Ploestin öljy ei ollut elintärkeä Saksalle

Usein toistetaan stalinistista mantraa jonka mukaan Romanian Ploestin öljy oli Saksalle keskeinen lähde jolla lentokoneet lensivät ja motorisoidut joukot liikkuivat. Tosiasiassa tammi-heinäkuussa 1944 enää vain 22% Saksan polttoaineesta oli tuontitavaraa. Saksan asevoimien pääasiallinen tarve katettiin vuonna 1944 synteettisillä ja kotimaisilla polttoaineilla. Ploestin öljyn merkitys oli vähentynyt jo kauan ennenkuin puna-armeija seisoi Romanian öljykentillä. Todellinen isku Saksalle oli synteettisen polttoaineen tuotannon romahtaminen pommitusten takia.

Synteettinen polttoaine oli Luftwaffelle kaikkein keskeisintä. Vuoden 1944 alussa se kattoi 92-94% Luftwaffen polttoainekulutuksesta.
833085
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 83

Vanhimmat

Vuoden+1944+alussa+Saksa+tuotti+keskimäärin+noin+700+000+tonnia+öljytuotteita+ja+toi+muualta+noin+200+000.++Lentopolttoainetta+tuotettiin+keskimäärin+170+000+tonnia+kuukaudessa.+Kesäkuussa+tuotanto+romahti+50+000+tonniin.+Muu+kuin+lentopolttoaine+oli+tarpeeltaan+siis+730+000+josta+tuonti+oli+tuo+lähes+200+000.+Tuontipolttoaine+ei+siis+muodostanut+ajoneuvoillekaan+kuin+25-30%+ja+väheni+kaiken+aikaa.Virallinen+neuvostoliittolainen+kertomus+väittää+Romanian+öljyä+tärkeämmäksi+Saksalle+kuin+se+olikaan+(Saksa+toi+jinkinverran+öljyä+myös+Unkarista).

Äänestä

Romanian+öljy+kattoi+vuonna+1944+(ennen+elokuura)+vain+noin+15%+Saksan+polttoainetuotannosta+/raaka-aineesta.++Sodan+alkuvuosina+osuus+oli+merkittävämpi.+Oli+tunnettu+tosiasia+(jo+ennen+sotaa)+että+Romanian+öljylähteet+olivat+jo+muutenkin+ehtymässä.

Äänestä

USAAF+pommituksella+sai+Saksan+tuontipolttoaineen+määrät+muutenkin+laskuun.+Kun+vielä+helmikuussa+1944+Saksa+toi+muualta+öljytuotteita+220+000+tonnia+putosi+tuonti+huhtikuussa+145+000+tonniin+ja+toukokuussa+enää+115+000+tonniin.+Romanian+menetyksen+jälkeen+Saksa+toi+yhä+30+000-+40+000+tonnia+kuukaudessa.+Puna-armeijan+osuus+jäi+lopulta+siis+alle+100+000+tonniin+eli+10%+koko+Saksan+polttoainetuotannosta+joka+olisi+ollut+mahdollista+ellei+RAF+ja+eteenkin+USAAF+olisi++murskannut+tuota+tuotantoa.+Lokakuussa+1944+Saksa+tuotti+enää+hieman+yli+300+000+tonnia+polttoainetta,+90%+siitä+kotimaisista+lähteistä+(synteettinen,+Saksan,+Itävallan+lähteet)

Äänestä

Ihan huuhaata taas tämäkin avaus. Mikään maa ei tee öljyä kivihiilestä jos saa valmista öljyä. Mieti sitäkin miksi Saksa himoitsi ja tavoitteli niin vimmaisesti Bakun öljyä jos se teki ihan mielihyvin öljynsä itse ?

Äänestä
  • Epäilemättä Kaukasian öljy olisi Saksallekin kelvannut, mutta varmaan tavoitteena oli yhtä lailla ottaa se Neuvostoliitolta pois. Perääntyvät joukot tietenkin tuhoaisivat kaiken mahdollisen, joten Saksan käyttöön öljyä tulisi Bakusta vasta pitkän ajan kuluttua ja suurten investointien jälkeen.

    Äänestä

On merkillinen asia miten monet historioitsijat eivät ole selvittäneet taustoja tuosta Romanian öljystä ja sen luultua vähemmästä painoarvosta Saksan sotataloudelle. Yhä useat väittävät Ploestin öljykenttien siirtymisen Saksan ulottumattomuuteen olleen merkittäväkin tekijä 1944.

Äänestä
  • Ainakin Saksa itse halusi pitää Romanian öljystä kiinni viimeiseen asti, hinnalla millä hyvänsä. Eivätkö he itse todellakaan tienneet tuon öljyn merkityksettömyyttä Saksalle, tyhmiäpä nuo olivatkin. Harmi kun et ollut sitä heille kertomassa.

    ------On merkillinen asia miten monet historioitsijat eivät ole selvittäneet taustoja tuosta Romanian öljystä ja sen luultua vähemmästä painoarvosta Saksan sotataloudelle----

    Ehkäpä ainoa merkillinen asia onkin se kun nyt runsas 70 v myöhemmin tulee räyhääjiä, jotka tietävät asiat paremmin kuin saksalaiset itse aikanaan tiesivätkään.

    Äänestä

Saksan kotimainen raakaöljyntuotanto kasvoi vuoden 1938 noin 3,8 miljoonasta tynnyristä lähes 12 miljoonaan tynnyriin vuonna 1944.

" Saksan polttoaineongelmien syy ei siis ollut vuonna 1944 Ploestin menetys vaan oman tuotannon romahdus liittoutuneiden pommitusten takia. "

Äänestä

Miksi kansat ja kansakunnat ostavat laisinkaan raakaöljyä jos öljyn tekeminen kivihiilestä on niin helppoa ja halpaa ? Suomikin voisi käyttää tätä kikkaa ja tulla öljystä omavaraiseksi sekä saada valtavat varmuusvarastot, hiilen varastointi kun on helppoa ja halpaa.

Selityksiä pliis !

Äänestä
  • Synteettinen bensiini ei ollut halpaa; 30-luvulla sen arvioitiin olevan kymmenen kertaa kalliimpaa kuin raakaöljystä tehty menovesi. Sodan aikana kustannuksia laski halpa työvoima, jota vartioimaan kylläkin tarvittiin aina vain lisää ss-joukkoja.

    Äänestä

  • friedrichbergius kirjoitti:

    Synteettinen bensiini ei ollut halpaa; 30-luvulla sen arvioitiin olevan kymmenen kertaa kalliimpaa kuin raakaöljystä tehty menovesi. Sodan aikana kustannuksia laski halpa työvoima, jota vartioimaan kylläkin tarvittiin aina vain lisää ss-joukkoja.

    -----Synteettinen bensiini ei ollut halpaa;---

    Siinäpä se. Silti eräät valopäät tässäkin ketjussa inttävät miten Saksa ei muka tarvinnut Romanian öljyä mihinkään, koko puhe tarpeesta on vain stalinistista propagandaa. Ei sitten ilmeisesti tavoitellut Bakunkaan öljyjä vaikka historia niin väittää ja uskoo.

    Äänestä

  • friedrichbergius kirjoitti:

    Synteettinen bensiini ei ollut halpaa; 30-luvulla sen arvioitiin olevan kymmenen kertaa kalliimpaa kuin raakaöljystä tehty menovesi. Sodan aikana kustannuksia laski halpa työvoima, jota vartioimaan kylläkin tarvittiin aina vain lisää ss-joukkoja.

    Vuodelta 1943 oli kustannusarvio että synteettisen polttoaineen tuottaminen oli kustannuksiltaan 2.5 kertainen maaöljyyn esim Romanian verrattuna. Kustannustaso siis laski ja sitä laski myös orjatyövoiman käytön takia. Kun sodan jälkeen maaöljyn reaaliarvo laski ja palkkataso nousi ei synteettisen polttoaineen tuotanto ollut taloudellisesti ollenkaan kannattavaa.

    II maailmansota osoitti miten paljon joustavampaa moottoriajoneuvojen käyttö oli materiaalin siirrossa kuin hevoseen verrattuna. Kuorma-auto siirsi vähintäin 4 kertaa nopeammin ja 8 kertaa laajemmalla säteellä kuin hevonen. Hevonen tarvitsi syötävää 20 kiloa jokaista siirtämäänsä 200 kilon lasti kohden. II maailmansota oli lentokoneiden ja kuorma-autojen sotaa, ei niinkään panssarivaunujen sillä panssarivaunujen siirrotkin tehtiin rautateitse. Panssarivaunut olivat jokseenkin täysin riippuvaisia kuorma-autojen tuomasta polttoaineesta ja ammustäydennyksestä. Hevoset olivat siihen hommaan liia hitaita.

    Verratkaa USA:n tasokkaampaa ja Neuvostoliiton heikkotasoisempaa kuorma-autotuotantoa keskenään. Ja mitä Bakun öljykenttiin tulee niin se oli Hitlerin houreita. RAF ja USAAF olisivat eliminoineet tuon option pommittamalla raaka-ainelähteen ja Saksan tuotantoprosessin vuorenvarmasti. Hitler ja Stalin molemmat eivät ymmärtäneet strategisen ilmasodan kasvavaa merkitystä. He olivat "menneisyyden miehiä".

