Uhraatteko eläimiä...

Paremminkin laki vahvistetaan uudessa testamentissa.

Eläinten uhraamiseen ei tarvita temppeliä. Kasa polttopuita riittää, mutta ei tietysti sapattina kaadettuja tai pilkottuja.

he-ma kirjoitti:

Paremminkin laki vahvistetaan uudessa testamentissa.

Eläinten uhraamiseen ei tarvita temppeliä. Kasa polttopuita riittää, mutta ei tietysti sapattina kaadettuja tai pilkottuja.

Lue lisää

Uhreja saa uhrata ainoastaan temppelissä.

Kristitty.net kirjoitti:

Uhreja saa uhrata ainoastaan temppelissä.

Pitääkö olla se tietty temppeli, vai riittääkö mikä tahansa temppeli?

Molemmissa tapauksissa lienee velvollisuus kristinuskonharhaisella mennä ja rakentaa temppeli, että pääsee mielikuvitusjumala uhrisavua taas nuuskimaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Uhreja saa uhrata ainoastaan temppelissä.

Ennen kuin joku viisastelija kysyy missä kohtaa Raamattua niin sanotaan:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa. 3. Moos. 17:2-4

Kristitty.net kirjoitti:

Ennen kuin joku viisastelija kysyy missä kohtaa Raamattua niin sanotaan:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa. 3. Moos. 17:2-4

Lue lisää

vaan se paikka, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee teidän sukukuntienne alueelta ja johon hän asettaa nimensä asuaksensa siellä, se etsikää, ja mene sinne. Ja sinne viekää polttouhrinne ja teurasuhrinne, kymmenyksenne, kätenne anti, lupausuhrinne ja vapaaehtoiset uhrinne sekä raavaittenne ja lampaittenne esikoiset. Ja siellä syökää Herran, teidän Jumalanne, edessä, ja iloitkaa perheinenne kaikesta, mitä kätenne on hankkinut, millä Herra, sinun Jumalasi, on sinua siunannut. 5. Moos. 12:5-7

he-ma kirjoitti:

Pitääkö olla se tietty temppeli, vai riittääkö mikä tahansa temppeli?

Molemmissa tapauksissa lienee velvollisuus kristinuskonharhaisella mennä ja rakentaa temppeli, että pääsee mielikuvitusjumala uhrisavua taas nuuskimaan.

Lue lisää

Pitää olla Jumalan osoittama temppeli, mikä tahansa temppeli ei käy.

Kristitty.net kirjoitti:

Pitää olla Jumalan osoittama temppeli, mikä tahansa temppeli ei käy.

Niin ja tämä asia kertoo juuri sen Totuuden !

Että Jumala lakkautti vanhan liiton ja hävitti temppelin !

Syynä on siis se, että Jumala teki mahdottomaksi vanhan liiton järjestyksen, kun Uusi liitto tuli sen tilalle !

Mutta sokeat ja ymmärtämättömät, eivät tästäkään selvästä merkistä asiaa ymmärrä !

ei.temppeliä kirjoitti:

Niin ja tämä asia kertoo juuri sen Totuuden !

Että Jumala lakkautti vanhan liiton ja hävitti temppelin !

Syynä on siis se, että Jumala teki mahdottomaksi vanhan liiton järjestyksen, kun Uusi liitto tuli sen tilalle !

Mutta sokeat ja ymmärtämättömät, eivät tästäkään selvästä merkistä asiaa ymmärrä !

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala hävitti temppelin? Jos se onkin Saatanan juoni. Miksi Paavali kävi temppelissä vielä uuden liiton aikana?

Uusi liitto on korvannut vanhan, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa. Lakia ei ole kumottu. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala hävitti temppelin? Jos se onkin Saatanan juoni. Miksi Paavali kävi temppelissä vielä uuden liiton aikana?

Uusi liitto on korvannut vanhan, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa. Lakia ei ole kumottu. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Onko siis saatana voimallisempi kuin Jumala ???

Jopa pomppas taas kerran !

>Missä kohtaa UT:ta kumotaan yksikään Mooseksen lain käsky?<

Riippuu siitä, keneltä kysyy. Jeesus ei kumonnut, Paavali kumosi.

Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Tämä ei silti Paavalin mukaankaan tarkoita, että kristitty eläisi ilman minkäänlaista lakia.

1. Kor. 9:20 Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

vähänriippuu kirjoitti:

>Missä kohtaa UT:ta kumotaan yksikään Mooseksen lain käsky?<

Riippuu siitä, keneltä kysyy. Jeesus ei kumonnut, Paavali kumosi.

Gal. 5:13 Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne.
14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Tämä ei silti Paavalin mukaankaan tarkoita, että kristitty eläisi ilman minkäänlaista lakia.

1. Kor. 9:20 Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Lue lisää

Kun Paavali puhuu lain alaisuudessa olevasta, niin hän tarkoittaa juutalaista, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Kun on armon alainen, niin uskoo Jeesukseen ja on sen lisäksi velvollinen noudattamaan lakia. Paavali ei kumonnut lakia. Hän sanoi, että jos ei noudata lakia, ei pelastu taivaaseen.

Roomalaiskirje 2:27
Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Roomalaiskirje 3:31
Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Kristitty.net kirjoitti:

Ennen kuin joku viisastelija kysyy missä kohtaa Raamattua niin sanotaan:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa. 3. Moos. 17:2-4

Lue lisää

Ymmärtkö lukemaasti kristitty.net? Lainaan tekstiäsi:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja KAIKILLE ISRAELILAISILLE ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen:

Ei tuossa sanota että puhu sinun pojillesi ja kaikille suomalaisille. Eihän? Kaikki lait, säännöt, pykälät ja säädökset annettiin ainostaan ja vain israelilaisille.

tietotuusjaelämä kirjoitti:

Ymmärtkö lukemaasti kristitty.net? Lainaan tekstiäsi:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja KAIKILLE ISRAELILAISILLE ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen:

Ei tuossa sanota että puhu sinun pojillesi ja kaikille suomalaisille. Eihän? Kaikki lait, säännöt, pykälät ja säädökset annettiin ainostaan ja vain israelilaisille.

Lue lisää

Paavali opetti roomalaisille pakanoille noudattamaan lakia. Jeesus sanoi, että Mooseksen laki koskee pakanoita:

Matteus 23:1-3:
Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja OPETUSLAPSILLEEN: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Matteus 28:18,19:
Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan KAIKKEA, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN noudattaa.

ps. Minä ei ole kristitty.net.

sdasdasasdasda kirjoitti:

Paavali opetti roomalaisille pakanoille noudattamaan lakia. Jeesus sanoi, että Mooseksen laki koskee pakanoita:

Matteus 23:1-3:
Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja OPETUSLAPSILLEEN: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Matteus 28:18,19:
Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan KAIKKEA, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN noudattaa.

ps. Minä ei ole kristitty.net.

