omistusasujien pakkoremontit

Jos taas on kyseessä ihan omakotitalo, on asia eri ja tällöin joko on muutto edessä tai sitten kitkutella menee ja tehdä sen mukaan kuin varat sallii tai on kysyttävä sosiaalista luototusta koska se pitää olla joka kunnalla mahdollisuus vähävaraisen saada sellaista.

Ei ne aina mene taloyhtiön piikkiin jos rahaa ei ole säästetty ja yhtiö ei saa lainaa tai muuten päätetään eri tavasta rahoittaa remontti. Joskus talon arvo saattaa olla niin huono että osakkaat joutuvat itse ottamaan lainat tai muuten rahoittamaan.

Lawetorder kirjoitti:

Jos taas on kyseessä ihan omakotitalo, on asia eri ja tällöin joko on muutto edessä tai sitten kitkutella menee ja tehdä sen mukaan kuin varat sallii tai on kysyttävä sosiaalista luototusta koska se pitää olla joka kunnalla mahdollisuus vähävaraisen saada sellaista.

Lue lisää

Omakotitalo on kyseessä. Vanha rintsikka ja ei myyvällä alueella.
Muutto on mahdotonta, olen kysellyt kaikkia keinoja siihenkin, mutta joka tapauksessa vuotava putki ja kosteudesta kärsinyt seinä on pakko kunnostaa myös silloinkin. Ränsistyneitä tönöjä on jo muutenkin Suomi pullollaan.

Kun näitä epätasa-arvoisia päätöksiä on asumismuodon suhteen liian paljon, tässä nyt taas yksi sellainen. Omakotitaloon ei saa kuin 76e asumistuen ja se ei kata edes asumiskuluja, yhtään ei jää kyllä ylimääräistä työmarkkinatuesta.
Takuusäätiö ei myönnä lainaa, koska olen liian vähävarainen. Luultavasti kunnalla sama juttu, joka tapauksessa sekään lainoitus ei ole heittämällä sisään-rahoitusta. Pakko ottaa kait pikavippi sitten.

dbbrbd kirjoitti:

Ei ne aina mene taloyhtiön piikkiin jos rahaa ei ole säästetty ja yhtiö ei saa lainaa tai muuten päätetään eri tavasta rahoittaa remontti. Joskus talon arvo saattaa olla niin huono että osakkaat joutuvat itse ottamaan lainat tai muuten rahoittamaan.

Lue lisää

Mikäs laki velvoittaa taloyhtiötä säästään rahaa remonttiin?

Kyllä ne nyt vaan menee, mikä ihmeen tietämätön siellä tekstailee?

Kaikki remontit jotka koskevat koko taloa, julkisivua tai ulottuvat huoneistoon, niin menee taloyhtiön piikkiin, sille et sinäkään mahda mitään vaikka miten urputtaisit.

Vaikkapa juurikin vesiputkiston uusiminen, lämmitysjärjeslmät, ulkoalueet, julkisivu ja vastaavat.

Osakashuoneistoa, maalaukset, keittiönkaapiston uusiminen tai muut vastaavat kuuluvat osakkaalle itselleen.

Perustele miksi ei asunto-osakeuhtiö ei saisi lainaa, yhtiövastikkeilla kun kerätään rahaa ainoastaa juokseviinkuluihin, pihatöihin ja muuhun vastaavaan.

Kuulutko niihin hallituksenpuheenjohtajiin jotka käyttää rahat omiin tarpeisiin hiiskumatta sanaakaan osakkaille?

Lawetorder kirjoitti:

Mikäs laki velvoittaa taloyhtiötä säästään rahaa remonttiin?

Kyllä ne nyt vaan menee, mikä ihmeen tietämätön siellä tekstailee?

Kaikki remontit jotka koskevat koko taloa, julkisivua tai ulottuvat huoneistoon, niin menee taloyhtiön piikkiin, sille et sinäkään mahda mitään vaikka miten urputtaisit.

Vaikkapa juurikin vesiputkiston uusiminen, lämmitysjärjeslmät, ulkoalueet, julkisivu ja vastaavat.

Osakashuoneistoa, maalaukset, keittiönkaapiston uusiminen tai muut vastaavat kuuluvat osakkaalle itselleen.

Perustele miksi ei asunto-osakeuhtiö ei saisi lainaa, yhtiövastikkeilla kun kerätään rahaa ainoastaa juokseviinkuluihin, pihatöihin ja muuhun vastaavaan.