    Äänestä

Keväällä+1944+Saksan+nestemäisten+polttoaineiden+tuotannosta+pommitettiin+suurin+osa+pois+pelistä+ihan+pysyvästi.Miksi+tuli+takkiinn+kaikkialla?+Yksinkertainen+vastaus+kuuluukin:+Ei+ollut+bensiiniä.Saksalaisten+siirtyminen+isompiin+panssareihin+lisäsi+valtavasti+polttoaineen+kulutusta.+Kun+1941+vaunumäärät+oli+yleensä+monta+kertaa+suuremmat+kuin+1944,+niin+polttoainekulutus+panssaridivisioonaa+kohden+oli+kuitenkin+moninkertainen.+Näin+oli+vaikka+vaunumäärä+oli+vain+neljännes.Saksan+sotakonetuotanto+oli+kesällä+1944+huipussaan+ja+panssareita+sekä+lentokoneita+valmistui+ennätysvauhtia,+mutta+polttoainepula+aiheutti+sen,+että+lentokoneita+riitti+JOPA+pienelle+Suomellekin+annettavaksi.+Suomessa+oli+näet+aika+isot+polttoainevarastot.+Samoin+Suomen+Lapissa+olleilla+Saksan+joukoilla+oli+ainakin+puolen+vuoden+varastot+kaikkea+sotamateriaalia,+myös+bensiiniä.Tilanne+oli+lentokoneiden+osalta+niin+hyvä,+että+Suomessa+oli+sodan+loputtua+NL:a+vastaan+syksyllä+1944+102+kpl+Me+109+konetta.Näin+siis+konetilanteesta+Suomen+ilmasodan+pikkujättiläisen+mukaan+sivulla+388.Vuoden+1944+kevään+pommitusten+jälkeen+Saksan+polttoainetuotanto+romahti+noin+10%:n+tasolle+siitä,+mitä+se+oli+parhaimmillaan.+Tuosta+synteettisten+Fisher-Tropsch+-menetelmällä+toimivien+tuotantolaitosten+tuhosta+alkoi+raju+alamäki+ja+se+oli+Saksan+tuhon+eräs+tärkein+yksittäinen+syy.http://fi.wikipedia.org/wiki/Fischer–Tropsch-menetelmäMenetelmä+keksittiin+Saksassa+1920-luvulla+nestemäisten+polttoaineiden+tuottamiseksi.+Saksalla+oli+paljon+hiiltä,+mutta+vain+vähän+öljyä.+Saksa+ja+Japani+käyttivät+menetelmää+toisen+maailmansodan+aikana+vaihtoehtoisten+polttoaineiden+tuottamiseen.+Saksan+vuosittainen+synteettisen+polttoaineen+tuotanto+saavutti+yli+124+000+barrelia+päivässä+eli+noin+6,5+miljoonaa+tonnia+vuonna+1944.+Siis+vuoden+alussa.---Luultavasti+kaikkia+öljylaatuja,+esim.+voiteluöljyt,+ei+voitu+valmistaa+synteettisesti+kovinkaan+helposti+tai+ei+ollenkaan.+Syksyllä+1944+synteettisen+polttoaineen+tuotanto+nousi+hetkellisesti+n.+15%:iin+kunnes+se+romahti+lopullisesti++rautatiekuljetusverkoston+tuhoutumisen+myötä.+Loppuaika+kulutettiin+varmuusvarastoja+ja+meno+oli+kuin+maailmanlopulla.+Ilmavoimien+lentäjillä+oli+hätinä+10+harjoitustuntia+takana+ja+ditten+tositoimiin.+Lentokoneita+totettiin+noin+3000+Me+109+kuukaudessa+(elo-syyskuu+1944)+mutta+bensiinipulaan+kaikki+romahti.+Speer+ihmetteli+muistelmakirjassaan+Olin+diktaattorin+työkalu,+ettei+Liittoutuneet+olleet+aiemmin+tajunneet+tuhota+Saksan+sähköverkkoa,+sillä+se+olisi+pysäyttänyt+maan+sotatotannon+heti.+Samoin+polttoainetuotannonkin.+Sen+tosin+pysäytti+suurimpien+laiosten+tuhopommitukset+keväällä+1944+ja+tuho+viimeisteltiin+kesällä+ja+syksyllä+1944.

Äänestä

Saksan+ase-+ja+sotataloustuotanto+nostettiin+kesällä+1944+huippuunsa,+sillä+vasta+tuolloin+oli+suoritettu+täysmobilisaatio.+Panssareita+sekä+lentokoneita+valmistui+ennätysvauhtia.+"Tammikuussa+1944+Saksa+tuotti+1759+hävittäjäkonetta+-+syyskuussa+samana+vuonna+4314+kpl.",+(Valtonen+s.16-17)http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=589&p=25084&hilit=102+konetta#p25084Keväällä+1944+Saksan+nestemäisten+polttoaineiden+tuotannosta+pommitettiin+suurin+osa+pois+pelistä+ihan+pysyvästi.+Eräs+Saksan+tappion+perussyy+kuuluukin:+EI+ollut+bensiiniä.Pitää+muistaa,+että+Saksan+panssarit+ja+pääosin+muukin+kalusto+kulki+bensiinillä,+aivan+kuten+jenkeillä+ja+briteilläkin.+Vain+NL:n+panssarit+käytti+dieseliä.+Toki+osa+Saksan+käyttämistä+kuorma-autoista+käytti+diesel+-moottoreita,+olihan+se+saksalainen+keksintö.Saksan+polttoainepula+aiheutti+sen,+että+lentokoneita+riitti+JOPA+pienelle+Suomellekin+annettavaksi.+Suomessa+oli+näet+aika+isot+polttoainevarastot.Suomen+Lapissa+olleilla+Saksan+joukoilla+oli+varmaankin+noin+puolen+vuoden+varastot+kaikkea+sotamateriaalia,+myös+bensiiniä.+Pitää+muistaa+kuinka+kesän+1944+torjuntataisteluiden+aikana+osasto+Kuhlmayn+Focke-Wulf+-koneiden+korkeaoktaaninen,+(C3+eli+93+-oktaaninen),+polttoainehuolto+saatiin+Saksan+Lapin+joukoilta.+Aluksi+sitä+tuotiin+Immolaan+Nurmoilasta+ja+Äänislinnasta,+jonne+sitä+oli+varastoitu+Saksan+Ju+188+kaukotiedustelukoneita+varten.+(Valtonen+s.+108)"16.6.1944+ilmoitti+yhteysupseeri+majuri+Pauli+Ervi+Saksasta,+että+Suomen+vientiin+on+vapautettu+mm.+242+kpl+BF+109+-koneita+sekä+180+moottoria+edellämainittuihin."+(Valtonen+s.+16-17)Vuoden+1944+kevään+pommitusten+jälkeen+Saksan+polttoainetuotanto+romahti+5%:n+tasolle+siitä,+mitä+se+oli+huhtikuun+1944+tasosta+eli+parhaimmillaan.+Saksalaisilla+ei+ollut+polttoainetta+edes+koelentoihin.+(Valtonen+s.+16-17)Lähteenä:+Valtonen,+Hannu:+Lento-osasto+Kuhlmey:+Saksan+Luftwaffe+Suomen+tukena+kesällä+1944.+Tikkakoski:+Keski-Suomen+ilmailumuseo,+1991.+ISBN+951-95688-1-6.Tilanne+oli+lentokoneiden+osalta+niin+hyvä,+että+Suomessa+oli+sodan+loputtua+NL:a+vastaan+syksyllä+1944+102+kpl+lentokuntoista+Me+109+konetta.Lentokonetilannne+oli+tällainen+Suomen+ilmasodan+pikkujättiläisen+mukaan,+(s.+388).Samoin+oli+muunkin+sotamateriaalin+laita,+sillä+Suomen+armeija+oli+vahvimmillaan+syksyllä+1944+ja+sillä+oli+materiaalia,+aseita+ja+ammuksia+puolen+vuoden+täysimittaista+sotaa+varten.+(lähteenä+Suomen+sota+1941-1945,+osa+11,+Sotatalous)Suomen+sota+1941-1945.+11.+osa:+Sotatalous+/+E.+O.+Tirronen+/toimittanut+Sotatieteen+laitoksen+sotahistorian+toimisto.+Porvoo:+WSOY,+1975Saksan+asetuotantoluvuista+saa+jonkinlaisen+käsityksen+tuolta:Statistics,+numbers+and+losseshttp://www.feldgrau.com/stats.htmlProduction+Stats+on+German+AFVs+1938-1945http://www.feldgrau.com/afvstats.htmlProduction+Stats+on+German+Tube-fired+Weapons+1939-1945http://www.feldgrau.com/weaprod.html

Äänestä

Hitlerin käynti Mannerheimin syntymäpäivillä Suomessa kesällä 1942 selvittää asiaa. Suomen tiedustelu sai nauhoitettua osan Hitlerin puheista Mannerheimin junan salonkivaunussa. Hitler kertoi että jos Neuvostoliitto olisi miehittänyt Romanian öljykentät ennen Saksan hyökkäystä itään (Barbarossa suunnitelma) niin tilanne olisi ollut vaikea Saksan kannalta, ehkä hyökkäys ei olisi ollut mahdollinen.
Muuten millä lailla tämä on jotain "stalinistista mantraa"? Tosiasiat on tosiasioita ilman mitään Stalineja.

Äänestä
  • Kaikkien pitää aina muistaa ja muistuttaa siitä, mistä stalinistit haluavat vaieta:
    Öljyn Saksa osti NEUVOSTOLIITOLTA 6.1941 asti.

    Ilman Neuvostoliiton öljyä sekä kumia, viljaa, metalleja ym. ei Saksa olisi voinut hyökätä länteen (Ranska jne.) eikä myöskään hyökätä Neuvostoliittoon 6.1941.
    Laajaa II maailmansotaa ei olisi ollut ilman Neuvostoliiton massiivisia toimituksia Saksalle 1939-1941.
    Ilman niitä Saksa olisi hyytynyt merisaartoon, kuten I maailmansodassa.
    Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon ei olisi ollut lainkaan mahdollinen.

    Vasta tämä Neuvostoliiton (Stalinin) hirvittävä virhelaskelma teki Hitlerin ja Stalinin yhteisen maailmansodan mahdolliseksi ja aiheutti kymmenien miljoonien ihmisien kuoleman ja kärsimyksen ja suunnatonta tuhoa.
    Tätä syyllisyyttä eivät stalinistinilkit halua muistettavan. Stalinistien kaltaisille sairaille ihmisille suunnatonkin tuho oli samantekevää, sillä lopputulos hyödytti neuvostovallan laajentumista.

    Nykyvenäläiset Stalinin ihailijat ovat halveksittavia ihmisiä ja osoittavat sen tunnetun sanonnan todeksi.

    Äänestä

  • suoraanjaselkeästi kirjoitti:

    Kaikkien pitää aina muistaa ja muistuttaa siitä, mistä stalinistit haluavat vaieta:
    Öljyn Saksa osti NEUVOSTOLIITOLTA 6.1941 asti.

    Ilman Neuvostoliiton öljyä sekä kumia, viljaa, metalleja ym. ei Saksa olisi voinut hyökätä länteen (Ranska jne.) eikä myöskään hyökätä Neuvostoliittoon 6.1941.
    Laajaa II maailmansotaa ei olisi ollut ilman Neuvostoliiton massiivisia toimituksia Saksalle 1939-1941.
    Ilman niitä Saksa olisi hyytynyt merisaartoon, kuten I maailmansodassa.
    Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon ei olisi ollut lainkaan mahdollinen.

    Vasta tämä Neuvostoliiton (Stalinin) hirvittävä virhelaskelma teki Hitlerin ja Stalinin yhteisen maailmansodan mahdolliseksi ja aiheutti kymmenien miljoonien ihmisien kuoleman ja kärsimyksen ja suunnatonta tuhoa.
    Tätä syyllisyyttä eivät stalinistinilkit halua muistettavan. Stalinistien kaltaisille sairaille ihmisille suunnatonkin tuho oli samantekevää, sillä lopputulos hyödytti neuvostovallan laajentumista.

    Nykyvenäläiset Stalinin ihailijat ovat halveksittavia ihmisiä ja osoittavat sen tunnetun sanonnan todeksi.

    Millähän se Saksa mahtoi varustautua ennen elokuuta 1939?
    Oliko riippuvainen Neuvostoliiton tuonnista?

    Äänestä

  • omin avuin ja Romanian öljyn turvin. Sitä kerättiin aina varastoihin ennen sotatoimia.

