toimeentulotuki evätty 2kk

soita kelan asiakaspalveluun.

Kai siinä päätöksessä on hylkäysperusteet, millaiset?
Tosin nuo Kelan virkinilkit on enimmäkseen umpitolloja ja osa lukutaidottomiakin. Mistähän ihmeestä sellaisia luetun ymmärtämättömiä idiootteja ovat sinne löytäneet. Viime viikollakin Kelan lakiosasto kysyi minulta lainopillisia neuvaoja vaikka olin jo antanut heille lain kohdan jonka mukaan heidän tulisi toimia. Kohta alan laskuttamaan noista neuvoista.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14857460/rekisteritietojen-tarkistus-kelasta#comment-91010362

Kyllä lähetän aina laskut skannattuna samalla kun teen toimeentulotukihakemuksen. Siksikin ihmettelen.
Tämä käytäntö on ollut nyt päällä noin kolme-neljä kuukautta, aikaisemmin sain tukipäätöksen aina samalle kuukaudelle vain, en kahdelle. Mitään syitä tai perusteluja ei ole ollut, ei viesteissä ei kirjeissä.

Tulee mieleen, onkohan tässä takana jokin tahallinen kiusanteko, koska olen tehnyt muutamia valituksia ja oikaisupyyntöjä Kelaan, ne ovat nyt muutoksenhakulautakunnassa käsittelyssä. Päätöstä en ole vielä saanut. Jokaiseen oikaisuun olen maininnut etuuskäsittelijän nimen ja perusteettoman päätöksen, jossa ei ole huomioitu sähkö- tai asumismenoja kuten kuuluu.

Käyppä seuraavalla kerralla Kelan toimistossa ja ala huutamaan uhkauksia päin virkanilkin naamaa!

Hehe, ei sairasta yli 60-vuotiasta kukaan töihin enää ota.
Olipas kommentti.

Kela saa tällä systeemillä tilanteen näyttämään siltä että pysyvät lain mukaisessa 7 päivän käsittelyajoissa. Millään muulla ei ole väliä.
Alkuperäiselle ajatukselle päätösten tasalaatuisuudesta ei voi kun nauraa.

Knibkbkbkbk, lopetappa lasten vetäminen pulkassa!

Tässäpä voi olla asian ydin. Kiitos infosta.
Harmillista on ettei etuuskäsittelijä ole koskaan sama, aina vaihtuva käsittelijän näkemys sotkee totaalisesti tuon tukihaun. Välillä olen laittanut viestilläkin tietoa ja laskuja, muttei muutosta ole tullut.
Kelan automaattiohjelma on vaikea vastus.

Minulla taas tekevät vain kuukauden päätöksiä, vaikka voisivat tehdä kahden kuukauden alentamisesta päätöksen.

Ihan väärien ihmisten päätöksiä tekevät pitkälle ajalle ja takana taitanee olla ajatus maksimaalisesta tukien eväämisestä ja kyykyttämisestä.

Valoja päälle! Ei Kela laskuja pysty makseleen, jos perustoimeetulotuki on hylätty.

Kela voi kyllä tarkistaa ylijäämän takia hylätyn päätöksen ihan vaan jos toimittaa pelkät laskut. Ei siihen muutosilmoituksia tarvita...

En tiedä vielä syytä. Olen laittanut asian eteenpäin Kelaan.
Asun yksin, oma vanha ok-talo, asumistuki 76e, ei säästöjä. Tulossa paljon velkaa kohta, koska pikavippi pelastaa silloin kun Kela hylkää.
Menot ovat AINA suuremmat kuin tulot, ainakin jos laskee työmarkkinatuen 518,40 euron alkusummasta miinustaen kuukauden laskut ja ruokakulut sekä lääkehoidon. Kela tosin käyttää omaa matematiikkaansa. Odotan vielä vastausta sieltä, katsotaan nyt.