Lue lisää

..... opettakaa heitä noudattamaan KAIKKEA, mitä minä olen käskenyt TEIDÄN noudattaa.....

Matt. 22.
34 Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen;
35 ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'RAKASTA Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'RAKASTA lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu KAIKKI LAKI ja profeetat."

Epäuskoisille lainpalvojille tietysti on tavattoman vaikeaa uskoa Jeesuksen ja Hänen antamiin käskyihin. Niitäkin vielä on - valitettavasti.

sdfsdfsdfsdfx kirjoitti:

Kun Paavali puhuu lain alaisuudessa olevasta, niin hän tarkoittaa juutalaista, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi. Kun on armon alainen, niin uskoo Jeesukseen ja on sen lisäksi velvollinen noudattamaan lakia. Paavali ei kumonnut lakia. Hän sanoi, että jos ei noudata lakia, ei pelastu taivaaseen.

Roomalaiskirje 2:27
Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Roomalaiskirje 3:31
Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Lue lisää

>Kun Paavali puhuu lain alaisuudessa olevasta, niin hän tarkoittaa juutalaista, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi.<

Tässä olen samaa mieltä.

>Kun on armon alainen, niin uskoo Jeesukseen ja on sen lisäksi velvollinen noudattamaan lakia. Paavali ei kumonnut lakia. Hän sanoi, että jos ei noudata lakia, ei pelastu taivaaseen. <

Ja tässä eri mieltä.

Galatalaiskirjeessä Paavali on paljon selväsanaisempi lakia vastaan, mutta myös esim. Room. 3:31 näyttää erilaiselta, kun lainataan vähän laajemmin:

Room. 3:27 Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki.
28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.
31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Paavali tässä hieman tasapainoilee juutalaiskristittyjen suuntaan, eikä halua kumota lakia liian jyrkästi. Kyllä tuosta silti käy ilmi, että kristittyjen tulee noudattaa uutta lakia, joka ei perustu tekoihin vaan uskoon.

Gal. 3:23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi.
24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.

tietotuusjaelämä kirjoitti:

Ymmärtkö lukemaasti kristitty.net? Lainaan tekstiäsi:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja KAIKILLE ISRAELILAISILLE ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen:

Ei tuossa sanota että puhu sinun pojillesi ja kaikille suomalaisille. Eihän? Kaikki lait, säännöt, pykälät ja säädökset annettiin ainostaan ja vain israelilaisille.

Lue lisää

>> Ei tuossa sanota että puhu sinun pojillesi ja kaikille suomalaisille. Eihän? Kaikki lait, säännöt, pykälät ja säädökset annettiin ainostaan ja vain israelilaisille. <<

Sehän tarkoittaisi, että kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Mooseksen lain mukaan laki annettiin myös muukalaisille, eli myös meille pakanakristityille: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22) Siinailla oli paitsi israelilaisia, myös sekakansaa, joka oli lähtenyt Egyptistä israelilaisten mukana. Lakia ei siis annettu vain juutalaisille.

Kaikki me jotka palvomme Israelin Jumalaa, noudatamme tietysti Israelin Jumalan käskyjä ja säädöksiä. Meidät pakanat on Room. 11 mukaan oksastettu Israeliin, siksi Israelille annettu laki koskee myös meitä. Jumalako sallisi pakanoiden vapaasti rikkoa lakia? Miksi laki ei olisi muukalaisille sama?

Roomalaiskirje ei sano että maallinen ja hengellinen Israel olisi sama asia. Hengellinen Israel muodostuu niistä jotka uskovat. Se on se viinipuu johon myös maallisia israelilaisia oksastetaan kun he tulevat uskoon. Ne jotka eivät usko, eivät ole todellisia israelilaisia. Eivät kaikki jotka ovat israelilaista sukujuurta ole Israel. Room.10:6

Jos nykyinen Israel olisi sama kuin hengellinen Israel, silloin voisimme tuoda prostituution Beirutin kaduilta omaan seurakuntaamme ja nauttia israelilaisuudesta ateistien seurassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Ennen kuin joku viisastelija kysyy missä kohtaa Raamattua niin sanotaan:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa. 3. Moos. 17:2-4

Lue lisää

" eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle "

Eli ei tarvi olla mikään erityisen erikoinen temppeli, vaan ihan perus-tavallinen ylipapin toimittama tabernaakkeli? Mistäs löytyis lähin israelilainen ylipappi sitten, et voitais olla kunnon kristittyjä täällä Pohjolan perälläkin?

eiKannataNyppiä kirjoitti:

" eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle "

Eli ei tarvi olla mikään erityisen erikoinen temppeli, vaan ihan perus-tavallinen ylipapin toimittama tabernaakkeli? Mistäs löytyis lähin israelilainen ylipappi sitten, et voitais olla kunnon kristittyjä täällä Pohjolan perälläkin?

Lue lisää

Väärin. Uhrata sai lain mukaan ainoastaan Jumalan osoittamassa paikassa, eli ilmestysmajassa tai myöhemmin temppelissä. Jumala tuomitsi kuninkaiden aikana jyrkästi kaikki ne kuninkaat jotka uhrasivat uhrikukkuloilla temppelin sijaan. Lisäksi tarvittiin mainitsemasi ylipappi, jonka luonnollisesti tulee olla leeviläinen. Siksi uhraaminen täällä Pohjolan perällä ei vaan mitenkään käy päinsä.

No mitä nyt sitten, kristinusko pitää hylätä mahdottomana? Ei me voida pykätä temppeliä Jerusalemiin, saatika löytää leeviläistä ylipappia. Varsinkin kun ne arkeologiset jäänteetkin jotka toisesta temppelistä on jäänyt jäljelle ovat kiveen raavittuja ukaaseja, ettei yksikään ei-israelilainen saa mennä temppeliin -- eli ei kannata ees yrittää. Ihan turhaa koko touhu siis. Täytynee kääntyä muslimiksi, koska se on sentään yleismaailmallinen uskonto?

eiKannataNyppiä kirjoitti:

No mitä nyt sitten, kristinusko pitää hylätä mahdottomana? Ei me voida pykätä temppeliä Jerusalemiin, saatika löytää leeviläistä ylipappia. Varsinkin kun ne arkeologiset jäänteetkin jotka toisesta temppelistä on jäänyt jäljelle ovat kiveen raavittuja ukaaseja, ettei yksikään ei-israelilainen saa mennä temppeliin -- eli ei kannata ees yrittää. Ihan turhaa koko touhu siis. Täytynee kääntyä muslimiksi, koska se on sentään yleismaailmallinen uskonto?

