"""Miten_on
13.9.2017 7:24
Olen vähän lukenut palstaa ja päätynyt siihen lopputulokseen, että esikoislestadiolaiset tallaavat samalla harhapolulla kuin vanhoillislestadiolaiset = "vain me " pelastumme.
Olenko oikeassa ja onko "vain me" -harhaoppi lyönyt itsensä läpi kautta koko esikoislestadiolaisuuden?"""
13.9.2017 7:24
Olen vähän lukenut palstaa ja päätynyt siihen lopputulokseen, että esikoislestadiolaiset tallaavat samalla harhapolulla kuin vanhoillislestadiolaiset = "vain me " pelastumme.
Olenko oikeassa ja onko "vain me" -harhaoppi lyönyt itsensä läpi kautta koko esikoislestadiolaisuuden?"""
Vastaukset 26
Vanhimmat
En tuohon ota kantaa suoraan. Kehotan kuuntelemaan, katselemaan ja lukemaan eri hengellisiä piirejä, niin selviää, että tuo vainme-tauti on yleisempaa kuin flunssa talvella.
Vastauksesi oli yhtä tyhjän kanssa.
Olis tietenkin tietää, mitä yhteisöä itse edustat!
Vielä 1980-luvulla Lapin vanhin, GJ, sanoi saarnassaan: "Me emme ota kantaa muihin uskonnollisiin liikkeisiin, koska emme niitä tunne, mutta kerromme ja puhumme siitä, mitä itse olemme kokeneet."
Siis hyvin raikas käsitys.
Jos tuon lauseen tuo nykyään esille, saa heti vastauksen: "Jeesus perusti vain yhden seurakunnan." Se sanotaan niin päättäväisesti, että keskustelu katkeaa.
Tällaisen asian esille otto nostaa yleensä esittäjää kohtaan kohdistuvan pilkan: "Uskotko, että kaikissa joukoissa hurskaimmat pelastuvat?" Näin keskustelu viedään pois raiteeltaan.
Ei ole mahdollista tuoda esille Lutherin ja Lestadiuksen käsitystä seurakunnasta. Siinähän LLL:kin joutuisi pilkan kohteeksi, kun hän piti, että myös babtistien joukossa oli elävää uskoa.
LLL sanoo jossakin saarnassaan, kuinka kirkon papit pitävät siellä Pohjolassa syntynyttä heräystä vääränä oppina, mutta pappiskiihkoa eli inkvisitiota ei sen sijaan pidetä ollenkaan syntinä.
Onko omassa liikkeessä nyt tullut esille pappiskiihkoa, jolla leimataan kristityitä epäuskoisiksi mielipiteiden tai ihmispalvonnan tai palvomattomuuden perusteella?
"kunhan -kysyn"
-
GJ. kuoli 1982 helmikuussa joten alussa 1980 lukua oli sanonut
Hän kävi viimeksi Suomessa kierroksella 1978. vuonna...
-
Tieto on muistinvarainen. Kuulin itse saarnan puhelinkuuntelun välityksellä Ruotsista!
Niin no , Silloin vielä Saarnattiin Mäen kielellä aina.
Kuten oli saarnattu yli sata vuotta aikaisemmin.
-
Kyllä, "vain me" oppi on voimistunut esikoislestadiolaisuudessa. Nyt kun iisaksonilaisuus sai vallan tässä vapaakirkoksi muuttuneessa liikkeessä, niin myös erottamiset ja hengellinen viha erottamisineen uskosta vanhurskaita vastaan, leimahti liekkeihin. Hyvin paljon samankaltainen kuin vl nykyisin. Myös vihneen vastauksessa oli tärkeä pointti, "vain me pelastumme" oppi on yllättävän yleinen monissa muissakin joukoissa.
Lars Levi Lestadiuksen opetuksilla ei "vain me" oppia voi perustella, tämä kirous tuli vasta valtataistelujen ja hajaannusten myötä lestadiolaisuuden eri ryhmittymien ongelmaksi.
2016 perustetulla Esikoiset ry:llä onkin nyt tuhannen taalan paikka pysyä erossa tästä "vain me pelastumme" opin kirouksesta. Näin saarnaajamme Heikki Purtanen vakuutti Pirkkalan kirkossa nuortenillassa: "Ei ole tarkoitus perustaa uutta vain me joukkoa." Tähän saakka tämä on pitänyt! Kiitos Jeesuksen. Raskaat kettelemukset "vain me" opin seurauksista opettivat.