Kuulutko niihin hallituksenpuheenjohtajiin jotka käyttää rahat omiin tarpeisiin hiiskumatta sanaakaan osakkaille?

Lue lisää

"Perustele miksi ei asunto-osakeuhtiö ei saisi lainaa"
Tuollaistakin nykyisin tapahtuu, oli juttua tuosta ylellä muistaakseni keväällä. Jos remontti maksaisi enemmän kun talon arvo on niin lainaa ei saa.
Krjaavat sitten nii kauan kun rahaa riittä, sitten voi olla talon purku ja asukkaat vuokralle. Talon purkaminenkin maksaa joten voi jäädä vielä maksettavaakin, tosin konkurssilla saa ne yhteiskunnan maksettavaksi.

Tuossa yksi esimerkki:
https://www.rakennuslehti.fi/2015/06/tata-on-pelatty-pankit-eivat-antaneet-lainaa-taloyhtion-putkiremonttiin/

167-176 kirjoitti:

"Perustele miksi ei asunto-osakeuhtiö ei saisi lainaa"
Tuollaistakin nykyisin tapahtuu, oli juttua tuosta ylellä muistaakseni keväällä. Jos remontti maksaisi enemmän kun talon arvo on niin lainaa ei saa.
Krjaavat sitten nii kauan kun rahaa riittä, sitten voi olla talon purku ja asukkaat vuokralle. Talon purkaminenkin maksaa joten voi jäädä vielä maksettavaakin, tosin konkurssilla saa ne yhteiskunnan maksettavaksi.

Tuossa yksi esimerkki:
https://www.rakennuslehti.fi/2015/06/tata-on-pelatty-pankit-eivat-antaneet-lainaa-taloyhtion-putkiremonttiin/

Lue lisää

Löysin linkin tuohon YLE:n juttuun:
https://yle.fi/uutiset/3-9561090

"Yli 200 000 asuntoa sijaitsee taloyhtiöissä, joilla voi olla vaikeuksia saada riittävästi korjauslainaa esimerkiksi putkiremonttiin."

Ei ihan pieni ongelma ja varmaan pahenee koko ajan.

167-176 kirjoitti:

Löysin linkin tuohon YLE:n juttuun:
https://yle.fi/uutiset/3-9561090

"Yli 200 000 asuntoa sijaitsee taloyhtiöissä, joilla voi olla vaikeuksia saada riittävästi korjauslainaa esimerkiksi putkiremonttiin."

Ei ihan pieni ongelma ja varmaan pahenee koko ajan.

Lue lisää

Tuossa oli haastateltu Hypoa, joka on poliittisluonteinen toimija alalla. Ensinnäkin 200 000 asunnosta merkittävä osa on sellaisia, ettei niitä aiotakaan korjata. Rakennusten normaali käyttöikä on joku 50-80 vuotta ennen purkamista, ellei ole erityisiä perusteita harjoittaa kulttuurihistoriaa ja pidentää elinkaarta. Toisekseen putkiremonttien hinta ei ollenkaan automaattisesti ole jutussa Hypon mainitsema 1000 euroa neliöltä. Sitä luokkaa hintataso on jossain yksiöitä täynnä olevissa kerrostaloissa, joissa on neliötä kohti paljon vessoja, kylpyhuoneita ja keittiöitä. Isompia asuntoja sisällään pitävissä taloissa hinnat ovat paljon alemmat, kun kosteita tilojakin on suhteessa paljon vähemmän. Omassa taloyhtiössämme putkiremontti tehtiin hiljattain alle 300 eurolla neliöltä. Taloyhtiössämme ei ole lainkaan yksiöitä. Veikkaan itse, että Suomessa on ehkä 50 000-100 000 asuntoa, joihin voi olla hankala saada korjauslainaa putkiremonttiin. Väite 200 000 asunnosta perustui ylihintaiseen menojen budjetointiin, oletukseen että 100 % remonttimenoista katettaisiin remonttilainalla ja oletukseen, että kaikki asunnot joskus korjattaisiin. Oikeassa elämässä taloyhtiöt kerryttävät varoja osan remonttikuluista jo ennen remonttiakin.

Lawetorder kirjoitti:

Jos taas on kyseessä ihan omakotitalo, on asia eri ja tällöin joko on muutto edessä tai sitten kitkutella menee ja tehdä sen mukaan kuin varat sallii tai on kysyttävä sosiaalista luototusta koska se pitää olla joka kunnalla mahdollisuus vähävaraisen saada sellaista.

