Kiitokset TiVi:lle asian kertomisesta kuten se on:
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/cgi-irtisanoo-1600-vanhaa-tyontekijaansa-tilalle-uutta-osaamista-6667247
"Yhtiö kertoo irtisanovansa 1600 henkilöä, mutta palkkaavansa samalla vähintään saman verran lisää työvoimaa "
Näin tehdään, koska näin voi Suomessa tehdä.
CGI irtisanoo 1600 vanhaa työntekijäänsä
iuiuu
49
2176
Vastaukset
- hasardi.hommaa
Työilmapiiri on varmasti huipussaan.
Työskentely noissa isoissa it-firmoissa on vaarallista fyysiselle terveydelle jatkuvan istumisen takia, mutta myös henkiselle terveydelle jatkuvan stressin ja irtisanomisen pelon takia.
Isoja monikansallisia it-firmoja ei voi suositella, jos haluaa säilyä fyysisesti ja henkisesti terveenä. Tai koko it-alaa ylipäätään. - Ei_tajuu
Uutisessahan ei mainita sanaakaan Suomesta. Jää nähtävästi koskeeko vähennykset edes Suomea.
- tyud
Tietysti ne koskevat Suomea. Missään ei irtisanominen ole niin halpaa ja helppoa kuin Suomessa. Aikanaan Nokia Siemensin yhdistymisen jälkeiset irtisanomiset tehtiin Suomessa eikä Saksassa tai muualla, koska ... niin, juurikin siksi.
- cgi1600
Miksi ei koskisi suomea? Ei kai kujaan voi olla enää niin naivi että kuvittelee jotenkin Suomen olevan suojassa? Sama mallihan on Suomen CGI:llä jo käytössä. Vuosi sitten sai 200 kenkää ja heti kerrottiin että otetaan nuoria ja halpoja tilalle. Ainoa ero tuohon uutiseen on että Suomessa asia verhottiin sellaisen perus bullshit jargonin taakse. Ilmoitettu 2.3% tarkoittaa Suomessa noin 70hlö vähennystä. Ihmettelen jos jotain tuollaista määrää ei ilmoiteta vielä elokuun aikana. Toivon toki olevani väärässä.....
Uutisesta ei käynyt ilmi, että vähennys olisi "juustohöylä" vaan että CGI vähentää väkeä niistä tehtävistä, joille ei ole kysyntää. Koskeeko Suomea jää nähtäväksi, mutta jos täällä on vain vuosi sitten vähennetty 200 henkilöä, suurta tarvetta ei luulisi olevan.
Mikä tässä uutisessa on ihmeellistä? Ei lähikauppiaasikaan pidä hyllyssään tavaraa, jota ei kukaan osta. Miksi esim. CGI pitäisi palkkalistoillaan henkilöitä, joiden osaaminen ja työpanos ei käy kaupaksi?
Minusta oikea kysymys onkin se, miksei CGI kouluta ko. henkilöitä uusiin tehtäviin. Tai se, mikseivät ko. henkilöt ole itse ylläpitäneet ja kehittäneet osaamistaan pysyäkseen mukana kehityksessä.- FFFFUCCCKK.CGI
Mitä tavaraa ne kodarit ovat?
Eläimet olivat ainakin joku vuosi sitten irtainta onaisuutta. Kohta on niin, että pitäisi soveltaa uusimpia eläinsuojelusäädöksiä myös ihmisiin, työntekijöihin, jotta olot ja työehdot paranisivat. - excgitalent
Uutisesta ei käy ilmi mutta se nyt vain on CGI:n tapa toimia. Jokainen CGI Suomen YT on tähän asti ollut puhdas juustohöylä joten siihen tuskin muutosta on tulossa.
Muihin lapsellisiin kommentteihisi en edes vaivaudu vastaamaan ennen kuin olet edes työelämässä mukana....... - FUKIGC
FFFFUCCCKK.CGI kirjoitti:
Mitä tavaraa ne kodarit ovat?
