Mihin asentoihin olette jättäneet tuuletusventtiilit ja sisäovet talvet kylmillään olevassa mökissä?
Mökin ilmanvaihto syksyllä
kosteus_pelkona
56
5850
Vastaukset
- mökkivanhus
Vanha hirsimökki, joka on kunnollisella rossipohjalla. Ulko-ovi ja tuplaikkunat kiinni. Sisällä väliovet auki. Takan pellit auki, piipun päällä on peltisuojus.. Mökki on talven kylmillään.
Maaliskuun lopulla lämmöt päälle ensin 10 ja parin viikon päästä 15 asteeseen. Ehtii lämmetä käytettäväksi huhtikuun jälkipuoliskolla alkavalle mökkikaudelle. Sen aikana puulämmitys.
Ei venttiilejä tai luukkuja seinissä. Hirret ovat 15-20 cm paksuja piiluttuja hirsiä, joiden välissä on joku ikivanha hamppu- tms. eriste,- korvausilma
"...puulämmitys. Ei venttiilejä tai luukkuja seinissä..."
Siis varsin umpinainen rakenne. Mistä uunille korvausilma? Pidätkö ikkunaa tai ovea silloin raollaan? - mökkivanhus
korvausilma kirjoitti:
"...puulämmitys. Ei venttiilejä tai luukkuja seinissä..."
Siis varsin umpinainen rakenne. Mistä uunille korvausilma? Pidätkö ikkunaa tai ovea silloin raollaan?Korvausilma - jos sitä talvikylmä talo tarvitsee - tulee ikkunoiden ja niiden puitteiden raoista, oven pielistä ja hirsiseinien läpi. Mökkikaudella, touko...syyskuun aikana korvausilma tulee raollaan olevasta ikkunasta tai ovesta.
Mökki on nykyasussa kuusikymmentä vuotta vanha. Sen hirret ovat puretusta kunnantalosta, joka puolestaan oli pystytetty 1870. Mökin kasasi nykymuotoon paikallinen, nyt jo edesmennyt hirsimestari . Hirsien välit on tilkitty jollakin rivetyllä tekstiilillä. Hänen mukaansa hirsiseinä "hengittää" luonnollisella tavalla. - Hirrestä
korvausilma kirjoitti:
"...puulämmitys. Ei venttiilejä tai luukkuja seinissä..."
Siis varsin umpinainen rakenne. Mistä uunille korvausilma? Pidätkö ikkunaa tai ovea silloin raollaan?kyhätty mökki lienee harvoin kuin muovipussi tiiveydeltään, joten kyllä se uuni korvausilmansa keksii ja jos ei niin nuohotessas sen näät.
- vcxxxt
Tuuletusventtiileissä ei edes pitäisi olla sulkumahdollisuutta väärinkäsitysten välttämiseksi.
Jos haluatte hometta niin tilkitkää kaikki reiät. Äkkiä sitä kosteutta tulee riittävästi. - kekekekioikj
Takan ja kiukaan piipussa ei edes ole peltiä ja tuuletusventtiili on aina auki mahdollisimman paljon.
Kuuden tuuman hirsi ja rossipohja.Pitkät räystäät.
Lämminilmapuhalitimilla ja sähköpatterilla saa ihan tarpeeksi nopeasti lämmitettyä vaikka -10 pakkasella.
Ei mitään ongelmaa. - kosteus_pelkona
Tähän saa ristiriitaisia ohjeita:
"Jätä piipun ilmanvaihtohormi, tuhkaluukku ja mahdolliset ilmanvaihtoräppänät auki, jotta kosteus haihtuu mökistä." (Meidän mökki-lehti)
"Tyhjilleen jäävän kesämökin ilmanvaihtoventtiilit kiinni, jos ne pääsee avaamaan pakkasjakson alettua" (Hannu Rinne: Perinnemestarin kesämökki)- essonvaarit_tyhmistelee
Tämän saman saa kirjoittaa kymmenet kerrat, mutta essonvaarit ei vaan usko eivätkä käytä aivojaan!
Vuotaa katto?
Jos katto ei vuoda, niin mistä on peräisin kosteus, jota yritetään ulkoilmalla tuulettaa?
Ei kai vaan se kosteus voi olla peräisin ulkoilmasta, jonka suhteellinen kosteus huitelee loppukesän öinä ja syksyllä (sadepäivinä) liki 100 %?
Ei kai vaan sisäilman suhtellinen kosteus = ulkoilman suhteellinen kosteus, jos sisällä on yhtä viileää kuin ulkona?
Ei kai vaan homeet yms. viihdy, kun suhteellinen kosteus nousee jonnekin 85 % lukemiin, siis ulkoilman lukemiin?
Jos kosteus on peräisin ulkoilmasta, auttaako tuuletuksen lisääminen? Pellit auki. Ikkunat auki. Ovi auki ja vielä pari tuuletusreikää seiniin, niin sitten on hyvä?
Jos kosteus halutaan pitää kurissa, on tasan 2 keinoa:
1) sisäilmaa kuivataan ilmankuivaimella
2) sisäilmaa lämmitetään, kun lämpötila nousee suhteellinen kosteus laskee, vaikka absoluuttisesti (grammoina ilmakuutiota kohti) sisäilmassa on ihan yhtä paljon kosteutta (vettä/vesihöyryä) kuin ulkoilmassa
Sisäilman lämmittämisen voi hoitaa sähköpatterilla tai auringon lämmöllä. Jep, taivaalta tuleva säteily lämmittää mökkiä, jopa pilvisellä säällä. Jos parin asteen lämpötilan nousu (ulkoilmaan verrattuna) tiputtaa suhteellista kosteutta selvästi.
Syksyllä ja talvella tätä lämpöä on tarjolla niukasti, joten sitä ei kannata tuulettaa pihalle. Siis luukut tiukasti kiinni! - voivoitomppeleita
essonvaarit_tyhmistelee kirjoitti:
Tämän saman saa kirjoittaa kymmenet kerrat, mutta essonvaarit ei vaan usko eivätkä käytä aivojaan!
Vuotaa katto?
Jos katto ei vuoda, niin mistä on peräisin kosteus, jota yritetään ulkoilmalla tuulettaa?