Lue lisää

sosiaalista rahoitusta tai yhteiskunnan tukea ei saa jos omistat asunnon. siis asunto pitää ensin myydä ja ... no sitten ei ei o mitä remontoida. sanna marinkin lupasi tukea jos ei selviä sähkölaskuistaan . sehän koskee vain vuokralla asujia joilla on tili miinuksella. siis pitkälti emävale.

No höhö, olipas kommentti. Eihän kukaan hullu ala purkaa muutoin toimivaa taloaan, jos ongelmakohta on kylpyhuoneen seinäpinnan alaosassa oleva märkyys. Vuotavan vesiputken tiputtelusta on tullut pehmenemä muovitapetin alaosiin ja seinärakenteisiin.
Olen vanha nainen, joka en tajua tätä nykymenoa.
Taidan tehdä pankkiryöstön sitten :)
Olen sairastunut ammattini puolesta homeitiöille, joten tämä asia on vakava.

huolet kirjoitti:

No höhö, olipas kommentti. Eihän kukaan hullu ala purkaa muutoin toimivaa taloaan, jos ongelmakohta on kylpyhuoneen seinäpinnan alaosassa oleva märkyys. Vuotavan vesiputken tiputtelusta on tullut pehmenemä muovitapetin alaosiin ja seinärakenteisiin.
Olen vanha nainen, joka en tajua tätä nykymenoa.
Taidan tehdä pankkiryöstön sitten :)
Olen sairastunut ammattini puolesta homeitiöille, joten tämä asia on vakava.

Lue lisää

Noissa vanhoissa taloissa on se että kun yhden paikan saa korjatuksi niin uutta korjaamista tulee aika nopeasti ja remontti ei lopu tekemällä.
Minäkin alan olla jo vanha mies ja yhä oudommalta nykymeno tuntuu ja vaikea on tajuta kaikkea, varsinkin virkanilkkien röyhkeyttä, valehtelua ja kyykyttämistä.
"Taidan tehdä pankkiryöstön sitten :) "
Pankkiryöstöt ei kannata kun ei pankeissa ole enää käteistä, lähikaupoissa sitä vielä jonkin verran saattaa olla. Bisnestä ei lähikaupan ryöstäminenkään ole, tuossa 5 km säteellä on ryöstetty 2 lähikauppaa vuoden sisällä, ensimmäisen ryöstön saalis oli n. 30€ ja linnareissu kun tekijät jäi kiinni, toisessa tapauksessa ryöstäjä pötki pakoon ilman saalista mutta kiinni ei ole saatu.

huolet kirjoitti:

No höhö, olipas kommentti. Eihän kukaan hullu ala purkaa muutoin toimivaa taloaan, jos ongelmakohta on kylpyhuoneen seinäpinnan alaosassa oleva märkyys. Vuotavan vesiputken tiputtelusta on tullut pehmenemä muovitapetin alaosiin ja seinärakenteisiin.
Olen vanha nainen, joka en tajua tätä nykymenoa.
Taidan tehdä pankkiryöstön sitten :)
Olen sairastunut ammattini puolesta homeitiöille, joten tämä asia on vakava.

Lue lisää

Joillekkin on kaikki kertakulutushyödykkeitä, jopa ihminen.

Eilisessä, en muista kumman lööppi kirkio, että omakotiasujille tulossa kymmenien miljoonien potti valtiolta, sitä en tiedä missä muodossa, mutta näin oli.

Mutta asiaan kun ei 167 virkaveli 761 ole saanut kuin 30€ ja toinen, se tyhmempi pötki pakoon, ajat on näemmä huonot jopa karhukoplalle ja luumuja ei ole riittämiin : DDD

Tiputtava putki eli se on siis ulkopuolinen putki, eikä seinärakenteessa oleva ja ilmeisesti jokin liitos vuotaa ja sukulaisissa ei ole ketään jolla pysyy työkalut käsissä ja mitä ilmeisimmin kyseinen pesuhuone sijaitsee jälkeenpäin tehdyssä siipirakennuksessa?

Vaihtoehto 1. kuluja säästäen, mattoveitsellä tarpeeksi leveästi seinäpintaa pois, sen jälkeen seinälevyä, koska mitä ilmeisimmin on lastulevyä, niin noin 20 - 30cm kosteusvaurion yläpuolelta poikki ja leveydeltään noin 10cm kosteusvaurion molemmin puolin.

