Kirkko on nyt risteyksessä mistä ei voi lähteä kahteen suuntaan ilman, että se repeää. Ainoa joka tässä kärsii on kirkko.
Kansanlähetyksen lähetysjohtaja Mika Tuovisen mukaan piispainkokoukselle viime viikolla luovutettu selvitys kirkon vihkioikeudesta luopumisesta ei ole kompromissi, ”vaan samaa sukupuolta olevien liittojen hyväksyminen kirkossa.”
Viime viikolla piispainkokoukselle luovutettiin professori emerita Eila Helanderin tekemä selvitys Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vihkioikeudesta luopumisesta sekä avioliittoon vihkimisen merkityksestä kirkon identiteetille. Lehdissä uutisoitiin, että kompromissiehdotus sisältää vain pienen muutoksen, jossa kirkko jatkaa vanhalla käsityksellä miehen ja naisen välisestä avioliitosta, mutta sallii papeille samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen. Uudessa Tiessä kirjoittavan Mika Tuovisen mukaan selvitys esittää suurempaa muutosta.
”Monesta vaihtoehdosta parhaimpana selvitys pitää etenemistapaa, jossa kirkkojärjestykseen kirjataan kaksi vihkimismallia: toisaalta mies ja nainen, toisaalta samaa sukupuolta olevat parit. Tämän mukaisesti käsikirjaan laaditaan kaksi vihkikaavaa ja kaksi avioliiton siunauksen kaavaa.”
”Ei tämä ole kompromissi vaan samaa sukupuolta olevien liittojen hyväksyminen kirkossa, vaikka kirkkojärjestykseen lisättäisiin yksittäisen papin oikeus kieltäytyä vihkimisistä”, Tuovinen kirjoittaa Uuden Tien kolumnissa.
Kirkko on Tuovisen mukaan nyt risteyksessä.
”Kirkko on monta kertaa todennut avioliiton olevan miehen ja naisen välisen liiton ja että kirkossa ei saa vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Selvityksessä tämä kanta ei saa tukea. Kirkko on avioliittokysymyksessä valitsemassa tietä. Toinen vie Raamatusta poispäin yhteiskunnan enemmistölle myötämieliseen suuntaan, jossa suurten joukkojen jäsenyys kirkossa ja verotulot ehkä säilyvät kauemmin. Toinen johtaa suuntaan, johon kirkon oma itseymmärrys Raamatun valossa on koko ajan kuljettanut, ja johon kuuluu ristin kantaminen.”
Kirkko on nyt risteyksessä avioliittokysymyksessä!
64
605
Vastaukset
Olisi pitänyt olla kuten Espanjan katolinen kirkko: vihitään vain jos antaa tuhatlappusia, ja sekin vasta kun on ensin vihitty maistraatissa.
Mutta ei Suomen kirkko tähän repeä, koska suurinta osaa jäsenistä ei homoasiat kiinnosta, ja suurin osa hyväksyy jo homojen avioliitot.- sapatti123
torre12 kirjoitti:
Olisi pitänyt olla kuten Espanjan katolinen kirkko: vihitään vain jos antaa tuhatlappusia, ja sekin vasta kun on ensin vihitty maistraatissa.
Mutta ei Suomen kirkko tähän repeä, koska suurinta osaa jäsenistä ei homoasiat kiinnosta, ja suurin osa hyväksyy jo homojen avioliitot.Kyllä repeää, kun konservatiivit lähtevät kirkosta. Ihmettelen miksei se tapahtunut jo silloin, kun naispappeus hyväksyttiin kirkossa, silloin tehtiin kirkossa selkeä päätös luopua Raamatun sanasta.
sapatti123 kirjoitti:
Kyllä repeää, kun konservatiivit lähtevät kirkosta. Ihmettelen miksei se tapahtunut jo silloin, kun naispappeus hyväksyttiin kirkossa, silloin tehtiin kirkossa selkeä päätös luopua Raamatun sanasta.
Lopun ajat lähestyvät... kirkolle nimittäin.
Jeesustelijoilla on nyt kirkossa pahat paikat. Loppuu helppo toimeentulo papeille ja piispoille tekivät niin tai näin. Catch 22.
