Kansaneläke + pääomatulot

"Sellainen+henkilö+joka+on+tehnyt+rehellisiä+pienipalkkaisia+töitä+koko+elämänsä+ei+saa+kasaan+valtavaa+sijoiuspääomaa+jonka+tuotto+olisi+huomattava."Saat+itse+määritellä+mitä+on+valtava,+mutta+jokaisella,+joka+tupakoi,+tai+jolla+olisi+varaa+tupakoida+aski+päivässä+on+myös+varaa+etenkin+pienituloiselle+merkittävän+pääomatulon+tuottavaan+sijoitusvarallisuuteen.+Tupakkiaskin+hinta+päivässäosakkeiden+keskimääräiseeen+8+-+10+%+vuosituottoon+sijoitettuna+tuottaa++40+vuoden+työajalla+muutaman+sadan+tuhannen+euron+salkun,+joka+maksaa+pelkkinä+osinkoina+reilusti+yli+takuueläkkeen+suuruista+osinkoa+vuosittain+pääomaa+syömättä.+Jokainen+oman+asunnon+ostaja+ehtii+10+vuoden+asuntolainansa+maksettuaan+säästää+seuraavien+20+vuoden+aikana+todennäköisesti+kolmen+samanlaisen+asunnon+arvon.+Ellei+sinulle+tuo+ole+huomattava,+niin+sitten+taidat+olla+huomattavasti+minua+varakkaampi?

E220_CDI kirjoitti:

"Sellainen+henkilö+joka+on+tehnyt+rehellisiä+pienipalkkaisia+töitä+koko+elämänsä+ei+saa+kasaan+valtavaa+sijoiuspääomaa+jonka+tuotto+olisi+huomattava."Saat+itse+määritellä+mitä+on+valtava,+mutta+jokaisella,+joka+tupakoi,+tai+jolla+olisi+varaa+tupakoida+aski+päivässä+on+myös+varaa+etenkin+pienituloiselle+merkittävän+pääomatulon+tuottavaan+sijoitusvarallisuuteen.+Tupakkiaskin+hinta+päivässäosakkeiden+keskimääräiseeen+8+-+10+%+vuosituottoon+sijoitettuna+tuottaa++40+vuoden+työajalla+muutaman+sadan+tuhannen+euron+salkun,+joka+maksaa+pelkkinä+osinkoina+reilusti+yli+takuueläkkeen+suuruista+osinkoa+vuosittain+pääomaa+syömättä.+Jokainen+oman+asunnon+ostaja+ehtii+10+vuoden+asuntolainansa+maksettuaan+säästää+seuraavien+20+vuoden+aikana+todennäköisesti+kolmen+samanlaisen+asunnon+arvon.+Ellei+sinulle+tuo+ole+huomattava,+niin+sitten+taidat+olla+huomattavasti+minua+varakkaampi?

Et ehkä huomannut asian pointtia.
Sellainen henkilö joka maksaa omakotitalon 10 vuodessa saa palkkatuloa jo kohtalaisesti.
Tuosta palkkatulosta on maksettu eläkemaksuja niin paljon että ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen/takuueläkkeeseen.
Jos taasen ei ole tienannut juuri mitään (= ei ole maksettu eläkemaksuja) niin taloa ei ole voinut maksaa 10 vuodessa.

Itse maksoin aikoinaan talolainani 12 vuodessa pois.
Sen jälkeen ostin velkavipuisesti 4 asunto-osaketta (uusia).
En tule saamaan tulevaisuudessa takuueläkettä.
Jos saman olisi tehnyt joku muu ja tulisi saamaan takuueläkken niin hän olisi laiminlyönyt eläkemaksuja jollakin keinolla (pimeitä töitä tai laiminlyönyt yel/myel maksunsa).

Pointti oli että jos elämisen lisäksi jää sijoitettavaa täytyy tulot olla sitä tasoa että on maksanut myös eläkemaksuja sen verran ettei ole oikeutettu yhteiskunnan maksamaan lisäturvaan.

Takuueläkkeessä on enemmänkin kysymys minimiturvasta, joka vastaa työikäisen toimeentulotukea. Kunnolliseen työeläkkeeseen verrattuna se on niin pieni, että sellaisesta summasta en edes viitsisi olla kateellinen.

Totta on kyllä, että pienipalkkaisessa työssä ikänsä puurtanut ei siitä paljon lisäeläkettä saa eikä varmaan ole helppoa säästääkään. Mutta jos ei koulunkäynti aikanaan huvittanut, niin minkäs sille voi.

Porsaanreikä kirjoitti:

Et ehkä huomannut asian pointtia.
Sellainen henkilö joka maksaa omakotitalon 10 vuodessa saa palkkatuloa jo kohtalaisesti.
Tuosta palkkatulosta on maksettu eläkemaksuja niin paljon että ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen/takuueläkkeeseen.
Jos taasen ei ole tienannut juuri mitään (= ei ole maksettu eläkemaksuja) niin taloa ei ole voinut maksaa 10 vuodessa.

Itse maksoin aikoinaan talolainani 12 vuodessa pois.
Sen jälkeen ostin velkavipuisesti 4 asunto-osaketta (uusia).
En tule saamaan tulevaisuudessa takuueläkettä.
Jos saman olisi tehnyt joku muu ja tulisi saamaan takuueläkken niin hän olisi laiminlyönyt eläkemaksuja jollakin keinolla (pimeitä töitä tai laiminlyönyt yel/myel maksunsa).

Pointti oli että jos elämisen lisäksi jää sijoitettavaa täytyy tulot olla sitä tasoa että on maksanut myös eläkemaksuja sen verran ettei ole oikeutettu yhteiskunnan maksamaan lisäturvaan.

"Jos+elämisen+lisäksi+jää+sijoitettavaa+täytyy+tulot+olla+sitä+tasoa+että+on+maksanut+myös+eläkemaksuja+sen+verran+ettei+ole+oikeutettu+yhteiskunnan+maksamaan+lisäturvaan.+"Höpsis.+Jos+nuukasti+elää,+niin+työttömyyskorvauksesta+voi+säästää+kuukaudessa+vaikkapa+30e.Jos+sitä+tekee+35+vuotta,+niin+on+säästänyt+12+600e.7%+vuosituotolla+passiivinen+kuluton+kasvurahasto+on+kasvanut+kokoon+54+346e!Siitä,+kun+alkaa+vähitelle+pistään+rahoiksi+sijoituksiaan,+päästään+aloittajan+mainitsemaan+tilanteeseen.+Eli+pääomatuloja+on,+mutta+muuten+ollaan+kansaneläkkeellä.

Ensinnäkin,+minua+epäilyttää+tuo+7%,+luultavasti+realistisempi+voi+olla+5-6%.+Ja+vaikka+tuon+verran+olisi+säästänyt+ja+tuotto+olisi+noin+hyvä,+ei+tuosta+hääviä+lisää+saa+kansaneläkkeessä,+vaan+kyse+on+vaan+parista+sadasta+kuukaudesta.+Varsinkin,+kun+inflaatio+vaikuttaa+35+vuodessa+niin+paljon,+että+tuollainen+200-300+euroa+kuussa+vastaa+noin+100+euroa+nyt+tai+vieläkin+vähemmän.+Vaikka+inflaatio+ei+kovin+voimakasta+nyt+olekaan,+ei+se+tule+olemaan+nollassa+koko+aikaa.+Onhan+inflaatio+nytkin+taas+nousemassa...+Ja+ennen+euroahan+inflaatio+oli+usein+yli+10%,+pahimmillaan+jopa+30%+vuodessa.+Tätä+ei+ehkä+tapahdu+jatkossa,+mutta+inflaatio+tuskin+tulee+katoamaan.Ei+siinä+mitään,+kyllä+tuokin+on+lisä,+mutta+ei+sillä+tulevaisuuden+moninkertaisilla+hinnoilla+pitkälle+pötkitä.

Porsaanreikä kirjoitti:

Et ehkä huomannut asian pointtia.
Sellainen henkilö joka maksaa omakotitalon 10 vuodessa saa palkkatuloa jo kohtalaisesti.
Tuosta palkkatulosta on maksettu eläkemaksuja niin paljon että ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen/takuueläkkeeseen.
Jos taasen ei ole tienannut juuri mitään (= ei ole maksettu eläkemaksuja) niin taloa ei ole voinut maksaa 10 vuodessa.

Itse maksoin aikoinaan talolainani 12 vuodessa pois.
Sen jälkeen ostin velkavipuisesti 4 asunto-osaketta (uusia).
En tule saamaan tulevaisuudessa takuueläkettä.
Jos saman olisi tehnyt joku muu ja tulisi saamaan takuueläkken niin hän olisi laiminlyönyt eläkemaksuja jollakin keinolla (pimeitä töitä tai laiminlyönyt yel/myel maksunsa).

Pointti oli että jos elämisen lisäksi jää sijoitettavaa täytyy tulot olla sitä tasoa että on maksanut myös eläkemaksuja sen verran ettei ole oikeutettu yhteiskunnan maksamaan lisäturvaan.

Katsopa+uudestaan,+annoin+kaksi+vaihtoehtoa.+Jos+rahaa+on+vähän,+silloin+pitää+aikaa+olla+paljon.+Se+vähän+rahan+ja+paljon+ajan+esimerkki+oli+tuo+tupakkarahalaskelma.+Voin+minä+avatakin+tuon+tupakkiaskilaskelman:+Pitkän+ajan+toteutunut+noin+8+-+10+%+osaketuotto+käytännössä+tuplaa+sijoituksen+10+vuoden+välein.+Jos+arvion+helpottamiseksi+päivittäisen+tupakkiaskin+hinta+on+200+€+/+kk,+se+tekee+2400+vuodessa.+En+jaksa+laskea+korkoa+korolle+vuosi+kerrallaan,+mutta+25.000+€+vuosikymmenessä+ei+tarvitse+mitään+ihmeitä,+vaan+on+pörssin+pitkän+ajan+keskituotolla+varsin+todennäköinen.Seuraava+vuosikymmen+säästää+toiset+25.000+€+ja+korkoa+korolle+tuplaa+jo+säästetyn+25+tonnia,+eli+yhteensä+75.000+€.+Kolmas+vuosikymmen+25.000+€+++150.000+€+=+175.000+€Neljäs+vuosikymmen+25.000+€+++350.000+€+=+375.000+€,+jonka+kanssa+eläkkeelle.+Varovaisella+4%+osinkotuotolla+pelkät+osingot+tuovat+pääomaa+syömättä+toista+tonnia+lisäeläkettä+kuukautta+kohden,+vaikka+eläisi+satavuotiaaksi.+Ellei+se+ole+pienituloiselle+merkittävä+rahamäärä,+sitten+meidän+käsityksemme+vähävaraisesta+on+erilainen.+Tuon+summan+ostovoimaa+40+vuoden+kuluttua+voit+simuloida+keskimääräisellä+inflaatiokorjatulla+pitkän+ajan+6.7%+osaketuotolla+(lähde:+Pennsylvanian+yliopiston+professori+Jeremy+Siegel).Onhan+tässä+riskinsä.+Saattaa+olla,+että+eläkesalkku+jääkin+pariin+sataan+tuhanteen,+tai+saattaa+mennä+yli+puolen+miljoonan+ajankohdasta+ja+allokaatiosta+riippuen.+Vähävarainen+(tai+lapsensa+omat+rahat+tienaamaan+opettava)+ei+tietenkään+sijoittele+lapsilisiä+lahjaksi,+mutta+tuossa+on+vielä+yksi+laskentaesimerkki+siitäkin,+mitä+lapsilisät+tekevät+67+vuodessa:+https://blogi.nordnet.fi/lapsilisia-sijoittamalla-sittenkin-miljonaariksi/+Useimmilla+meistä+ei+ole+tuollaisia+lapsilisiä+vanhempien+lahjoittamina,+ja+niistäkin+kenellä+on,+suurin+osa+ei+varmaa+ymmärrä+mitä+sillä+tekisi+18-vuotiaana?+Mutta+tuo+Martin+Paasin+laskelma+ei+perustu+teoriaan,+vaan+hän+tosiaan+laski+läpi+US+pörssin+todelliset+tuotot++vuodesta+1802+lähtien+jokaisena+vuonna+syntyneelle+lapselle,+kunnes+nuorinkin+täytti+67+vuonna+2015.+Mediaanilapsestakin+tuli+miljonääri,+mutta+vaihtelu+on+hurjaa.+Köyhin+jää+muutamaa+sataan+tuhanteen,+varakkain+mene+yli+4+miljoonan.+Et+voi+tietää+ennalta,+mihin+kohtaan+osut,+mutta+lähes+150+peräkkäisen+syntymävuoden+tulokset+ovat+jäätäviä+ottaen+huomioon+hieman+yli+kymppitonnin+lähtöpanos.+Mutta+jos+ne+tupakit+tuntuu+paremmalta+ostokselta,+niin+sitten+varmaan+kannattaa+ostaa+ne?

dfgdgfdggfdgd kirjoitti:

Ensinnäkin,+minua+epäilyttää+tuo+7%,+luultavasti+realistisempi+voi+olla+5-6%.+Ja+vaikka+tuon+verran+olisi+säästänyt+ja+tuotto+olisi+noin+hyvä,+ei+tuosta+hääviä+lisää+saa+kansaneläkkeessä,+vaan+kyse+on+vaan+parista+sadasta+kuukaudesta.+Varsinkin,+kun+inflaatio+vaikuttaa+35+vuodessa+niin+paljon,+että+tuollainen+200-300+euroa+kuussa+vastaa+noin+100+euroa+nyt+tai+vieläkin+vähemmän.+Vaikka+inflaatio+ei+kovin+voimakasta+nyt+olekaan,+ei+se+tule+olemaan+nollassa+koko+aikaa.+Onhan+inflaatio+nytkin+taas+nousemassa...+Ja+ennen+euroahan+inflaatio+oli+usein+yli+10%,+pahimmillaan+jopa+30%+vuodessa.+Tätä+ei+ehkä+tapahdu+jatkossa,+mutta+inflaatio+tuskin+tulee+katoamaan.Ei+siinä+mitään,+kyllä+tuokin+on+lisä,+mutta+ei+sillä+tulevaisuuden+moninkertaisilla+hinnoilla+pitkälle+pötkitä.

"Vaikka inflaatio ei kovin voimakasta nyt olekaan, ei se tule olemaan nollassa koko aikaa"

Aivan, mutta toimintaansa jatkavien yritysten koko maksuliikenne ja myös niiden tuotot skaalatuvat heikkenevän rahan arvon suhteessa. Siksi inflaatiokorjattu osaketuotto on *pitkän ajan keskiarvona* yllättävänkin lähellä korjaamatonta tuottoprosenttia.