    NL:sta saatiin runsaasti öljyä ja raaka-aineita Ranskan sotaretkeä varten. Sitä riitti myös Barbarossan aloittamiseen.

    Äänestä

  • suoraanjaselkeästi kirjoitti:

    Kaikkien pitää aina muistaa ja muistuttaa siitä, mistä stalinistit haluavat vaieta:
    Öljyn Saksa osti NEUVOSTOLIITOLTA 6.1941 asti.

    Ilman Neuvostoliiton öljyä sekä kumia, viljaa, metalleja ym. ei Saksa olisi voinut hyökätä länteen (Ranska jne.) eikä myöskään hyökätä Neuvostoliittoon 6.1941.
    Laajaa II maailmansotaa ei olisi ollut ilman Neuvostoliiton massiivisia toimituksia Saksalle 1939-1941.
    Ilman niitä Saksa olisi hyytynyt merisaartoon, kuten I maailmansodassa.
    Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon ei olisi ollut lainkaan mahdollinen.

    Vasta tämä Neuvostoliiton (Stalinin) hirvittävä virhelaskelma teki Hitlerin ja Stalinin yhteisen maailmansodan mahdolliseksi ja aiheutti kymmenien miljoonien ihmisien kuoleman ja kärsimyksen ja suunnatonta tuhoa.
    Tätä syyllisyyttä eivät stalinistinilkit halua muistettavan. Stalinistien kaltaisille sairaille ihmisille suunnatonkin tuho oli samantekevää, sillä lopputulos hyödytti neuvostovallan laajentumista.

    Nykyvenäläiset Stalinin ihailijat ovat halveksittavia ihmisiä ja osoittavat sen tunnetun sanonnan todeksi.

    Saksa sai vuonna 190-41 vain 4.1 miljoonaa barrelia polttoaineestaan Neuvostoliitosta. Sen osuus oli siis vain 1/3 Saksan saamasta Romanian öljyn määrästä ja pian vain 1/10 synteettisestä polttoainetuotannosta. NL:n toimittaman öljyn merkitystä Saksalle on rankasti liioiteltu.

    Äänestä

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mangaani


》Ilman Neuvostoliiton öljyä sekä kumia, viljaa, metalleja ym. ei Saksa olisi voinut hyökätä länteen (Ranska jne.) eikä myöskään hyökätä Neuvostoliittoon 6.1941.
Laajaa II maailmansotaa ei olisi ollut ilman Neuvostoliiton massiivisia toimituksia Saksalle 1939-1941. 
Ilman niitä Saksa olisi hyytynyt merisaartoon, kuten I maailmansodassa.
Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon ei olisi ollut lainkaan mahdollinen.《

Täsmälleen näin oli. Speer kertoo muistelmissaan kuinka tärkeää oli NL:sta saadut tuotteet. Kun Saksa hyökkäsi NL:oon, niin vain hetkeä aiemmin saapuivat viimeiset dieselöljyä kuljettavat junat Saksan puolelle. Saksa osti öljytuotteita valtavat määrät juuri NL:sta. Ssmoin monia eri metalleja ja teräksen valmistamisessa tarvittavia seosaineita ja mineraaleja, esim mangaania. Mangaania tarvittiin myös lentokonealumiinin valmistukseen.

Äänestä

Lentopolttoainetarve Saksalla oli 300 000 tonnia kuukaudessa jotta sen koulutusohjelmakin olisi saatu halutulle tasolle mutta tyydyttävänä tasona pidettiin 160 000 tonnia. Toukokuussa 1944 liittoutuneiden pommitukset romahduttivat tuotannon eikä se enää noussut 50 000 tonnin tason yläpuolelle ja monena kuukautena Luftwaffe sai vain 10 000 -20 000 tonnia. Uusia pilotteja ei käytännössä enää koulutettu.

Neuvostoliiton osuus Luftwaffen romahduksessa oli melko mitätön. Ploestin osuus lentopolttoaineen saannissa oli aivan mitätön. Mutta se että Romanian öljyn osuus edes Saksan armeijalle ei ollut niin ratkaiseva kuin usein luullaan yllättää varsin monet.

Myytti Ploestin öljykenttien elintärkeydestä Saksalle (eteenkin sodan jälkipuoliskolla) joutaakin joutua kumotuksi.

Äänestä
  • ------Myytti Ploestin öljykenttien elintärkeydestä Saksalle (eteenkin sodan jälkipuoliskolla) joutaakin joutua kumotuksi----

    Kas kummaa kun eivät sitä itse tienneet vaan himoitsivat ensin Bakun öljyä ja sitten loppuun asti koettivat puolustaa Romanian ja Unkarin öljylähteitä. Vahinko kun et silloin ollut sitä heille kertomassa.

    Erikoista onkin se kun nyt 75 v sodan jälkeen löytyy porukkaa joka tietää sodan ajan Saksan asiat paremmin mitä saksalaiset itse silloin tiesivät.

    Äänestä

Strateginen+ilmasota+aiheutti+Saksalle+jo+vuonna+1943+raskaat+tappiot.+Pommitusten+takia+ainakin+5+500+lentokonetta+jäi+valmistamatta.+Saksan+yläpuolella+(+ja+Hollannissa,+Ranskassa,+Belgiassa)+Saksa+menetti+tässä+taistelussa,+siis+1943,+noin+4+600+lentokonetta.+Itärintaman+sodassa+Saksa+menetti+vähemmän+koneita,+noin+3+400+lentokonetta.+Yhdessä+Välimeren+kanssa+määrä+kohosi+7+300+koneeseen.+Siis+strateginen+ilmasota+aiheutti+menetetyssä+tuotannossa+60%+suuremmat+tappiot+kuin+itärintama.Tappiot+järjestyksessä+(1943):1)+menetetty+tuotanto+5+500+konetta2)+taistelu+Saksan+yllä+4+6003)+Välimeren+taistelualue+3+9004)+Itärintama+3+400Osa+Välimeren+tappioistakin+liittyi+strategiseen+ilmasotaan+(Romanian+öljykenttien+ja+Saksan+teollusuuden+pommitukset)

Äänestä
  • Itärintaman ja Välimeren osuus on ollut vieläkin pienempi sillä laskelma jonka pohjalta arvio on tehty perustuu tammi-marraskuun lukemaan: 6 777. Joulukuussa tappiot idässä ja Välimerellä olivat vuoden selvästi pienimmät. Sen sijaan Saksan lentokonetuotannon menetystä kuvaava lukema 5 500 on hyvin konservatiivinen arvio ja aivan alakantissa. Todellinen tuotannon menetys on ollut muutakin kuin alumiinin menetyksen vuoksi varmasti menetetetty 5 500 lentokonetta. Tuotantoon tuli katkoksia. Logistiikka ei toiminut häiriöittä.

    Äänestä

Saksalla näyttää olleen vuonna 1943 pitkällä jo vaihe jossa se itse valmistaa polttoaineensa synteettisesti. Romanian öljyn rajallisuus tajuttiin jo ennen sodan puhkeamista. Mikäli liittoutuneet (siis USA ja Britannia) eivät olisi kyenneet tuhoamaan synteettistä tuotantoa ollenkaan ja sota olisi pitkittynyt ei Saksalla olisi ollut esteitä tuottaa synteettisesti vähintäin miljoonaa tonnia kuukaudessa ja Luftwaffe olisi saanut tarvittavat 200 000 -250 000 tonnia lentopolttoainetta kuukausittain. Synteettisen polttoaineen osuus nousi sodan aikana vakaasti.

Äänestä
  • Todellisuudessa tuotanto oli vain 2 milj. tn vuodessa, vasta Admiral Hipper luokan risteilijöiden poistuttua pelistä, kaikki hiilestä tislattu petroli saatiin Luftwaffen käyttöön. Synteettisen bensiinin valmistus maksoi kymmenkertaisesti sen, mitä maasta pumpattu öljy, eikä siitä saanut voiteluöljyä.

    Äänestä

  • Ei muuten maksanut kymmenkertaisesti. Asia on dokumentoitu ja tutkittu. Sota-ajan hintavertailussa synteettisen polttoaineen tuotantohinta muodostui 2.5 kertaiseksi mm Romanian öljystä valmistettuun nähden.

    Äänestä

Tammi-maaliskuussa+1944+Saksa+tuotti+546+000+tonnia++lentopolttoainetta+josta+92.2%+eli+503+000+tonnia+oli+synteettistä.+Kesäkuussa+tuotanto+romahti+70%:lla+vain+50+000+tonniin+ja+heinäkuussa+35+000+tonniin.+Ploesti+menetettiin+vasta+elokuun+10.päivä.+Ploestin+ja+muiden+kenttien+menetykset+laskivat+Saksan+polttoaineen+ja+öljyn+saatavuudesta+lopulta+vain+noin+70+000+tonnia+kuukaudessa.+Maaliskuussa+1944+Saksa+tuotti+itse+kaikkia+polttoaineita+vielä+730+000-tonnia+ja+tuonnin+määrä+oli+220+000+tonnia.+Tuonnin+määrä+putosi+jo+ilman+puna-armeijan+vaikutusta+kesäkuussa+1944+noin+90+000+tonniin.++Romanian+öljyn+vaikutus+Luftwaffelle+oli+täysin+mitätön+jo+vuoden+1944+alussa,+eikä+Saksan+armeijallekaan+kuin+ehkä+20%.+Mikään+ratkaiseva+kuolettava+isku+Ploestin+menetys+ei+siis+Saksalle+ollut.+Se+olisi+sitä+voinut+olla+vuonna+1940-41.Monet+historioitsijat+ovat+seonneet+tässä(kin)+suhteessa+askelmerkeissään.

Äänestä

Ylipäätänsä maasodan luonne oli sellainen että eteneminen pysähtyi juuri polttoaine -ja kuorma-autopulan takia 200 kilometriin vaikka vihollinen olisi ollut täysin sekaisin. Uusi eteneminen vaati uusien huoltotukikohtien perustamista ja tämä kaikki vei aikansa. Rautateitä tuhottiin jotta vihollinen ei pystyisi niitä käyttämään. Kun itse edettiin tämä rautatieongelma nousi negatiivisella tavalla esille.

Eräs esimerkki Neuvostoliiton ilmavoimien (VVS) kyvyttömyydestä olikin se että Saksa (samoin kuin Suomi) pystyi rautateitse tuomaan suuria joukko- ja materiaalivirtoja rautateitse useimmiten 15-20 km etulinjan taakse ilman että VVS pystyi millään tavoin tuota estämään. RAF ja USAAF sen sijaan iskivät noin 200-250 kilometrin syvyydeltä saksalaisten logistiikkaketjuun. Kuvaavaa oli että eräänkin Wehrmachtin divisioonan matka Keski-Ranskasta Normandiaan kesti yli 30 päivää kesällä 1944. Normaalioloissa tuon olisi pitänyt tapahtua viikossa.