Lue lisää

Raamatussa ei ole ainuttakaan käskyä, että muukalainen ei saisi tulla temppeliin. Kyse oli ja on juutalaisten perinnäissäännöstä. Raamatussa sitä vastoin sanotaan: "Ja jos muukalainen, joka asuu teidän luonanne tai on ainiaaksi asettunut teidän keskuuteenne, tahtoo uhrata suloisesti tuoksuvan uhrin Herralle, niin hän tehköön, niinkuin tekin teette." 4. Moos. 15:14 Tietysti tässä jakeessa mainittu muukalainen toi uhrinsa temppeliin asti. Raamatussa siis suoraan annetaan lupa muukalaisille vierailla temppelissä. Se että temppeli ei nyt ole pystyssä ei tarkoita ettemmekö voisi noudattaa niitä käskyjä joita voimme vielä noudattaa. Ainoastaan uhraaminen on nykyisellään mahdotonta.

Toi 4. Mooseksen kirja 15 alkaa lauseella "Sano israelilaisille: Kun te siinä maassa, jonka minä annan teille asuinsijaksi" --- mitä toi nyt sitten tarkoittaa? Silloiset israelilaiset, nykyiset juutalaiset, saavat mielensä mukaan hallita tätä maailmaa?

Mut okei, jos sun mielestäs nää uhraamisasiat voidaan sivuuttaa kun et oo tarpeeks kiihkeä lähtemään sitä temppeliä rakentamaan, niin mites sitten arjessas toteutat rituaalipuhtautta? Seksin jälkeen puolisos kanssa aina kylvette, jne? Veren vuodatat eläimistä siten että sydän sykkii vielä, vai miten hoidat kaiken veren pois lihasta? Ja viitassas pidät tupsut, kuten tuossa 15. luvussa säädetään? Ja sapatinrikkojalle annat ansionsa mukaan?

En oo kyl yhtään kristittyä tainnut sitten tähän mennessä vielä tavata, mut hyvä et sä oot nyt täällä pitämässä lippua korkealla.

2. Mooseksen kirja 12: 48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta. 49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista.


Mites ton ympärileikkauksen kanssa? Sitä ei kait tartte temppelissä leikata kuitenkaan? Vai jätätkö vaan lampaan syömättä pääsiäisenä?

onneaNyppimiseen kirjoitti:

Toi 4. Mooseksen kirja 15 alkaa lauseella "Sano israelilaisille: Kun te siinä maassa, jonka minä annan teille asuinsijaksi" --- mitä toi nyt sitten tarkoittaa? Silloiset israelilaiset, nykyiset juutalaiset, saavat mielensä mukaan hallita tätä maailmaa?

Mut okei, jos sun mielestäs nää uhraamisasiat voidaan sivuuttaa kun et oo tarpeeks kiihkeä lähtemään sitä temppeliä rakentamaan, niin mites sitten arjessas toteutat rituaalipuhtautta? Seksin jälkeen puolisos kanssa aina kylvette, jne? Veren vuodatat eläimistä siten että sydän sykkii vielä, vai miten hoidat kaiken veren pois lihasta? Ja viitassas pidät tupsut, kuten tuossa 15. luvussa säädetään? Ja sapatinrikkojalle annat ansionsa mukaan?

En oo kyl yhtään kristittyä tainnut sitten tähän mennessä vielä tavata, mut hyvä et sä oot nyt täällä pitämässä lippua korkealla.

Lue lisää

En vuodata verta, sillä ole kasvissyöjä. Tietysti peseydyn säädösten mukaan. Käytän tupsuja housujeni vyölenkeissä. Kuolemantuomion langettamiseen ei meillä ole täällä diasporassa mitään oikeutta. Meillä ei ole oikeutta ottaa lakia omiin käsiin.

2. Moos. 12 oli yksittäistapaus. Se päti ainoastaan tuossa historiallisessa tilanteessa. Näin ainakin luulen. Mooseksen laissa ei ole mitään ohjetta ympärileikata pakanoita.

Oho, nyt on kyllä hurjaa, ekan kerran kun kuulen että kristityllä on amme rituaalipuhtautta varten. Sitähän sen on tarkoitettava, kun sanot että peseydyt säädösten mukaan. Nyt on hurjaa. Ja vielä diasporassa, kansan hajaannuksessa! Voi hyvänen aika. Housujen vyölenkit on aika outo paikka tupsuille, kun miettii miten juutalaiset pitävät tupsuja paidoissaan (jotka tehdään yhdestä kangaskaistaleesta jotta täyttää tuon tupsusäädöksen). Mut hyvä että voit soveltaa, ei tartte ottaa osaa perinnäissäädöksistä mut voit kuitenkin sooloilla mieles mukaan ja samalla manata kaikki muut hornan tuuttiin kun eivät noudata lakia.

Tosiaan hyvä että sulla on sen verran ylipapin vikaa, että voit päättää mikä säädös on yksittäistapaus. "Näin tulee jokaisen Israelin kansan jäsenen tehdä. Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika." Sitä se varmaan tarkoittaa ettei tarvitse ympärileikkausta, kyllä, hyvä, kiitos että teit tämän selväksi meille pakanoille.

Oikeesti....

holistisuus kirjoitti:

Oho, nyt on kyllä hurjaa, ekan kerran kun kuulen että kristityllä on amme rituaalipuhtautta varten. Sitähän sen on tarkoitettava, kun sanot että peseydyt säädösten mukaan. Nyt on hurjaa. Ja vielä diasporassa, kansan hajaannuksessa! Voi hyvänen aika. Housujen vyölenkit on aika outo paikka tupsuille, kun miettii miten juutalaiset pitävät tupsuja paidoissaan (jotka tehdään yhdestä kangaskaistaleesta jotta täyttää tuon tupsusäädöksen). Mut hyvä että voit soveltaa, ei tartte ottaa osaa perinnäissäädöksistä mut voit kuitenkin sooloilla mieles mukaan ja samalla manata kaikki muut hornan tuuttiin kun eivät noudata lakia.

Tosiaan hyvä että sulla on sen verran ylipapin vikaa, että voit päättää mikä säädös on yksittäistapaus. "Näin tulee jokaisen Israelin kansan jäsenen tehdä. Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika." Sitä se varmaan tarkoittaa ettei tarvitse ympärileikkausta, kyllä, hyvä, kiitos että teit tämän selväksi meille pakanoille.

Oikeesti....

Lue lisää

Juutalaisilla on omat perinnäissääntönsä tupsuista, joita emme noudata.