Vuotavan putken liitoskohta avataan, tietty ensin pääsulku kiinni, sitten vaan tarpeeksi putkiteippiä liitoskohtaan ja kunnon kiristys.

Uusitaan poistettu seinäpala, ensin tarkastetaan eristys vauriokohdasta ja annetaan kuivua, apuna voi käyttää sähköpuhallinta ja kuivumisen jälkeen hommataan samanpaksuista seinälevyä pala, kiinnitys niin että ruuveilla seinämateriaalin alle levyn taakse laudan kappaleet jotka ovat puolet (pituus suuntaisesti) näkyvissä aukossa, niin on helppo ruuvata uusittu palanen kiinni ja sen jälkeen kuivinut seinämateroaali hyvän liiman kanssa takaisin

Kuivinut pehmeän solumuovipalan takaisin laitto saumaamalla mattosaumaimella, jos ei pysty, niin liimaa saumakohtaan hieman runsaammin.

Vaihtoehtoja on muitakin, mutta tämä on halvin tehdä

Lawetorder kirjoitti:

Joillekkin on kaikki kertakulutushyödykkeitä, jopa ihminen.

Eilisessä, en muista kumman lööppi kirkio, että omakotiasujille tulossa kymmenien miljoonien potti valtiolta, sitä en tiedä missä muodossa, mutta näin oli.

Mutta asiaan kun ei 167 virkaveli 761 ole saanut kuin 30€ ja toinen, se tyhmempi pötki pakoon, ajat on näemmä huonot jopa karhukoplalle ja luumuja ei ole riittämiin : DDD

Tiputtava putki eli se on siis ulkopuolinen putki, eikä seinärakenteessa oleva ja ilmeisesti jokin liitos vuotaa ja sukulaisissa ei ole ketään jolla pysyy työkalut käsissä ja mitä ilmeisimmin kyseinen pesuhuone sijaitsee jälkeenpäin tehdyssä siipirakennuksessa?

Vaihtoehto 1. kuluja säästäen, mattoveitsellä tarpeeksi leveästi seinäpintaa pois, sen jälkeen seinälevyä, koska mitä ilmeisimmin on lastulevyä, niin noin 20 - 30cm kosteusvaurion yläpuolelta poikki ja leveydeltään noin 10cm kosteusvaurion molemmin puolin.

Vuotavan putken liitoskohta avataan, tietty ensin pääsulku kiinni, sitten vaan tarpeeksi putkiteippiä liitoskohtaan ja kunnon kiristys.

Uusitaan poistettu seinäpala, ensin tarkastetaan eristys vauriokohdasta ja annetaan kuivua, apuna voi käyttää sähköpuhallinta ja kuivumisen jälkeen hommataan samanpaksuista seinälevyä pala, kiinnitys niin että ruuveilla seinämateriaalin alle levyn taakse laudan kappaleet jotka ovat puolet (pituus suuntaisesti) näkyvissä aukossa, niin on helppo ruuvata uusittu palanen kiinni ja sen jälkeen kuivinut seinämateroaali hyvän liiman kanssa takaisin

Kuivinut pehmeän solumuovipalan takaisin laitto saumaamalla mattosaumaimella, jos ei pysty, niin liimaa saumakohtaan hieman runsaammin.

Vaihtoehtoja on muitakin, mutta tämä on halvin tehdä

Lue lisää

Ei jumalauta...

ei.oo.todellista kirjoitti:

Ei jumalauta...

Mikä ei ole todellista?

Tule sieltä ronsunluutornistasi ulos ja havannoi, näin se nykypäivänä vaan on, että ihminen on kertakulutushyödyke monellekkin, eikä muuta.

Lawetorder kirjoitti:

Joillekkin on kaikki kertakulutushyödykkeitä, jopa ihminen.

Eilisessä, en muista kumman lööppi kirkio, että omakotiasujille tulossa kymmenien miljoonien potti valtiolta, sitä en tiedä missä muodossa, mutta näin oli.