Ja kirkkoviinikin menee verolle! Hämmästyttävän tärkeitä päätöksiä pystyy hallitus tekemään.he-ma kirjoitti:
Lopun ajat lähestyvät... kirkolle nimittäin.
Jeesustelijoilla on nyt kirkossa pahat paikat. Loppuu helppo toimeentulo papeille ja piispoille tekivät niin tai näin. Catch 22.
Ja kirkkoviinikin menee verolle! Hämmästyttävän tärkeitä päätöksiä pystyy hallitus tekemään.Kyllä sinä olet viisas 😂 Perheesi on varmaan ylpeä sinusta 😳
usko_vainen kirjoitti:
Kyllä sinä olet viisas 😂 Perheesi on varmaan ylpeä sinusta 😳
Kyllä vain.
Olemme perustaneet hautausmaan jumalille ja varanneet tyhjän tulitikkuaskin joukkohautausta varten. Noinkin suuri rasia tarvitaan tietysti mahdollisten uusien jumalien varalta, joten tilaa varattiin reilusti yli tarpeen.he-ma kirjoitti:
Kyllä vain.
Olemme perustaneet hautausmaan jumalille ja varanneet tyhjän tulitikkuaskin joukkohautausta varten. Noinkin suuri rasia tarvitaan tietysti mahdollisten uusien jumalien varalta, joten tilaa varattiin reilusti yli tarpeen.Siinähän sitten teldän "perheellä" on yhteistä puuhaa isin johdolla 😂
usko_vainen kirjoitti:
Siinähän sitten teldän "perheellä" on yhteistä puuhaa isin johdolla 😂
Kyllä vain. Työskentelemme lakkaamatta hankkiaksemme riittävästi maaomistuksia noiden tulitikkuaskiin massahaudattujen jumalten uhrien muistomerkkejä varten. Omat, perityt ja ostetut eivät vielä riitä, joten työsarkaa ja harrastusta riittää.
he-ma kirjoitti:
Kyllä vain. Työskentelemme lakkaamatta hankkiaksemme riittävästi maaomistuksia noiden tulitikkuaskiin massahaudattujen jumalten uhrien muistomerkkejä varten. Omat, perityt ja ostetut eivät vielä riitä, joten työsarkaa ja harrastusta riittää.
Hienoa, on sinullakin sitten jotain tekemistä 😂
- Periaatteellinen
he-ma kirjoitti:
Lopun ajat lähestyvät... kirkolle nimittäin.
Jeesustelijoilla on nyt kirkossa pahat paikat. Loppuu helppo toimeentulo papeille ja piispoille tekivät niin tai näin. Catch 22.
Ja kirkkoviinikin menee verolle! Hämmästyttävän tärkeitä päätöksiä pystyy hallitus tekemään.En hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, koska se on luonnoton parisuhde. Jos ev.lut. kirkko alkaa heitä vihkiä on erottava kirkosta.
usko_vainen kirjoitti:
Hienoa, on sinullakin sitten jotain tekemistä 😂
Toki.
Huomannet myös, ettei mielikuvituskolmiojumalallasi ole sanan sijaa tässäkään debatissa?
Tietysti väität tuon mielikuvitusepäjumalasi vaikuttavan vain uoleman jälkeen, joten Ukko-ylijumalan valtuuttamana jeesuksena ja avoauto-diilerinä velvoitan sinut hankkimaan taivaallisen pyhällä hengellä kulkevan ajoneuvon. Hintaa vain 150 000 ekee ALV.
Tosiuskovana et voi ohittaa tarjousta, onhan se velvoitesuoritus jeesuksen määräämänä. Hinta oli alunperin 10 000, mutta kysynnän ja tarjonna lain mukaan hinta on reippaasti nousussa.
Vain ne uskonharhaiset, jotka eivät oikeasti usko, voivat jättää tämän väliin.he-ma kirjoitti:
Toki.
Huomannet myös, ettei mielikuvituskolmiojumalallasi ole sanan sijaa tässäkään debatissa?