toimeentulotuen perusosa on 487e/kk joten jos saat työmarkkinatukea 518e/kk ja asumistukea 76e/kk niin sinulla pitää olöa hakemuksen liitteenä vähintään 107 euron arvosta haettavan kuukauden aikana erääntyviä sähkölaskuja, julkisen terveydenhoidon laskuja ja ostettuja reseptilääkkeitä. Eli käytännössä voit jättää hakemuksen vasta kuun lopulla ja hakea vain 1kk kerrallaan

toimeentulotuessa menot huomioidaan niiden eräpäivän kuukaudelle eikä niitä voida arvioida etukäteen joten toukokuussa erääntyvää sähkölaskua ei voi liittää elokuun hakemukseen menoksi

sairas.työtön.vanha kirjoitti:

En tiedä vielä syytä. Olen laittanut asian eteenpäin Kelaan.
Asun yksin, oma vanha ok-talo, asumistuki 76e, ei säästöjä. Tulossa paljon velkaa kohta, koska pikavippi pelastaa silloin kun Kela hylkää.
Menot ovat AINA suuremmat kuin tulot, ainakin jos laskee työmarkkinatuen 518,40 euron alkusummasta miinustaen kuukauden laskut ja ruokakulut sekä lääkehoidon. Kela tosin käyttää omaa matematiikkaansa. Odotan vielä vastausta sieltä, katsotaan nyt.

Lue lisää

Vielä tarvitaan tähän "laskelmaan" esim. asumismenot (tulee menopuolelle) ja esim. pikavippi joka on tuloa ja laitetaan siis tulopuolelle. Tulopuolella on nyt työmarkkinatuki 518,40 ja asumistuki 76,00 ja menopuolella toimeentulotuen perusosa 487,89.
Noilla tiedoilla laskelma on plusmerkkinen ( 106,51) eli tulot ovat suuremmat kuin menot eli toimeentulotukea ei makseta. Ruokamenot sisältyvät perusosaan.
Edelleen minua vaivaa tuon hylätyn perustoimeentulotukipäätöksen laskelman lopputulos eli onko se plus vai miinusmerkkinen ja tietysti mitä summia siellä on. Jos hylkäyksen peruste on että laskelma on ylijäämäinen niin kyllä silloin Kelalle voi (minun käsittääkseni) lähettää laskuja esim. perustoimeentulotukilomakkeella, tällöin ruksi laitetaan kohtaan "Kyseessä on muutosilmoitus". Ja päätöksessä näkyy onko hakijalle myönnetty toimeentulotukena maksusitoumus apteekkiin jolloin reseptilääkkeet saa apteekista ilmaiseksi.

545exkerrokerro kirjoitti:

Vielä tarvitaan tähän "laskelmaan" esim. asumismenot (tulee menopuolelle) ja esim. pikavippi joka on tuloa ja laitetaan siis tulopuolelle. Tulopuolella on nyt työmarkkinatuki 518,40 ja asumistuki 76,00 ja menopuolella toimeentulotuen perusosa 487,89.
Noilla tiedoilla laskelma on plusmerkkinen ( 106,51) eli tulot ovat suuremmat kuin menot eli toimeentulotukea ei makseta. Ruokamenot sisältyvät perusosaan.
Edelleen minua vaivaa tuon hylätyn perustoimeentulotukipäätöksen laskelman lopputulos eli onko se plus vai miinusmerkkinen ja tietysti mitä summia siellä on. Jos hylkäyksen peruste on että laskelma on ylijäämäinen niin kyllä silloin Kelalle voi (minun käsittääkseni) lähettää laskuja esim. perustoimeentulotukilomakkeella, tällöin ruksi laitetaan kohtaan "Kyseessä on muutosilmoitus". Ja päätöksessä näkyy onko hakijalle myönnetty toimeentulotukena maksusitoumus apteekkiin jolloin reseptilääkkeet saa apteekista ilmaiseksi.