Ei kai vaan se kosteus voi olla peräisin ulkoilmasta, jonka suhteellinen kosteus huitelee loppukesän öinä ja syksyllä (sadepäivinä) liki 100 %?
Ei kai vaan sisäilman suhtellinen kosteus = ulkoilman suhteellinen kosteus, jos sisällä on yhtä viileää kuin ulkona?
Ei kai vaan homeet yms. viihdy, kun suhteellinen kosteus nousee jonnekin 85 % lukemiin, siis ulkoilman lukemiin?
Jos kosteus on peräisin ulkoilmasta, auttaako tuuletuksen lisääminen? Pellit auki. Ikkunat auki. Ovi auki ja vielä pari tuuletusreikää seiniin, niin sitten on hyvä?
Jos kosteus halutaan pitää kurissa, on tasan 2 keinoa:
1) sisäilmaa kuivataan ilmankuivaimella
2) sisäilmaa lämmitetään, kun lämpötila nousee suhteellinen kosteus laskee, vaikka absoluuttisesti (grammoina ilmakuutiota kohti) sisäilmassa on ihan yhtä paljon kosteutta (vettä/vesihöyryä) kuin ulkoilmassa
Sisäilman lämmittämisen voi hoitaa sähköpatterilla tai auringon lämmöllä. Jep, taivaalta tuleva säteily lämmittää mökkiä, jopa pilvisellä säällä. Jos parin asteen lämpötilan nousu (ulkoilmaan verrattuna) tiputtaa suhteellista kosteutta selvästi.
Syksyllä ja talvella tätä lämpöä on tarjolla niukasti, joten sitä ei kannata tuulettaa pihalle. Siis luukut tiukasti kiinni!Milläs takaat, että sisällä on aina yhtä viileää kuin ulkona? Voi vaikka aurinko lämmittää. Mutta onnea vaan, jos voit olla aina paikalla säätelemässä venttiilejä, kun ilma vaihtelee vesisateesta pakkaseen.
essonvaarit_tyhmistelee kirjoitti:
Tämän saman saa kirjoittaa kymmenet kerrat, mutta essonvaarit ei vaan usko eivätkä käytä aivojaan!
Vuotaa katto?
Jos katto ei vuoda, niin mistä on peräisin kosteus, jota yritetään ulkoilmalla tuulettaa?
Ei kai vaan se kosteus voi olla peräisin ulkoilmasta, jonka suhteellinen kosteus huitelee loppukesän öinä ja syksyllä (sadepäivinä) liki 100 %?
Ei kai vaan sisäilman suhtellinen kosteus = ulkoilman suhteellinen kosteus, jos sisällä on yhtä viileää kuin ulkona?
Ei kai vaan homeet yms. viihdy, kun suhteellinen kosteus nousee jonnekin 85 % lukemiin, siis ulkoilman lukemiin?
Jos kosteus on peräisin ulkoilmasta, auttaako tuuletuksen lisääminen? Pellit auki. Ikkunat auki. Ovi auki ja vielä pari tuuletusreikää seiniin, niin sitten on hyvä?
Jos kosteus halutaan pitää kurissa, on tasan 2 keinoa:
1) sisäilmaa kuivataan ilmankuivaimella
2) sisäilmaa lämmitetään, kun lämpötila nousee suhteellinen kosteus laskee, vaikka absoluuttisesti (grammoina ilmakuutiota kohti) sisäilmassa on ihan yhtä paljon kosteutta (vettä/vesihöyryä) kuin ulkoilmassa
Sisäilman lämmittämisen voi hoitaa sähköpatterilla tai auringon lämmöllä. Jep, taivaalta tuleva säteily lämmittää mökkiä, jopa pilvisellä säällä. Jos parin asteen lämpötilan nousu (ulkoilmaan verrattuna) tiputtaa suhteellista kosteutta selvästi.
Syksyllä ja talvella tätä lämpöä on tarjolla niukasti, joten sitä ei kannata tuulettaa pihalle. Siis luukut tiukasti kiinni!Sisäänpääsevä kuiva pakkasilma kuivattaa rakenteita, eli aina kaikki räppänät auki!
Antamasi neuvot ovat samaa luokkaa kun "rossipohjan kissanluukut auki kesäksi ja kiinni talveksi", eli 100 % varmasti rakennusta homeuttavia.- ölkijuhygtf
essonvaarit_tyhmistelee kirjoitti:
Tämän saman saa kirjoittaa kymmenet kerrat, mutta essonvaarit ei vaan usko eivätkä käytä aivojaan!
Vuotaa katto?
Jos katto ei vuoda, niin mistä on peräisin kosteus, jota yritetään ulkoilmalla tuulettaa?
Ei kai vaan se kosteus voi olla peräisin ulkoilmasta, jonka suhteellinen kosteus huitelee loppukesän öinä ja syksyllä (sadepäivinä) liki 100 %?
Ei kai vaan sisäilman suhtellinen kosteus = ulkoilman suhteellinen kosteus, jos sisällä on yhtä viileää kuin ulkona?
Ei kai vaan homeet yms. viihdy, kun suhteellinen kosteus nousee jonnekin 85 % lukemiin, siis ulkoilman lukemiin?
Jos kosteus on peräisin ulkoilmasta, auttaako tuuletuksen lisääminen? Pellit auki. Ikkunat auki. Ovi auki ja vielä pari tuuletusreikää seiniin, niin sitten on hyvä?
Jos kosteus halutaan pitää kurissa, on tasan 2 keinoa:
1) sisäilmaa kuivataan ilmankuivaimella
2) sisäilmaa lämmitetään, kun lämpötila nousee suhteellinen kosteus laskee, vaikka absoluuttisesti (grammoina ilmakuutiota kohti) sisäilmassa on ihan yhtä paljon kosteutta (vettä/vesihöyryä) kuin ulkoilmassa
Sisäilman lämmittämisen voi hoitaa sähköpatterilla tai auringon lämmöllä. Jep, taivaalta tuleva säteily lämmittää mökkiä, jopa pilvisellä säällä. Jos parin asteen lämpötilan nousu (ulkoilmaan verrattuna) tiputtaa suhteellista kosteutta selvästi.
Syksyllä ja talvella tätä lämpöä on tarjolla niukasti, joten sitä ei kannata tuulettaa pihalle. Siis luukut tiukasti kiinni!Olet nyt pahasti pihalla, kyse on sisätiloista.