Juuri tämäntapaisiin asioihin monet valtavirtahistorioitsijat eivät kiinnitä huomiota. Saksalla ja Neuvostoliitolla ei ollut kykyä strategiseen ilmasotaan. Asia on raskas varsinkin Stalinin Wonderlandille jolla olisi pitänyt olla öljyn ym resurssit takanaan. Saksa puolestaan Walter Weverin kuoleman jälkeen menetti strategisen ilmasodan visionäärin ja marssi sotaan vain taktisella Luftwaffella jolla olikin kovin kevyet eväät ja kyvyttömät johtajat. Todellakin - miten ihmeessä noin vanhanaikaisella ja keskinkertaisella sotavoimalla Hitlerin jengi pääsi noinkin pitkälle? Syy on poliittisesti heikon Ranskan sekä katastrofaalisen surkean sotapäällikön Stalinin. Nämä tunarit tuon heppoisen Saksan alkumenestyksen petasivat.

Äänestä
  • -----Syy on poliittisesti heikon Ranskan sekä katastrofaalisen surkean sotapäällikön Stalinin. Nämä tunarit tuon heppoisen Saksan alkumenestyksen petasivat. ----

    Siinä taas yksi brittifani fanittaa Englantia. Mitä tekikään Englanti Saksan alkumenestyksen torjumiseksi, luettele ne menestyksekkäät toimenpiteet joita se teki.

    Teki laivastosopimuksen ja myi Tsekkoslovakian ja nämä saivat Hitlerin uskomaan olevansa jumalolento joka voi tehdä mitä tahansa ja kaikki onnistuu.

    Enkä kyllä sanoisi Saksan alkumenestystä kovinkaan heppoiseksi, mahtavaa voittokulkua se oli.

    Äänestä

  • kummeksun-juttujasi kirjoitti:

    -----Syy on poliittisesti heikon Ranskan sekä katastrofaalisen surkean sotapäällikön Stalinin. Nämä tunarit tuon heppoisen Saksan alkumenestyksen petasivat. ----

    Siinä taas yksi brittifani fanittaa Englantia. Mitä tekikään Englanti Saksan alkumenestyksen torjumiseksi, luettele ne menestyksekkäät toimenpiteet joita se teki.

    Teki laivastosopimuksen ja myi Tsekkoslovakian ja nämä saivat Hitlerin uskomaan olevansa jumalolento joka voi tehdä mitä tahansa ja kaikki onnistuu.

    Enkä kyllä sanoisi Saksan alkumenestystä kovinkaan heppoiseksi, mahtavaa voittokulkua se oli.

    Saksa meni voitosta voittoon samalla kun brittiressu taapersi tuhosta toiseen.

    Äänestä

  • Hitlerin ratkaiseva moka oli sallia maahyökkäyksen pysäyttäminen Dunkirkin edustalla.Jos englantilaisten siirtoarmeija olisi jyrätty ja joutunut sotavankeuteen,olisi Englanti varsin todennäköisesti taipunut pyytämään rauhanneuvotteluja.Englannissa oli tuohon aikaan paljonkin sodanvastaista mielialaa.Myös Hitler olisi tarjonnut siedettäviä rauhanehtoja.
    Myöhemmin kun Englanti osoittautui taipumattomaksi,natsit laativat miehitys-suunnitelman,joka olisi kohdellut englantilaisia vieläkin häikäilemättömämmin ja raaemmin kuin ranskalaisia.Muun muassa kaikki 16-40 vuotiaat miehet olisi kuljetettu pakkotyöhön Saksan valtaamille alueille.
    Saksalla olisi silloin ollut vapaat kädet kääntyä itään.Arkangel-Astrakan-linja olisi ollut mahdollisen rajoissa.

    Äänestä

  • 4tatg kirjoitti:

    Saksa meni voitosta voittoon samalla kun brittiressu taapersi tuhosta toiseen.

    Oletko tukenut mielipiteitäsi nyt viidellä vai jopa kuudella eri nimimerkillä, tässäkin lyhyessä keskustelussa? Minkä takia? Mahdat saada siitä kovastikin lisävoimaa :)

    Äänestä

PLOESTI+OIL+FIELDS,+AIR+RAIDS+ONPLOESTI+OIL+FIELDS,+AIR+RAIDS+ON (1941–1944).+Refineries+located+near+Ploesti,+Romania,+provided+one-third+of+the+oil+supply+of+the+Axis+forces+in+World+War+II,+making+the+oil+fields+a+crucial+Allied+target.+Minor+air+attacks+by+the+Russians+in+1941+and+the+United+States+in+1942+were+ineffective.+The+Germans,+anticipating+further+strikes,+increased+their+defenses.By+mid-1943+a+force+was+available+for+a+one-time+attack.+Three+U.S.+Liberator+groups+based+in+England+joined+Major+General+Lewis+H.+Brereton's+two+Ninth+Air+Force+groups+in+Libya.+Brereton+planned+a+low-level+attack;+this+unusual+strategy+required+special+flight+training+over+a+simulated+Ploesti+site+constructed+in+the+desert.+At+dawn+on+1+August,+177+aircraft+were+airborne+on+a+2,300-mile+mission.+Simultaneous+treetop+strikes+were+planned+against+eight+refineries.+Fierce+battles+ensued+in+the+developing+inferno+of+the+target+area.+Fifty-four+aircraft+were+lost+and+fifty-five+damaged+by+defending+guns,+fighters,+airships,+and+bombs.+Refinery+production+was+reduced+by+about+one-half.Drive+With+Uber+-+Partner+With+The+Industry+Leader.Partner+With+The+Industry+Leader.+Weekly+Pay+Plus+Flexible+Hours.Uber.com ▼Major+General+Nathan+F.+Twining's+Fifteenth+Air+Force,+based+in+Italy,+struck+the+oil+fields+again+in+April+1944,+opening+a+successful+high-altitude+campaign+that+continued+until+19+August.+Bomber+crews+dreaded+meeting+Ploesti's+defenses,+which+included+flak+guns,+German+fighters,+and+smoke+screens.+Campaign+bomber+sorties+numbered+5,287,+with+a+3.6+percent+loss.+The+British+contributed+900+night+sorties.+Combined+with+attacks+on+German+refineries+by+other+forces,+the+campaign+deprived+the+Germans+of+a+sizable+quantity+of+the+fuel+essential+for+war.BIBLIOGRAPHYDugan,+James,+and+Carroll+Stewart. Ploesti:+The+Great+Ground-Air+Battle+of+1+August+1943. New+York:+Random+House,+1962.http://www.encyclopedia.com/history/dictionaries-thesauruses-pictures-and-press-releases/ploesti-oil-fields-air-raids---Kovasti+koettivat+Liittoutuneet+Ploestia+pommittaa.+Speerin+kirjassa+Diktaattorin+työkaluna+mainitaan+sivuilla+201-203+kuinka+12.5.1944+Leunan+synteettisten+polttoainetehtaiden+pommitus+pudotti+päivätuotannon+5850+tonnista+4820:een+tonniin+ja+kuinka+lentokonepolttoainevarastot+574000+tonnia+riittäisivät+kompensoimaan+tuotannon+laskua+19+kuukauden+ajaksi,+vaikka+tuo+määrä+574000+tonnia+edusti+vai+3+kk:n+tuotantoa.+Sivulla+203+keerotaan+kuinka+16+kuumeisen+korjauspäivän+jälkeen+oltiin+pääsemässä++tuotannon+vanhalle+tasolle+kun+28.-29.5.1944+tuli+uusi+pommitusaalto+ja+se+aiheutyi+aiempaa+suuremman+tuhon+ja+samanaikaisesti+tehty+Ploestin+pommitus+pudotti+tuotannon+puoleen.+22.6.1944+pommitukset+uusiutuivat+ja+9/10+osaa+elo+90%+lentokonepolttoaineen+tuotannosta+oli+pois+pelistä.+Päivittäi++tuotettiin+enää+632+tonnia.+Heinäkuun+17.+saavutettiin+vielä+2307+tonnin+tuotanto+eli+n.+40%+lähtötasosta,+mutta+jo+4+päivän+päästä+eli+21.7.++tuli+uusi+pommitus+ja+tuotanto+romahti+120+tonniin+päivässä.+98%+lentokonepolttoaineen+tuotannosta+oli+tuhottu.+Heinäkuun+lopulla+Leunan+laitosten+päivätuotanto+saatii++nostettua+609+tonniin+eli+n.10%+lähtötasosta.+Elokuussa+1944+taso+oli+10%,+syyskuussa+5%+ja+vasta+marraskuussa+1944+onnistuttiin+28%+tasoon+eli+1633+tonnia+päivässä.

Äänestä

Totta+kai+liittoutuneet+pommittivat+Ploestin+öljykenttiä.+Saihan+Saksa+sieltä+lähes+20%+tarvitsemastaan+polttoaineesta+tai+sen+valmistamiseen+tarvittavasta+raaka-öljystä.+Mutta+keskeisintä+asemaa+sillä+ei+enää+vuonna+1944+siis+ollut.+20%+on+20%+muttei+100%:ia.

Äänestä
  • Jos+jo+valmiiksi+on+paha+pula+ja+siitäkin+leikataan+vielä+20+%+niin+kyllä+tilanne+on+huono.+Ei+sitä+voi+vähätellä+kuten+eräät+näkyvät+tekevän.+Kannattaa+muistaa+sekin,+että+keinotekoinen+öljy+oli+erittäin+kallista+valmistaa+ja+tuo+20+%:kin+vaati+lisää+tehdaskapasiteettia.

    Äänestä

Polttoaineen+synteettisen+tuottamisen+Saksalle+aiheuttama+lisäkustannus+oli+vain+noin+2%+koko+Saksan+sotatuotannosta+joten+tulokseen+päästiin+resurssimittareilla+leikkaamalla+muuta+tuotantoa+tuon+verran.+On+siten+valinnan+paikka+tuotetaanko+12+000+panssarivaunua+joihin+on+polttoainetta+vai+tuotetaanko+12+240+panssarivaunua+joihin+ei+riitä+polttoainetta.

1Äänestä
  • Ihan suotta se Hitleri ahnehti Ploestia ja Azebaidzanin öljyä.
    Sotaa olisi hyvin voitu käydä tuottamalla polttoaine mitättömällä kustannuksella kotimaassa.
    Olisi vapautunut resursseja täsmäiskuihin,päin Stalinin pläsiä!
    Sitä puhuttaisiin saksaa kotikielenä!