Lue lisää

Lisätään menopuolelle vielä asumiskulut vanhasta ok-talosta.
Lämmitys, jätehuolto, kiinteistövero yms. kaikki nuo laskut pitää lähettää Kelalle.

nuohous, ympäristövero, kotivakuutus, palovakuutus, korjauskulut putkivuodoista ja muista kuluvista osista, ongelmapuiden kaadot jne

545exkerrokerro kirjoitti:

Vielä tarvitaan tähän "laskelmaan" esim. asumismenot (tulee menopuolelle) ja esim. pikavippi joka on tuloa ja laitetaan siis tulopuolelle. Tulopuolella on nyt työmarkkinatuki 518,40 ja asumistuki 76,00 ja menopuolella toimeentulotuen perusosa 487,89.
Noilla tiedoilla laskelma on plusmerkkinen ( 106,51) eli tulot ovat suuremmat kuin menot eli toimeentulotukea ei makseta. Ruokamenot sisältyvät perusosaan.
Edelleen minua vaivaa tuon hylätyn perustoimeentulotukipäätöksen laskelman lopputulos eli onko se plus vai miinusmerkkinen ja tietysti mitä summia siellä on. Jos hylkäyksen peruste on että laskelma on ylijäämäinen niin kyllä silloin Kelalle voi (minun käsittääkseni) lähettää laskuja esim. perustoimeentulotukilomakkeella, tällöin ruksi laitetaan kohtaan "Kyseessä on muutosilmoitus". Ja päätöksessä näkyy onko hakijalle myönnetty toimeentulotukena maksusitoumus apteekkiin jolloin reseptilääkkeet saa apteekista ilmaiseksi.

Lue lisää

Kela on ilmoittanut että ei se ota pikavippiä/lainaa huomioon tulona eikä menona.

545exkerrokerro kirjoitti:

Vielä tarvitaan tähän "laskelmaan" esim. asumismenot (tulee menopuolelle) ja esim. pikavippi joka on tuloa ja laitetaan siis tulopuolelle. Tulopuolella on nyt työmarkkinatuki 518,40 ja asumistuki 76,00 ja menopuolella toimeentulotuen perusosa 487,89.
Noilla tiedoilla laskelma on plusmerkkinen ( 106,51) eli tulot ovat suuremmat kuin menot eli toimeentulotukea ei makseta. Ruokamenot sisältyvät perusosaan.
Edelleen minua vaivaa tuon hylätyn perustoimeentulotukipäätöksen laskelman lopputulos eli onko se plus vai miinusmerkkinen ja tietysti mitä summia siellä on. Jos hylkäyksen peruste on että laskelma on ylijäämäinen niin kyllä silloin Kelalle voi (minun käsittääkseni) lähettää laskuja esim. perustoimeentulotukilomakkeella, tällöin ruksi laitetaan kohtaan "Kyseessä on muutosilmoitus". Ja päätöksessä näkyy onko hakijalle myönnetty toimeentulotukena maksusitoumus apteekkiin jolloin reseptilääkkeet saa apteekista ilmaiseksi.

Lue lisää

Korjaus; Pikavippiä ei lasketa tuloksi toimeentulotukihakemuksessa, näin sanotaan Kelan sivuilla; "Pankista nostettua pankki- tai luottokorttiluottoa ei oteta tulona huomioon, koska sellaista tuloa, joka on maksettava takaisin, ei voida pitää toimeentulotukilain tarkoittamina huomioon otettavina tuloina tai menoina. Niistä aiheutuvia korkomenoja tai lainan lyhennystä ei myöskään hyväksytä menoiksi. Myöskään sosiaalista luottoa, takuusäätiön myöntämää pienlainaa tai muuta todellista lainaa (esim. pikavippi yritykseltä tai yksityiseltä) ei huomioida tulona tai menona. Näissä edellytetään velkakirjaa tai muuta todistusta lainasta. Poikkeuksena on opintolainan tuloksi laskeminen".
Kummastuttaa vaan se että jos ihminen on niin köyhä että joutuu hakemaan toimeentulotukea niin mistä hän saa rahat pikavipin takaisin maksuun.