Eräältä mieheltä, joka oli saanut parannuksen armon joitakin vuosia aikasemmin, hänen pappisveljänsä kysyi, että oletko vielä sitä mieltä, että vain esikoislestadiolaisuudessa tulee autuaaksi? Mies vastasi, että ei kaikki tässäkään.
On näkynyt ainakin jo 1970-luvulta lähtien, että kaikki eivät ole Kristuksen opille kuuliaiset. Kyläpaikoissa seurojen jälkeen on naurettu yksinkertaisten saarnaajien saarnoille ja pilkattu heitä. Sama on jatkunut niin, että netin tultua heitä, kuten kristillisyytemme vanhimpia on pilkattu netissä. Tämä viime vuona tapahtununeelle erolle ovat juuret ainakin sieltä asti. Sakramenttikysymys on vainjäävuoren huippu. Eriseuran perustajat yrittivät viimeiseen asti saada sakramenttipäätöstä kumouttua erouhkauksella ja kun päätöstä ei kumottu, heillä ei ollut kunniansa menettämisen pelosta muuta vaihtoehtoa, kuin perustaa oma lafka.
Kun Raattamaalta kysittiin, että tulevatko eriseuraset autuaaksi, niin hän vastasi, että tulkoon kukin uskollaan autuaaksi, jos tulee, mutta me emme löydä raamatusta kuin yhden seurakunnan. Eli "vain me oppi" on raamatullinen ja lestadiolainen sekä luterilainen. Lutherhan opetti uskonnotunnustuksessa yhdestä pyhästa seurakunnasta. Seurakuntia voi siis olla monia, vain yksi on pyhä. Eli ne, jotka toisin opettavat, olkoon vaikka Purtanen, niin opettavat väärin.
Nimen maininta oli virhe ymmärätkö ?
-
Vain yksi seurakunta. Seurakunnan raja on näkymätön, niinhän Raamattu sanoo.
Eli tämä ei tarkoita sitä, että vain esikoislestadiolaset tulevat autuaaksi. Yksikään uskonyhteisö ei pelasta, ainoastaan pelastaa usko Jeesukseen Kristukseen, syntiemme sovittajaan.
Kerro vielä, kun nimenkin mainitsit, missä kyseinen saarnaaja opettaa väärin. Puhdas evankeliumi kaikuu hänen saarnoissaan.
Ennen vanhaan opetettiin, ettei Jumalan seurakunta noudata yhdistysten tai kirkkojen jäsenyysrajoja. Yhteisöön kuului luterilaisten lisäksi myös ortodoksisen kirkon jäseniä.
Onko nykyään tarvis olla jonkin yhdistyksen jäsenkirja?
Esikoislestadiolaisten kantahan on nykyään, että vain heidän yhteisöstään tullaan autuaaksi.
Ennen opetettiin, että Jumalan seurakunta ei noudata yhdistysrajoja, mutta meidän tulee pitää rakkaana tämä oma hengellinen kotimme, johon olemme saaneet syntyä Jumalan lapseksi.
Vanhat saarnaajat sanoivat 1960- ja 1970-luvuill, että emme tiedä Jumalan tarkoitusta muiden hengellisten liikkeiden osalta. Siksi emme saa väheksyä niitä.
Hyvin sanoit, "lyhyesti virsi kaunis."
Kirkko on välttämätön.😁
Tässä edellisessä tulee hyvin kerroiksi.
Vain me emme ole vain me optisia eli vain olemme oikeita.
Ne joista lähdimme ovat vain me optisia eli vääriä
Mutten yleistä vain me oppi onkaan,
Löytyykö yhtään vain me opitonta vain me seurakuntaa?
Esikoislestadiolaisuudessa johto on vain me -linjalla aivan selkeästi. Lappi ja suomen lähetysmiehet, ehkä joku poikkeus voi olla. Paikallissarnaajissa on eri linjaa vähän enemmän, mutta johdon linjaa ei aktiivisesti haasteta.
Es.lest.liike on käytännössä jakautunut kolmeen: 1) selkeästi lapinlinjaiset 2) nykymenoa kyseenalaistavat mutta es.lest.ry.hyn jääneet 3) esikoiset ry. Kokisin, että 2 ja 3 olisivat kuuluneet yhteen, silloin olisi muodostunut voimakas ja elinvoimainen vastavoima lapille. Nyt oppositio hajosi ja jäi osin suutariksi. Ei väliä olisiko tuo yhtenäinen oppositio ollut vanhan yhdistyksen sisällä vai uudessa omassa. Molemmat vaihtoehdot olisivat toimineet. Tämä toteutunut tilanne on surullinen.
"avainnippu"
-
Ehkä olet pitkälti oikeassa, mutta tulos on se että (1:stä kannattava
popula on saanut painostuksella Myös 2:set omikseen .
-
Joka johti siihen että tarvittiin 3:n, käytännössä on vain kaksi osaa
kaikki jotka kuuluu 1 2. ... Ja noudattaa lapin lakia kokonaan.
-
Kun alkoi 3:n perustus , se oli kovin aikaisin, Ryhmä 1 2:n sanoi
meitä kohti, sodan alkaneen jo 2003. valitan ...
minusta ei vaihtoehdot oli lainkaan toteutuneet kuten joku
avainnippu , toi esiin. Ja jos voisi, olisi se vieläkin mahdollista.
-
"kopioijalle"
-
Älä ota liian jyrkkää kantaa, sillä joku voi tulla
Uskollaan autuaaksi, eikö niin...
-
Kohta 3. Kevyetjyvät
Järjetön on ajatus jostain pikku joukosta ja sen ainoasta pelastavuudesta.
sen enempää ei aihe todellisuudessa anna aihetta millekkään keskustelulle.
sellinen toteamus että Jeesu s perusti vain yhden seurakunnan on kokonaisuudesta irroitettuna ja omaa joukkoa hyödyntävä, on yhtä järjetön ja kertoo vain lausujan ymmärryksen tason.
eli seuraavaksi on kysyttävä milloin te alatte tosissanne tutkia aihetta ja omia ajatuksianne ja panette sivuun kaiken joka ei kelpaa mihinkään ei perustu mihinkään eikä ol e mistään muualta kotosin kuin epäterveistä peräkamariajatteluista.
Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä on pelastuva, vaikka yhtään ainutt a lestaa ei ole koko valtakunnassa, kuin ei olekkaan useimmissa, siitä voitte alkaa perustukienne ruotimisen.
eikä siihe ntarvita minkäänsortin kirkkoa ei tupaseuraa eikä minkäänlaista nurkkakuntaa eikä jellivaaraa, Jeesus ei ole noista ylläolevista riippuvainen, muistakaa sekin.
Ei kasteita eikä sakraaleja ei humisevia pappeja ei kummeja eikä soittaa kituuttavaa kanttoria, vain Jeesus ja syntinen ratkovat asiat keskenään, ei tarvita myöskään naapurin lestataunoa päästäjäksi vaikka kuinka kuvittelevat olevansa pidättäjiä ja päästäjiä.
Ei Raamattua ei JUmalan sanaa vain näinonasiaRaamatunmuk Kylläpä oli sairas tuo esityksesi.
Kristinusko on alustaan saakka ollut Kristuksen ruumis kaikkine erilaisine jäsenineen ja näiden jäsenten välinen rakkaus on ollut JUmalan sanan ohella toimiva voima. Yksi Jeesuksen kanssa seurusteleva muista välinpitämätön narsisti ei ole Kristuksen kirkko.
Narsistit ovat taas asialla. Luuletteko todella olevanne Jeesuksen kanssa kaksistaan muhinoiden joku Kristuksen kirkko? Itse pimeys te olette, kaikki te, joille ei koko maailman evankelioiminen Kristukselle ja kaikkien kristittyjen keskinäinen yhteys rakkaudessa ole keskeinen asia.
Mitä tuo vuodatuksesi tarkoittaa ja mihin se liittyy kun siinä ei ole mitään lookisuutta eikä tolkkua, unissasiko kirjoitat vaiko kaljoissa!
Osaatteko t e nukku ailman että se kirkko on siinä pieni patsas punkan vieressä, vai mikä tauti siinä kirkoss a on kun ette ainuttakaan viestiä saa aikaan jossa se ei esiinny!
Kertokaa montako kertaa apostolit puhuvat kirkosta!!
montako lestalaista oli Jeesuksen ja Nikodeemuksen kanssa kaiken varalta jos ei Jeesus osaa yskin auttaa häh!