Eläimet olivat ainakin joku vuosi sitten irtainta onaisuutta. Kohta on niin, että pitäisi soveltaa uusimpia eläinsuojelusäädöksiä myös ihmisiin, työntekijöihin, jotta olot ja työehdot paranisivat.Kylmää kyytiä on työntekijöille tarjottu ja tarjolla, koska ylempi johtoporras sekä excelin pyörittäjät taitavat ajatella monessa isossa it-firmassa juuri noin.
Työntekijät eivät ole enää työkavereita ja ihmisiä, joille voisi olla kehittyviä urapolkuja tarjolla, vaan kertakäyttöisiä hyödykkeitä ja tavaroita.
It-ala on nykyään ehkä kaikista huonoin ala tuon asian suhteen, ellei ihmiskaupan uhreja oteta vertailuun mukaan. FFFFUCCCKK.CGI kirjoitti:
Mitä tavaraa ne kodarit ovat?
Eläimet olivat ainakin joku vuosi sitten irtainta onaisuutta. Kohta on niin, että pitäisi soveltaa uusimpia eläinsuojelusäädöksiä myös ihmisiin, työntekijöihin, jotta olot ja työehdot paranisivat.Koodarit ovat resursseja. Mitä kuvittelit? Kuten nimi. FUKIGC kommentissaan totesi, resurssien kohtelu voi olla kylmää. Se on sitä kylmempää mitä etäämpänä ylin johtoporras istuu. Suomalainen koodari näkyy vain numeroina kanadalaisen yrityksen Excelissä ja jos tuotto-odotukset eivät täyty, paksa lähtee valumaan alaspäin.
Pitää huomata kuitenkin, että CGI ei ole yhtä kuin IT-ala. Suomessa on paljon sellaisiakin IT-alan firmoja, joissa koodarit ovat paljon enemmän kuin pelkkiä resursseja.
- cgirules
https://www.cgi.fi/blogi/viimeiset-tyovuodet-jaiden-polttelua-vai-kirsikka-kakussa
HAH!! Cgi:n teot ja puheet ovat niin mielettömän isossa ristiriidassa keskenään ettei voi kun nauraa...... - hiljaisuusonhuonoa
Onko Suomen johto vielä kommentoinut asiaa mitenkään? Ainakaan julkisesti ei ole näkynyt mitään......onkohan niin että Suomi on saanut omat lukunsa ja nyt valmistellaan ilmoitusta? Sehän on jo nähty että mitään neuvottelua ei konsernin johto käy maajohtajien kanssa. Kaikki valta on Kanadassa ja Suomessakin vain totetutetaan käskyjä mukisematta :(
- lkdfgj
"nyt valmistellaan ilmoitusta"
Kyllä. Jos olet CGI:llä ja ole yli 40v, olet listalla. Suuri, ellei suurin osa tuosta 1600 henkilöstä on Suomesta.
Elämä on. Ravintola-ala työllistää hyvin ja samoin rakennusala. Molemmat tosin ovat ulkomaalaisten kansoittamia ja palkat sen mukaisia. On muitakin vaihtoehtoja. IT-alan voit kuitenkin unohtaa.
- Otanosaa
Veikkaan, että Suomen osuus on noin 240 vakiintuneen mukaan. Tosin tahti kiihtyy jokavuotiseksi. Mahtaako tj Volanenkin saada monoa.
- kukasaaarvan
Paha sanoa osuisiko jo nyt sitten myös johtoon. Pitäisihän sen jo osua jos homma ei vieläkään toimi ja rahan taloon tuovaa jengiä vaan laitetaan ulos. Eikös viime YT kierroksessa laitettu aika järjestäen kaikki ns. account manager tittelillä pyörineet myyjät veke? Samalla sitten tiiminvetäjät sai hienon Director, Consulting tittelin ja pirusti myyntivastuita entisten hommien päälle :)
Eli olisiko sitten seuraava ryhmä nämä tiiminvetäjät.......- SaastaUlosToisestaKorvas
Menkööt minun puolestani konkurssiin. Se olisi varmaan ihan hyvä asia.