Tietysti väität tuon mielikuvitusepäjumalasi vaikuttavan vain uoleman jälkeen, joten Ukko-ylijumalan valtuuttamana jeesuksena ja avoauto-diilerinä velvoitan sinut hankkimaan taivaallisen pyhällä hengellä kulkevan ajoneuvon. Hintaa vain 150 000 ekee ALV.
Tosiuskovana et voi ohittaa tarjousta, onhan se velvoitesuoritus jeesuksen määräämänä. Hinta oli alunperin 10 000, mutta kysynnän ja tarjonna lain mukaan hinta on reippaasti nousussa.
Vain ne uskonharhaiset, jotka eivät oikeasti usko, voivat jättää tämän väliin.Jos sinulla on noin paljon energiaa, eikö kannattaisi hakea vaikka oikeista töitä 😂.
Periaatteellinen kirjoitti:
En hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, koska se on luonnoton parisuhde. Jos ev.lut. kirkko alkaa heitä vihkiä on erottava kirkosta.
Ajattelusi on luonnotonta. Osoita edes yksi luonnonlakien rikkominen, niin palataan asiaan.
Pistä nyt päreiksi vaikkapa painovoima tai valonnopeus?
Ja edelleen, kenen luulet olevan kiinnostunut, vaikka et painovoimaa tai homoliittoa hyväksyisi?usko_vainen kirjoitti:
Jos sinulla on noin paljon energiaa, eikö kannattaisi hakea vaikka oikeista töitä 😂.
Tyypilliseen uskonharhaisen epärehelliseen tapaan yrität kääntää puheenaiheen ihan muualle kuin käsillä olevaan ongelmaan.
Jospa keskittyisit esittämään todisteita olemattomasta jumalastasi ja muistaisit rakastaa lähimmäistäsi?he-ma kirjoitti:
Tyypilliseen uskonharhaisen epärehelliseen tapaan yrität kääntää puheenaiheen ihan muualle kuin käsillä olevaan ongelmaan.
Jospa keskittyisit esittämään todisteita olemattomasta jumalastasi ja muistaisit rakastaa lähimmäistäsi?Mikä se ongelma olikaan?
Sekö, että olet työtön?usko_vainen kirjoitti:
Mikä se ongelma olikaan?
Sekö, että olet työtön?Aloituksen otsikkoa vilkaistessa mahdollisesta työttömyydestäni siellä ei mainita mitään.
Jospa pysyisimme asialinjalla?he-ma kirjoitti:
Aloituksen otsikkoa vilkaistessa mahdollisesta työttömyydestäni siellä ei mainita mitään.
Jospa pysyisimme asialinjalla?Ei manittu mutta hyvä kun todellinen ongelmasi tuli esille,meiks niin 😳?
Periaatteellinen kirjoitti:
En hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, koska se on luonnoton parisuhde. Jos ev.lut. kirkko alkaa heitä vihkiä on erottava kirkosta.
Sinulle luonnoton parisuhde on minulle selvästi luonnollisempi kuin oli parisuhde naisen kanssa. Mutta me olemme niin erilaisia ja koemme suhteet niin eri tavoin.
- sairas.oot
torre12 kirjoitti:
Sinulle luonnoton parisuhde on minulle selvästi luonnollisempi kuin oli parisuhde naisen kanssa. Mutta me olemme niin erilaisia ja koemme suhteet niin eri tavoin.
Panit naista kuitenkin luonnollisesti yli 20 vuotta. Sinä olet sairas!
sairas.oot kirjoitti:
Panit naista kuitenkin luonnollisesti yli 20 vuotta. Sinä olet sairas!
Suhteessa ei ollut kuitenkaan mitään luonnollista, ääliö.
Menin tavallaan kuolemanpelossa naimisiin naisen kanssa. Mutta suhde miehen kanssa on sitä mitä olisi aina pitänytkin olla. Voi siis sanoa nuoruudessa olleen pelon tehneen minusta sairaan silmissäsi.- sairas.oot
torre12 kirjoitti:
Suhteessa ei ollut kuitenkaan mitään luonnollista, ääliö.