767373737736 kirjoitti:

toimeentulotuen perusosa on 487e/kk joten jos saat työmarkkinatukea 518e/kk ja asumistukea 76e/kk niin sinulla pitää olöa hakemuksen liitteenä vähintään 107 euron arvosta haettavan kuukauden aikana erääntyviä sähkölaskuja, julkisen terveydenhoidon laskuja ja ostettuja reseptilääkkeitä. Eli käytännössä voit jättää hakemuksen vasta kuun lopulla ja hakea vain 1kk kerrallaan

toimeentulotuessa menot huomioidaan niiden eräpäivän kuukaudelle eikä niitä voida arvioida etukäteen joten toukokuussa erääntyvää sähkölaskua ei voi liittää elokuun hakemukseen menoksi

Lue lisää

Vanhan omakotitalon asumismenot ovat helposti ainakin 200-300 euroa kuussa kesäaikaan ja 400-500 euroa kuussa talviaikaan. Mutta menot tulevat tosiaan vasta laskujen mukaan. Kiinteistöverot tulevat yhtenä könttänä yhtenä kuukautena, jos on öljylämmitystä, niin tulee yli 1000 euron kertalaskuja per tankkaus , sähkölaskut tulevat sen mukaan kun niitä on sovittu, vakuutuslaskut tulevat könttänä tai pilkkoen paloiksi ympäri vuoden, vesilaskut tulevat yleensä muutaman kuukauden välein, nuohoojalle pitää maksaa silloin kun tämä käy, tiemaksut ja tontin vuokrat maksetaan tyypillisesti kerran vuodessa, jos niitä maksuja tontilta peritään, hulevesimaksun kunta perii kerran vuodessa, jätemaksuja tulee joidenkin kuukausien välien. Ongelma on se, että asumismenoista mikään ei ole tasainen joka kuussa ympäri vuoden. Osa menoista voi kertyä niin, että jossain kuussa on hyvinkin korkeat asumismenolaskut ja toisessa kuussa ei paljon mitään. Laskutuskausia pitää toimeentulotuen saajien käytännössä tasata, mistä taas seuraa sitten se, että jos laskutusta ottaa joka kuukaudelle per laskutusaihe, niitä laskuja riittää melkoiset läjät skannattaviksi. Silti esim. kiinteistöveroa ei pysty ottamaan maksettavaksi ympäri vuoden, vaan sieltä voi lävähtää esimerkiksi 700 euron kertalasku yhdelle kuukaudelle.

Kelan toimeentulotukiohjeissa sivulla 82 sanotaan:
" omakotitalon välttämättömät hoitomenot, joista merkittävimpiä ovat:
– lämmityskustannukset
– vesimaksut ja kiinteistökohtaiset menot (esim. jätemaksu ja kiinteistövero)."

Tuossa on taas päätöksen tekijä pelannut sikaa ilman sääntöjä, jos päätöksen valitusaika on jon päättynyt voit vaatia virheen korjausta hallintolain 50§:n perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L8P50

https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=94&t=36890

"Kiinteistövero voidaan huomioida menona toimeentulotukilaskelmassa. "
Hanna vastasi väärin.
Kelan lain ja Kelan ohjeen mukaan kiinteistövero on asumiskulu ja se PITÄÄ hyväksyä menoksi toimeetulotuessa, päätösvaltaa ei Kelalla eikä varsinkaan etuuskäsittelijällä tuossa ole.

Kiinteistövero on omistusasumisen meno eikä sitä huomioida vuokralaiselle menona.

Tuossa lieneekin kyse omistusasunnossa asuvan toimeentulotuesta. Omistusasunnossa kiinteistövero on yksi toimeentulotuessa huomioitavista menoista, kuten vaikka tontin vuokrat, nuohousmaksut, kotivakuutusmaksut, sähkömaksut, lämmityslaskut, vesimaksut, tiemaksut, jätemaksut, asuntolainojen korot ja monet muutkin laskut, jotka ovat välttämättömiä asukkaan kannalta.

noinnoin kirjoitti:

Tuossa lieneekin kyse omistusasunnossa asuvan toimeentulotuesta. Omistusasunnossa kiinteistövero on yksi toimeentulotuessa huomioitavista menoista, kuten vaikka tontin vuokrat, nuohousmaksut, kotivakuutusmaksut, sähkömaksut, lämmityslaskut, vesimaksut, tiemaksut, jätemaksut, asuntolainojen korot ja monet muutkin laskut, jotka ovat välttämättömiä asukkaan kannalta.

Lue lisää

Ehkäpä omistusasujille ei ole tarkoitus maksaa toimeentulotukea koska asunto on omaisuutta mikä voidaan realisoida ja siitä saa rahaa.