- Repe30
Varmasti näkyy firman numeroissa jos myyjät on heitetty pellolle. Tiiminvetäjät kun ei ole myyjiä ja uudet kaupat jäävät saamatta. Vanhat asiakkaat hajoavat jatkuviin alati ylitsevuotaviin rahastusyrityksiin ja vaihtavat toimittajaa. Jos johto on fiksu niin keskittää yt-neuvottelut tällä kertaa firman sisäisiin byrokraatteihin, se olisi hyvä tapa yrittää tervehdyttää firmaa edes vähän.
- Tehostus
Harmi vaan kun ne byrokraatit asustavat Kanadassa. Suomessa toiminta oli ennen ketterää, ennen kuin sitä alettiin "tehostamaan".
- Asiakasjahti
Kokeneiden myyjien ja asiakasvastaavien heittäminen ulos oli kyllä aivan käsittämätön juttu. Onkohan kanadassa joku ihan uusi viisaus distruptiosta tuhoamalla asiakassuhteita? Kilpailijat kiittivät ja palkkasivat nämä tyypit hetkessä ja nyt jokainen nakertaa omaa nurkkaansa cgin pääasiakaskunnasta. Se on helppoa kun on paras näkemys asiakkaan tilanteesta ja valmiit suhteet.
- mihinsuuntaan
Sitä vaan mietin että kun firma on onnistunut suhteellisen lyhyessä ajassa pilaamaan suhteet niin asiakkaisiin kuin henkilöstöön ja sitä kautta maine markkinoilla ja työntekijöiden keskuudessa täysi nolla niin mikä voi olla lopputulos?
- ylikäyttäjä
mihinsuuntaan kirjoitti:
Sitä vaan mietin että kun firma on onnistunut suhteellisen lyhyessä ajassa pilaamaan suhteet niin asiakkaisiin kuin henkilöstöön ja sitä kautta maine markkinoilla ja työntekijöiden keskuudessa täysi nolla niin mikä voi olla lopputulos?
Isommat boonukset johdolle?
- Kuulin_tarinaa_cgistä
CGI ei ymmärrä, että Suomessa pienten asiakkaiden kanssa on toimittava eri tavalla kuin Kanadassa ja USA:ssa. Satojen miljoonien kaupat ovat täällä utopiaa. Kanadan malli tuli kuitenkin käyttöön väkipakolla ja rampautti pahoin toiminnan muutama vuosi takaperin.
- envalitatästä
olen koodarina tienannut urani aikana 750 000 euroa, joten ei huono alan valinta
- kekdkddkekdk
Toki tiedän raksakaverin joka on tienannut melkein 5Meur nettona.
Mutta todellisuudessa normikoodari pääsee työuransa (max. 10-15v) ehkä 200-300keur bruttotuloihin yhteensä. - hgfdsaqwe
kekdkddkekdk kirjoitti:
Toki tiedän raksakaverin joka on tienannut melkein 5Meur nettona.
Mutta todellisuudessa normikoodari pääsee työuransa (max. 10-15v) ehkä 200-300keur bruttotuloihin yhteensä.Itse ehdin olla alalla melkein 34 vuotta. Ulkoistus ja sitten kenkää, kun entisen työnantajan vanhat järjestelmät oli saatu uudistettua. Ulkoistettuna olin viimeiset 2,5 vuotta. Ehdin nähdä senkin ihmeen, että joku työkaveri pääsi kunniaöla elkkeelle täytettyään 65 vuotta. Eräs toinen oli hieman nuorempi, lähti eläkkeelle. Lopuille kenkää.
- envalitatästä
no raksalla vesisaateessa ja 20 asteen pakkasessa työnteko on vähän eri työtä kuin siisti toimistotyö , 7,5h/pv, liukuvatyöaika, henkilöstö ravintola, koulutukset,..
Itse olen koodannut vuodesta 94 - paskahenkilöstöjohto
No en voi kyllä suositella kellekkään työpaikaksi tätä firmaa :(
- ex-CGI
CGI ostamassa Affecton liiketoimintoja... julkinen ostotarjous tehty. Ovi alkaa Affectolla pyörimään ja kannattavuus laskemaan....