ölkijuhygtf kirjoitti:
Olet nyt pahasti pihalla, kyse on sisätiloista.
Aivan sama koskee sisätiloja! Kaikki räppänät auki tai sitten koko talven 20 astetta lämmitettynä.
- mie_kans
"...Sisäänpääsevä kuiva pakkasilma kuivattaa rakenteita, eli aina kaikki räppänät auki!.."
Entä syksyllä ennen niitä kuivia pakkasilmoja? Jolloin ulkoilma on kaikkea muuta kuin kuivaa.- sama_menetelmä
> Entä syksyllä ennen niitä kuivia pakkasilmoja?
Essonvaarit tietävät, että sädesienet yms. mikrobit voi hyvin ja tuottavat asiaankuuluvan "mummonmökin hajun", josta saa nauttia, kun mökille palataan keväällä.
Haju kuuluu asiaan ja siitä pääsee eroon tuulettamalla. Tuulettamalla aikaansaatu, tuulettamalla lähtee. Sama metodi kuin viinan kanssa läträämällä hankitun päänsäryn suhteen. - samako_tilanne
sama_menetelmä kirjoitti:
> Entä syksyllä ennen niitä kuivia pakkasilmoja?
Essonvaarit tietävät, että sädesienet yms. mikrobit voi hyvin ja tuottavat asiaankuuluvan "mummonmökin hajun", josta saa nauttia, kun mökille palataan keväällä.
Haju kuuluu asiaan ja siitä pääsee eroon tuulettamalla. Tuulettamalla aikaansaatu, tuulettamalla lähtee. Sama metodi kuin viinan kanssa läträämällä hankitun päänsäryn suhteen.Pressun alle jätetty matkailuvaunu homehtuu satavarmasti. Vastaa tilannetta, että kaikki luukut ovat kiinni. Herättää ajatuksia.
- eipäolesamaei
samako_tilanne kirjoitti:
Pressun alle jätetty matkailuvaunu homehtuu satavarmasti. Vastaa tilannetta, että kaikki luukut ovat kiinni. Herättää ajatuksia.
Tuossapa hyvä vertaus. Yhtäläisyyksiä ei ole yhtään, mutta kiva tarina.
- siinäyhtäläisyys
eipäolesamaei kirjoitti:
Tuossapa hyvä vertaus. Yhtäläisyyksiä ei ole yhtään, mutta kiva tarina.
Päälle laitettu pressu estää matkailuvaunussa ilmanvaihdon.
Mökissä suljetut tuuletusluukut sekä tiiviit rakenteet ajavat saman asian. Jos on lisäksi vielä kurkkupurkki piipun päällä. - tajualopettaa
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Päälle laitettu pressu estää matkailuvaunussa ilmanvaihdon.
Mökissä suljetut tuuletusluukut sekä tiiviit rakenteet ajavat saman asian. Jos on lisäksi vielä kurkkupurkki piipun päällä.Seuraavaksi varmaankin väität, että kylmät hallit ovat kaikki mätiä ja ruosteessa, joissa ei ole ilmanvaihtoa, koska nehän ovat ihan sama asia kuin asuntovaunusi.
Ihan oikeasti. Mieti ensin mitä kirjoitat. - siinäyhtäläisyys
tajualopettaa kirjoitti:
Seuraavaksi varmaankin väität, että kylmät hallit ovat kaikki mätiä ja ruosteessa, joissa ei ole ilmanvaihtoa, koska nehän ovat ihan sama asia kuin asuntovaunusi.
Ihan oikeasti. Mieti ensin mitä kirjoitat.Kylmät hallit ovat tuskin koskaan yhtä tiiviitä, kuin pressulla vuoraillut matkailuvaunut. Itse en sellaista kulkuvälinettä omista, mutta asiaa seuranneena olen todennut homehtumisen useissakin tapauksissa. Et kommentoinut yhtäläisyyttä.
- näinSeFysiikkaMenee
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Kylmät hallit ovat tuskin koskaan yhtä tiiviitä, kuin pressulla vuoraillut matkailuvaunut. Itse en sellaista kulkuvälinettä omista, mutta asiaa seuranneena olen todennut homehtumisen useissakin tapauksissa. Et kommentoinut yhtäläisyyttä.
Voi elämä.
Vaikea sanoa hallien tiiveydestä vs. vaunun pressujen tiiveys, koska en ole tuollaista nähnyt, koska ei kai kukaan ole niin idiootti, että vaunua pressulla peittää.
Oletko ikinä ajatellut, että kosteus tulee maasta? Selvästi et.
Asuntovaunua ei peitetä pressulla. Samoin ei peitetä halkopinoa. Molemmille hyvä tehdä pressusta katos, mutta sitä ei suljeta, että maasta nouseva kosteus ei jää pressun sisään.
Useimmissa mökeissä on lattia, joka estää maasta tulevan kosteuden nousun. Tämän vuoksi näitä ei voi verrata.
Uskon varmasti, että jatkat sönkkäämistä, Ja sielläpäin tietenkin mökeissä on maalattia jne. - siinäyhtäläisyys
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Voi elämä.
Vaikea sanoa hallien tiiveydestä vs. vaunun pressujen tiiveys, koska en ole tuollaista nähnyt, koska ei kai kukaan ole niin idiootti, että vaunua pressulla peittää.
Oletko ikinä ajatellut, että kosteus tulee maasta? Selvästi et.
Asuntovaunua ei peitetä pressulla. Samoin ei peitetä halkopinoa. Molemmille hyvä tehdä pressusta katos, mutta sitä ei suljeta, että maasta nouseva kosteus ei jää pressun sisään.
Useimmissa mökeissä on lattia, joka estää maasta tulevan kosteuden nousun. Tämän vuoksi näitä ei voi verrata.
Uskon varmasti, että jatkat sönkkäämistä, Ja sielläpäin tietenkin mökeissä on maalattia jne.Kyllä matkailuvaunu peitetään usein pressulla, joita ihan myydään tuohon tarkoitukseen.
Katso esim. https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10002690
tai https://www.reimo.com/fi/M928628-wohnwagen_schutzh_lle___breite_230_o__250_cm/
Lisää löytyy googlaamalla.