Menin tavallaan kuolemanpelossa naimisiin naisen kanssa. Mutta suhde miehen kanssa on sitä mitä olisi aina pitänytkin olla. Voi siis sanoa nuoruudessa olleen pelon tehneen minusta sairaan silmissäsi.Panit kaksi lastakin. Eikö pimppiin paneminen olekaan luonnollista???
sairas.oot kirjoitti:
Panit kaksi lastakin. Eikö pimppiin paneminen olekaan luonnollista???
Ai pimppiin paneminen. No en nykyään pane, joten paneminen yleensäkään ei ole ihan luonnollistakaan,
- erkö.tiennyt
torre12 kirjoitti:
Ai pimppiin paneminen. No en nykyään pane, joten paneminen yleensäkään ei ole ihan luonnollistakaan,
Se pimpiin panemisesi aiheutti vaimosi raskauden.
erkö.tiennyt kirjoitti:
Se pimpiin panemisesi aiheutti vaimosi raskauden.
No, ei sekään ole aina niin luonnollista: kaikki eivät saa lapsia tuolla tavalla.
- RvaErkkilä
torre12 kirjoitti:
No, ei sekään ole aina niin luonnollista: kaikki eivät saa lapsia tuolla tavalla.
Miten muka pimppiin paneminen ei olisi luonnollista?
Peräsuoleen paneminen on luonnotonta. Vaikka niitä liukcoiteitasi oletkin esitellyt....
Se oli kauheaa ja yli 20 vuotta pakotit minua tekemään niin. - RvaErkkilä
RvaErkkilä kirjoitti:
Miten muka pimppiin paneminen ei olisi luonnollista?
Peräsuoleen paneminen on luonnotonta. Vaikka niitä liukcoiteitasi oletkin esitellyt....
Se oli kauheaa ja yli 20 vuotta pakotit minua tekemään niin.Anteeksi, olen niin järkyttynyt...
Peräsuoleen paneminen on luonnotonta. Vaikka niitä liukuvoiteitasi oletkin täällä esitellyt.... RvaErkkilä kirjoitti:
Miten muka pimppiin paneminen ei olisi luonnollista?
Peräsuoleen paneminen on luonnotonta. Vaikka niitä liukcoiteitasi oletkin esitellyt....
Se oli kauheaa ja yli 20 vuotta pakotit minua tekemään niin.Liukuvoiteita tosiaan vuonna 2005 esiteltiin. Muistan suositelluimman olleen Tummeli.
Peräsuoleen panee eniten heterot, se on jo kaikkien tiedossa. Luonnotonta silti. Itse panin niin vuosina 2006-2010, sen jälkeen kun olin jättänyt vaimoni.Periaatteellinen kirjoitti:
En hyväksy samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon, koska se on luonnoton parisuhde. Jos ev.lut. kirkko alkaa heitä vihkiä on erottava kirkosta.
On parasta että kirkkoon jäävät vain pahat ihmiset - heillä on se sama määränpää.
pertsa2012 kirjoitti:
On parasta että kirkkoon jäävät vain pahat ihmiset - heillä on se sama määränpää.
On muuten vihkinyt jo!!!
he-ma kirjoitti:
Tyypilliseen uskonharhaisen epärehelliseen tapaan yrität kääntää puheenaiheen ihan muualle kuin käsillä olevaan ongelmaan.
Jospa keskittyisit esittämään todisteita olemattomasta jumalastasi ja muistaisit rakastaa lähimmäistäsi?Me olemme saaneet todisteet.
Jumalattomat eivät niitä saa.pertsa2012 kirjoitti:
On parasta että kirkkoon jäävät vain pahat ihmiset - heillä on se sama määränpää.
Ajatuksesi on sairas. Ei nyt sentään ihmistä pahaksi tee sukupuolinen suuntaus ja sen hyväksyminen. Olet paha ihminen.
- JamppaÖ
torre12 kirjoitti:
Liukuvoiteita tosiaan vuonna 2005 esiteltiin. Muistan suositelluimman olleen Tummeli.
Peräsuoleen panee eniten heterot, se on jo kaikkien tiedossa. Luonnotonta silti. Itse panin niin vuosina 2006-2010, sen jälkeen kun olin jättänyt vaimoni.Panit siis yli 20 vuotta luonnottomasti naista pimppiin ja nyt luonnollisesti miestä nyrkkiin tai suuhun???