    Äänestä

Vuonna+1938+Saksan+öljyn+kulutus+oli+44+miljoonaa+barrelia+(barreli+noin+158+litraa).+Se+katettiin+28+miljoonalla+tynnörillä+merentakaisista+lähteistä,+3.8+miljoonalla+barrelilla+eurooppalaisista+lähteistä+(joista+2.8+miljoonaa+barrelia+Romaniasta)+sekä+samoin+3.8+miljoonalla+barrelilla+kotimaisesta+öljylähteistä+(joita+oli+eteenkin+Itävallassa).+Loput+noin+9+miljoonaa+barrelia+tuli+synteettisen+tuotannon+kautta.+Eli+synteettinen+tuotanto+oli+silloin+noin+24+650+barrelia+päivässä+tai+lähes+117+000+tonnia+kuukaudessa.++Sodan+puhjettua+oli+Saksan+öljy-+ja+polttoainevarastojen+määrä+kaikkiaan+noin+15+miljoonaa+barrelia+eli+2.37+miljoonaa+tonnia.+Sotaoperaatioiden+kautta+Saksa+hankki+5+miljoonan+barrelin+verran+öljyä+Tanskasta,+Norjasta,+Benelux-maista+ja+Ranskasta+sekä+ostojen+kautta+4+miljoonaa+barrelia+Venäjältä+vuonna+1940+sekä+1.6+miljoonaa+barrelia+vuoden+1941+alkupuoliskolla.+Kaikkiaan+näitä+kautta+hankittiin+siis+10.6+miljoonaa+barrelia+lisää.+Sotilasjohdon+tutkimus+toukokuussa+1941+paljasti+että+sotavoimat+tarvitsivat+7.25+miljoonaa+barrelia+kuukaudessa+polttoaineita+sekä+että+oma+tuotanto+kattoi+vain+5.35+miljoonaa+barrellia+kuukaudessa.+Polttoainetta+tarvitsi+myös+muutkin+kuin+sotavoimat.+Rauhanaikana+sitä+oli+kulutettu+siis+3.67+miljoonaa+barrelia+kuukaudessa.+Nyt+asevoimat+yksinään+kulutti+tuplasti+saman+verran+kuukaudessa.+Romanian+öljyn+tuonti+kasvoi+vuoden+1938+2.8+miljoonasta+tynnöristä+vuoden+1941+noin+13+miljoonaan+barreliin+mutta+tuosta+tasosta+ylöspäin+ei+enää+juurikaan+päästy.+Siihen+se+tyssäsi.+Ploestin+öljykenttien+pommitukset+elokuussa+1943+pudottivat+niiden+jalostuskapasiteettia+50%:lla+(toinen+tekijä+oli+Tonava-joen+miinoittamisen+aikaansaamat+ongelmat)+.+Osa+syy+siihen+että+Saksa+sai+vain+puolet+Romanian+öljyntuotannosta+johtui+siitä+ettei+Saksa+kyennyt+toimittamaan+vastineeksi+Romanialla+raaka-aineita+ja+tuotteita+vaikka+oli+luvannut.++Tästä+huolimatta+Romania+toimitti+vuoden+1944+ensimmäisellä+puoliskolla+7+miljoonaa+barrelia.+Mutta+kuten+tiedämme+Romanian+öljyn+merkitys+oli+jo+muutenkin+alkanut+laskea+Saksan+polttoainetuotannossa.+Saksan+oma+öljyntuotanto,+maaöljylähteet,+tuottivat+vuonna+1938+siis+vain+3.8+miljoonaa+barrelia+mutta+tuo+tuotanto+eteenkin+Itävallan+kenttien+hyödyntämisen+takia+kasvoi+vuonna+1944+jo+12+miljoonaan+barreliin+eli+lähelle+Romanian+tuonnin+osuutta.++Synteettisen+polttoaineen+tuotanto+kasvoi+vuoden+1938+noin+9+miljoonasta+vuoden+1943+noin+36+miljoonaan+barreliin.+Määrä+oli+kolme+kertaa+suurempi+kuin+mitä+Saksa+sai+omista+(maa)öljylähteistään.+Ja+lähes+kolme+kertaa+niin+paljon+mitä+saatiin+Romaniasta.+Saksalla+oli+prosessi+menossa+nostaa+synteettisen+polttoaineen+tuotanto+vuoteen+1946+mennessä+jo+60+miljoonaan+barreliin+ja+tähän+se+olisi+ilman+liittoutuneiden+pommitusten+alkamista+päässytkin,+tai+ainakin+lähellä.+Yhdessä+kotimaisen+öljytuotannon+kanssa+omavaraisuus+olisi+ollut+saavutettavissa+eikä+orjatyövoimaa+käyttämällä+prosessi+olisi+ollut+ylitsepääsemätön.+Täysin+selvä+asia+on+myös+se+ettei+Romanista+ollut+saatavissa+enempää+kuin+tuo+13-14+miljoonaa+barrelia+vuodessa.+Yhtä+selvää+oli+myös+se+että+liittoutuneet+olisivat+kyllä+estäneet+Natsi-Saksan+sotakoneen+mahdollisuudet+hyödyntää+Neuvostoliiton+öljykenttien+hyödyntämisen.+Ei+se+niin+helppoa+ole+tuottaa+öljyä+tuhansien+kilometrien+päässä+alueella+jotka+olisivat+vain+laajentaneet+RAF:n+ja+USAAF:n+pommitusoptioita.+Neuvostoliiton+haavoittuva+rautatie-+ja+maantieverkosto+olisi+strategisilla+pommituksilla+tehty+kulkukelvottomaksi.+Itse+asiassa+Keski-Euroopan+tiheä+ja+kehittynyt+verkosto+tarjosi+parempia+mahdollisuuksi+kiertää+pommituksen+aiheuttamat+pullonkaulat+kun+taas+Neuvostoliitossa+yksittäiset+sillat+ja+risteysasemat+olivat+tuhoutuessa+katastrofaalisia+Saksan+polttoainekuljetuksille.

Äänestä

Eniten ihmetyttää se poliitikkojen ja kenraaleiden sokeus olla tajumatta sitä miten köykäisin eväin Saksa lähti voittamaan sotaa. Ei polttoainepula ollut ainoa puute. Kaikenkaikkiaan noin 80 miljoonan asukkaan Saksalla ei ollut mitään eväitäkään nousta maailmanvallaksi. Jostain syystä jotkut rajoittuneella maailmankuvalla varustetut jääkärit ja AKS-läiset saattoivat hurahtaa moiseen. Olisi älymystön Suomessakin pitänyt tajuta että sellaiseen asemaan pääsee vain meriä ja ilmatiloja kontrolloivat imperiumit. Saksalla puuttui monet osa-alueet nousta todelliseksi imperiumiksi.

Äänestä

Saksalaisen+jalkaväkidivisioonan+rakenne:+noin+900+erityyppistä+moottoriajoneuvoa+joista+500+kuorma-autoa+ja+5+000+hevosta+vaati+päivittäin:-+53+tonnia+heinää+ja+kauraa-+54+tonnia+ruokatarvikkeita-+20+tonnia+polttoainetta-+1+tonni+voiteluaineita-+12+tonnia+sekalaisia+tarvikkeita-+150+tonnia+erityyppisiä+ampumatarvikkeitaTuo+määrä+näyttää+viittaavan+tilanteeseen+jossa+divisioona+ei+ole+levossa+muttei+myöskään+kovimmassa+taistelutilanteessa.+Panssaridivisioonassa+oli+yleensä+noin+3+000+erityyppistä+moottoriajoneuvoa.+Päivittäin+se+tarvitsi+keskimäärin+noin+30+tonnia+tarvikkeita+jos+se+ei+ollut+taistelussa+ja+noin+700+tonnia+mikäli+oli+taistelussa.+Yleisenä+keskiarvona+pidettiin+300+tonnia+per+päivä.+Jalkaväkidivisioona+tarvitsi+80+tonnia+tavaraa+päivittäin+mikäli+ei+ollut+taistelussa+ja+peräti+1100+tonnia+tarvikkeita+päivittäin+olleessaan+kovassa+taisteluissa.+Saksalaisten+itärintaman+noin+160+divisioonasta+keskimäärin+noin+20%+oli+motorisoituja,+mekanisoituja+tai+panssaridivisioonia.+Näin+ollen+moottoriajoneuvomäärä+on+ollut+160+divisioonalla+noin+210+000.+Todellisuudessa+divisioonien+moottorikalustovajaus+oli+tuntuva,+usein+30-50%.+Kuorma-autojen+määrä+tuskin+on+ollut+edes+100+000+sillä+tyypillinen+jv-divisioonan+kuorma-automäärä+oli+usein+vain+300-400.+Oxfordin+tutkimus+vuoden+1944+materiaalitarpeesta+kertoi+että+länsiliittoutuneiden+divisioona+tarvitsi+keskimäärin+650+tonnia+tarvikkeita+päivässä+kun+taas+Saksan+divisioonan+tarve+oli+leikattu+200+tonniin.+Ylipäätänsä+noita+materiaalivirtoja+arvioitaessa+ne+voivat+olla+vahvasti+yläkantissa+sillä+mm.+divisioonat+sodan+loppuvaiheessa+(varsinkin+Saksalla)+olivat+vajaalukuiset+henkilöstöltään.+Useiden+vahvuudet+heiluivat+jossain+5+000+-+8+000+välillä+eikä+näitä+määrävahvuisia+yli+15+000+miehen+divisioonia+tainut+olla+juuri+yhtään.+Tai+ei+ainakaan+montaa+päivää.

Äänestä
  • Ennen Normandiaa liittoutuneiden suunnittelijat laskivat materiaalitarpeeksi 800 tonnia per divisioona per päivä. Mutta määrä putosi nopeasti 650 tonniin koska odotettua kiivasta puolustamisen takia tarvittamaa materiaalikulutusta ei ollutkaan ja myöhemmin todellinen tarve putosi siitäkin puoleen, siis noin 300-350 tonniin per divisioona. Saksan miesmäärältään pienempien ja vähemmän motorisoidummat divisioonat jotka kuluttivat mm. tykistön ammuksia länsivaltojen divisiooniin verrattuna tuskin edes kolmaosaa selvisivät luultavasti selvästi alle tuon 200 tonnin. Koska saksalaisten materiaalitappiot olivat valtavat Normandian operaatiossa (paljon suuremmat kuin esim. Bagrationissa Valko-Venäjällä) oli huoltotarve vielä tuotakin vähäisempi. Sitäpaitsi Saksa ei liittoutuneiden ilmaherruuden takia pystynyt toimittamaan edes tuota minimäärääkään.

    Ranskassa kesällä 1944 olleet saksalaisdivisioonat ovat todellisuudessa "tarvinneet" tuskin enempää kuin 100 tonnia päivittäin. USA:n ja Britannian divisioonia lukuunottamatta melkein kaikkien armeijoiden huolto tökki ja melko pahasti eikä ihanteellisiin toimitusmääriin juuri päästy. Se intensiivinen taisteluvaihekin keski monilla divisioonilla vain muutaman päivän sillä kovat tappiot johtivat siihen että noita divisioonia ei pitkiä aikoja taistelujen paineessa voitu käyttää. Poisvetämistä edesauttoi se ettei huolto kuitenkaan pelittänyt vaikka huoltoporras yritti parhaansa.