Miten asiaan suhtaudutaan vaunuilijoitten keskuudessa, siitä saat itse ottaa selvää.
Ja ei sen pressun tarvitse aivan maahan ulottua, vaan alusta jää avoimeksi. Kokonaisuus vastaa näin rossipohjaista tiiviiksi rakennettua mökkiä, jonka kaikki luukut on suljettu. - näinSeFysiikkaMenee
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Kyllä matkailuvaunu peitetään usein pressulla, joita ihan myydään tuohon tarkoitukseen.
Katso esim. https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10002690
tai https://www.reimo.com/fi/M928628-wohnwagen_schutzh_lle___breite_230_o__250_cm/
Lisää löytyy googlaamalla.
Miten asiaan suhtaudutaan vaunuilijoitten keskuudessa, siitä saat itse ottaa selvää.
Ja ei sen pressun tarvitse aivan maahan ulottua, vaan alusta jää avoimeksi. Kokonaisuus vastaa näin rossipohjaista tiiviiksi rakennettua mökkiä, jonka kaikki luukut on suljettu.Onpa nuo kylmät hallit hataria. Oikein hämmästyttää. Ilmeisesti olen nähnyt väärin, kun olen kuvitellut, että niissä seinät ulottuvat lattiaan
Tietenkin vastaa rossipohjaista, koska eihän sitä nyt rossipohjassa lattiaa ole.
.
Siis hä? Ymmärrätkö itsekkään mitä oikein kirjoitat?!? - siinäyhtäläisyys
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Onpa nuo kylmät hallit hataria. Oikein hämmästyttää. Ilmeisesti olen nähnyt väärin, kun olen kuvitellut, että niissä seinät ulottuvat lattiaan
Tietenkin vastaa rossipohjaista, koska eihän sitä nyt rossipohjassa lattiaa ole.
.
Siis hä? Ymmärrätkö itsekkään mitä oikein kirjoitat?!?Vertasin keskenään kaikki luukut tiiviisti suljettua rossipohjaista kesämökkiä pressulla ylhäältä melkein maahan saakka peitettyyn matkailuvaunuun. Näillä katsoin olevan yhtäläisyyttä ilmanvaihdon kanssa. Tai paremminkin sen kanssa, ettei ilma vaihdu.
- näinSeFysiikkaMenee
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Vertasin keskenään kaikki luukut tiiviisti suljettua rossipohjaista kesämökkiä pressulla ylhäältä melkein maahan saakka peitettyyn matkailuvaunuun. Näillä katsoin olevan yhtäläisyyttä ilmanvaihdon kanssa. Tai paremminkin sen kanssa, ettei ilma vaihdu.
OK. Kuvittelin sinun vertailevan hallejakin välillä pressulla peitettyyn vaunuun, mutta joku kirjoitti ilmeisesti samalla nikillä, kuin mitä itse käytät. Tämä joku väitti hallien olevan hatarampia. Ilmeisesti sama taho, mutta et sinä.
Kaikki muut, paitsi tämä joku ja sinä, ymmärtävät, että jos kosteutta tulee koko ajan lisää, tässä tapauksesta maasta, niin se nostaa kosteutta sisällä.
Rossipohjan, kaikkialla muualla paitsi siellä tietenkin, tarkoituksena on, että maasta tuleva kosteus ei nouse rakennukseen.
Mutta vänkää rauhassa itseksesi. Tai jatka vaikka tuon saman henkilön kanssa, joka käyttää nikkiäsi. Lienee tosin toinen persoonasi, vai kunka monta noita nyt lieneekään. - siinäyhtäläisyys
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
OK. Kuvittelin sinun vertailevan hallejakin välillä pressulla peitettyyn vaunuun, mutta joku kirjoitti ilmeisesti samalla nikillä, kuin mitä itse käytät. Tämä joku väitti hallien olevan hatarampia. Ilmeisesti sama taho, mutta et sinä.
Kaikki muut, paitsi tämä joku ja sinä, ymmärtävät, että jos kosteutta tulee koko ajan lisää, tässä tapauksesta maasta, niin se nostaa kosteutta sisällä.
Rossipohjan, kaikkialla muualla paitsi siellä tietenkin, tarkoituksena on, että maasta tuleva kosteus ei nouse rakennukseen.
Mutta vänkää rauhassa itseksesi. Tai jatka vaikka tuon saman henkilön kanssa, joka käyttää nikkiäsi. Lienee tosin toinen persoonasi, vai kunka monta noita nyt lieneekään.Rossipohjan tarkoitus on todellakin estää maasta tulevan kosteuden pääsy rakennukseen. Myös matkailuvaunussa on tällainen "rossipohja". Lattiahan niissä ei ole maassa kiinni.
Mutta tässä keskustelussahan oli tarkoitus verrata kahta eri asuintilaa, tiivistä mökkiä ja matkailuvaunua, joissa kummassakin estetään ilmanvaihto. Mökissä sulkemalla kaikki tuuletusluukut ja matkailuvaunussa laittamalla pressu päälle. Tämä pressu ei juuri koskaan ulotu lattian tasoa alemmas. Joten yhtäläisyyttä lienee riittävästi.
Seuraukset tälle menettelylle ovat ainakin matkailuvaunupuolella turmiolliset, ainakin mitä netistä on voinut lukea. Millaiset seuraukset vastaavasti mökille? - näinSeFysiikkaMenee
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Rossipohjan tarkoitus on todellakin estää maasta tulevan kosteuden pääsy rakennukseen. Myös matkailuvaunussa on tällainen "rossipohja". Lattiahan niissä ei ole maassa kiinni.
Mutta tässä keskustelussahan oli tarkoitus verrata kahta eri asuintilaa, tiivistä mökkiä ja matkailuvaunua, joissa kummassakin estetään ilmanvaihto. Mökissä sulkemalla kaikki tuuletusluukut ja matkailuvaunussa laittamalla pressu päälle. Tämä pressu ei juuri koskaan ulotu lattian tasoa alemmas. Joten yhtäläisyyttä lienee riittävästi.
Seuraukset tälle menettelylle ovat ainakin matkailuvaunupuolella turmiolliset, ainakin mitä netistä on voinut lukea. Millaiset seuraukset vastaavasti mökille?Kerrataanpa nyt kirjoituksiasi.