Toimeentulotukihan on tarkoitettu poikkeusoloihin kun ei ole yhtään mitään muuta keinoa ruokkia itseään. Esim. jos vaikka vapautuu vankilasta ja on täysin tyhjän päällä, tai jos on yritys mennyt konkurssiin ja TE-toimisto arpoo kuukausitolkulla onko työtön vai ei.

Tuo on aika kummallista että jos juoksee jo säännölliset tuet kuten takuueläke ja työmarkkinatuki ja on vieläpä omistusasunnossa, että vielä pitäisi saada lisää rahaa??

M-Kar kirjoitti:

Ehkäpä omistusasujille ei ole tarkoitus maksaa toimeentulotukea koska asunto on omaisuutta mikä voidaan realisoida ja siitä saa rahaa.

Toimeentulotukihan on tarkoitettu poikkeusoloihin kun ei ole yhtään mitään muuta keinoa ruokkia itseään. Esim. jos vaikka vapautuu vankilasta ja on täysin tyhjän päällä, tai jos on yritys mennyt konkurssiin ja TE-toimisto arpoo kuukausitolkulla onko työtön vai ei.

Tuo on aika kummallista että jos juoksee jo säännölliset tuet kuten takuueläke ja työmarkkinatuki ja on vieläpä omistusasunnossa, että vielä pitäisi saada lisää rahaa??

Lue lisää

Kyllä se on ihan laissa ja jopa Kelan ohjeissa sanottu ettei omistusasuntoa jossa itse asuu tarvitse myydä.
12§
"Varoina ei kuitenkaan oteta huomioon:
1) henkilön tai perheen käytössä olevaa vakinaista asuntoa eikä tarpeellista asuinirtaimistoa;"
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P12
Muidenkin kiinteistöjen osalta pitää hakea hallinto-oikeudelta lupaa ottaa ne huomioon varallisuutena.

Tuosta virheen korjuaksesta on 50§:ssä sanottu:
"Viranomainen voi poistaa virheellisen päätöksensä ja ratkaista asian uudelleen, jos:
1) päätös perustuu selvästi virheelliseen tai puutteelliseen selvitykseen;
2) päätös perustuu ilmeisen väärään lain soveltamiseen;
3) päätöstä tehtäessä on tapahtunut menettelyvirhe; tai
4) asiaan on tullut sellaista uutta selvitystä, joka voi olennaisesti vaikuttaa päätökseen."

Tuossa on paha sana "voi" joka antaa virkanilkeille harkintavaltaa, eli vaikka päätös olisi kuinka laiton hyvänsä niin virkanilkki voi sanoa että "ei voi". Tosin päätös pitää perustella lain mukaisesti ja siinä voi tulla ongelmia jos päätös on laiton. Tosin usein perusteluna on vain että "katsoo" mutta tuo ei ole laillinen perustelu. Toisaalta tuon viiden vuoden aikana saa tehdä niin monta korjausvaatimusta kun kerkeää, jospa sitten vaikka 58. kerralla tärpäisi.

Tuota virheenkorjausvaatimusta voisi käyttää sellaisessa tapauksessa oikein porukalla että esim. Kela kun käyttää noita laittomia normeja ja sitten joku vie sen hallinto-oikeuteen ja voittaa niin sillä perusteella voi jokainen vaatia virheen korjaamista. Olisi Kelalle ihan oikein että hävityn jutun lisäksi tulisi joitakin kymmeniä tuhansia virheenkorjausvaatimuksia joidenkin osalta vuosien takaa useita. Kela toimii kuitenkin ovelasti ja luovuttaa silloin kun on tulossa "pataan" HaO:sta ja silloin ei langettavaa päätöstä tule eikä laitonta päätöstä tarvitse korjata kun valittajan osalta ja voi sitten jatkaa muiden kusettamista entiseen tapaan. Noin raukkamaista viranomaistoimintaa en ole ennen nähnyt enkä ole edes kuvitellut että tuollaista on olemassa 100-vuotiaassa "sivistys- ja oikeuvaltiossa".

Siis tulot kirjattu todellista suuremmiksi, ei pienemmiksi