JamppaÖ kirjoitti:
Panit siis yli 20 vuotta luonnottomasti naista pimppiin ja nyt luonnollisesti miestä nyrkkiin tai suuhun???
Näin ehkä olet jotain jo oivaltanut. Koska seksiä on niin hirveän vähän kokonaisajasta, niin voi sanoa, että on hyvin luonnollista kahden homon harrastaa sellaista seksiä. josta kumpikin nauttii. Siis rakastamansa ihmisen kanssa. Siten voi ajatella, että on luonnollista sekin. että panee naista. Mutta minulle on silti luonnollisempaa olla miehen kanssa.
- JamppaÖ
torre12 kirjoitti:
Näin ehkä olet jotain jo oivaltanut. Koska seksiä on niin hirveän vähän kokonaisajasta, niin voi sanoa, että on hyvin luonnollista kahden homon harrastaa sellaista seksiä. josta kumpikin nauttii. Siis rakastamansa ihmisen kanssa. Siten voi ajatella, että on luonnollista sekin. että panee naista. Mutta minulle on silti luonnollisempaa olla miehen kanssa.
Sinä varmaan panet vaikka lyhtypylvästä.... ;););)
JamppaÖ kirjoitti:
Sinä varmaan panet vaikka lyhtypylvästä.... ;););)
Nyt et sitten tajua mitään. Minä en ole pannut ketään enkä mitään seitsemään vuoteen. Sinulle paneminen on ilmeisesti pakkomielle.
- JamppaÖ
torre12 kirjoitti:
Nyt et sitten tajua mitään. Minä en ole pannut ketään enkä mitään seitsemään vuoteen. Sinulle paneminen on ilmeisesti pakkomielle.
Etkö pane Jamppaa suuhun ja nyrkkiin???
On vain pieni joukko konservatiiveja. Kirkon jäseniä on yli 3,5 miljoonaa.
- Aaaaammeeeennn
Eli piskuinen lauma ...
Luuk. 12:32
Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Aaaaammeeeennn kirjoitti:
Eli piskuinen lauma ...
Luuk. 12:32
Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.Niin. Tosi piskuinen: 12 silloista opetuslasta.
Eila Helanderin ehdotus toteutuessaan johtaisi tosiasiallisesti siihen että kirkko tunnustaisi/ylentäisi papin omantunnonkäsityksen Jumalan sanan paikalle ylimpänä uskon ohjenuorana.
Nimittäin jos papin omatunto tai itseymmärrys saa valita ja kummatkin tavat tunnustettaisiin "oikeiksi" niin silloinhan hylättäisiin Jumalan sana ainoana uskon ja opin ohjenuorana ja sijaan korotettaisiin papin itseymmärrys joka saisi ratkaista asian kuten tahtoisi.
Kirkossa, jonka Tunnustuskirjat ja Kirkkolain 1. pykälä sanovat ainoastaan Pyhän raamatun, Jumalan erehjtymättömän sanan olevan uskon ja opin ylimmäinen ohjenuora, -tämmöisen päätöksen hyväksyminen olisi suoranaista jumalanpilkkaa.
Kiitos muuten Usko.vaiselle hyvästä aloituksesta!Kirkko kieltäytyy vihkimästä homopareja. Tosin Pyhä raamattu ei pane vihkimiselle estettäkään.
- hammas.keiju
Onko mielestäsi mahdollista, että Yksimielisyyden puuttumiseen saataa olla syynä näkemysten eroavaisuus Raamatun tulkinnassa, ei siinä, miten arvovaltaisena Pyhää kirjaa pidetään?
Jos se ei ole mahdollista, niin miten on mahdollista ettei yksimielisyyttä löydy?
- Verivero
Kuten Vapahtaja sanoi, ei Hänessä ole maailmanruhtinaalla mitään.
Ongelma lienee enemmänkin ihan laillinen tai se, että myös kirkko on suomenlain alisteinen, lopulta.
Se on vaan ikävä fakta joka ei katoa mihinkään vaikka kuinka toivoisi.