5. Mooseksen kirja 22:12: "Tee tupsut viittasi kaikkiin neljään kulmaan." (ja 22:11 on myös aika tiukka noudattaa jos kaupasta vaatteita haet: "Älä käytä vaatteita, jotka on kudottu kahdesta eri lankalajista, villasta ja pellavasta.")

4. Mooseksen kirja 15:38: "Käske israelilaisten tehdä viittansa kulmiin tupsut ja sitoa jokaiseen tupsuun sinipunainen lanka. Näin on tehtävä sukupolvesta toiseen."


Ei tuossa ole kyse mistään perinnäissäädöksestä josta jaksat jatkuvasti ätistä, vaan lain pykälästä. Ei siinä sanota että tupsut saa olla housun lenkeissä kiinni. Varsinkin kun housuissas on varmaan sekoitettu puuvillaa ja polyamidia. Housuja ees ollut olemassa tuohon aikaan, vaipan pitäis sullakin riittämän. Sukupolvesta toiseen niiden tupsujen on oltava viitan kulmissa kiinni.

Tämän myötä pitäis olla sut mukaan lukien kaikille selvä, että sä nypit noita lainpykälöitä ihan oman mieles mukaan, omaa itseäs tyydyttäen. Toimintasi on epäjohdonmukaista ja kaiken kukkuraksi sellaista, että se ajaa sut kauemmas lähimmäisenrakkaudesta.

KristittyNyt kirjoitti:

5. Mooseksen kirja 22:12: "Tee tupsut viittasi kaikkiin neljään kulmaan." (ja 22:11 on myös aika tiukka noudattaa jos kaupasta vaatteita haet: "Älä käytä vaatteita, jotka on kudottu kahdesta eri lankalajista, villasta ja pellavasta.")

4. Mooseksen kirja 15:38: "Käske israelilaisten tehdä viittansa kulmiin tupsut ja sitoa jokaiseen tupsuun sinipunainen lanka. Näin on tehtävä sukupolvesta toiseen."


Ei tuossa ole kyse mistään perinnäissäädöksestä josta jaksat jatkuvasti ätistä, vaan lain pykälästä. Ei siinä sanota että tupsut saa olla housun lenkeissä kiinni. Varsinkin kun housuissas on varmaan sekoitettu puuvillaa ja polyamidia. Housuja ees ollut olemassa tuohon aikaan, vaipan pitäis sullakin riittämän. Sukupolvesta toiseen niiden tupsujen on oltava viitan kulmissa kiinni.

Tämän myötä pitäis olla sut mukaan lukien kaikille selvä, että sä nypit noita lainpykälöitä ihan oman mieles mukaan, omaa itseäs tyydyttäen. Toimintasi on epäjohdonmukaista ja kaiken kukkuraksi sellaista, että se ajaa sut kauemmas lähimmäisenrakkaudesta.

Lue lisää

Käsky on sitoa tupsut viitan kulmiin. Viitta oli vaate siihen aikaan, nykyään käytämme housuja. Uskon noudattavani tätä käskyä sitoessani tupsut housujeni vyölenkkeihin. Kuka teki sinusta toorapoliisin? Juutalaisten perinnäissääntö on, että on käytettävä tietynlaista paitaa johon ne tupsut sidotaan. Minä en seuraa juutalaisten perinnäissääntöjä, vaan yksin Raamattua. On kovin kirjaimellinen tulkinta, että tupsut tulee sitoa vain ja ainoastaan viittaan, nykyään kun emme pukeudu viittaan, on käskyn kirjaimellinen tulkinta mahdoton.

En nypi mitään lain pykälöitä oman mieleni mukaan. Miten se ajaa minut kauemmas lähimmäisen rakkaudesta, että käytän tupsuja?

Raamatussa ei kielletä käyttämästä puuvillan ja polyamidin sekoitusta, vaan ainoastaan villan ja pellavan.

Sinähän täällä se päivystävä toorapoliisi olet, muistuttamassa siitä että kristittyjen tulee noudattaa juutalaisten lakia, silti aina kertomassa poikkeukset (kuten ettei temppeliä ole, josta väittämästä tämä keskustelujuonne lähti käyntiin). Suhde juutalaisten lakiin käytiin läpi jo alkuseurakunnassa ja Paavalin kanta voitti -- ei-juutalaisten ei tarvitse noudattaa juutalaisten lakia. Se on ihan ymmärrettävää, sillä juutalaisuus on ihmisryhmään sidottu, etninen uskonto, kristinusko ei. Juutalaisuus on nimenomaan sidottu perinnäisyyteen. Turha saivarrella että siihenkin voi liittyä, toki voi, mutta se ei ole millään tavalla sille uskonnolle tyypillistä. Sukulinjat ja perinteet ovat ja ne sinä kiellät, kun kieltäydyt perinnäissäädöksistä. Asia selviää kun kysyt aiheesta keneltä tahansa juutalaiselta.

Ja miksi ihmeessä sinä sitten teetkään niin, että sen sijaan että pitäytyisit laissa, seuraat aikoja ja tapoja ja sen sijaan että noudattaisit lakia, sovellat sitä omien mieltymystesi tai jaksamistesi mukaan ajan henkeen? Tässä tupsuasiassa se on hyvin selvää, eikä siinä ole järkeä, mieltä, edes sydäntä. Tai tuossa lankojen sekoittamisessa --
eihän kirjoituksissa kielletä tuhatta ja yhtä muutakaan asiaa, jotka ovat ihan arkijärjellä hyvän tavan ja puhtaan palvonnan vastaisia (vaikkapa tupakointia ei voitu edes kieltää, sillä tupakkaa ei ollut olemassa siinä maailmassa jossa Raamattu on kirjattu -- ei tupakointia voi sitten perustella sillä, että ei sitä ole kiellettykään).

Miten edes olet ottanut tuollaisen oikeutuksen itsellesi soveltaa lakia kuin ylipappi, tuomari ja opettaja kaikki yhdessä? Ei siinäkään ole järkeä -- tai paremminkin, se on tuulesta temmattua eikä mitenkään sidoksissa siihen jatkumoon, jota sekä juutalaisuus että kristinusko tahoillansa edustavat.

Olet itse keksinyt itsellesi oman uskonnon, jolla koetat nostattaa itseäsi ja alentaa muita. Se on harhaista ja toivon että pääset siitä yli.