- runrunrun
Kaksi kutistuvaa isohkoa yritystä yhdistetään ja ostavan yrityksen ylimmässä johdossa on lähes pelkästään tyyppejä joiden ainut tuntema kehittämismalli on konsolidoiminen ja leikkaaminen. Puolen vuoden sisällä tulee tapahtumaan aivan hirvittävä henkilöstön lahtaus, jota selitetään tehostamiseksi, transformaatioksi, focustamiseksi ja vaikka miksi. Tilanne tulee lamauttamaan tekemisen ja nyt tuplattu kierre sen kun pahenee.
- kiljuva.työvoimapula
Kyllä, jälki tulee olemaan rumaa henkilöstön kannalta, mutta johdolle bonukset.
- qqerkki
Eikö Affecto just ostanu BigDataPumpin? Nyt taitaa olla BigYTpump??
- Heviä
Jos tämä menee kuten aina aikaisemminkin niin on valtava onnettomuus Affecton henkilöstölle..
- TeuvoLapista
Ei välttämättä sillä Affectolaiset voivat saada potkutkin.
- karviskuja
TeuvoLapista kirjoitti:
Ei välttämättä sillä Affectolaiset voivat saada potkutkin.
Potkut tai oma-aloitteinen lähtö isolle osalle seuraava siirto.....toki tässä kohdin myös siivotaan myös omaa väkeä kun kerran saavat hyvän mahdollisuuden. Kuten joku jo totesi niin fokusoidaan, transformoidaan, tehostetaan, poistetaan päällekkäisiä toimintoja, varaudutaan markkinamuutokseen jne
CGI:stä saisi hyvän jakson siihen pelkokerroin ohjelmaan :)
- Spekulaatio
Case Affecto:
Hallinto, iso osa johdosta ja koko myynti saavat kylmästi ja nopeasti potkut. Kanada valvoo tiukasti ohjeiden toteuttamista. Osa konttoreista lakkautetaan heti kun ihmiset on järjestelty uudestaan. Riviporukka ja tekijät saavat aluksi jäädä, mutta heitä aletaan hyvin nopeasti painostamaan ja vaatimaan lisää laskutusta. Rivi-ihmisten aika kuluu lähinnä kuitenkin uuden lanseeratun sisäisen byrokratian hoitamiseen. Asiakkaiden vuosimaksuja ja tuntihintaa nostetaan mahdollisimman nopeasti, mutta palvelutaso heikkenee nopeasti. Kaikki aika pyritään laskuttamaan jopa kertoimella ja asiakkaat suuttuvat. Asiakkaita alkaa lähteä kilpailijoille, työntekijät huomaavat että vene alkaa upota ja yrittävät epätoivoisesti päästä pois. Tulos nousee aluksi mutta toiminta ja liikevaihto supistuu rajusti. Sitten menee alas tulos sekä liikevaihto.- RytinääJaRäiskettä
Affectossa / CGI:llä alkaa iso rytinä.
Pörssitiedote sanoo mm. "Vähentääkseen hallinnollisia monimutkaisuuksia yhtiön organisaatiorakenteessa Affecto on päättänyt ryhtyä muihin integraatiotoimiin, kuten liiketoimintojen ulkoistamistoimet, ... " ... ja ... "... ulkoistusjärjestelyjä on tällä hetkellä tarkoitus toteuttaa Suomessa ja Ruotsissa." sekä muuta mukavaa.
Äkkiä pois tuolta jos muu paikka jostain löytyy. - Ihmetouhua
Vähintäänkin "mielenkiintoinen" kuvio taas kehitetty. Taitaa olla siis tarkoitus vaan virallinen YT kierros kiertää tässä kohdin. Affecto ulkoistaa liiketoimintoja CGI:lle eli toisin sanoen CGI tekee hommat ja tarvitsee siihen pari hassua Affectolaista pääsemään alkuun. Loput saa lähteä ja YT käydään vielä Affecton nimissä?
- firmojen-ostaja
Ihmetouhua kirjoitti:
Vähintäänkin "mielenkiintoinen" kuvio taas kehitetty. Taitaa olla siis tarkoitus vaan virallinen YT kierros kiertää tässä kohdin. Affecto ulkoistaa liiketoimintoja CGI:lle eli toisin sanoen CGI tekee hommat ja tarvitsee siihen pari hassua Affectolaista pääsemään alkuun. Loput saa lähteä ja YT käydään vielä Affecton nimissä?