Mutta asiaan kun ei 167 virkaveli 761 ole saanut kuin 30€ ja toinen, se tyhmempi pötki pakoon, ajat on näemmä huonot jopa karhukoplalle ja luumuja ei ole riittämiin : DDD

Tiputtava putki eli se on siis ulkopuolinen putki, eikä seinärakenteessa oleva ja ilmeisesti jokin liitos vuotaa ja sukulaisissa ei ole ketään jolla pysyy työkalut käsissä ja mitä ilmeisimmin kyseinen pesuhuone sijaitsee jälkeenpäin tehdyssä siipirakennuksessa?

Vaihtoehto 1. kuluja säästäen, mattoveitsellä tarpeeksi leveästi seinäpintaa pois, sen jälkeen seinälevyä, koska mitä ilmeisimmin on lastulevyä, niin noin 20 - 30cm kosteusvaurion yläpuolelta poikki ja leveydeltään noin 10cm kosteusvaurion molemmin puolin.

Vuotavan putken liitoskohta avataan, tietty ensin pääsulku kiinni, sitten vaan tarpeeksi putkiteippiä liitoskohtaan ja kunnon kiristys.

Uusitaan poistettu seinäpala, ensin tarkastetaan eristys vauriokohdasta ja annetaan kuivua, apuna voi käyttää sähköpuhallinta ja kuivumisen jälkeen hommataan samanpaksuista seinälevyä pala, kiinnitys niin että ruuveilla seinämateriaalin alle levyn taakse laudan kappaleet jotka ovat puolet (pituus suuntaisesti) näkyvissä aukossa, niin on helppo ruuvata uusittu palanen kiinni ja sen jälkeen kuivinut seinämateroaali hyvän liiman kanssa takaisin

Kuivinut pehmeän solumuovipalan takaisin laitto saumaamalla mattosaumaimella, jos ei pysty, niin liimaa saumakohtaan hieman runsaammin.

Vaihtoehtoja on muitakin, mutta tämä on halvin tehdä

Lue lisää

"Eilisessä, en muista kumman lööppi kirkio, että omakotiasujille tulossa kymmenien miljoonien potti valtiolta, sitä en tiedä missä muodossa, mutta näin oli."¨

Lehdessä tuosta tosiaan kirjoitettiin. Jutusta jätettiin mainitsematta se, että miten pieni tuki on kuluihin nähden ja että kuinka paljon omakotitaloasukkaita Suomessa on, joiden kesken tuo parinkymmenen miljoonan euron asumistuki vuosittain jakaantuu. Keskimääräinen tuki asumistukea saaville omakotitalossa on henkeä kohti joitain kymppejä, kun taas vuokralla asuvilla vastaava luku on pari sataa euroa. Asumismenot saattavat silti olla samaa luokkaa. Esim. omalla tontillani kaupunki perii tontista vuokraa yli 2000 euroa vuodessa, kun taas asumistukiljärjestelmän mukaan omakotitalossa asuvilla voi olla asumismenoja enintään kuvitteelliset 89 euroa kuukaudessa. Niin pienellä summalla ei ainakaan täällä päin Suomea saa edes telttailtua millään omakotitalotontilla, saati asuttua sellaisessa. Tukea voi saada enintään 80 % asumismenoista. Jos asuminen maksaa oikeasti 500 euroa kuussa ja tukea voi saada 80 % 89 eurosta, niin aika outohan tuo järjestelmä on.

Toimeentulotuesta tukea saa sentään omakotitaloihinkin kuluja vastaan.

huolet kirjoitti:

No höhö, olipas kommentti. Eihän kukaan hullu ala purkaa muutoin toimivaa taloaan, jos ongelmakohta on kylpyhuoneen seinäpinnan alaosassa oleva märkyys. Vuotavan vesiputken tiputtelusta on tullut pehmenemä muovitapetin alaosiin ja seinärakenteisiin.
Olen vanha nainen, joka en tajua tätä nykymenoa.
Taidan tehdä pankkiryöstön sitten :)
Olen sairastunut ammattini puolesta homeitiöille, joten tämä asia on vakava.

Lue lisää

Otapas selvää, antaako mikään taho korjausavustuksia. Googlaat ensin. Otat puhelinnumerot paperille ja soittelet.
Kyllä muuten toimiva talo kannattaa korjata noilta osin.
Toinen vaihtoehto?
-Talkootyö. esim ne siskonkummipojat? Tytötkin ehkä? Purkutyö, uuden kasaus. Putkityö kantsii teettää ammattilaisella.
Asumisterveys jos vuoto jatkuu? Johtaa muuttoon pois omasta kodistasi- onkohan sen halvempaa?

aika jännä ettet ole saanut toimeentulotukea vaikka tulona on vain asumistuki ja työmarkkinatuki

ilmeisesti et ihan yksin asu vai saatko säännöllisesti tuloa sukulaisilta?

ukjkjkjjkj kirjoitti:

aika jännä ettet ole saanut toimeentulotukea vaikka tulona on vain asumistuki ja työmarkkinatuki

ilmeisesti et ihan yksin asu vai saatko säännöllisesti tuloa sukulaisilta?