KristittyNyt kirjoitti:

Sinähän täällä se päivystävä toorapoliisi olet, muistuttamassa siitä että kristittyjen tulee noudattaa juutalaisten lakia, silti aina kertomassa poikkeukset (kuten ettei temppeliä ole, josta väittämästä tämä keskustelujuonne lähti käyntiin). Suhde juutalaisten lakiin käytiin läpi jo alkuseurakunnassa ja Paavalin kanta voitti -- ei-juutalaisten ei tarvitse noudattaa juutalaisten lakia. Se on ihan ymmärrettävää, sillä juutalaisuus on ihmisryhmään sidottu, etninen uskonto, kristinusko ei. Juutalaisuus on nimenomaan sidottu perinnäisyyteen. Turha saivarrella että siihenkin voi liittyä, toki voi, mutta se ei ole millään tavalla sille uskonnolle tyypillistä. Sukulinjat ja perinteet ovat ja ne sinä kiellät, kun kieltäydyt perinnäissäädöksistä. Asia selviää kun kysyt aiheesta keneltä tahansa juutalaiselta.

Ja miksi ihmeessä sinä sitten teetkään niin, että sen sijaan että pitäytyisit laissa, seuraat aikoja ja tapoja ja sen sijaan että noudattaisit lakia, sovellat sitä omien mieltymystesi tai jaksamistesi mukaan ajan henkeen? Tässä tupsuasiassa se on hyvin selvää, eikä siinä ole järkeä, mieltä, edes sydäntä. Tai tuossa lankojen sekoittamisessa --
eihän kirjoituksissa kielletä tuhatta ja yhtä muutakaan asiaa, jotka ovat ihan arkijärjellä hyvän tavan ja puhtaan palvonnan vastaisia (vaikkapa tupakointia ei voitu edes kieltää, sillä tupakkaa ei ollut olemassa siinä maailmassa jossa Raamattu on kirjattu -- ei tupakointia voi sitten perustella sillä, että ei sitä ole kiellettykään).

Miten edes olet ottanut tuollaisen oikeutuksen itsellesi soveltaa lakia kuin ylipappi, tuomari ja opettaja kaikki yhdessä? Ei siinäkään ole järkeä -- tai paremminkin, se on tuulesta temmattua eikä mitenkään sidoksissa siihen jatkumoon, jota sekä juutalaisuus että kristinusko tahoillansa edustavat.

Olet itse keksinyt itsellesi oman uskonnon, jolla koetat nostattaa itseäsi ja alentaa muita. Se on harhaista ja toivon että pääset siitä yli.

Lue lisää

Ei ole olemassa mitään juutalaista lakia. On vain yksi Jumalan pyhä laki. Alkuseurakunta ei päättänyt, että juutalaista lakia ei tarvitse noudattaa. Jos näin olisi päätetty, sehän tarkoittaisi että kristitty saa tappaa, varastaa ja palvoa epäjumalia.

Mitä aikoja ja tapoja minä muka seuraan? Emme tietenkään lue Raamattua kirjaimellisesti. Käsky on sitoa tupsut viitan kulmiin, ja kukaan ei nykyään pukeudu viittaan. Raamatussa ei käsketä sitoa tupsuja aluspaitaan, kuten juutalaiset nykyään tekevät. Pääasia on että sitoo ne tupsut, jotta muistaisi Jumalan käskyt.

En minä sovella lakia kuin ylipappi. Olet pihalla. En ole keksinyt mitään omaa uskontoa. Minä seuraan Raamatun selvää opetusta.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala hävitti temppelin? Jos se onkin Saatanan juoni. Miksi Paavali kävi temppelissä vielä uuden liiton aikana?

Uusi liitto on korvannut vanhan, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa. Lakia ei ole kumottu. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Jeesus itse sanoo että hän tuhoaa temppelin ja rakentaa sen jälleen kolmessa päivässä.

Nyt on kolmannen päivän ilta.

Voi teitä jotka ette ymmärrä sanan hengellisyytä, vaan olette oman vanhurskauden palvelijoita.

Vanhan liiton uhrijumalan palvelus on nyt loppunut, ja tilalle tuli jotain uutta.
On vain yksi vieton uhri, joka kelpaa Jumalalle. Joka roikkuu ristillä on kirottu. Hän on kärsinyt helvetin vaivat ja tuskat sinun ja minun syntien tähden. Ja se ihminen, jota hän katsoo rakkaan ristiin naulitun poikansa kautta, siis se uskovainen ihminen, jonka tähden hänet uhrattiin kirouksen puuhun, niin siinä hän ei näe yhtään vikaa.

Mutta omat teot ja yritykset autuutesi eteen, se on likainen oman vanhurskauden vaate Jumalan edessä. Kaikki se puhe, kuinka vain voit ottaa Jeesuksen elämääsi ja tulla uskoon ottamalla uskon kuin paketin hyllyltä.

Se on kuollut usko joka näin otetaan, ja siinä tehdään vapahtajan lunastustyö tyhjäksi.

Mutta elävään uskoon synnytään, kivulla. Silloin kun synti alkaa polttamaan rintaa kuin helvetti, jaja sinä tunnet, että sinä itse sinun synnilläsi olet naulinnut kunnian herran. Sinä olit se joka kirosi taivaallisen vapahtajan. Sinun pahat himot, halut, teot ja ajatukset, naulitsivat herran Jeesuksen. Meidän syntimme tähden hän hikoili verta Getsemanen yrttitarhassa.
Ne eivät olleet naulat jotka häntä kirouksen puussa pitivät, vaan ainoastaan rakkaus sinua ja minua kohtaan.

Siinä on se uhri joka meillä nyt on, ja se uhri on tänäkin päivänä herran temppelissä, joka on elävien kristittyjen joukko tämän syntisen maan päällä.
Ja se on nyt kolmas ja viimeinen etsikon aika eli päivä jota nyt elämme. Ja kun viimeinen kristitty, eli elävä kivi temppelistä on paikallaan, niin tulee Herra Jeesus hakemaan omansa pois tämän maanmaan päältä.

Heittäkää se kuollut järkiuskonne pois, ja olkaa valmiit silloin kun yljän huuto kuuluu.

https://www.dropbox.com/sh/cjpl82g4ybwcln9/AAD7Fhmn8D4RRqd8qq62MvvDa?dl=0

Galat.3:
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu -
14. että Abrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

saviseutulainen kirjoitti:

Galat.3:
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu -
14. että Abrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

Lue lisää

Room. 2:13, 27:
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Aihe on Jumalan Sana, ei se kuka minä olen. Annoit taas väärän todistuksen. Lisäksi, yksin Jeesus lausuu kadotustuomiot ja se tapahtuu kuoleman jälkeen. Olisi aika tarkastella myös omia tekoja. Itse korotat itsesi Jeesuksen asemaan sanomalla muille etteivät he saa syntejään anteeksi. Voi voi voi.

Olen vastannut monta kertaa että koko laki tulee pitää. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto.