Tuosta omantunnonvapaudesta sen verran kun tilanne nyt joka tapauksessa menee ennen pitkää siihen, että kirkko joutuu vihkimään spn-avioliittoja niin eikö ole ihan hyvä, että tuohon sisällytetään tuo omantunnon vapaus, eli voi myös kieltäytyä.Niin samalla bussilla ei voi matkusta Helsinkiin ja Ivaloon, ei se veny niin paljon. Omantunnonvapautta ei todellakaan anneta eronneiden vihkimiseen, eikä naispappeuteen, toivottavasti kukaan ei enää mene lankaan.
2 Kor. 6:
Jumalan temppeli
14 Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Voivatko Kristus ja Beliar* olla yhtä mieltä? Mikä voi liittää uskovan sellaiseen, joka ei usko? 16 Miten jumalien kuvat soveltuvat Jumalan temppeliin? Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut:
-- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani.
17 Siksi Herra sanoo:
-- Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistäKummallista tosiaan sitten miksi esim. ortodoksi/katolilaisessa ymv seurakunnassa ole naispappeja, oletko tehnyt valituksen että he rikkoisivat lakia, vihkivätkö he homoja, eikö heidän ole pakko tehdä niin?????
#ei juurikaan ole pappeja, jotka haluaisivat jättää eronneet vihkimättä. #
No kyllä on, mutta ei kuulemma ole omantunnonvapautta, tosin nykyään ei edes vihitä papeiksi jos omantunnon tuskia rikkoa raamatun sanaa.
" Kiertokari kieltäytyi virkatehtävistä naispappien kanssa. Turun arkkihiippakunnan tuomiokapituli päätti irtisanoa Kiertokarin palvelussuhteestaan jo 30.12.2009. Tämän jälkeen irtisanominen on käynyt läpi eri oikeusasteet.
Kiertokari sai vuonna 2008 suullisen ja sitten kirjallisen huomautuksen epäasiallisesta toiminnastaan Uudenkaupungin seurakunnan kirkkoherralta. Kiertokari kieltäytyi tuomiokapitulin selvityksen mukaan muun muassa eronneiden henkilöiden uudelleen vihkimisestä ja jumalalanpalvelusten pitämisestä naiskollegan kanssa vedoten äkilliseen terveydelliseen syyhyn. Lisäksi hän ei hyväksynyt avopareja kummeiksi. "(Turun Sanomat)Mutta kuitenkin kirkolle (ja muille uskonnoille) suotiin poikkeuksellinen oikeus syrjiä ihmisiä heidän seksuaalisen suuntautumisensa perusteella.
Kirkkolaki ei estäisi vihkimästä saman sukupuolisia pareja avioliittoon, mutta konservatiivinen/fundamentalistinen kristitty haluaa estää.
Mitä muuta tuo on kuin laillistettua syrjimistä.Toisaalta Jumala estää monen vamman saaneen ihmisen menon temppelin pyhimpään. Mutta siinä listassa ei homoa mainittu. Jumalan mukaan homot saavat vapaasti mennä temppelin pyhimpään.
Eli ei ajeta pois!torre12 kirjoitti:
Toisaalta Jumala estää monen vamman saaneen ihmisen menon temppelin pyhimpään. Mutta siinä listassa ei homoa mainittu. Jumalan mukaan homot saavat vapaasti mennä temppelin pyhimpään.
Eli ei ajeta pois!No jos viittaat Mooseksen lakiin, niin eikös se suhtautunut aika kielteisesti saman sukupuolen seksuaaliseen kanssakäymiseen.
ArtoTTT kirjoitti:
No jos viittaat Mooseksen lakiin, niin eikös se suhtautunut aika kielteisesti saman sukupuolen seksuaaliseen kanssakäymiseen.
Viittaan siihen lakiin, jolla estetään menemästä temppelin pyhimpään. Homot ja lesbot ovat tarpeeksi täydellisiä sinne menemään.
Mooseksen laki ei suhtaudu mitenkään kahden naisen väliseen sekstailuun, eikä myöskään kahden samaa sukupuolta olevan miehen seksuaaliseen kanssakäymiseen, jos vaan muistavat maata miehen kanssa kuten miehen kanssa maataan.