Mistä se CGI maksoi 100Meur?
- asiakassopimuksista?
- tuotteista?
- markkinaosuudesta
Työntekijöistä ei kannata maksaa kun ne lähtee kuukaudessa. - KanadalaisetOsaa
CGI maksoi 100 MEur saadakseen kilpailijan pois markkinoilta ja sitä kautta pidemmällä tähtäimellä enemmän tuloja.
Tuo on muuten kanadalaisten ydinosaamisaluetta. Viimeksi samanlaisen jäynän teki toinen vaahteranlehtimies, nimeltään Stephen Elop.
- Heviä
Nyt se painajainen sitten siis alkaa.. Huomasin että Affecton johto jo laitettiin ulos.
Miten edes ammattiliitot ei tee mitään..- oipom
"Huomasin että Affecton johto jo laitettiin ulos.
Miten edes ammattiliitot ei tee mitään.. "
Ei johto kuulu ammattiliittoihin. - ghgcgfjkkgrtddf
oipom kirjoitti:
"Huomasin että Affecton johto jo laitettiin ulos.
Miten edes ammattiliitot ei tee mitään.. "
Ei johto kuulu ammattiliittoihin.Kyllä johtokin, toimaria myöten, voi kuulua ammattiliittoon. Mutta luottamusmies ei edusta johtoa, vaan tiukassa tilanteessa johto edustaa vain itseään - pl. toimari, joka ei ole työsuhteessa.
- OsuukohanKohdalle
Kuitenkin taitaa olla että tiukassa tilanteessa luottamusmies työntää pään pensaaseen eikä edusta oikeastaan ketään. Kohtahan se tullaan näkemään kun iso rytinä alkaa.
- Kaikkihyvinkanadassa
Ilmeisesti paketteja jo jaellaan ja Affectolta ostetaan ulkoistuspalveluina liiketoimintaa. Paketit eivät ole vapaaehtoisia tuossa paikassa olleet mutta olisiko nyt niin että johto yrittää kaikin mahdollisin keinoin vain välttää YT julkistusta?
Käytävillä jatkuu henkilöstön pahoinvointi ja kollegoiden selkäänpuukotus. Johto kertoo mairea hymy naamalla kuinka ihanaa kaikilla on ja miten jokainen memberi on osa mahtavaa tarinaa......- jhgjklh
"Käytävillä jatkuu henkilöstön pahoinvointi ja kollegoiden selkäänpuukotus. Johto kertoo mairea hymy naamalla kuinka ihanaa kaikilla on ja miten jokainen memberi on osa mahtavaa tarinaa...... "
Tämä on muuten ihan yleinen termi, tarkoitan siis yleisesti sitä, että ulospäin annetaan ihan eri kuva kuin miten asia todellisuudessa on. Esim. Suomen hallitus yhtenä miehenä ja naisena selittää kuinka on toimintakykyinen jne. vaikka kulissien takana tapellaan lähes verissä päin ja yritetään saada revittyä mahdollisimman suuri hyöty itselle ja lähipiirille suunnitelluista uudistuksista.
Samantyyppinen valkopesu on levinnyt kaikkialle. Perinteistä suomalaista suoraselkäistä rehellisyyttä (sanotaan asiat kuten ne ovat) ei näy enää missään.
En tiedä mihin tällainen meidät vie, mutta en usko että mihinkään hyvään. Perinteinen suomalainen (perussuomalainen) rehellisyys on kadonnut eikä ehkä koskaan tule takaisin. - YTmyllytetty
jhgjklh kirjoitti:
"Käytävillä jatkuu henkilöstön pahoinvointi ja kollegoiden selkäänpuukotus. Johto kertoo mairea hymy naamalla kuinka ihanaa kaikilla on ja miten jokainen memberi on osa mahtavaa tarinaa...... "
Tämä on muuten ihan yleinen termi, tarkoitan siis yleisesti sitä, että ulospäin annetaan ihan eri kuva kuin miten asia todellisuudessa on. Esim. Suomen hallitus yhtenä miehenä ja naisena selittää kuinka on toimintakykyinen jne. vaikka kulissien takana tapellaan lähes verissä päin ja yritetään saada revittyä mahdollisimman suuri hyöty itselle ja lähipiirille suunnitelluista uudistuksista.