Miksi et sitten pidä sen ja tappaa niskottelijat? Kumma laki sulla on . Olet fariseus joka kasaat heikkojen päälle laki joka et ite pidä etkä halua.

Jeesus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun Hån tuli kiroukseksi meidän edestämme....

Jeesus sanoi, että Jumalan käskyjen noudattaminen on ehto sille, että pelastuu taivaaseen.

Matteus 19:
16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." 18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, 19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

pidä.käskyt kirjoitti:

Jeesus sanoi, että Jumalan käskyjen noudattaminen on ehto sille, että pelastuu taivaaseen.

Matteus 19:
16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" 17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." 18 "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, 19 kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Lue lisää

Nikki, pidä.käskyt Jeesus oli lain alainen juutalainen ja Hän puhui lain alaisille juutalaisille.

Anteeksi vain, mutta Jeesus sanoi että kunnes taivas ja maa katoavat laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Anteeksi vain, mutta Jeesus sanoi että kunnes taivas ja maa katoavat laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Lue lisää

Jeesuksella ja hänen ensimmäisillä seuraajillaan ei liene ollut tarkoitus kumota lakia, mutta jo Paavali kumppaneineen oli toista maata. Raamattuun on päätynyt eri-ikäistä, opillisesti epäyhtenäistä tekstiainesta, kun tekstejä on kirjoitettu ja muokattu pitkän ajan kuluessa eri alueilla. Kristinusko on ollut muutoksen tilassa ja hajanainen alusta lähtien.

Kristitty.net kirjoitti:

Anteeksi vain, mutta Jeesus sanoi että kunnes taivas ja maa katoavat laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Lue lisää

# Anteeksi vain, mutta Jeesus sanoi että kunnes taivas ja maa katoavat laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto. #

- emme ole Mooseksen lain alla, vaan Jeesukseen uskovina armon alla.

Laki ei tietenkään katoa, mutta Jeesus täydensi (tarkempi käännös)lain Rakkauden käskyllä, joten Jumalan ja lähimmäisen rakastaminen täyttää lain käskyt, rakkaudessa on kaikki laki ja profeetat. Joka rakastaa, on lain täyttänyt.

Uskovat olemme Kristuksen laissa, emme Mooseksen lain alla. Ei kukaan ole voinut lakia täyttää, eikä voi, joten se on voimaton ihmisen pelastuksen kannalta.

Laki ei ole uskovia varten, vaan tottelemattomia Jumalattomia varten. Laki vetää ihmistä Jeesuksen tykö pelastumaan. Laki osoittaa ihmiselle syntisyyden.

Laki on aina voimassa, mutta emme ole sen orjuutuksessa. Emmekä joudu tuomittavaksi lain mukaan, koska Jumalan Rakkaus on lakina sydämissämme. Rakkaus ei tee kenellekään mitään pahaa.

Tajuutsä, vai et.

Rakkaus.laki.profeetat kirjoitti:

# Anteeksi vain, mutta Jeesus sanoi että kunnes taivas ja maa katoavat laista ei katoa pieninkään piirto. Taivas ja maa ovat edelleen täällä, joten laista ei ole kadonnut pieninkään piirto. #

- emme ole Mooseksen lain alla, vaan Jeesukseen uskovina armon alla.

Laki ei tietenkään katoa, mutta Jeesus täydensi (tarkempi käännös)lain Rakkauden käskyllä, joten Jumalan ja lähimmäisen rakastaminen täyttää lain käskyt, rakkaudessa on kaikki laki ja profeetat. Joka rakastaa, on lain täyttänyt.

Uskovat olemme Kristuksen laissa, emme Mooseksen lain alla. Ei kukaan ole voinut lakia täyttää, eikä voi, joten se on voimaton ihmisen pelastuksen kannalta.

Laki ei ole uskovia varten, vaan tottelemattomia Jumalattomia varten. Laki vetää ihmistä Jeesuksen tykö pelastumaan. Laki osoittaa ihmiselle syntisyyden.

Laki on aina voimassa, mutta emme ole sen orjuutuksessa. Emmekä joudu tuomittavaksi lain mukaan, koska Jumalan Rakkaus on lakina sydämissämme. Rakkaus ei tee kenellekään mitään pahaa.

Tajuutsä, vai et.

Lue lisää

>> - emme ole Mooseksen lain alla, vaan Jeesukseen uskovina armon alla. <<

Miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä?

>> Uskovat olemme Kristuksen laissa, emme Mooseksen lain alla. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että emme ole Mooseksen lain alla? Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto.

>> Ei kukaan ole voinut lakia täyttää, eikä voi, joten se on voimaton ihmisen pelastuksen kannalta. <<

Miten siis on, saammeko tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä, kun eihän kukaan voi lakia täyttää?

>> Laki ei ole uskovia varten, vaan tottelemattomia Jumalattomia varten. <<

Miten siis on, saako uskova tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Laki on aina voimassa, mutta emme ole sen orjuutuksessa. <<

Miten siis on, saammeko tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Emmekä joudu tuomittavaksi lain mukaan, koska Jumalan Rakkaus on lakina sydämissämme. <<

Eli saamme vissiin rikkoa lakia ja tehdä mielin määrin syntiä? Vai miten?

Kristitty.net kirjoitti:

>> - emme ole Mooseksen lain alla, vaan Jeesukseen uskovina armon alla. <<

Miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä?

>> Uskovat olemme Kristuksen laissa, emme Mooseksen lain alla. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että emme ole Mooseksen lain alla? Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto.

>> Ei kukaan ole voinut lakia täyttää, eikä voi, joten se on voimaton ihmisen pelastuksen kannalta. <<

Miten siis on, saammeko tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä, kun eihän kukaan voi lakia täyttää?

>> Laki ei ole uskovia varten, vaan tottelemattomia Jumalattomia varten. <<

Miten siis on, saako uskova tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Laki on aina voimassa, mutta emme ole sen orjuutuksessa. <<

Miten siis on, saammeko tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Emmekä joudu tuomittavaksi lain mukaan, koska Jumalan Rakkaus on lakina sydämissämme. <<

Eli saamme vissiin rikkoa lakia ja tehdä mielin määrin syntiä? Vai miten?

Lue lisää

Sekoitat synnin tekemisen ja Mooseksen lain rikkomisen. Ne ovat kristinuskossa kaksi eri asiaa. Kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisuudessa.

kristuksenlaki kirjoitti:

Sekoitat synnin tekemisen ja Mooseksen lain rikkomisen. Ne ovat kristinuskossa kaksi eri asiaa. Kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisuudessa.