Halli on hatarampi, kuin pressu.
Mökin ja asuntovaunun rakenne on sama.
Näistä sitten jotain päättelet. Valitettavasti molemmat alkuoletukset ovat vääriä.
Asuntovaunun kosteus pysyy parhaiten hallinnassa suolapallolla, joita saa aivan erikseen ostaa. Voi huoletta laittaa vaikka kolme pressua päälle sen lisäksi, että kaikki luukut jätetään kiinni.
Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin tulet jatkaamaan sönkkäämistä, vaikka jollakin tasolla tiedät itsekkin olevasi väärässä. - siinäyhtäläisyys
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Kerrataanpa nyt kirjoituksiasi.
Halli on hatarampi, kuin pressu.
Mökin ja asuntovaunun rakenne on sama.
Näistä sitten jotain päättelet. Valitettavasti molemmat alkuoletukset ovat vääriä.
Asuntovaunun kosteus pysyy parhaiten hallinnassa suolapallolla, joita saa aivan erikseen ostaa. Voi huoletta laittaa vaikka kolme pressua päälle sen lisäksi, että kaikki luukut jätetään kiinni.
Kuten aikaisemmin kirjoitin, niin tulet jatkaamaan sönkkäämistä, vaikka jollakin tasolla tiedät itsekkin olevasi väärässä.Kertaanpa itsekin:
"Mutta tässä keskustelussahan oli tarkoitus verrata kahta eri asuintilaa, tiivistä mökkiä ja matkailuvaunua, joissa kummassakin estetään ilmanvaihto. Mökissä sulkemalla kaikki tuuletusluukut ja matkailuvaunussa laittamalla pressu päälle. Tämä pressu ei juuri koskaan ulotu lattian tasoa alemmas. Joten yhtäläisyyttä lienee riittävästi."
Aivan samaksi en mökin ja vaunun rakennetta ole väittänyt.
Ja tuota tiiviin suljetun mökin ja pressulla peitetyn matkailuvaunun tilanteen vertailua odottelen edelleen. - näinSeFysiikkaMenee
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Kertaanpa itsekin:
"Mutta tässä keskustelussahan oli tarkoitus verrata kahta eri asuintilaa, tiivistä mökkiä ja matkailuvaunua, joissa kummassakin estetään ilmanvaihto. Mökissä sulkemalla kaikki tuuletusluukut ja matkailuvaunussa laittamalla pressu päälle. Tämä pressu ei juuri koskaan ulotu lattian tasoa alemmas. Joten yhtäläisyyttä lienee riittävästi."
Aivan samaksi en mökin ja vaunun rakennetta ole väittänyt.
Ja tuota tiiviin suljetun mökin ja pressulla peitetyn matkailuvaunun tilanteen vertailua odottelen edelleen.Sönkkäys siellä näemmä jatkuu.
Eiköhän asia jo selvinnyt aikoja sitten kaikille muille paitsi sinne.
Hyvät jatkot. - siinäyhtäläisyys
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Sönkkäys siellä näemmä jatkuu.
Eiköhän asia jo selvinnyt aikoja sitten kaikille muille paitsi sinne.
Hyvät jatkot.Tilanteen vertailua jäätiin edelleen odottelemaan...
Hyvät jatkot myös sinne. - Anonyymi
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Voi elämä.
Vaikea sanoa hallien tiiveydestä vs. vaunun pressujen tiiveys, koska en ole tuollaista nähnyt, koska ei kai kukaan ole niin idiootti, että vaunua pressulla peittää.
Oletko ikinä ajatellut, että kosteus tulee maasta? Selvästi et.
Asuntovaunua ei peitetä pressulla. Samoin ei peitetä halkopinoa. Molemmille hyvä tehdä pressusta katos, mutta sitä ei suljeta, että maasta nouseva kosteus ei jää pressun sisään.
Useimmissa mökeissä on lattia, joka estää maasta tulevan kosteuden nousun. Tämän vuoksi näitä ei voi verrata.
Uskon varmasti, että jatkat sönkkäämistä, Ja sielläpäin tietenkin mökeissä on maalattia jne.Pysytäänpäs asialinjalla, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.
- Anonyymi
siinäyhtäläisyys kirjoitti:
Vertasin keskenään kaikki luukut tiiviisti suljettua rossipohjaista kesämökkiä pressulla ylhäältä melkein maahan saakka peitettyyn matkailuvaunuun. Näillä katsoin olevan yhtäläisyyttä ilmanvaihdon kanssa. Tai paremminkin sen kanssa, ettei ilma vaihdu.
Itse olen vuosikymmenet jättänyt rossipohjaisen mökin tuuletusikkunat raolleen koko talveksi, pellit tietysti myös auki. Minkäänlaisia home- ym. ongelmia ei ole koskaan ollut, kun tuuletus pelaa.
- näinSeFysiikkaMenee
Asia on juuri kuten essonvaarit_tyhmistelee kirjoittaa.
Mökin kosteus on suunnilleen sama kuin ulkoilman kosteus. Tuulettaminen ei auta yhtään mitään. Se vain siirtää samaa kosteutta jostain ulos, mitä tulee sisälle jostain muualta.
Ainoa keino kuivattaa mökkiä on joko lämmittää sitä, tai poistaa kosteutta kuivaimella, tai kosteutta keräävillä suolapurkeilla.
Yllä oleva pätee, jos mökin katto ei vuoda, tai lattian kautta nouse kosteutta kapillaarisesti.- sdfghjk
Mökin sisäilman lämpötila on käytännössä yleensä aina useamman asteen korkeampi kuin ulkoilman vaikka lämmitystä ei olekkaan -tarviiko jatkaa vai joko itse osaat loput ajatella?
- näinSeFysiikkaMenee
sdfghjk kirjoitti:
Mökin sisäilman lämpötila on käytännössä yleensä aina useamman asteen korkeampi kuin ulkoilman vaikka lämmitystä ei olekkaan -tarviiko jatkaa vai joko itse osaat loput ajatella?
Pitänee vaihtaa molemmissa mökeissäni olevat lämpötilamittarit, koska ne kertovat asian olevan eri, kuin mitä kirjoitat. Ne ovat selvästi rikki.
- sdfghjk
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Pitänee vaihtaa molemmissa mökeissäni olevat lämpötilamittarit, koska ne kertovat asian olevan eri, kuin mitä kirjoitat. Ne ovat selvästi rikki.
No tietty jos mökki on rakennettu synkän korven keskelle niin eihän sinne aurinko osu ja ei niin lämpene, muutenkin kosteusongelmat tämmösellä paikkaa uhkana.
Omaan mökkini sisämittarit näyttävät useampaa astetta enempi kuin ulkona, tietty jos ulkoilma nopeasti lämmennyt viivettä on. - näinSeFysiikkaMenee
sdfghjk kirjoitti:
No tietty jos mökki on rakennettu synkän korven keskelle niin eihän sinne aurinko osu ja ei niin lämpene, muutenkin kosteusongelmat tämmösellä paikkaa uhkana.
Omaan mökkini sisämittarit näyttävät useampaa astetta enempi kuin ulkona, tietty jos ulkoilma nopeasti lämmennyt viivettä on.Molemmat meren rannalla, että ei oikein synkästä korvesta voi puhua. Hirsisessä mökissä (1800- luvulta) kuitenkin sen verran pienet alkuperäiset ikkunat, että ei noista kovin paljoa aurinko pääse sisään paistamaan.
Lisäksi kun täällä päin aurinko tuppaa paistamaan varsin matalalta tähän aikaan ja loppu vuotta kohden vieläkin matalammalta, niin pienikin puusto torppaa vähäisistäkin säteistä osansa.
Toisessa mökissä ikkunoiden edessä ei ole kuin meri, enkä sielläkään ole usean asteen lämpötilanousua havainnut, pari astetta maksimissa. Ai niin. Ne mittarithan oli rikki.
Parin viikon päästä tarkoitus mennä viikoksi mökille ja kyllä se kosteus vain jää sisälle muhimaan vaikka kuinka sitä tuulettaa ennen lähtöä. Seuraavan kerran sitten talvella ja kyllä kaikki petivaatteet ovat täysin kosteita.
- mökkivanhus
Palaan vastaukseeni, jonka esitin heti kysyjän jälkeen.
Vanha, paksuista piiluhirsistä pystytetty mökki. Seinissä ei ole lisäeristeitä, hirsien välissä hamppua tms. rivettä. Pääasiallinen lämmön lähde tiilistä muurattu takka. Mökki seisoo pilareilla. Kunnollinen rossipohja 30...70 cm maan pinnasta. Talven mökki on kylmillään, ovet ja ikkunat kiinni, takan pellit auki. Keväällä lämmitämme ensin varovasti,
- Mikä tässä on väärin? Ei havaintoja homeesta, ei ns. mummon mökin hajua eikä muutakaan vierasta tuoksua tai omituisuutta.- näinSeFysiikkaMenee
Toinen mökkini juurikin samanlainen. Ja haisee mummonmökille.
Hajuhan on siitä mielenkiintoinen, että joidenkin työkavereideni vaatteet haisevat samalta. Heilläkään ei ole ongelmia hengittävissä taloissaan. Ainakaan omasta mielestään...
- kosteus_pelkona
Kiitän tähän saakka saamiani vastauksia, joista vain kahden (mökkivanhus ja kekekekioikj) näyttäisi koskevan omaa mökkiään. Lisää omakohtaisia kommentteja kaipaisin.
- näinSeFysiikkaMenee
Oletan, että mökki on sähkötön. Jos, niin ainoa tapa lienee aurinkolämmitin puhaltimella. Toimintaperiaate kaikissa sama, eli neliö, tai pari, mustaa levyä lasin, tai vastaavan, takana ja puhallin, joka toimii auringolla. Löytyy valmiina useita.
Jos mökissä on isot ikkunat etelään, niin nämä auttavat myös mökin pitämiseen pari astetta lämpimämpänä.
Itselläni toisessa kevytrakenteisessa mökissä on isot lasit etelään, eikä hajua. Verhot etelään auki ja muut kiinni, että linnut eivät hajota laseja. Samaten pellit auki.
Toinen mökki pienemmillä ikkunoilla ja hirsinen. Ja haisee mummonmökille tartuttaen kaikki vaatteet voimakkaasti. Kyseistä aparaattia en ole vie hankkinut, enkä asentanut, mutta seuraavan kesän toimenpiteenä. - näinSeFysiikkaMenee
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Oletan, että mökki on sähkötön. Jos, niin ainoa tapa lienee aurinkolämmitin puhaltimella. Toimintaperiaate kaikissa sama, eli neliö, tai pari, mustaa levyä lasin, tai vastaavan, takana ja puhallin, joka toimii auringolla. Löytyy valmiina useita.
Jos mökissä on isot ikkunat etelään, niin nämä auttavat myös mökin pitämiseen pari astetta lämpimämpänä.
Itselläni toisessa kevytrakenteisessa mökissä on isot lasit etelään, eikä hajua. Verhot etelään auki ja muut kiinni, että linnut eivät hajota laseja. Samaten pellit auki.
Toinen mökki pienemmillä ikkunoilla ja hirsinen. Ja haisee mummonmökille tartuttaen kaikki vaatteet voimakkaasti. Kyseistä aparaattia en ole vie hankkinut, enkä asentanut, mutta seuraavan kesän toimenpiteenä.Tarkoin siis tällaisia
https://proficient.fi/extra/enean-vs-solarventi-vertailu.htm
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/aurinkopuhallin-goodiy-thermo-10
https://www.hongkong.fi/fi/tyokalut-ja-nikkarointi/sahko-ja-lvi-tarvikkeet/aurinkoenergia/aurinkopaneelit-ja-aurinkolammittimet/aurinkolammitin-puhaltimella/p/3146601/ - Kokemusta_ei_kauppamies
Siis tätäkin ketjua vedätti kauppamies, aurinkolämmitin kauppias. Lämmittämätön mökki säilyy parhaiten pitämällä räppänät ja pellit auki, piste. Näin pääsee ne syksyn kosteudet kuivamaan talvipakkasilla.
- näinSeFysiikkaMenee
Kokemusta_ei_kauppamies kirjoitti:
Siis tätäkin ketjua vedätti kauppamies, aurinkolämmitin kauppias. Lämmittämätön mökki säilyy parhaiten pitämällä räppänät ja pellit auki, piste. Näin pääsee ne syksyn kosteudet kuivamaan talvipakkasilla.
No itse ajattelin värkätä tuon itse jahka muutama ylimääräinen selektiivilasi nurkissa pyörimässä.
Olisi tietenkin pitänyt lähettää rakennusohjeet, niin ei olisi joku niin mieltänsä pahoittanut.
Mistä muuten arvasit, että myyn näitä kaikkia? Hämmästyttävä taito joillakin. Itse tekeminen tietenkin on niin vaikeaa, että ei kuin kaupoille vaan heti. On halpaa!!! - kosteus_pelkona
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Oletan, että mökki on sähkötön. Jos, niin ainoa tapa lienee aurinkolämmitin puhaltimella. Toimintaperiaate kaikissa sama, eli neliö, tai pari, mustaa levyä lasin, tai vastaavan, takana ja puhallin, joka toimii auringolla. Löytyy valmiina useita.
Jos mökissä on isot ikkunat etelään, niin nämä auttavat myös mökin pitämiseen pari astetta lämpimämpänä.
Itselläni toisessa kevytrakenteisessa mökissä on isot lasit etelään, eikä hajua. Verhot etelään auki ja muut kiinni, että linnut eivät hajota laseja. Samaten pellit auki.
Toinen mökki pienemmillä ikkunoilla ja hirsinen. Ja haisee mummonmökille tartuttaen kaikki vaatteet voimakkaasti. Kyseistä aparaattia en ole vie hankkinut, enkä asentanut, mutta seuraavan kesän toimenpiteenä."...Toinen mökki pienemmillä ikkunoilla ja hirsinen. Ja haisee mummonmökille tartuttaen kaikki vaatteet voimakkaasti..."
Miten olet tämän mökin laittanut talviteloille? Ikkunat, ovet, luukut, pellit jne. - Fysiikkahallussa
näinSeFysiikkaMenee kirjoitti:
Tarkoin siis tällaisia
https://proficient.fi/extra/enean-vs-solarventi-vertailu.htm
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/aurinkopuhallin-goodiy-thermo-10
https://www.hongkong.fi/fi/tyokalut-ja-nikkarointi/sahko-ja-lvi-tarvikkeet/aurinkoenergia/aurinkopaneelit-ja-aurinkolammittimet/aurinkolammitin-puhaltimella/p/3146601/Tämän fysiikan mukaan mökki homehtuu sisältä kostean ulkoilman vaikutuksesta, kun jättää talveksi räppänät ja uunipellit auki. Entäs se hirsimökin seinän toinen puoli eli ulkopuoli? Se sitten varmaan ihan homeessa kun on jatkuvasti kostean ulkoilman kanssa tekemisessä?!
Jos ei ole, niin mistähän sekin johtuu? - näinSeFysiikkaMenee
kosteus_pelkona kirjoitti:
"...Toinen mökki pienemmillä ikkunoilla ja hirsinen. Ja haisee mummonmökille tartuttaen kaikki vaatteet voimakkaasti..."
Miten olet tämän mökin laittanut talviteloille? Ikkunat, ovet, luukut, pellit jne.Niin, että sinne on jäänyt haju :)
Koska ulkoilma on aivan sitä samaa ilmaa kuin sisäilmakin ei ilmankierrosta ole hyötyä, mutta ei haittaakaan. Kyseinen mökki vanhoine hirsineen on niin hatara joka tapauksessa, että ilma kiertää halusi, tai ei.
Eli eipä tuossa paljoa ole talviteloille laittamista. Hormien pellit olet jättänyt auki ainoana toimenpiteenä, tosin tämän teen aina, enkä vain talvea vasten. Poislähtiessä aamusta alkaen kaikki lävet ovat auki, että mökki tuulettuisi.
Ongelmana kuitenkin on hirsiin varastoitunut kosteus, joka ei siivouksen ja pakkauksen aikana poistu hirsistä mihinkään.
Selvin merkki kosteudelle on, kun talvella tulee mökille. Hirret ovat jäässä ja yleensä vasta kolmantena päivän ikkunat aukeavat höyrystä. Ensin ikkunat ovat jäässä, sen jälkeen ne alkavat sulaa, mutta höyryn poistuminen kestää tuon kolme päivää, koska hirsistä haihtuu sisäilmaan koko ajan uutta kosteutta, joka tiivistyy ikkunoihin.
Kosteuskuormaa pitäisi saada pienemmäksi. Syksyisin kosteutta tuovat märät vaatteet kuivumassa, ruoanlaitto, hengitys, hikoilu ja jääkaapit, jotka toimivat kaasulla. Tarkoitus korvata jääkaapit sähkötoimisiksi ja katsotaan kuinka pitkälle sähkö riittää, jos vaikka kahvinkeittimen saisi, niin voisi vettä lämmittää ilman, että koko ajan on kaasu päällä. Kaasuhan tuottaa sisäilmaan huomattavan paljon vettä. Lopulle kosteuskuormalle ei voi oikein mitään.
Kaikkein varmin tapa saada kaikki paikat vettä täytettn on joidenkin käyttämät kaasulämmittimet.
Saapa nähdä tuoko tuo aurinkolämmitin hajuun muutosta asennuksen jälkeen. Joka tapaukseessa haju on varsin ikävä, koska kotiin tultaessa vaatteet saa pestä kahteen kertaan ja silti ne haisevat. - tuulee_korvien_välissä
Kokemusta_ei_kauppamies kirjoitti:
Siis tätäkin ketjua vedätti kauppamies, aurinkolämmitin kauppias. Lämmittämätön mökki säilyy parhaiten pitämällä räppänät ja pellit auki, piste. Näin pääsee ne syksyn kosteudet kuivamaan talvipakkasilla.
Essonvaariko se siellä?
Essonvaarit eivät tajua, että ihan normaali ikkunakin toimii aurinkolämmittimenä. Yli hilseen menee sekin, että pilviseltäkin taivaalta tulee valoa = energiaa, joka lämmittää mökkiä. Sopivalla paikalla tämä saattaa riittää pitämään sisätiloja sen asteen, pari, ulkoilmaa lämpimämpinä, vaikka essonvaari parhaansa mukaan koittaakin tuulettaa kaiken lämmön ulos.
Tyhjässä mökissähän on ihan turha tuulettaa, kun ei sisällä ole kosteuskuormaa ja ilma vaihtuu epätiiviiden rakenteidenkin läpi enemmän kuin riittävästi.
- viiluville3
Räppänä auki, ikkuna raolleen ja ovikin.
Varkaille helppo työ, eivät särje paikkoja.Eikä siellä ole mitään viemistäkään enää.3 krt käynert. - ilmavirtojaon
Mökin molemmissa päissä on 120x35cm tuuletusluukut, ne jätetään talveksi 5cm raolleen. Raikas ilma keväisin jo 27 vuotta. Myös takan pelti on auki.
- mökkivanhus
Mökkivanhus tässä vielä.
Kävin tänään saattaamassa mökkini talviteloille. Talo jäi siihen asentoon, että ikkunat ja ulko-ovi ovat kiinni. Lämmitystä ei ole, ts. sähköpatterit ovat 0-asennossa. Jääkaappi ja sen pakastinosa ova tyhjät, ovet hieman raollaan. Takan luukut ovat kiinni, mutta tuhkaluukku on auki. Pellit ovat auki. Piipun pällä on kiinteä suojuspelti. Hormi on perinteinen tiilihormi.
Rossipohja, kuten kirjoitin aiemmin. Lattialautojen alla on ilmaväli ja sen alla eristelevyt . Niiden materiaalista en ole varma, ehkä jotakin kuitulevyä.
Välikattoa ja ullakkoa ei ole, vaan katossa on sisältä ulos lukien leveät kattolaudat limittäin, jotakin eristelevyä, kattohuopa ja Rannilan peltikate. Räystäät ovat leveät.
Tämä rakenne ja tämä järjestely ovat toimineet ilman häiriöitä. Olen mitannut lämpötiloja noin 15 vuoden ajan eli kun sain digimittarin lahjaksi. Esim. tänään aamupäivällä ulkona oli 9,7 astetta, sisällä 9,4 astetta. Sisälämpö seuraa ulkolämpöä, jollakin viivellä tietty.
Mökissä käydään talven aikana satunnaisesti. Hirsissä ei ole huomattu huurretta tai härmää ainakaan sisäpuolella. Voin raportoida havainnoista, jos on jotakin raportoitavaa.
Muuten, rantasaunan rakenne on samankaltainen. Ainoa ero on, että saunassa on kiukaan luona aina avoin tuuletusputki alapohjaan, joka sekin on rossipohja. Sauna lämpeneetalvenkin aikana muutaman kerran.- näinSeFysiikkaMenee
Aika samoilla mennään täälläkin.
Erona, että sauna on rakennettu n. 20cm korkealle maasta. Hämmästyttävän hyvin lattia kuitenkin kestänyt. Kertaalleen laudat uusittu 4v sitten. Tuolla rakenteella ensimmäinen lattia kesti 44v.
- jkjuiuiffg
Takan ja kiukaan piipussa ei edes ole peltiä ja tuuletusventtiili on aina auki mahdollisimman paljon.
Kuuden tuuman hirsi ja rossipohja.
Pitkät räystäät.
Lämminilmapuhalitimilla ja sähköpatterilla saa ihan tarpeeksi nopeasti lämmitettyä vaikka -10 pakkasella.
Ei mitään ongelmaa.
Saunassa aina kunnon jälkilöylyt, ikkuna auki, polttelen vaikka kuormalavan palasia kiukaassa.
Laita kokeeksi 5 kg LIDLin kissanhiekkaa euron laastisankkoon,
sankon pohjalle poraan pieniä reikiä ja alle samanlaisen sankon.
Saa nähä keräätyykö vettä alimpaan sankoon.
Ehkä laitan alimmaiseksi vielä kolmannenkin sankon. - Anonyymi
Kaikki luukut kiinni. Idioottimaista tuulettaa lämpö (jota tulee sähkömagneettisen säteilyn muodossa mökkiin ikkunoiksi kutsuttujen energiakeräimien kautta) pihalle.
Ja tuossa edellä yksi putkikassissa lapsena kannettu (kassia ei muistettu nostaa kantojen kohdalla) selitti, että kesämökki on aivan sama asia kuin pressulla peitetty halkopino tai asuntovaunu. Totta. Myynti-ilmoituksissa näkee usein saunarakennuksia, missä on pressu katolla ja homeen hajun voi aistia valokuvistakin. Essonvaarin mielestä vuotavaa kattoa tai piipun juurta ei tarvitse korjata, koska "mökin haju" kuuluu asiaan ja lähtee tuulettamalla.
Syksyn edetessä pidemmälle em. sähkömagneettistä ilmaisenergiaa on niukemmin tarjolla ja sisälämpötila vajoaa lähelle ulkolämpötilaa. Koska rakennus ei ole hermeettisen tiivis, sisällä on likimain sama absoluuttinen kosteus kuin ulkona. Lämpötilan ollessa sama kuin ulkona, on myös suhteellinen kosteus yhtä korkea eli mennään tuonne 80 lukemiin, mistä pöpöt tykkää. Tässäkään kohtaa tuulettaminen ei auta pätkääkään. Jos ei ole mökissä vuotavaa kattoa tai maalattiaa, niin kaikki kosteus on peräisin ulkoilmasta. Essonvaareilla toki toisin, kun ei tarvi sitä vuotavaa piipunjuurta korjata, kun kyseessä on vain mökki ja haju kuuluu asiaan....
Pimeimpään aikaan on siis suureksi hyödyksi, jos mökkiä joko lämmitetään muutama aste ulkoilmaa lämpimämmäksi tai kuivataan ilmankuivaimella. Näillä eväin syntyy sellainen outo mökki, josta ei tarvi tuuletella asiaankuuluvia homeenhajuja pihalle. - Anonyymi
Ovi ja ikkuna raollaan, 2 tuuletusventtiiliä lisäksi. Ekologinen tuuletus.
- Anonyymi
12 v tuuletin ja akku aurinkopaneeli. Ovet raollaan.
- Anonyymi
Ulko-ovet jättää vain auki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3107221Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662126- 1751817
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151337- 1121277
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie81203Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691200RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541136Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411071Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901009