    Äänestä

Saksan Grosstransportraum-systeemi toimitti kesäkuussa 1942 itärintamalle vain 47 000 tonnin kapasiteetilla materiaalia mutta siihen ei tietenkään sisällä rautatiekuljetukset sekä eteenkin Baltian suunnalla huomattavan tärkeät laivakuljetukset. Oikeastaan tuon Grosstransportraumin toimitus kohdistuu ehkä enemmän etelässä operoivalle sotavoimalle johon laskettiin kuuluvan jotain 60-70 divisioonaa. Mutta silti toimitusmäärät ovat olleet siis yllättävän alhaiset. Varsinkin kun pian nuo toimitusmatka pitenivät. On ihan toista rahdata 47 000 tonnin kapasiteetilla tavaraa 40 kilometriä kuin vaikkapa 200 kilometriä. Tämä oli juuri se tekijä polttoainerajoitteen kanssa mikä aiheutti sen että maasota oli yleensä parinsadan kilometrin etenemistä ja sen jälkeen logistiikkaongelmat lopettivat hönkimisen siihen paikkaan. Oli tyypillistä että tuollaisen nopean etenemisen jälkeen offensiivit tyssäsivät useiksi kuukausiksi. Siksi tuo II maailmansodan maasota ei ollutkaan mitään "ratkaisevaa". Läpimurto ei useimmiten johtanut mihinkään "lopulliseen voittoon".

Muuten Normandiassa liittoutuneiden GTR-komppaniat toimittivat melko lähelle samalla kapasiteetilla materiaalia kuin Saksan itärintaman Grosstransportraum kaksi vuotta aiemmin. Tuossa vaiheessa nuo Normandian maihinnousseet voimat (noin 800 00 heinäkuussa) olivat kuitenkin aika rajoitetulla alueella ja toimitusmatka olivat melko lyhyet - vielä. Syyskuussa 1944 tilannekuva totaalisesti muuttui ilman että Saksan armeija siihen mitenkään ratkaisevasti puuttui.

On siis varsin luonnollinen selitys taustana sille miksi myös puna-armeijan hönkiminen Suomeen alkoi pahasti tökkiä heinäkuussa 1944. Matka Leningradista ja Muurmannin radasta kasvoi kasvamistaan eikä puna-armeijan logistiikka ollut alkuunkaan länsimaista tasoa vaikka rima oli laitettu jo valmiiksi äärimmäisen alhaalle.

Äänestä

Neuvostoliiton rautatieverkosto oli harva eikä millään kyennyt takaamaan esim mororisoitujen joukkojen siirrot. T-34 panssarivaunujen valtava ongelma oli panssarin heikkous maantiemarsseilla. Harva läpäisi 200 kilometrin matkan. Varmaan eräs syy miksi NL:lla oli vuoden 1943:n lopussa noin 10 000 panssarivaunua mutta niistä vain 2 000 oli rintamajoukoilla. Toinen syy oli suurten tappioiden takia pullonkaulaksi tullut koulutettujen ps-miehistöjen puute.

Sodassa suurta osaa kalustoa ei tosiasiassa koskaan kyetty toimittamaan asevoimille rintamakäyttöön. Kaluston puute ja divisioonien jatkuva krooninen miehistöpula näin helpotti huoltoa eikä myöskään polttoainetta välttämättä tarvittu niin paljon kuin pelättiin. Polttoaineen ja muun roinan tarve ja kysyntä oli todennäköisesti suurinta kesä-heinäkuussa 1941 mutta asteittain väheni kun huollettavien määrä laski ja siitä lähtien divisioonat olivat miehistöpulassa.

Äänestä

20 panssaridivisioonalla ja 120 jv divisioonalla on noin 120 000 kuorma-autoa ja jos jokainen imaisee päivässä 50 litraa polttoainetta on kulutus noin 6 000 tonnia muu (kevyempi) moottorikalusto käyttää sen verran että tuolla kalustolla kokonaiskulutus jäisi jonnekin 8 000 - 10 000 tonniin per päivä. Mitä 2 000 taistelupanssaria kuluttaa riippuu tilanteesta. Taisteluissa niistä joka tapauksessa on jatkuvasti vain osa ja suuret joukkojensiirrot tapahtuivat rautateitse.

Äänestä
  • Kuorma-autoja oli muillakin kuin divisioonilla joten lukeman voi kertoa kahdella vaikka kulutus olisikin jäänyt 50 litraan päivässä. Siis 20 000 tn ja kuukaudessa 600 000 tn ja vuodessa 7 200 000 tn.

    Äänestä

Saksan+koko+polttoainetuotanto+ja+tuonti+vuoden+1944+alussa+oli+800+000-900+000+tonnia+kuukaudessa+ja+siitä+lentopolttoainetta+oli+keskimäärin+170+000+tonnia.+Koska+laivasto+ja+siviilipuoli+tarvitsi+omansa+ja+myös+ajoneuvoja+oli+Luftwaffella+ja+Kriegsmarinella+ei+armeija+ole+voinut+edes+kuluttaa+500+000+tonnia+kuukaudessa.Luultavasti+divisioonissa+ja+muissa+yhtymissä+ollaan+oltu+kaukana+ajoneuvojen+määrävahvuuksista.+Vajaus+on+voinut+olla+jopa+50%.

Äänestä
  • Saksan itärintaman joukoilla oli rintamakäytössä vuoden 1943 lopussa tosiasiassa vain noin 920 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä. Mutta myös puna-armeijalla vain 2 200. Ylipäätänsä todellisessa käyttökunnossa olevien taistelupanssarien määrät ovat olleet selvästi pienemmät kuin mitä umpimähkäisiin arvioihin tukeutuvat historioitsijat usein esittävät. Juuri tämän tapaisten syiden takia armeijat usein selvisivät luultua pienemmillä polttoaine- ja ammusmäärillä. Ja jos vajausta ei ollut kovinkaan paljon astuikin sitten logistiset ongelmat esille. Tämä selittää miksei II maailmansota ja sen maasota ollut myytistä huolimatta suinkaan mitään vauhdikasta menoa ja meininkiä.

    Maasodankäynnin luonne oli lopultakin rajallinen verrattuna laajalla ns. supertaistelukentällä (valtameret ja laajat ilmatilat) tapahtuvaan toimintaan. Suuria määriä materiaalia (valmistettuja tai valmistukseen meneviä) upotettiin tai tuhottiin pommituksilla. Maa-armeijat joutuivat vuosina 1939-45 alisteiseen asemaan modernissa sodankäynnissä. Mutta myytti maasodan keskeisestä osasta jatkaa sitkeää eloaan ihmisten ja muiden tarinankertojien päänupeissa.

    Äänestä

  • Kesästä 1943 puna-armeijalla on ollut jatkuvasti käytettävissään yli 4000 panssarivaunua, lisäksi 1000 kpl reservissä. Sekä Kurskissa, että sen jälkeen on ollut joka operaatiossa 2000 T-34:ää.

    Äänestä

Sotahistorian pitäisi huomioida paljon enemmän maasodan heikkoudet kuten logistiset ongelmat. Useimmat hyökkäykset eivät ollenkaan mihinkään lopulliseen voittoon vaan logistisiin ongelmiin. Sen sijaan todella järisyttävää tapahtui kuin vihollisen lentotukialukset upotettiin ja otettiin laajat merialueet ja koko ilmatila kontrolliin ja alettiin kuristamaan vihollisen kyky ylipäätänsä jatkaa sotaa. Kaikkein tärkeintä oli saada vihollismaan naiset nalkuttamaan omille miehilleen siitä että tämä typerykset pitkittävät vain kansan kärsimystä ja että sota on jo hävitti. Nalkuttavat akat romahduttavat sotainnon.

Äänestä

Kummaa kun Saksan johto ei tuota tiennyt vaan todellakin luuli öljyä tarvitsevansa. Harmi Saksalle kun et ollut sitä aikanaan heille kertomassa.

-----Sen sijaan todella järisyttävää tapahtui kuin vihollisen lentotukialukset upotettiin ----

Ihan tiedoksesi vaan, että Euroopan sodassa ei käytetty lentotukialuksia, ne kun eivät seilaa maalla.

Äänestä
  • "Ihan tiedoksesi vaan, että Euroopan sodassa ei käytetty lentotukialuksia, ne kun eivät seilaa maalla."
    Anni se osaa taas :)
    Niin, jos puhe on vain maalla liikkuvista tukialuksista, niin ei niitä tosiaan Euroopassa käytetty.
    Tämä ei siis koske merellä liikkuneita tukialuksia????
    Anni saa aina hyvälle tuulelle. Kauhea kiihko päällä, mutta mistään ei tiedä eikä tajua mitään. Muistaahan kaikki Annin kuolemattomat työkenttä ja 50 cal jutut?

    Äänestä

Romanian öljy ei koskaan muodostanut edes kolmasosaa Saksan polttoainelähteistä ja aivan samoin kuin synteettisen polttoainetuotannonkin tapauksessa Ploestin tulevaisuus oli sidoksissa siihen kykeneekö Luftwaffe puolustamaan Saksan energialähteitä liittoutuneiden pommituksilta. Puna-armeijasta huolimatta Saksa ei olisi kyennyt suojaamaan myöskään Ploestin öljytuotantoa.

Jos Luftwaffe olisi onnistunut tehtävässään olisi synteettisen polttoaineen tuotannon lisäys viimeistään vuonna 1946 Saksan omien öljylähteiden (Itävalta, Saksan pohjoisosat) kanssa korvannut täysin Romanian öljyn tuonnin.

Synteettisen tuotannon kalleus oli aika yhdentekevä juttu tilanteessa jossa Saksa upotti miljardeja markkoja V-2 tuotantoon. Tuo lisäkustannus (polttoaine oli 2.5 kertaa kaliimpi kuin Romania öljystä jalostettu) merkitsi muutamaa prosenttia koko teollisuustuotannosta. Ja lisäkulu revittiin vaikka sotavankien ja sopimustyöläisten selkänahasta.

Äänestä
  • Kun polttoaineista on jo valmiiksi huutava pula ja siitäkin vähästä tempaistaan lähes kolmasosa pois niin kipeetä se tekee. Turhaa sinun on selittää että ei se tunnu missään kun on vain alle kolmasosa.

    Äänestä

Liian paljon moottorikäyttöisiä vempeleitä. Sakut unohti Ludendorfin opetukset kuinka sota on perunakysymys ja sen, että armeija marssii vatsallaan.

Äänestä
  • Luftwaffen porukka piti rangaistuksena Suomeen joutumista, täällä ei saanut sota-aikana liharuokaa.

    Äänestä

Eikö kukaan mainitse Eestissä sodan aikana tuotettua polttoaineita. Saksan laivasto käytti sitä Itä-merellä? Palavasta kivestä tehtyä poltto-ainetta oli paljon .