Ne eivät ole kaksi eri asiaa. Raamatun mukaan synti on sitä, että rikkoo Mooseksen lakia: "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia? Jos emme ole Mooseksen lain alaisia, silloinhan saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Uudessa liitossa siis laki on edelleen voimassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Ne eivät ole kaksi eri asiaa. Raamatun mukaan synti on sitä, että rikkoo Mooseksen lakia: "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia? Jos emme ole Mooseksen lain alaisia, silloinhan saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Uudessa liitossa siis laki on edelleen voimassa.

Lue lisää

Nimimerkin Kristitty.net lakipuheet ovat puutaheinää.

Siitä minkä Jeesus sanoo olevan lain ensimmäisen käskyn ei Kristitty.net piittaa vaan kirjoittaa tälläisiä juttuja: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14947609/jeesus-on-jumala

Lain tärkein käsky on se että Herra, Israelin Jumala, on yksi ainoa. (Markus 12:29)

Tämän sanoo Jeesus, mutta Kristitty.net ei Jeesusta usko.

Hän uskoo Kirkon opetuksen mukaiseen "kolmiyhteiseen jumalaan" ja inisee sitä että usko Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ja Isään on Jehovan todistajien harhaoppia.

Mies on pihalla kuin lumiukko, ei tiedä mistä puhuu.

totuus_voittaa kirjoitti:

Nimimerkin Kristitty.net lakipuheet ovat puutaheinää.

Siitä minkä Jeesus sanoo olevan lain ensimmäisen käskyn ei Kristitty.net piittaa vaan kirjoittaa tälläisiä juttuja: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14947609/jeesus-on-jumala

Lain tärkein käsky on se että Herra, Israelin Jumala, on yksi ainoa. (Markus 12:29)

Tämän sanoo Jeesus, mutta Kristitty.net ei Jeesusta usko.

Hän uskoo Kirkon opetuksen mukaiseen "kolmiyhteiseen jumalaan" ja inisee sitä että usko Jeesuksen Kristuksen Jumalaan ja Isään on Jehovan todistajien harhaoppia.

Mies on pihalla kuin lumiukko, ei tiedä mistä puhuu.

Lue lisää

Herra on yksi ainoa, koska Jumala on kolmiyhteinen. Kerro minulle, mikä kirkkokunta Suomessa opettaa että Jumala ei ole kolmiyhteinen?

Kristitty.net kirjoitti:

Herra on yksi ainoa, koska Jumala on kolmiyhteinen. Kerro minulle, mikä kirkkokunta Suomessa opettaa että Jumala ei ole kolmiyhteinen?

Kristitty.net kerrohan missä kohtaa Sanassa ilmoitetaan että Jumala on kolmiyhteinen???

Jabin kirjoitti:

Kristitty.net kerrohan missä kohtaa Sanassa ilmoitetaan että Jumala on kolmiyhteinen???

Ei missään kohtaa. Se on lukuisten eri raamatun jakeiden summa. Tosi asia ja fakta, jota yksikään kirkkokunta ei kiistä, paitsi Jehovan todistajat.

Kristitty.net kirjoitti:

Ne eivät ole kaksi eri asiaa. Raamatun mukaan synti on sitä, että rikkoo Mooseksen lakia: "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia? Jos emme ole Mooseksen lain alaisia, silloinhan saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto. Jeremian mukaan uudessa liitossa alkukielellä Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Uudessa liitossa siis laki on edelleen voimassa.

Lue lisää

Synti ei ole yhtä kuin Mooseksen lain rikkominen, vaikka näillä asioilla onkin yhteys. Tietenkään syntiä ei saa tehdä mielin määrin.

Room. 5:
13 Olihan synti maailmassa ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa.
20 Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.

Room. 6:
14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!

Paavali käsittelee lakiin liittyviä asioita kirjeissään paljonkin ja tekee kyllä selväksi sen, etteivät kristityt ole enää Mooseksen lain vaan uudenlaisen "lain" alaisuudessa. Takerrut nyt Jeesuksen sanoihin siitä, ettei laista katoa pieninkään piirto, etkä näe sitä, että kristinusko on ollut muutoksessa alusta lähtien. Paavali uskoi jo eri lailla kuin Jeesuksen ensimmäiset seuraajat, ja sen jälkeen kristinusko on muuttunut ja haarautunut edelleen.

Kristitty.net kirjoitti:

>> - emme ole Mooseksen lain alla, vaan Jeesukseen uskovina armon alla. <<

Miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä?

>> Uskovat olemme Kristuksen laissa, emme Mooseksen lain alla. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että emme ole Mooseksen lain alla? Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään piirto.

>> Ei kukaan ole voinut lakia täyttää, eikä voi, joten se on voimaton ihmisen pelastuksen kannalta. <<

Miten siis on, saammeko tehdä syntiä ja tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä, kun eihän kukaan voi lakia täyttää?

>> Laki ei ole uskovia varten, vaan tottelemattomia Jumalattomia varten. <<

Miten siis on, saako uskova tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Laki on aina voimassa, mutta emme ole sen orjuutuksessa. <<

Miten siis on, saammeko tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

>> Emmekä joudu tuomittavaksi lain mukaan, koska Jumalan Rakkaus on lakina sydämissämme. <<

Eli saamme vissiin rikkoa lakia ja tehdä mielin määrin syntiä? Vai miten?

Lue lisää

Lue Jumalan Sana loppuun niin näet mikä pätee ja mikä ei. Jos esim. uhraisit eläimiä, mitätöisit koko Jeesuksen sovitustyön. Samalla tavoin esim. ympärileikkaus ei ole enää voimassa. Et ymmärrä mitä Jeesus puhuu sanoessaan ettei laista katoa yksikään piirto. Itse mitätöit Jumalan Sanaa, joka ilmoittaa ettei meidän tule enää esim. uhrata eläimiä väittämällä että meidän tulee uhrata eläimiä. Tällöin Jeesus ei ole Herrasi ja Vapahtajasi vaan luotat omaan "vanhurskauteesi". Raamattu ilmoittaa, että yksin Herra on vanhurkas.

kristuksenlaki kirjoitti:

Synti ei ole yhtä kuin Mooseksen lain rikkominen, vaikka näillä asioilla onkin yhteys. Tietenkään syntiä ei saa tehdä mielin määrin.

Room. 5:
13 Olihan synti maailmassa ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa.
20 Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.

Room. 6:
14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!

Paavali käsittelee lakiin liittyviä asioita kirjeissään paljonkin ja tekee kyllä selväksi sen, etteivät kristityt ole enää Mooseksen lain vaan uudenlaisen "lain" alaisuudessa. Takerrut nyt Jeesuksen sanoihin siitä, ettei laista katoa pieninkään piirto, etkä näe sitä, että kristinusko on ollut muutoksessa alusta lähtien. Paavali uskoi jo eri lailla kuin Jeesuksen ensimmäiset seuraajat, ja sen jälkeen kristinusko on muuttunut ja haarautunut edelleen.