- evita-ei.kirj
Jos kirkko haluaa säilyttää uskottavuutensa sen pitäisi pysyä omassa julistuksessaan.
Mistäpä noista maallisista laista tietää kauanko ne pysyvät. Ei se avioliittolakikaan niin kiveen kirjoitettu ole, etteikö se muutamien vuosikymmenien perästä voisi muuttua. Lakejahan aina voi muuttaa, mutta Jumalan Sana on ja pysyy.Mitä on Jumalan Sana? Raamattu? Jos Raamattu on Jumalan Sanaa kokonaisuudessaan niin miksi siellä puhutaan vainaja- ja tietäjähengistä, noidista, velhoista ja vanhoissa painoksissa metsänpeikoistakin?
sage8 kirjoitti:
Mitä on Jumalan Sana? Raamattu? Jos Raamattu on Jumalan Sanaa kokonaisuudessaan niin miksi siellä puhutaan vainaja- ja tietäjähengistä, noidista, velhoista ja vanhoissa painoksissa metsänpeikoistakin?
Saathan sinä olla uskomatta Raamatun Sanaan, mutta minun uskoani se ei silti horjuta.
sage8 kirjoitti:
Mitä on Jumalan Sana? Raamattu? Jos Raamattu on Jumalan Sanaa kokonaisuudessaan niin miksi siellä puhutaan vainaja- ja tietäjähengistä, noidista, velhoista ja vanhoissa painoksissa metsänpeikoistakin?
Kuten Sage hyvin tietää metsänpeikko tarkoittaa nykyisen kirkkoraamattu käännöksen mukaan villivuohta. Ja jos tietäjähenget sinua häiritsee, niin valita televisioon siellähän joka yö ennustajaeukot ennustavat ja kauppa käy, ja tositapahtumiin perustuva murhien meediot sarja tulee harva se päivä, muista ohjelmista puhumattakaan.
- sage8.ei.kirj
evita- kirjoitti:
Saathan sinä olla uskomatta Raamatun Sanaan, mutta minun uskoani se ei silti horjuta.
Minä en kenenkään uskoa halua enkä voikaan horjuttaa mutta rehellisyyden nimissä määrätyt kohdat Raamatussa kiinnostaa kun niihin ei monista kyselyistä huolimatta tule tyydyttävää vastausta. Kiitos sinulle kuitenkin siitä ettet mollaa ja nimittele heti ensi töiksesi kuten jotkut muut.
Tämä kirkon avioliittokysymys ja sen ratkaisu on yksi niistä joka kiinnostaa kirkkoon kuuluvaa ja myös raamatuntulkinnan näkökohdasta käsin. ArtoTTT kirjoitti:
Kuten Sage hyvin tietää metsänpeikko tarkoittaa nykyisen kirkkoraamattu käännöksen mukaan villivuohta. Ja jos tietäjähenget sinua häiritsee, niin valita televisioon siellähän joka yö ennustajaeukot ennustavat ja kauppa käy, ja tositapahtumiin perustuva murhien meediot sarja tulee harva se päivä, muista ohjelmista puhumattakaan.
Sage tietää ja Repe antoi jo vastauksen kysymykseen selvällä suomenkielellä eikä sihen minulla ole mitään lisättävää.
- evita-ei.kirj
sage8.ei.kirj kirjoitti:
Minä en kenenkään uskoa halua enkä voikaan horjuttaa mutta rehellisyyden nimissä määrätyt kohdat Raamatussa kiinnostaa kun niihin ei monista kyselyistä huolimatta tule tyydyttävää vastausta. Kiitos sinulle kuitenkin siitä ettet mollaa ja nimittele heti ensi töiksesi kuten jotkut muut.
Tämä kirkon avioliittokysymys ja sen ratkaisu on yksi niistä joka kiinnostaa kirkkoon kuuluvaa ja myös raamatuntulkinnan näkökohdasta käsin.Nämä metsänpeikot sun muut menninkäiset ei taitane olla sitä Raamatun keskeisintä sanomaa, mutta luulempa, että monella pakanauskonnolla ne eneänkin sitä ovat.