Äänestä

Ploestin+öljyn+varaan+Saksa+saattoi+parhaimmillaan+rakentaa+sodankäynnissään+tarvittavan+polttoaineen+vain+20%:sti.+Jo+ennen+sotia+oli+yleisesti+öljyalalla+tiedossa+että+Ploestin+öljyvarannot+eivät+kasva+ja+että+tuotantoa+ei+pystytä+juuri+lisäämään.+Esim+Luftwaffe+oli+yli+90%:sti+synteettisen+polttoainetuotannon+varassa.+Kiistattomalta+näyttää+nyt+jälkeenpäin+se+että+kun+Saksa+aloitti+sotilaallisen+varustelunsa+käytännössä+vasta+vuonna+1936+niin+maa+ei+mitenkään+pystynyt+rakentamaan+noin+lyhyessä+ajassa+riittävän+voimakasta+ilma-asetta,+riittävän+voimakasta+laivastoa+eikä+riittävän+mekanisoitua+armeijaa+ja+kaiken+lisäksi+rakentamaan+synteettistä+polttoainetuotantoa+joka+olisi+taannut+yhdessä+kotimaisen+(Itävalta,+Saksa)+öljytuotannon+kanssa+omavaraisuuden+esim.+100+miljoonan+barrelin+tuotannnolle.Kohtalokkain+oli+Luftwaffen+epäonnistuminen+päätehtävässään:+suojata+omaa+sotatuotantoa+ja+omaa+laivastoa+sekä+maavoimia.+Teräksen+ja+alumiinin+tuotannon+suhteen+sekä+perusraaka-aineiden+suhteen+Saksa+sen+sijaan+oli+kohtuullisen+omavarainen+varsinkin+hankittuaan+aluevaltauksia.+Mutta+aluevaltauksien+kuten+Ranskan+haltuunotan+negatiivinen+vaikutus+oli+siinä+että+nuo+alueet+aluksi+vaativat+Saksalta+enemmän+kuin+mitä+se+usein+sai+vastineena.+Nehän+olivat+myös+Britannian+merisaarron+vaikutuksen+alaisia.+Nyt+jälkeenpäin+on+myös+täysin+selvä+että+Luftwaffen+heikkouksien+takia+Saksa+ei+olisi+saanut+mitään+oleellista+hyötyä+myöskään+Kaukasian+öljylähteiden+hallinnasta.+Ne+olisivat+olleet+länsivaltojen+strategisen+hyökkäysen+maalitauluja+ja+tuo+valtaus+olisi+vain+vetänyt+Saksan+luonnollisia+niukkoja+voimavaroja+pahemmin+hajalle.+Natseilla+ei+myöskään+ollut+alkeellistakaan+tajua+miten+vallattuja+maita,+eteenkin+idässä+olisi+pitänyt+kohdella.+Törkeys+kalahti+omaan+nilkkaan.

Äänestä
  • Ploestin öljytuotanto jatkoi kasvuaan vuoteen 1980.

    Äänestä

  • "kun Saksa aloitti sotilaallisen varustelunsa käytännössä vasta vuonna 1936 niin maa ei mitenkään pystynyt rakentamaan noin lyhyessä ajassa riittävän voimakasta ilma-asetta, riittävän voimakasta laivastoa eikä riittävän mekanisoitua armeijaa"

    Saksa aloitti uudelleenvarustautumisensa jo 1920-luvun alussa. Versaillesin sopimus sen kyllä kielsi, mutta sitä kierrettiin mm. tekemällä sitä Neuvostoliitossa. Toki Hitlerin valtaannousu kiihdytti toimintaa.

    Äänestä

Eli yhteenvetona voi tästäkin (ja monesta muusta keskustelusta) vetää sen johtopäätöksen että Saksa ei olisi tarvinnut öljyntuontia vaan STRATEGISEN POMMIKONEEN ja hups, sillähän se olisi sodan voittanut.

Äänestä
  • Hitler oli enempi stukamiehiä, aivan kuin palstalaisetkin.

    Äänestä

Elokuun+1.päivän+1943+Ploestin+pommitukset+joihin+osallistui+177+B-24+Liberator+pommikonetta+onnistui+ensimmäisen+kerran+pahasti+horjuttamaan+tuotantoa+kun+42%+tuotannosta+saatiin+pois+pelistä.+Speerin+hallinnolle+isku+oli+shokki+joskin+tuollainen+42%+tarkoitti+köytännössä+10%+Saksan+polttoainesaatavuudesta+jos+Saksan+osuus+Ploestin+tuotannosta+pidettiin+ennallaan.+Tuotanto+saatiin+kuitenkin+palautettua+lähes+ennalleen.+Mutta+seuraukset+muuten+olivat+laajat:+Luftwaffe+veti+idästä+ja+Italiasta+hävittäjävoimia+kotirintamalle.+Siis+Saksan+maavoimat+jätettiin+tulemaan+toimeen+omillaan.+Kun+tuli+valinnan+hetki+suojataanko+armeijaa+vai+sotatuotantoa+valinta+kohdistui+ilman+mitään+epäselvyyttä+jälkimmäiseen.+Armeija+oli+arvohierarkian+pahnan+pohjimmaisena.

Äänestä
  • Tuo elokuun 1. päivän aikana tehty pommitus oli oikeastaan katastrofi USAAFille. 53 liberatoria ja 660 miehistön jäsentä menetettiin. Lisäksi vaurioituneita koneita oli 55 kpl joista 30 meni hylkyyn. Seuraavan kerran Ploestia pommitettiin vasta huhtikuussa -44.

    Äänestä

Synteettistä+polttoainetuotantoa+ja+sen+kalleutta+päivittelevien+kannattaa+muistaa+että+raakaöljyn+tynnyrihinta+USA:ssa+sotavuosina+oli+noin+1.2+dollaria.+Saksan+synteettisen+tuotannon+kustannus+oli+siis+2.5+kertoimella+3+dollaria+per+barreli+vuonna+1943+jolloin+ylimääräinen+kulu+jäi+alle+2+dollariin+siis+noin+5+Reichsmarkiin.+Koska+tuotanto+oli+vuonna+1943+noin+36+miljoonaa+barrelia+jää+lisäkustannus+itseasiassa+vain+180+miljoonaan+Reichsmarkkiin+joka+on+todella+vähän+kun+Saksan+sotatuotannon+arvo+oli+peräti+35+miljardia+RM:ää.+Lisäkulu+vain+0.5%.Entä+paikkaansapitämättömän+"kymmenkertaisen+lisäkustannuksen"+tapauksessa?+Synteettisen+polttoainetuotannon+lisäkulu+olisi+silloin+ollut+11+dollaria+per+tynnöri+eli+396+miljoonaa+dollaria+eli+noin+1+miljardia+RM:ää+joka+oli+2.82%.Jopa+tuo+viimeksimainittu+väite+ei+tue+teoriaa+että+synteettinen+polttoaine+lisäkustannukseltaan+olisi+ollut+katastrofaalisen+kallista+Saksan+sotataloudelle+ja+heikentänyt+muita+ponnisteluja+merkittävästi.+Sen+sijaan+tuon+tuotannon+pommittaminen+85%:sti+pois+oli+katastrofi+ei+ainoastaan+Luftwaffelle+vaan+koko+Saksan+sodankäynnille.

Äänestä

Tänä päivänä synteettisen öljyn jalostuskustannus on laskettu nostavan jalostusvaiheen hintaa 40-75 dollari barrelilta kun normaali raakaöljystä tapahtuma nostaa vain 20-55 dollaria. Keskimäärin lisäkustannus on siis lopulta vain 20 dollaria. Koska vuoden 1942 1 dollari vastaa tämän päivän noin 15.5 dollaria on aika uskottavaa että SUOJATUSSA TUOTANTO-OLOSUHTEISSA Saksan synteettinen tuotanto olisi tuonut reilun dollarin tai korkeintaan 2 dollarin lisäkustannuksen.

Kuinkahan paljon Britannia olisi sota-aikana tiukan paikan tullen maksanut USA:lle öljystä jos USA olisi puristanut hinnalla? Eiköhän kyse ollut siitä että haluttua tuotetta valmistettiin maksoi mitä maksoi. Kysymys oli vain siitä pystyttiinkö tuottamaan polttoainetta, lentokoneita, laivoja jne. Suomikin suostui maksamaan niistä StuG III rynnäkkötykeistä tuplahinnan. Vai olisiko niin että se tuplahinta olikin se oikea ja että kaiken sotamateriaalin hinta on jälkikäteen laskettu alakanttiin? Saksa käytti yli 11 miljardia 25 000 lentokoneen valmistukseen vuonna 1943 jolloin kappalehinnaksi keskimäärin tulee peräti 440 000 RM. Se on kaukana yksimoottoristen väitetystä 100 000 -130 000 ja kaksimoottoristen noin 250 000 (2/3 tuotetuista yksimoottorisia).

Äänestä

Hajo+Holbornin+"History+of+Modern+Germany"-+teoksessa+on+kirjoittajan+maininta+jonka+mukaan+synteettisen+öljyn+tuottaminen+maksoi+4-5+kertaa+enemmän+kuin+maaöljyn,+mutta+tieto+on+peräisin+1930-luvulta+jolloin+raakaöljyn+maailmanmarkkinahinta+oli+alimmillaan+0.65+dollari+barrelli+ja+sodan+puhjettua+1+dollari+Usassa,+ja+myöhemmin+1.20.+Synteettisen+hinta+on+ollut+noin+3-3.5+dollaria+barrelilta+kun+sen+tuotanto+kasvoi+ja+käytössä+oli+halpaa+työvoimaa.+Ns+orjatyövoiman+osuus+nousi+synteettisen+polttoaineen+tuotannossa+lähes+kolmasosaan+työvoimasta.Vertailukelpoisempi+Saksan+tapauksessa+on+Romanian+öljy+johon+verrattuna+synteettisen+hinta+vuonna+1942+oli+150%+korkeampi.+Suurin+ongelma+synteettisen+tuotan+kannalta+oli+sen+alttius+pommituksille.+Tosin+sama+koski+myös+Saksan+ja+Itävallan+maaöljyn+tuotantoa+sekä+kuten+1943-44+nähtiin+myös+Ploestin+tuotantoaluetta.+Toistuvilla+jatkuvilla+pommituksilla+näitä+laitoksia+ja+tuottoa+saatiin+tuhottua.+Ensimmäisen+kerran+Romanian+öljytuotantoa+vakavasti+vaurioitettiin+elokuussa+1943.Kuten+näemme+Saksan+uhat+olivat+siinä+ettei+se+pystynyt+riittävästi+suojaamaan+tuotantoa+oli+ne+sitten+synteettistä+tai+tavanomaista+kotikamaralla,+tai+sitten+öljyntuotantoa+Romaniassa.+Yhtä+huonosti+olisi+käynyt+Saksan+öljyntuotannolle+Kaukasuksella.+Luultavasti+olisi+tuo+Bakun+ja+Maikopin+touhu+ollut+Saksalle+vieläkin+tahmeampaa+ottaen+huomioon+infrastruktuurin+tason+siellä.+Logistinen+ongelma+olisi+ollut+äärettömän+hankala.