Samantyyppinen valkopesu on levinnyt kaikkialle. Perinteistä suomalaista suoraselkäistä rehellisyyttä (sanotaan asiat kuten ne ovat) ei näy enää missään.
En tiedä mihin tällainen meidät vie, mutta en usko että mihinkään hyvään. Perinteinen suomalainen (perussuomalainen) rehellisyys on kadonnut eikä ehkä koskaan tule takaisin.Erittäin hyvin sanottu ja totta joka sana!
- asenne.on.tämä
jhgjklh kirjoitti:
"Käytävillä jatkuu henkilöstön pahoinvointi ja kollegoiden selkäänpuukotus. Johto kertoo mairea hymy naamalla kuinka ihanaa kaikilla on ja miten jokainen memberi on osa mahtavaa tarinaa...... "
Tämä on muuten ihan yleinen termi, tarkoitan siis yleisesti sitä, että ulospäin annetaan ihan eri kuva kuin miten asia todellisuudessa on. Esim. Suomen hallitus yhtenä miehenä ja naisena selittää kuinka on toimintakykyinen jne. vaikka kulissien takana tapellaan lähes verissä päin ja yritetään saada revittyä mahdollisimman suuri hyöty itselle ja lähipiirille suunnitelluista uudistuksista.
Samantyyppinen valkopesu on levinnyt kaikkialle. Perinteistä suomalaista suoraselkäistä rehellisyyttä (sanotaan asiat kuten ne ovat) ei näy enää missään.
En tiedä mihin tällainen meidät vie, mutta en usko että mihinkään hyvään. Perinteinen suomalainen (perussuomalainen) rehellisyys on kadonnut eikä ehkä koskaan tule takaisin.Työnsä tunnollisesti hoitava ja rehellinen suomalainen työntekijä on joku historian jäänne, ehkä myös vähän tyhmä ja yksinkertainen.
Eikä niillä muutenkaan ole mitään väliä, ne voidaan ulkoistuksissa korvata halvemmilla tekijöillä.
Eivätkä ne tunnollisesti suomalaiset nössöt saa edes mitään protestia aikaan. Sitoutuvat alta vietävään työpaikkaansa viimeiseen päivään asti ja kouluttavat vielä kiltisti uudet tekijät omiin ja kohta entisiin töihinsä.
Työttömien syyllistäminen on myös kivaa kun tietää, että kortistoon joutuneista juuri ne tunnolliset nössöt ovat niitä, jotka ottavat kritiikin sellaisenaan vastaan ja syyttävät varmasti vain itseään, heh heh... - Pelottaako_yhä
Meitä aikoinaan peloteltiin sillä, että pääomistaja Serge Godin tulee itse lentokoneella kertomaan kuinka tärkeää on noudattaa ohjeita. Ylin johto oli ihan löysät housuissa. No, nyt pääsevät pelottelemaan affectolaisia. Pelko vallinnee henkilöstössä yhä? Olisi varmaan muitakin keinoja motivoida.
- PSA_ihanuus
YTmyllytetty kirjoitti:
Erittäin hyvin sanottu ja totta joka sana!
Ihan samaa mieltä. Sen jälkeen kun Logica osti WM-datan, on rehellisyys asteittain vähentynyt johdossa. CGI:n mukaan tulon myötä vain oma peffa on tärkein. Muistan kuin ex maajohtaja-tj Nikku uhkaili joskus joulujuhlassa, että hän "meinaa olla töissä eläkeikään asti, mutta teistä en tiedä." ja talousjohtajasanojensa mukaan rakasti tennistä ja PSA-järjestelmää (CGI:n oma sisäinen surkea systeemi). Onneksi pääsin sieltä pois.
- Anonyymi
Toivottavasti kaikki säälittävät rikolliset hakkerit on ainaki saanu fudut tuolta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262886Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee252058Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1121568- 761329
Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71288Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1381196- 641036
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10954Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.70911- 102892