Lue lisää

Hain toimeentulotukea syksyllä 2011, mutta en saanut, koska kuihtuvalla käyttötilillä oli vielä muutama satanen. Totesin siis, että tukijärjestelmässä oletetaan tilin olevan nollassa tai erittäin lähellä nollaa, ja vasta sitten ehkä voi saada tukea.
Vuoden 2012 alusta silloinen hallitus nosti selvästi työmarkkinatukea ( 100 e netto) ja asumistukeakin, eikä tarvetta tt-tuelle enää suuremmin ollutkaan. Nykyhallitus kiristää kyllä tilannetta koko ajan, joten sinnittely ilman tt-tukea voi kohta loppua.

Porukka järjestää tilin usein tyhjäksi niin yksinkertaisesti kuin nostamalla tilin automaatilla tyhjäksi. Tukijärjestelmässä seurataan vain tilejä, ei lompakkoa eikä käteisnostojen määriä. Se on älytöntä, mutta niin vain on. Toimeentulotuen saamismahdollisuudet moninkertaistuivat muutenkin tuen siirryttyä Kelan hoidettavaksi, kun nyt toimeentulotuen laskelmissa huomioidaan monia sellaisia asioita, joita kunnat eivät aikoinaan huomioineet menoina.

siätota kirjoitti:

Porukka järjestää tilin usein tyhjäksi niin yksinkertaisesti kuin nostamalla tilin automaatilla tyhjäksi. Tukijärjestelmässä seurataan vain tilejä, ei lompakkoa eikä käteisnostojen määriä. Se on älytöntä, mutta niin vain on. Toimeentulotuen saamismahdollisuudet moninkertaistuivat muutenkin tuen siirryttyä Kelan hoidettavaksi, kun nyt toimeentulotuen laskelmissa huomioidaan monia sellaisia asioita, joita kunnat eivät aikoinaan huomioineet menoina.

Lue lisää

"Porukka järjestää tilin usein tyhjäksi niin yksinkertaisesti kuin nostamalla tilin automaatilla tyhjäksi."
Niin varmaankin tekevät. Tili kai kuitenkin pitäisi olla tyhjänä jo pitempään, sillä muistaakseni vaaditaan kolmen kuukauden tiliotteet.
Ja minusta tuen tarvitsijoiden pitäisi tukea saada ilman erityistä temppuilua siten, että sitä haetaan avoimen rehellisesti. Siis jo ennen kuin tuki menee johonkin kiireelliseen hätäapu-osastoon, jonka päätöstä odottaessa on pilattava taloudenhoitonsa pikavipillä tms.

Oli miten oli, eivätpä nämä minun raha-asiani tähän remonttiketjuun kuulu.

"Tili kai kuitenkin pitäisi olla tyhjänä jo pitempään, sillä muistaakseni vaaditaan kolmen kuukauden tiliotteet."

Toimeentulotuen Kela-aikana tarvitaan vain kahden kuukauden tiliotteet (nykyinen kuukausi edellinen), ja nekin pyydetään vain toimeentulotuen ensimmäisellä hakukerralla. Sen jälkeen tilille saa kertyä rahaa ilman, että se edes estää mitenkään toimeentulotuen saamista, kunhan raha on kertynyt toimeentulotukihakemuksissa kuvatuista tuloista. Eikä se toimeentulotuen saamista estä muutenkaan, vaikka samassa tai edellisessä kuussa olisi tyhjentänyt tilin, kunhan nostetut summat eivät ole olleet mahdottoman suuria, ja näytä siltä, että rahaa on todennäköisesti jäänyt johonkin säästöön. Eli jos on tyhjentänyt vaikka 400 euroa 3 viikkoa aiemmin, summan voidaan olettaa käytetyn elämiseen. Mutta jos on nostanut 10 000 euroa 2 viikkoa sitten, tiliote näyttää siltä, että tuelle ei ole tarvetta.