Äänestä
  • Barrelin+tuottamisen+"ylimääräinen+kulu"+Saksalle+on+ollut+3+dollaria+jos+käytössä+olisi+ollut+palkkatyövoima.+Tiettävästi+synteettisen+tuotannon+työväestä+1/3+oli+"orjia".+Sillä+on+tiettyjä+kuluja+saatu+pois.+Saksan+markkoja+on+siis+mennyt+6+RM/barreli+enemmän.+Siis+ennenkuin+laitoksia+pommitettiin.+Ylimääräisen+kulun+hinta+ollut+jotain+250-300+miljoonaa+RM:ää.+Jotain+6-8%+betonisen+suojarakentamisen+vuosikuluista.

    Äänestä

Lopultakin Saksan sotakoneen lähettämisessä syöksyyn tarvittiin pitkän matkan saattohävittäjät ja USAAF:n pudottamat 215 000 tonnia pommeja polttoainetuotantolaitoksia vastaan. Ei riittänyt että laitokset tuhottiin. Ne oli pommitettava uudelleen hajalleen. Sama koski lentokonetuotantolaitosten pommituksia.

Saksan armeijan romahdukseen liittyi oleellisesti ilmasuojan puute ja liikkuvuuden puute. Saksan armeijan suorituskyky ei yleensäkään ollut hääppöinen. Jopa ns motorisoiduille divisioonilla vain yksi pataljoona liikkui panssaroiduissa kuljetusajoneuvoissa. Näitä pidettiin "valiodivisioonina".

Koko asevoimien suorituskykyisin joukko oli 100-200 sukellusveneen osasto Atlannilla. Jodl oli oikeassa sanoessaan että Luftwaffen epäonnistuminen ja länsivaltojen strateginen ilma-ase (airpower) ratkaisi sodan.

Äänestä

Öljynsaantivaikeudet+heijastuivat+suoraan+kemianteollisuuteen+ja+ammustuotantoon.+Speer+kertoo+muistelmissaan,+Olin+diktaattorin+työkaluna,+kuinka+1944+syksyllä+ammuksiin+lisättiin+30%+suolaa+kun+räjähdysaineesta+oli+pulaa+öljypulan+takia.+Suolalla+saatiin+ammuksen+paino+kohdalleen,+mutta+niiden+teho+heikkeni+valtavasti.

Äänestä

"Usein toistetaan stalinistista mantraa jonka mukaan Romanian Ploestin öljy oli Saksalle keskeinen lähde "

Kas vain miten tieto lisääntyy. Nyt jo Saksan koko johto Hitleristä alkaen olivatkin stalinisteja toistellen Stalinin heille syöttämiä juttuja. Eläköön näin suuri tietämys.

Äänestä

Taitaa+se+todellinen+ongelma+tämän+Ploestin+kentän+merkittävyyden+arvioinnissa+olla+juuri+siinä+että+kestostalinistit+ja+Neuvostoliiton+hypettäjät+väittivät+vuosikausia+että+vasta+Ploestin+öljykenttien+joutuminen+puna-armeijan+haltuun+romahdutti+Saksan+polttoainetilanteen.+Myös+muutkin+kuin+neuvostofanit+ovat+moiseen+loveen+langenneet.+Mm.+Blitzkrieg+Myth-+ja+Death+Ride-kirjan+kirjoittaja+John+Mosier+haastattelussa+erehtyi+tätä+väittämään.+Tosiasiassa+Saksan+polttoainetuotannon+ongelmat+alkoivat+toukokuussa+1944+kun+ensimmäisen+kerran+vakavasti+liittoutuneiden+pommitukset+vaurioittivat+Saksan+polttoainetuotantoa.+Katastrofi+tuli+kesäkuun+pommituksissa,+siis+2+kuukautta+ennen+kuin+Ploest+joutui+puna-armeijan+haltuun.+Maaliskuussa+joka+jäi+todennäköisesti+polttoainetuotannon+huippukuukaudeksi+alle+20%+polttoaineiden+valmistukseen+tarvittavasta+raaka-aineesta+oli+tuontitavaraa+ja+tähän+sisältyy+siis+myös+Unkarista+tuotu+öljy.+Mikäli+synteettisen+polttoaineen+tuotanto+olisi+saanut+jatkaa+kasvuaan+olisi+Romanian+öljyn+osuus+ollut+elokuussa+enää+vain+16%+Saksan+polttoaineesta.+Sitäpaitsi+-+Ploestin+osuuden+vähenemiseen+keväällä+ja+kesällä+vaikutti+myös+liittoutuneiden+pommitukset.+Ilman+puna-armeijan+rooliakin+olisi+Romanian+öljyn+painoarvo+Saksan+polttoainetuotannossa+jatkanut+laskuaan.+Ongelma+taitaa+kestostalinisteilla+piillä+myös+siinä+etteivät+he+oikein+käsitä+sitä+ettei+NL:lla+itsellään+ollut+todellista+kykyä+käydä+strategista+ilmasotaa.

Äänestä

》》Ihan huuhaata taas tämäkin avaus. Mikään maa ei tee öljyä kivihiilestä jos saa valmista öljyä. Mieti sitäkin miksi Saksa himoitsi ja tavoitteli niin vimmaisesti Bakun öljyä jos se teki ihan mielihyvin öljynsä itse ?《《

Kuinka Saksa olisi kyennyt kuljettamaan Bakun öljyä Saksaan tai muualle jalostettavaksi?

Kamelikaravaaneillako kuten kuskattiin polttoainetta Kubanin sillanpäässä olleille panssareille...

Äänestä
  • Ehkä se öljyn kuljetus ei olisi ollut Saksalle niin suuri ongelma kuin se on sinulle. Hitlerhän sanoi kesällä -42 "ellen saa Kaukasuksen öljyä niin minun pitää lopettaa tämä sota". Lausuma viittaa siihen, että Saksalla oli kuljetusneuvot olemassa vaikkei sinulla olekaan.

    Äänestä

  • ”Kuinka Saksa olisi kyennyt kuljettamaan Bakun öljyä Saksaan tai muualle jalostettavaksi? ”

    Esim. Junalla. Niissä oli säiliövaunuja ja valmista bensaa vietiin niillä rintamille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Kuinka Saksa olisi kyennyt kuljettamaan Bakun öljyä Saksaan tai muualle jalostettavaksi? ”

    Esim. Junalla. Niissä oli säiliövaunuja ja valmista bensaa vietiin niillä rintamille.

    Näin olisi tehty normaalissa maassa. Natsi-Saksassa iso osa junakalustosta oli sen sijaan valjastettu kuljettamaan vangittuja siviileitä tuhoamisleireille.

    Äänestä

Vaikka olisi ollut polttoainetta ja koneita, niin Saksasta loppuivat sotilaat, varsinkin koulutetut ja kokeneet. Vallatuilta alueilta olisi ollut mahdollista rekrytoida valtava määrä esim. neukuille katkeria vähemmistökansallisuuksia, mutta natsit mielummin tuhosivat väestön tai lähettivät isänmaahan orjatyövoimaksi. Tästä huolimattakin itärintamalla oli suuri määrä Neuvostoliiton kansalaisia Wehrmachtin ja SS:n kamppeet päällä.

Parhaat joukot tuhoutuivat itärintaman loputtomissa lihamyllyissä 1941-1943. Myös P-Afrikan tappiot olivat yllättävän suuret kun miettii miten vähän niitä huomioidaan. Myöhemmät "kansankrenatööri"-divisioonat saatikka Volkssturm-yksiköt eivät olleet ihan samaa tasoa mitä varhaisempi kenttäarmeija.

Äänestä
  • Olen lukenut noin 30-40 saksalaisen muistelmia sodasta, lentäjien, panssarimiesten, mosurienkin, kaikissa on kerrottu polttoainepulasta, milloin se sitten kenenkin mielestä oli alkanut vaihtelee, syksystä 1944 alkaen on polttoainepula on ainakin jo ollut kaikille muistelijoille selviö, lentokoneita ja lentäjiä olisi ollut, vähät pa. käyttivät ne kokeneimmat lentäjät (niitä "huonoja" lentäjiä oli sattuneesta syystä, paha harjoitella lentämistä tarpeellisia määriä, kun sitä pa. ei ollut läheskään tarpeeksi).
    Motorisoidut maajoukot olivat myös "jumissa" samasta syystä.

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Olen lukenut noin 30-40 saksalaisen muistelmia sodasta, lentäjien, panssarimiesten, mosurienkin, kaikissa on kerrottu polttoainepulasta, milloin se sitten kenenkin mielestä oli alkanut vaihtelee, syksystä 1944 alkaen on polttoainepula on ainakin jo ollut kaikille muistelijoille selviö, lentokoneita ja lentäjiä olisi ollut, vähät pa. käyttivät ne kokeneimmat lentäjät (niitä "huonoja" lentäjiä oli sattuneesta syystä, paha harjoitella lentämistä tarpeellisia määriä, kun sitä pa. ei ollut läheskään tarpeeksi).
    Motorisoidut maajoukot olivat myös "jumissa" samasta syystä.

    Kyllähän polttoainepula vaikutti siihen, ettei lentäjille voitu antaa tarpeeksi lentotunteja. Ardennien offensiivissakin tarkoitus oli jouduttaa etenemistä amerikkalaisilta vallatuilla polttoainevarastoilla.

    Äänestä

Hehheh,Hitleriltä otettiin öljyt pois!
Se oli sille seinähullulle IHAN OIKEIN!

Äänestä

Kaikilta seinähulluilta vohtajilta KAIKKI POIS!

PUTLER on seuraava!

Äänestä

Tiesikö Dolle, että Musukan Sirten vajoamassa oli 3x enempi ljamia kuin Ploestissa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Burlakov kirjoitti:

Usein toistetaan stalinistista mantraa jonka mukaan Romanian Ploestin öljy oli Saksalle keskeinen lähde jolla lentokoneet lensivät ja motorisoidut joukot liikkuivat. Tosiasiassa tammi-heinäkuussa 1944 enää vain 22% Saksan polttoaineesta oli tuontitavaraa. Saksan asevoimien pääasiallinen tarve katettiin vuonna 1944 synteettisillä ja kotimaisilla polttoaineilla. Ploestin öljyn merkitys oli vähentynyt jo kauan ennenkuin puna-armeija seisoi Romanian öljykentillä. Todellinen isku Saksalle oli synteettisen polttoaineen tuotannon romahtaminen pommitusten takia.

Synteettinen polttoaine oli Luftwaffelle kaikkein keskeisintä. Vuoden 1944 alussa se kattoi 92-94% Luftwaffen polttoainekulutuksesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu