USA:n ja samalla muun maailman kurssinousu siis. Eilen jo näytti hyvältä, mutta tänään indeksit ovat korjanneet reippaasti ja epäilemättä on vain lyhyen ajan kysymys, kun uudet kurssiennätykset taas tehdään.
Muuten tämä tietysti sopisi, mutta kun olen omat osakkeeni jo myynyt ihan liian aikaisin ja odottelen tilaisuutta ostaa halvalla takaisin. Katkeraksi tekee. Ei oikein viitsisi ydinsotaa, pandemiaa, laajaa terrori-iskua tai asteroidin törmäystä toivoa, ja tuskinpa nuo minun toivomuksellani edes tulisivat. Ja hyvin kyseenalaista on, kääntäisivätkö nekään kursseja laskuun. Kääntääkö mikään, koskaan?
Muuten tämä tietysti sopisi, mutta kun olen omat osakkeeni jo myynyt ihan liian aikaisin ja odottelen tilaisuutta ostaa halvalla takaisin. Katkeraksi tekee. Ei oikein viitsisi ydinsotaa, pandemiaa, laajaa terrori-iskua tai asteroidin törmäystä toivoa, ja tuskinpa nuo minun toivomuksellani edes tulisivat. Ja hyvin kyseenalaista on, kääntäisivätkö nekään kursseja laskuun. Kääntääkö mikään, koskaan?
Vastaukset 61
Vanhimmat
No, kääntyihän indeksit loppupäivästä kuitenkin pieneen laskuun, jos puhut jenkkien indekseistä. Euroopan indeksit olivat eilen koko päivän miinuksella edelliseen päivään verrattuna. Ja euroopassahan indeksit on ollut laskusuunnassa jo parin kuukauden ajan, vaikka kovin suuresta muutoksesta ei voi puhua. Jenkeissä laskua on ollut parisen viikkoa, vaikka minimaalisista määristä puhutaan.
Eli ei kaikkea toivoa ole menetetty, jos kurssilaskua toivoo. Tosin itse uskon osakekurssien vielä kääntyvän nousuun ainakin joksikin aikaa.
Kyllä kurssit tulevat laaja-alaisesti taas joskus alas. Mutta sijoittajien vähemmistö kykenee tekemään merkittäviä ostopäätöksiä niinä kuukausina mitä tällaisen romahduksen odottaminen itseasiassa tarkoittaa. Hyvin nopeasti markkinat toipuvat ja ne jotka ovat olleet kärsivällisellä sijoitusstrategialla eli ostaa kaiken aikaa ja pitää sekä luopuu vain kun kohdeyrityksen tulos heikkenee. Tästä on helppo tehdä excel-harjoituksia. On vaikea ellei mahdoton edes jälkikäteen muotoilla mekaaninen stategia joka voittaisi indeksin. Muutamassa vuodessa indeksi ottaa aina kiinni. Testatkaapa itse vaikka dow jonesilla.
Kukaan ei voi tietää kuinka kauan kestää "romahduksen" jälkeen päästä edellisten huippujen yli. Isolla painolla osakkeisiin sijoittaminen syklin lähestyessä huippujaan saattaa tarkoittaa erittäin pitkää tappiollista kautta. Vrt. hyväkään yhtiö ei ole hyvä sijoitus, jos siitä maksaa kovaa ylihintaa.
Nyt kun kaikkialla maailmassa rahapolitiikka on pitkään ollut tolkuttoman löysää, pörssin korjausliikkeen / romahduksen jälkeisen matalan tuoton jakson pituudesta on normaaliakin mahdottomampaa esittää muuta kuin mutu-arvailuja. Korkojen pitkään (vuosikymmeniä) jatkuva nousukausi on FEDin päätöksillä jo alkanut.
Jos+vertaa+kahta+sijoittajaa,+eikun+laitetaan+kolme:
Pidän vuosia ja ostan lisää parin kuukauden välein on minulla hyvin toiminut sijoitusstrategia. Vielä ei ole ainakaan tullut tarvetta myydä mitään. Yli kymmenen vuotta olen sijoittanut ja hyvin on oman strategia toiminut. Helsingin pörssissä suurin osa sijoituksista, mutta ulkomaalaisiakin osakkeita löytyy sopivasti. Joitain indeksi rahastoja myös. En ymmärrä noita, jotka yrittävät tähdätä myyntinsä huipuille ja maksavat verot voitoistaan ja sitten taas odottavat pohjia jopa vuosien ajan ja silti epäonnistuu tulla mukaan pohjilta.
Ei sitä voikaan ymmärtää koska tuollainen ajoittaminen ei ole mahdollista. Satunnaisia ja yksittäisiä onnistujia tietenkin löytyy.
Hep! Kutsuttuna paikalla.
Eipä siinä ajoittaa tarvikaan, kun vaan ostaa rahan saapuessa tilille. Eli osingot aina takaisin, ei tosin välttämättä samaan yritykseen. Jos palkasta jotain jää, sitten ostetaan lisää. Vuosien yli tämä tarjoaa jo riittävän ajallisen hajautuksen.
Harmikseni en ole onnistunut tekemään yhtä hyviä ostoksia kuin tuo edelläni korkoja korolle keräävä, vaan olen välillä päätynyt myös valitettavasti myymään jotain virheeni havaittuani. Ehkä joka toinen tai kolmas vuosi olen tehnyt myyntitoimeksiannon.
Zombipörssi jatkaa uneliasta vaellustaan koillista kohti, vaikka aineksia nousuun ei ole enää aikoihin ollut: "pakko... ostaa... yhä... kalliimmalla..."
Kai tämä joskus loppuu.
Ei pörssi palaa koskaan mihinkään entiseen. Et saa samalla rahalla enää kahvi kuppia kuin aikaisemmin. Jos omxh nousee 20 000 niin alkaisin vasta sitten pelätä romahdusta.!
Minä ostan omasta mielestä edullisia osakkeita, joita on vielä paljon tarjolla. Jos tälläinen "romahdus" tulisi niin silloinkin osingot juoksisi :) yleensä ne romahduksen pelkääjät tippuu kyydistä aivan liian aikaisin
"yleensä+ne+romahduksen+pelkääjät+tippuu+kyydistä+aivan+liian+aikaisin"
Varmaankin+toivoo?+Silti+vain+osingot+eläkesalkustaan+syövälle+arvolla+on+pienempi+merkitys+kuin+osinkotuotolla.+
"2008 huipulla vastoin kaikkia varotoimia all-in panostanut salkku kääntyi osingot takaisin sijoittaen voitolliseksi jo 2014."
Tiedämme tämän nyt, mutta sitä ei voinut tietää tuolloin. Finanssijärjestelmän täydellisen romahduksen mahdollisuutta ei voinut sulkea pois. Hyvin mahdollista on, että myös seuraavassa romahduksessa on jokin ennennäkemätön, pelottava elementti, josta kokemusperäistä tietoa ei yksinkertaisesti ole.
Nyt on helppo tehdä suunnitelmia siitä, että pitää päänsä kylmänä ja istuu täyden salkun päällä romahduksen yli, kenties jopa lisäostoja tehden. Etenkin vasta sijoitusharrastuksen aloittaneiden kohdalla sellaiset suunnitelmat pistävät hymyilyttämään: katsotaan sitten, kun tilanne on päällä. Jonkinlaista luottoa toki antaa, jos vastaavan tempun on onnistunut tekemään pari kertaa aikaisemminkin.
Juuri näin. Suhtautuminen ja järkevä toimintatapa riippuu salkun iästä ja sisällöstä.
Uutta pientä salkkua voi veivata ja realisoida pienin sivuvaikutuksin. Ison hyvin tuottaneen vanhan salkun realisoinnin varma kustannus on niin suuri, ettei hötkyilyä estä niinkään sankaruus tai kylmäpäisyys, vaan se, ettei satavarmaa kymmenien prosenttien tappiota viitsi aiheuttaa itse. Lisää mielenrauhaa tulee tiedosta, että viimeisimmässä romahduksessa arvon laskiessa paljon osingot jopa nousivat vielä romahduksen jälkeenkin. Osingotkin toki laskivat viiveellä seuraavana vuonna, mutta vain noin kymmenesosan arvon laskusta.
Romahduksen vaikutus riippuu pelisuunnitelmasta. Odotetun elinikänsä aikana koko eläkerahastonsa tyhjäksi syövälle romahdus on katastrofi, kun osinkojen lisäksi myös myydään huonoon hintaan. Salkku hupenee rajusti, samoin tuleviin tuottoihin tulee pysyvästi iso lovi. Vain osingot syövä sen sijaan saa yhtenä vuonna huonommat tulot, mutta ei muuta. Ellei tule konkursseja, ei tulevien vuosien tulonmuodostuskyky ei kärsi lainkaan, koska myyntejä ei tehdä koskaan. Perikunta maksaa myyntivoittoveron, mutta siihen saakka vanhojen osinkojen lisäksi vielä maksamaton verovelkakin tienaa osinkoja lisäeläkkeeksi.
Yksi parhaita ostoksiani on ollut 2011 tapahtuneen 2010 lähteneen nousun korjausliikkeen aikaan ostamani auto. En tiedä, missä silloin käytettynä ostamani halpa Mersu vaeltaa, mutta ostin tietoisesti auton puolella uuden hinnasta ja laitoin toisen puolen salkkuun entisten lisäksi. Se vanhan C-Mersuni jäljellä oleva puolikas on tänään uuden nelivetoisen E-sarjalaisen kokoinen.
Auton pääomakuluja pahimmillaan kuvaa tietenkin se, että jos olisin jatkanut vanhalla autollani vielä nämä 6 vuotta ja sijoittanut uuden Ceen hinnan kokonaan, niin se ostamattajättämispäätös olisi nyt jossain Presidentin virka-autoa uudemman korimallin S-sarjan tienoilla. Minulle tuo autonpuolikkaiden jakaminen oli tapa perustella sijoittaja- ja moottoripääminälleni kompromissi, jonka turvin edes yhteen perheen autoista ei tarvi hankkia varaosia hajottamoita tonkimalla ja classic partsilta tilaten.
Rahajärjestelmän romahtamiseen en ole varautunut. Siihen kannattaisi olla paljon purkkievästä pottukuopassa, hyvä kivääri ja niin paljon panoksia että saa myös pitäå ne.
Rahajärjestelmän romahtamiseen en minäkään usko, mutta nykytilanteen ja pottukuopan välillä on kokonainen jatkumo ei-toivottavia vaihtoehtoja. Sijoittajien suuri enemmistö on sopuleita, joita kiinnostaa lähinnä toisten sijoittajien tekemiset ja fundamentteja katsoo vain harva. Tältä pohjalta mikä tahansa on mahdollista, myös täysin absurdeihin mittoihin yltyvä alennusmyynti.
Kim Jong-un ampui ohi! Jiihaa!
Pienessä on aiheet pörssinousulle nykyään.
"Wall Streetin indeksit nousivat hyvän talousdatan myötä", tuumii Kauppalehti. Lieneekö johtopäätös oikea? Joskushan kurssit ovat laskeneet, kun talousdata on ollut "liian hyvää" ja siihen on liitetty spekulaatiot fedin elvytyspolitiikalla. Miksi hyvä uutinen olisi nyt hyvä, kun se joskus voi olla huono ja huono voi olla hyvä? Mutta ei se mitään, en ymmärrä minäkään. Ehkä kurssit nousivat, koska kurssit nousivat? Ostajat olivat innokkaampia kuin myyjät. Kai tämä joskus loppuu.
Tuossahan jo oli dippejä, ja varsinkin Euroopassa. Odottaja taisi siis jälleen myöhästyä ja odottaa yhä uutta ja uutta paikkaa.
Näitä ei viitsi edes dipeiksi sanoa. Tokihan noistakin ostamalla voi pärjätä, jos löytää jonkun vielä hölmömmän, joka maksaa osakkeesta vielä enemmän.
Eniten minua etenkin USA:n pörssien nousussa huolestuttaa se, ettei uutisilla ole enää merkitystä. Hitaammillekin alkaa olla jo selvää, ettei Trumpin elvytyksistä tule mitään, osakkeisiin on jo hinnoiteltu suunnilleen kaikki teoriassakaan mahdollinen hyvä, velkakuplat odottavat poksahtamistaan ja aseellisiakin konflikteja saattaa tulla. Mutta ei, on ihan sama mitä tapahtuu, kurssit korkeintaan hetkeksi notkahtavat ja jatkavat sitten taas uneliasta nousuaan uusia huippuja kohti. Pörssin kuuluisi aktiivisesti hinnoitella näkymien muutoksia ja uutisia, joilla voi olla vaikutusta tuotto-odotukseen. Pörssin ei kuuluisi olla välinpitämätön uutisia kohtaan, sellainen ei ole terve tilanne.
Ehkäpä sinulla on vaan erit, todennäköisesti väärät tavat hinnoitella uutisia?
Pettymys Trumpiin on hyvinkin saattanut hidastaa kurssinousua. Monen analyytikon mielestä Trump-pettymys on jo hinnoissa. Nousumahdollisuuksia taas olisi siinä, jos Trump nyt kuitenkin saa jotain aikaan tai jos Trump eroaa.
Itseäni enemmän ihmetyttäneet ne muutamat paniikkipäivät milloin minkäkin takia. Esimerkiksi Pohjois-Korea on merkityksetön kehitysmaa, miksi sen takia kurssit laskisivat?
On tässä kuitenkin tosiaan tullut myös niitä positiivisia uutisia talous- ja tuloskehityksestä.
Eihän Trumpin kompurointia ole vielä ollenkaan hinnoiteltu kursseihin, vaan ne ovat vaalien jälkeisestä huumastakin vielä nousseet. Eikä parin prosentin talouskasvu ole ainakaan minun mielestäni sellainen juhlan aihe, että ennestään ATH-hintaiset kurssit ansaitsisivat nousta.
Voin tietysti katsoa uutisia väärin, mutta sentään katson uutisia - toisin kuin pakonomaisesti nouseva markkina.
Katsotaan Pohjois-Korean merkitystä sitten, jos valtio romahtaa ja miljoonat pakolaiset lähtevät liikkeelle, tai romahtavan maan johto viimeisenä tekonaan ampuu arsenaalinsa (myös ydinjytkyt) minne nyt sattuvat osumaan. Niin katkera kuin olenkin, sitä en sentään toivo.
Nousu pörssissä vaan jatkuu... Tästä junasta ei olisi kenenkään pitänyt jäädä liian ajoissa pois.
Ei olisi pitänyt jäädä, mutta jälkeenpäin on helppo sanoa. Taloustoimittajat, kommentaattorit, analyytikot, osakestrategit ja mitä näitä onkaan, kaikki kollektiivisesti erehtyivät esim. sen suhteen, miten Trumpin valinta tulisi vaikuttamaan kursseihin. Menin uskomaan "tietäjiä" ja kevensin osakeomistusta juuri siinä vaiheessa, romahdusta peläten - ja kuinka kävikään. Se hyvä tässä on, että ainakin pari asiaa olen oppinut: kukaan ei oikeasti tiedä, ja vitutukseen ei ihan helposti kuole. Tunnen oloni huijatuksi ja olen syystäkin vihainen, mutta ehkä en ole huijattu, vaan asia on oikeasti niin ettei kukaan tiedä eikä pörssin toimintaa kerta kaikkiaan voi ennustaa. Mutta on sellaiset fiilikset kyllä olleet, että tämän mankelin jälkeen en ihan helposti hätkähdä. Kun pörssin toiminnasta on kyse, mikään ei yllätä minua enää, ei mikään.
Toimittajat ovat lapsellisia tunneihmisiä ja kommareita. Hyvä, jos jatkossa muistat saamasi oppitunnin heistä. Kalliisti olet siitä ainakin maksanut.
Mikäkin kevensin tietäessäni Trumpin voittavan, mutta onneksi hyppäsin heti seuraavana päivänä takaisin mukaan, kun epäuskoisena katsoin kurssien käyttäytyvän juuri päinvastoin kuin kulttuurimarxistinen mediaeliitti oli vannonut käyvän. Menetin tuossa jotain, mutta sain lopulta paljon enemmän.
Uudenvuoden kolumneissakin eräskin päätoimittelija kirjoitti varmaksi totuudeksi, että kurssit romahtavat.
Joku toinen neropatti kaivoi alkuvuodesta esiin huomion siitä, että toimittajien ja VIX:in antamat ennusmerkit ovat ristiriitaisempia kuin koskaan eli taloustoimittajat povasivat romahdusta, kun taas VIX signaloi vakaata nousua ja sijoittajaluottamus oli hyvää. No kukapa olisi arvannut, että nuo saastaiset kommunistiäpärät olivat silläkin kertaa väärässä ja markkinat oikeassa, kuten VIX ennusti :)
Laitoinkin tuolloin juttuun kommentin, että kohtahan se sitten nähdään, että pääsevätkö toimittelijat moninkertaisille liksoille Wall Streetille, oltuaan ammattilaisia pätevämpiä ennustajia? Eipä äpärä julkaissut tuota viestiä, eikä ole Wall Streetille päässyt :)
Sehän tässä vielä maukkainta on ollut, ettei Trumpin kausi ole todellakaan miltään menestykseltä vaikuttanut, mutta silti mediaeliitin povaukset kurssiromahduksesta ovat menneet perseelleen. Toivottavasti toimittelijat ovat menettäneet ihan helvetisti rahaa "näkemyksillään". Ikävää, että myös noiden marxistihuorien mielipideterrorin hyväuskoiset uhrit ovat kärsineet lompakoissaan. Mutta vielä ehtii todennäköisesti mukaan jämille.
Oppirahat on tosiaan tullut maksettua ja opetus pysynee mielessä, tosin sivutuotteena taisi olla katkeroituminen lopuksi ikää. Toisaalta kyyninen asenne pörssiin voi olla ihan toimivakin: sijoittajat ovat idiootteja, mutta koska heidän typeryytensä ei ole ennustettavaa lajia, vähän kaikkeen on syytä varautua eikä liian voimakasta näkemystä pidä ottaa sen perusteella mikä on "järkevää". Ja kun toimittajat luokittelee huijarista seuraavaksi suuntaan tai toiseen, ei heitäkään tarvitse kuunnella muuten kuin viihdemielessä. Toisaalta matematiikka edelleen toimii, ja jos onnistuu aina välillä poimimaan hyviä, vakaita osingonmaksajia (mieluiten tietysti osingon kasvattajia) edullisesti, saanee korkoa korolle -efektin ansiosta ihan hyvää tuottoa markkinoiden sopulivirtauksista huolimatta.
Matematiikan ongelma on kai vain siinä, ettet osaa ottaa kaikkia tekijöitä huomioon paremmin kuin markkinat. Esimerkiksi sinulta saattaa mennä ohi koko alaa uhkaava laskusuunta, jolloin kaikki tunnusluvut näyttävät hyviltä, mutta tulevaisuus voikin osoittautua synkemmäksi kuin arvasit. Toisaalta jos osaat analysoida markkinaa paremmin, saatatkin löytää nousevia aloja, jotka aliarvostettuja. Ei ole monelta onnistunut, mutta lienee aivan mahdollista kuitenkin.
Mutta älä ylläty, jos et voitakaan markkinoita tässä. Jälkikäteen on helppo ajatella sopulilauman sekoilleen, mutta ajoissa sen ymmärtäminen on vaikeaa. Trumpin voittoa ennenhän markkina käyttäytyi niin kuin voittonsa olisi uhka, kurssit laskivat aina Trumpin saatua hyviä galluppeja ja päinvastoin. Mutta sitten sen pahimman toteuduttua kurssit nousivatkin. Ei tuota oikein voi rationalisoida. Ehkä ennen Trumpin voittoa aktiivisempia olivat häntä pelkäävät, mutta voitettua häneen uskovat löivät rahansa pörssiin?
"Trumpin voittoa ennenhän markkina käyttäytyi niin kuin voittonsa olisi uhka, kurssit laskivat aina Trumpin saatua hyviä galluppeja ja päinvastoin. Mutta sitten sen pahimman toteuduttua kurssit nousivatkin. Ei tuota oikein voi rationalisoida."
Rationaalinen kanta varmasti olikin, että kurssien olisi pitänyt laskea. Protektionismi tai arvaamattoman, kompetenssiltaan täysin riittämättömän presidentin valitseminen tuskin ovat taloutta pitkällä tähtäimellä tukevia asioita.
Pörssi kuitenkin kertoo vain sen, mitä sijoittajat ovat tehneet: ostaneet tai myyneet. Läheskään aina tälle ei ole rationaalisia perusteluja. Taustalla voi olla tunteita, ahneutta ja pelkoa, ja joskus ostot tai myynnit voivat johtua esim. rahaston allokaatiomuutoksista jolloin yksittäinen firma voi muiden mukana nousta tai laskea, vaikka aihetta ei itse firma antaisikaan. Rahastot voivat myös joutua pakkomyynteihin velkojensa kattamiseksi, eikä silloin paljon firmaa tai fundamentteja katsota.
Trumpissa nousun puolesta puhuivat luvatut infra- ja verouudistukset sekä yleinen talousoikeistolainen politiikka. Mr. Market näytti lopulta arvostaneen nämä yli protektionismin haittojen. Toisaalta jos protektionismilla tarkoitetaan amerikkalaisille reilumpaa / suosiollisempaa vapaakauppaa, niin voi sekin nostaa jenkkipörssiä.
Trump-ralli on siis rationalisoitavissa. Kuten eri painotuksin olisi ollut Trump-rommikin. Vaan molempien esiintyminen vain muutaman päivän välein meni jo yli hilseeni.
Obamacaren kaataminen lienee ainoa asia, jossa Trump olisi voinut onnistua, mutta sekin näyttää kaatuvan republikaanien sisäisiin erimielisyyksiin. Veronkevennyksiin ei alunperinkään ollut varaa, protektionismin Kiina tulisi kostamaan ja Meksikon muuri on silkkaa idiotismia. Mutta ei suunnitelmien tarvitse ollakaan uskottavia, riittää jos niihin uskotaan.
Rationalisoitavissa Trump-ralli toki on, kuten mikä tahansa muukin asia. Talous on sellainen laji, jossa erilaisia jälkeenpäin selittäjiä riittää, mutta harvemmassa ovat ne, jotka pystyisivät ennustamaan edes suurehkolla todennäköisyydellä oikein. Veikkaus Trumpin valinnan jälkeisestä romahduksesta ei ollut itsestäänselvästi väärä. Itse uskon, että romahdus olisi voinut toteutuakin, jos ensimmäisten päivien aikana vaikutusvaltaiset sopulit olisivat lähteneet vaeltamaan kaakkoon koillisen sijasta. Mutta kun sijoittajat huomasivat, että kurssit kaikkien yllätykseksi lähtivät nousuun - en unohda ikinä hämmästystäni, kun ensimmäistä kertaa katsoin kurssit seuraavana päivänä - oli suunta valmis. Harmi, etten itse uskaltanut toimia näkemäni suunnan mukaan, vaan "rationalisoin" itseni ulos kisasta kun ajattelin, ettei nousussa ole mitään järkeä. Eikä siinä varmaan ollutkaan.
USAn valtionvelka on käsittääkseni kääntynyt laskuun, joten veroaleihinkin voisi olla varaa. Lisäksi on ideologista erimielisyyttä siitä, että kuinka pitkälle veroale rahoittaa itse itsensä? Joka tapauksessa veroale vaikka sitten valtionvelan nousun kustannuksellakin voisi sataa pörssin hyväksi.
En sitten tiedä olivatko ne ensimmäisinä päivinä sopuleita vaiko sittenkin sijoittajia, joilla oli strategia mietittynä ennakkoon?
Yksi suuri selittävä tekijä voi olla "buy the dip". Kun jo vuosia on hoettu, että kurssit ovat liian kalliita ja näin käteispositiot ovat kasvaneet odottamaan iskunpaikkoja, niin jokainen huono uutinen kääntyykin ostopaikkoina plussalle, kun käteistä virtaa osakkeisiin. Eikä taida vieläkään olla merkkiä siitä, etteikö käteistä edelleen riittäisi osakkeisiin virtaavaksi, niin vahvasti kaikki edelliset dipit on ostettu Jenkeissä. Lisäksi korkopuolelta voi vielä siirtyä rahaa osakkeisiin. Tämän takia en nyt ennustaisi romahdusta, vaan sijoitan melko turvallisin mielin, vaikka pieni pelko jatkuvasti puserossa onkin, kun kyseessä itselleni isot summat ja pelissä tulevaisuuteni.
Jos+nyt+ensin+saisivat+velkakattoaan+nostettua+nykyisen+velkaantumisen+vaatimalla+tavalla,+sitten+voisi+miettiä+lisävelkaantumista.+Kohtahan+asia+on+taas+katkolla.+Veronalennusten+itsensä+takaisin+ehkä+maksava+luonne+on+tosiaan+vähän+ideologinenkin+kysymys,+mutta+Trumpin+veronalennuksella+on+nähdäkseni+ollut+aika+vähän+sellaisia+ymmärtäjiä,+joiden+mielestä+se+ilmaiseksi+voitaisiin+toteuttaa,+siis+ilman+lisävelkaantumista.
Jos saadaan kunnon ryminät aikaiseksi, niin osakkeethan siitä vasta nousisivatki. Nytki on osakkeet kääntyny heti reippaaseen nousuun, kun panikoijat ovat myyneet. Samoin kuin brexitin ja Trumpin valinnan jälkeen.
Osakkeet alkavat nyt hakemaan uutta korkeampaa tasoa, jonka mahdollinen ydinsota mahdollistaa. Tällä hetkellä kannattaa ostaa osakkeita, jos uskoo sodan syttymiseen
Niin se näyttää: mitä tahansa tapahtuukin, pian se tulkitaan positiiviseksi. Jos ydinsotaa ei tule, se on positiivista, jos tulee, se vasta positiivista onkin, jälleenrakennusbisnestä ym. Jos Trump saa elvytyshankkeet läpi (tosin ei saa), se on positiivista. Jos ei saa, sekin on markkinoiden mielestä positiivista. Jos Trump eroaa virastaan tai kuolee, positiivista, jos jatkaa, positiivista sekin. Mikään ei koskaan enää uhkaa kurssien nousua - näinhän se korkeasuhdanteen huipulla menee, ja aina on ennenkin alas tultu.
Brexitin ja Trumpin jälkeen kurssien olisi pitänyt laskea, sillä kumpaakaan ei voi talouden fundamentteja ajatellen pitää hyvänä asiana. Kurssit kuitenkin nousivat, mikä osoittaa sen, että pörssi on jo pitkälti irtautunut reaalitodellisuudesta. Sijoittajia ei kiinnosta, mitä taloudessa tai maailmalla tapahtuu, vaan korkeintaan tarkkaillaan toisten sijoittajien tekemisiä ja pyritään siihen, ettei musta pekka jää omaan kouraan sitten kun kupla vääjäämättä puhkeaa.
Älä välitä. Koska kaikki on ripustettu turvattoman internetin varaan, se yhdessä hujauksessa katoaa.
Arvopaperi 1.9.2017 23:41
"Wall Streetin pääindeksit nousivat perjantaina, kun Yhdysvaltain teollisuudesta saatiin vahvaa dataa. Dow Jones rikkoi melkein 22 000 pisteen rajan, kun odotuksia heikompi työllisyysdata sai sijoittajat pohtimaan, nostaako Yhdysvaltain keskuspankki sittenkään enää tämän vuoden aikana ohjauskorkoa."
https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/wall-streetin-indeksit-nousivat-korko-odotusten-siivittamina-6673522
Pääindeksit siis nousivat, koska teollisuudesta saatiin _vahvaa_ dataa. Dow Jones melkein rikkoi 22000 pistettä, kun odotuksia _heikompi_ data kääntyi positiiviseksi koronnostospekulaatioiden takia? Sairasta.
Työllisyyshän ei ehkä ole yksiselitteisen hyvä asia pörssille. Sen perusteella kun tosiaan nostetaan tai lasketaan korkoja ja lisäksi yhä alemmas painuva työttömyys heikentää yritysten mahdollisuuksia kasvaa, kun työvoimaa ei saa.
Aika olematonta tuo perjantain nousu oli. Dow nousi vähän, Nasse ei muistaakseni.
Eihän+tuo+tosiaan+paljon+noussut,+S&P++0,20%,+Dow++0,18%,+Nasdaq++0,18%.+Indeksit+vielä+hieman+notkahtivat+illan+päätteeksi.+Kenties+noususta+alkaa+olla+enin+puhti+pois,+vaikka+markkinatunnelma+näkyy+olevan+edelleen+sellainen,+että+uutinen+kuin+uutinen+selitellään+parhain+päin+ja+otetaan+myönteisesti+vastaan.
Itse+ikioptimistina+näkisin,+että+tästä+lähdetään+kiihdyttämään+vähän+heikomman+kesän+jälkeen.+
Voit+hyvinkin+olla+oikeassa.+Esim.+Trumpin+verouudistus+lienee+lähes+varma,+näyttävä+ja+nolo+mahalasku,+mutta+pörssi+tuntuu+olevan+täysin+välinpitämätön+poliittisten+tapahtumien+suhteen+ja+ainoastaan+korkotason+nousu+voi+aikanaan+taittaa+kurssit+alaspän.+Ainahan+näin+ei+ole+ollut,+vaan+viime+vuosina+kurssit+ovat+heiluneet+maailman+tapahtumien+tahdissa+ja+olleet+nykyistä+alempana,+vaikka+korot+ovat+olleet+ennätysmatalalla.+Tuo+on+jälleen+yksi+esimerkki+siitä,+etteivät+sijoittajat+toimi+rationaalisesti:+jos+toimisivat,+kaikkihan+olisivat+panneet+osakkeisiin+all-in+heti+nollakorkojen+tilanteessa,+mutta+jostain+syystä+näin+ei+ole+toimittu.+Oikestaan+vasta+Brexitistä+eteenpäin+on+vallinnut+nykyinen+tila,+jossa+VIX+on+ennätysmatala+ja+maailman+tapahtumat+EVVK.+Itse+en+ihmettelisi,+vaikka+kurssit+olisivat+vuoden+vaihteessa+15%+ylempänä.+Tuota+näkemystä+en+kuitenkaan+uskalla+ottaa+ja+lähteä+kunnolla+ostoksille,+koska+on+olemassa+pieni+mahdollisuus,+että+kurssit+sittenkin+laskevat,+enkä+tiedä+miten+pystyisin+sitä+tilannetta+enää+käsittelemään.
Joidenkin lähteiden mukaan pörssi on jo hinnoitellut Trumpin epäonnistujaksi. Näin ollen, jos verouudistus onnistuukin, niin siitä tulee kovaa nostetta. Verouudistuksen takana republikaanit kai ovat terveysuudistusta yhtenäisempinä, joten elättelen vielä toiveita.
Jenkkipörssihän ei kovin paljon ole sitten vuoden 2009 notkunut mistään maailman tapahtumista. Kreikan kriisit sun muut eivät aiheuttaneet mitään järistyksiä. Eurot kyllä kärsivät noista, mutta pelissä onkin ollut koko euroalue. Vaikka nyt läheltä katsoen tämänkin vuoden poliittiset myllerrykset voivat vaikuttaa isoilta, niin eiköhän viiden vuoden kuluttua voi todeta, ettei tässä lopulta mitään niin mullistavaa ole tapahtunut? Syytöksiä ja uhkailuja kaikenlaisista maailmankaupan halvaannutuksista on heitelty, muttei todellisuudessa ole tapahtunut mitään siihen suuntaankaan.
Ja jos se nyt lohduttaa, niin onhan USD "romahtanut" eurokurssin 1,05-1,2. Se onkin vienyt kesän jenkkipörssin nousut eurosijoittajan suusta aika tarkkaan.
Henkisesti on kyllä raskasta osua kerta toisen jälkeen vastavirtaan. Keväällä tuota tapahtui itselleni ja oikeastaan vieläkin on sama trendi päällä. Kesäkuun alussa keventelin riskipitoisimmat pois ja siirsin turvasatamiin, mutta nyt ovat nekin tappiolla, vaikka myös osakepuoli kärsi kesän aikana.
Tämä viikko kuitenkin oli edes osakepuolella taas positiivinen, niin on mieli korkeammalla ja toiveikkaana hyvästä jatkosta,
Pörssiä+ei+tunnu+kiinnostavan+Irman+lähestyminen.+Ja+miksi+kiinnostaisikaan?+Jos+menee+ohi,+juhlitaan+hutia,+jos+osuu,+juhlitaan+jälleenrakennusta.+Win-win.+Lähinnä+ihmettelen,+miksei+ole+reilummin+plussalla,+nytkin+vain+Dow++0,20%,+muut+hieman+miinuksella.
Tällä viikolla jenkeillä meni kuitenkin surkeasti verrattuna Daxiin, vaikka dollari heikkeni ennätysmäisesti. Syytä en ala spekuloimaan.
Eipä tällä juuri mitään hirmumyskyä ole Maijamissa ole
Taas vedettiin panikoivia piensijoittajia kolin ali ja nousu jatkuu. Tossa aiemmin kommentoija on oikeassa, että pörssi hinnoittele3 nyt ihan älyttömiä uhkkuvia osakkeille.
Tuntuu olevan uutisia katsoessa varmaa ydinsota, lama ja koko talousjärjestelmän tuho. Jostain syystä rahamiehet kuitenkin tankkaa osakeeita.
Irmaa seurasi helpotusralli, ainakin HS:n tulkinnan mukaan, vaikka kurssit eivät myrskyn alla edes laskeneet. Eikä Pohjois-Koreakaan ampunut ohjuksia viikonloppuna. Jee!
http://www.hs.fi/talous/art-2000005363476.html
Jos markkinatunnelma on sellainen, että hurrikaanikin on pelkkää buustia pörssille, on aika ottaa rahat ja juosta. Kurssinousua veikaten pelimerkkinsä panostaneet voivat iloita siitä, että hurrikaanikautta on vielä jäljellä. Seuraava voi olla vielä isompi (buusti).
Käännetääs kysymys toisin päin: jos myyn kaikki nyt heti, niin kauanko tilanteen rauhoittuminen, että voin perustellusti ostaa kaiken takaisin ja missä indeksipisteluvussa se tapahtuu?
Seuraa uutisia ja erityisesti tarkkaile sitä, seuraako pörssi uutisia.
- Kun millään ei ole merkitystä, kurssit vain nousevat, on aika myydä.
- Kun millään ei ole merkitystä, kurssit vain laskevat, on aika ostaa.
Tällä hetkellä velatkin ovat saatavia ja katastrofit hauskoja käytännön piloja tai tilaisuuksia tuottoisaan jälleenrakennukseen, mutta tulee vielä sekin aika, jolloin pörssi on yhtä vahvasti todellisuudesta irrallaan toiseen suuntaan. Kun epätoivo valtaa sijoittajat, "tällä kertaa kaikki on toisin", pahanilmanlinnut kaivautuvat kolostaan manaamaan vuosikausien raakaa lamaa ja pörssi laskee mistä tahansa uutisista huolimatta, rohkea sijoittaja tekee elämänsä parhaita ostoksia. Ihmisen luontaisen laumapsykologian takia tämä kuitenkin on yllättävän vaikeaa. Sopulin pahin vihollinen on sopuli itse, ja toiset sopulit, joiden perässä ei kerta kaikkiaan malta olla juoksematta, vaikka miten yrittäisi.
Toisaalta ne sopulit päättävät kurssit. Ei vastavirtaan uimallakaan voi voittaa. Historiallisesti olisi pärjännyt paremmin uimalla myötävirtaan eli ostaen, kun kurssit ovat jo nousseet ja myyden, kun laskeneet. Ihan parhaiten olisi tietenkin pärjännyt ostamalla ja myymällä aina käännekohdissa , vaan siihenpä ei oikein ole keinoja ainakaan minkään helpon säännön kautta.
Mainittava myös, että tietyllä tavalla kontraamallakin on voinut tehdä ylituottoa, mikä on ristiriidassa ylituottoa tuoneen momentumin kanssa. Ehkä kontraus on toimivista pidemmällä aikavälillä ja ostaen, kun lasku on jo loppunut hyvän aikaa sitten, mutta nousu ei vielä ainakaan isosti alkanut.
Jaa... Itse olen päättänyt pitää taktiikkani yksinkertaisena, ostan kerran kuukaudessa täysin riippumatta siitä nouseeko tai laskeeko pörssi. Tarkkaan ottaen, vakiosumma joka kuukausi indeksirahastoihin, ei mitään sen monimutkaisempaa taktiikkaa.
Kukaan ei ole vielä kyennyt arvaamaan pörssiromahdusta moneen kertaan. Kyllä, viime lamassa oli pari sellaista, joka ennusti romahduksen, mutta sen jälkeen kaikki nämä ovat tehneet pieleen menneitä ennustuksia, joten luultavasti kyseessä oli vain sattuma. Nimittäin jos on tuhat ennustajaa, joka vetää ennusteensa arpomalla, on luultavasti jotkut heistä oikeassa, vaikka he eivät mistään mitään tietäisikään. Jopa nobelistit ovat erehtyneet romahduksen ennustamisessa jopa yli vuosikymmenen verran. Jos siis romahdus tulee, jatkan täsmälleen samaa taktiikkaa.
Taktiikkasi on historian valossa toimiva, periaatteessa yksinkertainen mutta käytännössä vaikea. Harvempi pystyy suhtautumaan stoalaisella tyyneydellä tilanteeseen, jossa omistusten arvosta jää murto-osa jäljelle eikä tietoa noususta ole. Syön vanhan hattuni, jos "menetetty vuosikymmen" ei ole toistuva teema seuraavankin romahduksen aikana. Hajautus eri omaisuuslajeihin on ihan hyvä idea myös. Jos ei halua myydä, ehkä ainakin ostoista voisi pidättäytyä tai ne voisi jättää vähemmälle korkean kurssitason aikana?
Osakemarkkinoiden ikiaikaisia kummallisuuksia on se, että sijoittajat ovat innokkaampia ostamaan osakkeita silloin, kun niitä ei oikeastaan kannattaisi ostaa, ja myymään silloin, kun niitä ei oikeastaan kannattaisi myydä. Osa selittynee kyllä lyhyen tähtäimen momentum-pelillä, jossa ei edes välitetä osakkeiden (fundamenttien valossa) oikeasta arvostustasosta, vaan pyritään yksinkertaisesti hyötymään vallitsevasta momentumista ja löytämään joku vielä hölmömpi, joka ostaa kalliimmalla tai myy halvemmalla kuin mitä itse on tehnyt.
Itse ajattelen, että osakemarkkinoiden heilahtelu on niin rajua ja liikkeet niin liioiteltuja, että hinnoitteluvirheitä kannattaa yrittää hyödyntää, vaikka optimaaliseen tulokseen ei pääsisikään. Fundamenttisijoittaminen tosin vaatii kykyä sietää pettymyksiä, vaikka sitten kitinän kanssa, sillä helposti tulee aliarvioitua momentumin voima ja ostettua tai myytyä liian aikaisin. Tuloksen ei kuitenkaan tarvitse olla optimaalinen, jos toiminta ostoissa ja myynneissä on pitkällä tähtäimellä oikeansuuntaista.
Markkinoilla voi periaatteessa hyödyntää sekä ali- että ylihinnoittelua. Alihinnoittelun hyödyntäminen on sikäli helpompaa, että jos onnistuu ostamaan jotain fundamenttimielessä alihintaista, voi olla aika luottavainen sen suhteen, että markkinat korjaavat arvostuksen ennemmin tai myöhemmin. Ylihinnoittelussa ei tätä takuuta ole, vaan kyydistä pitää hypätä pois ennen kuin kupla poksahtaa, mutta ei mielellään liian paljon ennen. Ylihintojen hyödyntäminen toisaalta on se tuottoisin laji rohkealle sijoittajalle, sillä nousut lyövät pahemmin yli kuin laskut. Laskuissa kuitenkin firmojen teurasarvo luo jonkinlaisen pohjan, jonka alle ei helposti pitkäksi aikaa mennä, mutta nousussa eivät numerot kesken lopu. Momentum-sijoittaminen vaatii toisaalta jatkuvaa tietoa ja markkinan seuraamista. Kaupankäyntirobotista ei olisi haittaa.
Ei siinä mitään vaikeutta ole, sen kuin ohjelmoi kk-erän maksettavaksi vuodeksi kerrallaan. Suurin hankaluus on muistaa ennen joulukuun loppua olevaa eräpäivää käydä lisäämässä samalle erälle 12 uutta eräpäivää ennen kuin tuo vuoden viimeinen erä ehtii maksuun ja joutuu hakemaan kaikkien kk-sijoitusten tilinumerot ja viitenumerot yksi kerrallaan uudestaan.
Ja jos meinaat henkisen kantin pitämistä, niin ei uuden salkun kanssa tarvi monta vuotta kerrallaan olla miinuksella, koska osingot ja etenkin päöomaan nähden vielä suhteellisen suuret kk-erät vääntävät salkun muutamassa vuodessa plussalle. Vanhalla salkulla on taas sen verran verottamatonta tuottoa sisällä, ettei viitsi tahallaan laukaista omaa henkilökohtaista pörssiromahdusta myymällä kaiken verottajan riemuksi. Ja niin paljon historiaa, että omistaja odottaa uteliaana, tuleeko seuraavasta romahduksesta yhtä hyvä ostopaikka kuin edellisestäkin.
Missä se menetetty vuosikymmen muuten oli?
Menetetty vuosikymmen on ennen kaikkea puheissa. Se on vähän samaa sarjaa kuin "tällä kertaa kaikki on toisin". Kyllä 2008-2009 puhuttiin vuosia kestävästä lamasta ja veikkailtiin, että kurssit saattavat laskea vielä kymmeniä prosentteja, vaikka nyt näemme, että silloin oli pohjat pitkäksi aikaa. Toisenlaisiakin arvauksia tietysti oli, nimenomaan arvauksia. Kukaan ei tiennyt eikä tiedä. Sehän tästä niin vaikeaa tekee.
Ath:t paukkaavat. En juuri usko ennustamiseen, mutta kun katsoo kuinka vähällä kaikista vuoden kriiseistä on lopulta selvitty, niin mielestäni se kertoo suurista patoutuneista osto- eli nousupaineista. En todellakaan yllättyisi, jos nähtäisiin Dow 30 000 ennen seuraavaa mainittavaa alamäkeä. Harmillisesti itse kesällä kasvatin korkosijoitusten painoa. Toisaalta rationaalista, mutta nyt olisi enemmän rahaa, kun olisin vain painanut täydellä kaasulla,
Jäikin huomaamatta tuo viimeisin kirjoitus tuossa yllä, joten kommenttia:
Momentumia on voinut hyödyntää hyvin vähällä vaivalla, tyyliin kerran kuukaudessa tilanteen tarkistaminen ja mahdolliset muutokset perustuen viimeisien 6-12 kuukauden kehitykseen. Enempi hiominen ja vaivannäkö on usein tuonut vain tappioita verrattuna tuollaiseen äärimmäisen yksinkertaiseen ja vähävaivaiseen tapaan. Ja koska momentum ei ole toiminut yksittäisillä osakkeilla, vaan indeksitasolla ja indekseihin sijoittaminen on yksinkertaisempaa kuin kymmenien osakkeiden hallinta, niin tältäkin osin indeksimomentum-sijoittaja säästää aikaa ja vaivaa. Gary Antonaccin kirjoituksista aihe selviää tarkemmin.
Vielä huomautan, ettei momentumilla aina ole saanut ylituottoja, etenkään kulujen ja verojen jälkeen, mutta pahimpia romahduksia sillä on kyllä lähes aina saanut välteltyä. Tämä taas on olennaista, jos käyttää velkavipua, jolle vakaus on pääroolissa ja näin siis velkavipu indeksimomentum = ylituottoa liki varmasti riskikorjattunakin.
Minusta fundamenttisijoittajan etsiessään hinnoitteluvirheitä, kannattaisi momentumia edes sen verran katsoa, ettei tartu suoraan putoavaan puukkoon tai myy voittavaa hevosta kesken juoksun. Eli ostot ja myynnit vasta sitten, kun lasku tai nousu on jo tasaantunut ja ehkä kääntynyt vähän jo toiseenkin suuntaan.
Itse olen pintapuolisella fundamenttianalyysillani ollut niin usein väärässäkin, etten ehkä uskalla lähiaikoina yrittää. Muistan kyllä olleeni aivan oikein kriittinen Nokian ja Soneran huippukursseja kohtaan aikoinaan, mutta toisaalta jotkut voittajat ovatkin vain jatkaneet juoksuaan, kuten Facebook, Apple, Amazon..
"Ath:t+paukkaavat.+En+juuri+usko+ennustamiseen,+mutta+kun+katsoo+kuinka+vähällä+kaikista+vuoden+kriiseistä+on+lopulta+selvitty,+niin+mielestäni+se+kertoo+suurista+patoutuneista+osto-+eli+nousupaineista."+
Mitenhän lienee noiden olemattomien huippunousujen osalta? Onko niitä nyt todella ollut "normaalia" vähemmän? Ei nyt hetkeen ole ollut mitään huikeita nousuja, mutta onko se sitten merkki jostain?
Kovalla velkavivulla myynti laskun aikana voi olla ihan suunniteltu osa strategiaa, eikä mikään yllättävä tragedia. Ehkä jopa välttämätön osa strategiaa. Nämä kannattaa tosiaan suunnitella ennalta. Normaalilla velalla pelattaessahan velkavipu ja siten riski kasvaa kurssien laskiessa. Kannattavampaa olisi kasvattaa vipua ja riskiä hyvinä aikoina. Näinpä minusta vivuttajan kannattaa olla tavallista herkempänä myymään kurssien laskiessa. Sen verran täytyy herra Markkinaan uskoa, ettei haihattele menneiden tai tulevien huippukurssien perään. Se on vaan hyväksyttävä, ettei juuri koskaan osu parhaaseen hetkeen kauppoja tehdessään.
Näppituntumalta minäkin arvioni huippunousujen puutteesta heitin, mutta näkyy asiasta olevan tilastoakin, eikä se ihan väärin mennyt. Viime aikoina isot juhlapäivät ovat jääneet vähiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_daily_changes_in_the_S&P_500_Index
https://www.investing.com/indices/us-spx-500-historical-data
Tuolla+listalla+suurin+osa+päivistä+poikkeusajoilta,+pahimpien+romahduksien+yhteydestä.+Ei+siis+vastaa+siihen,+että+onko+viimeisen+1+/+3+/+6+/+12kk+aikana+ollut+vähemmän+kovia+nousupäiviä+kuin+vastaavina+aikoina+keskimäärin.+
Tuolta+investing-sivustolta+laskettuna+vähintään+1%+nousupäiviä+on+ollut
Ai, sori, en linkin osoitteesta päätellen arvannut sieltä löytyvän noin hienoa tietoa. Katsoin siis vain Wikin.
Totta se siis on, että nousupäivät ovat rauhoittuneet. Mielenkiintoisesti kurssit kuitenkin tänä vuonna nousseet ihan kivasti.
Voisihan tuo tosiaan kieliä siitä, että kupla alkaa olla täynnä, ei enää löydy niin suuria uusia rahavirtoja pörssiin. Toisaalta ei kai ole ollut isoja laskujakaan, jotka antavat parhaat mahdollisuudet niitä seuraaville nousuillekin.
Nyt juhlitaan sitten sitä, että Obamacaren kaatamisesta tuli pannukakku, ja Trumpin porukka pääsee viimein verouudistuksen kimppuun. Mitään käytännössä merkittävää ei tulla saamaan tässäkään aikaiseksi, mutta markkinoille maistuu. Kannattaa ostaa kalliita osakkeita nyt, kun vielä saa.
Kaikki indeksit plussalla USA:ssa. Saatanan tunarit.
Itseäni+ketuttaa,+kun+piti+päästä+tuohon+Daxin+syysnousuun+mukaan,+mutta+odotin+pientä+dippipäivää+ostohetkeksi,+mutta+tuohan+on+perkele+nyt+noussut+toista+kuukautta+ja+yhteensä+yli+5%+ilman+mitään+notkoja.+Tämä+se+vasta+syö,+kun+periaatteessa+on+aivan+oikeassa+siitä,+että+kannattaa+ostaa,+mutta+sitten+se+viimeinen+detaili+pilaa+kaiken.+Tämän+detailin+eli+dipistä+oston+otin+mukaan,+kun+keväällä+lähes+aina+heti+oston+jälkeen+tuli+synkkä+laskupäivä.