Minulla ei ole mikään tarve mollata kenenkään uskoa tai uskomattomuutta.
Uskon, että jokainen joutuu jossain elämänsä vaiheessa näitä asioita punnitsemaan. Kaikilla ei ole vain nyt vielä tullut sen aika.
Ainahan jotkut sanomiset joskus täällä enemmän tai vähemmän kivistelee, ja tekee mieli sanoa, silloin kun liikaa alkaa suututtamaan ajattelen, että nyt on hyvä hetki pitää tauko. Ihminenhän se uskovakin vain on. evita-ei.kirj kirjoitti:
Nämä metsänpeikot sun muut menninkäiset ei taitane olla sitä Raamatun keskeisintä sanomaa, mutta luulempa, että monella pakanauskonnolla ne eneänkin sitä ovat.
Minulla ei ole mikään tarve mollata kenenkään uskoa tai uskomattomuutta.
Uskon, että jokainen joutuu jossain elämänsä vaiheessa näitä asioita punnitsemaan. Kaikilla ei ole vain nyt vielä tullut sen aika.
Ainahan jotkut sanomiset joskus täällä enemmän tai vähemmän kivistelee, ja tekee mieli sanoa, silloin kun liikaa alkaa suututtamaan ajattelen, että nyt on hyvä hetki pitää tauko. Ihminenhän se uskovakin vain on.Ei taitane Raamatussa olla juurí mitään keskeisintä sanomaa. Ei edes Markuksessa kerrotut uskovia seuraavat merkit. Kuulunevatkohan pakanauskontoihin?
>> Kirkko on nyt risteyksessä mistä ei voi lähteä kahteen suuntaan ilman, että se repeää. <<
Ei pidä paikkaansa. Ensinnäkään kirkko ei repeä yhtään mihinkään pelkästään siksi, ettei se kykene edes repeämään. Se kun vaatisi kirkolta kohtalaista dynaamisuutta ja sitä tuolla paikoilleen valetulla organisaatiolla ei totisesti ole.
Lisäksi nykyinen 3/4 enemmistövaatimus käytännössä takaa sen, ettei kirkolliskokous kykene tekemään sellaisia linjamuutoksia, jotka vaatisivat kirkkolain muuttamista.
No, siitä ne pääsi kirkolliskokouksessa yksimielisyyteen, kun valtio ehdotti, että kirkon yhteiskunnalta saaman avustuksen perusteita muutettaisiin ja kirkon saamaa summaa samalla nostettaisiin.Voi ihmisparkoja!!
Kirkon osalta tuommoinen menettely on vain jatkumoa sen Jumalakielteiseen ilmeeseen - ei
ole mitään varsinaista aatteellista tienhaaraa vaan sitä on esiintynyt jo Nikean kirkolliskokouksesta lähtien 325 JKr.
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
Porttokirkon itseymmärrys ei näköjään riitä käsittämään mikä on saatanallista ja mikä hyveellistä
Ei ole väliä meneekö kirkkojärjestyksen muutos läpi vai ei - jo se että tuollaisia ehdotuksia tehdään
kuuluttaa kirkon syvää lankeemusta isiensä uskosta.
Veljet ja sisaret - nyt on aika tehdä pesäero tuohon lammasta teeskentelevään Luciferiin.
Ilmestyskirja:
18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Ketä haluatte palvella ja rakastaa , Aabrahamin , Iisakin ja Jaakobin jumalaa vaiko Saatan** joka
piileskelee lampaantaljaan naamioituneena kirkon alttarin takana ?Sinä ja minä olemme eronneet kirkosta jo ajat sitten: mitä kirkon asiat meitä enää liikuttaa.
Raamatussa ei ole mitään ohjetta siitä miten kirkon pitää suhtautua kihlaparien vihkimiseen, eikä Raamatussa ole esimerkkiä siitäkään miten homoon pitäisi suhtautua,, Kirkko tekee omat ratkaisunsa ilman minkään kirjan opastusta.- todellakin_
Aamen!
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1709991Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523305Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja483061- 632784
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2022149- 1142103
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251963Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä651581Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121336Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221316