Lue lisää

Synti on Raamatun mukaan sitä, että rikomme Mooseksen lakia. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Paavali ei missään kohtaa kirjeitään sano, että emme ole enää Mooseksen lain alla. Ei missään kohtaa. Luku ja jae kiitos.

Minäkö takerrun Jeesuksen sanoihin, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Miten siis selität nämä Jeesuksen sanat? Että kristinusko sai muotonsa vasta Paavalin kädestä... Joopa joo. Jeesus sanoo että laki on voimassa, silloin laki on voimassa. Paavali ei missään kohtaa mitätöi näitä Jeesuksen sanoja.

>> Et ymmärrä mitä Jeesus puhuu sanoessaan ettei laista katoa yksikään piirto. <<

No mitäköhän se sitten tarkoittaa? Että laki on kumottu? Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä? Ei, vaan Jeesuksen sanat tarkoittavat tasan tarkkaan sitä mitä ne tarkoittavat, että laista ei katoa pieninkään piirto, eli laki on kokonaisuudessaan edelleen voimassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Synti on Raamatun mukaan sitä, että rikomme Mooseksen lakia. "Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus." (1. Joh. 3:4) Paavali ei missään kohtaa kirjeitään sano, että emme ole enää Mooseksen lain alla. Ei missään kohtaa. Luku ja jae kiitos.

Minäkö takerrun Jeesuksen sanoihin, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Miten siis selität nämä Jeesuksen sanat? Että kristinusko sai muotonsa vasta Paavalin kädestä... Joopa joo. Jeesus sanoo että laki on voimassa, silloin laki on voimassa. Paavali ei missään kohtaa mitätöi näitä Jeesuksen sanoja.

>> Et ymmärrä mitä Jeesus puhuu sanoessaan ettei laista katoa yksikään piirto. <<

No mitäköhän se sitten tarkoittaa? Että laki on kumottu? Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä? Ei, vaan Jeesuksen sanat tarkoittavat tasan tarkkaan sitä mitä ne tarkoittavat, että laista ei katoa pieninkään piirto, eli laki on kokonaisuudessaan edelleen voimassa.

Lue lisää

1. Joh. 3:4 ei välttämättä viittaa Mooseksen lakiin. Kreikankielisessä tekstissä esiintyvä sana "anomian" nähtävästi viittaa enemmänkin laittomuuteen ja vääryyteen yleisellä moraalisella tasolla kuin Mooseksen lain merkityksessä.

http://biblehub.com/interlinear/1_john/3-4.htm
http://biblehub.com/greek/anomian_458.htm

"Paavali ei missään kohtaa kirjeitään sano, että emme ole enää Mooseksen lain alla. Ei missään kohtaa. Luku ja jae kiitos."

Kyllä sanoo, esim.

Gal. 3:23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi.
24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.

"Minäkö takerrun Jeesuksen sanoihin, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Miten siis selität nämä Jeesuksen sanat? Että kristinusko sai muotonsa vasta Paavalin kädestä... Joopa joo. Jeesus sanoo että laki on voimassa, silloin laki on voimassa. Paavali ei missään kohtaa mitätöi näitä Jeesuksen sanoja."

Tuossa oikeastaan jo hahmottelitkin vastaukseni: kristinusko ja erityisesti suhtautuminen lakiin sai muotonsa vasta Paavalin kädestä, eikä silloinkaan ilman kiistoja. Jeesuksella ja hänen ensimmäisillä seuraajillaan ei liene ollut tarkoitus kumota lakia, ja kun Jeesukseen liittyvää suullista perimätietoa on myöhemmin koottu evankeliumeihin, sinne on päätynyt mm. se, ettei laista katoa yksikään piirto eikä pidä jättää pois pienintäkään käskyä.

"Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?"

Edelleen korostan, että synti ja Mooseksen lain rikkominen eivät ole sama asia, ainakaan Paavalin mukaan.

kristuksenlaki kirjoitti:

1. Joh. 3:4 ei välttämättä viittaa Mooseksen lakiin. Kreikankielisessä tekstissä esiintyvä sana "anomian" nähtävästi viittaa enemmänkin laittomuuteen ja vääryyteen yleisellä moraalisella tasolla kuin Mooseksen lain merkityksessä.

http://biblehub.com/interlinear/1_john/3-4.htm
http://biblehub.com/greek/anomian_458.htm

"Paavali ei missään kohtaa kirjeitään sano, että emme ole enää Mooseksen lain alla. Ei missään kohtaa. Luku ja jae kiitos."

Kyllä sanoo, esim.

Gal. 3:23 Mutta ennen kuin uskon aika tuli, me jouduimme olemaan lain vartioimina ja sen vankeina, kunnes usko ilmestyisi.
24 Näin laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, jotta me sitten tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
25 Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.

"Minäkö takerrun Jeesuksen sanoihin, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Miten siis selität nämä Jeesuksen sanat? Että kristinusko sai muotonsa vasta Paavalin kädestä... Joopa joo. Jeesus sanoo että laki on voimassa, silloin laki on voimassa. Paavali ei missään kohtaa mitätöi näitä Jeesuksen sanoja."

Tuossa oikeastaan jo hahmottelitkin vastaukseni: kristinusko ja erityisesti suhtautuminen lakiin sai muotonsa vasta Paavalin kädestä, eikä silloinkaan ilman kiistoja. Jeesuksella ja hänen ensimmäisillä seuraajillaan ei liene ollut tarkoitus kumota lakia, ja kun Jeesukseen liittyvää suullista perimätietoa on myöhemmin koottu evankeliumeihin, sinne on päätynyt mm. se, ettei laista katoa yksikään piirto eikä pidä jättää pois pienintäkään käskyä.

"Että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?"

Edelleen korostan, että synti ja Mooseksen lain rikkominen eivät ole sama asia, ainakaan Paavalin mukaan.

Lue lisää

Sinä eksytät, koska et ota huomioon, mitä Paavali oikeasti tarkoittaa. Paavali opettaa, että laki koskee myös roomalaisia pakanoita uuden liiton aikana.

Room. 2:13
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Roomalaiskirje 2:27
Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Roomalaiskirje 3:31
Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

dfgdfgdfgd kirjoitti:

Sinä eksytät, koska et ota huomioon, mitä Paavali oikeasti tarkoittaa. Paavali opettaa, että laki koskee myös roomalaisia pakanoita uuden liiton aikana.

Room. 2:13
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Roomalaiskirje 2:27
Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Roomalaiskirje 3:31
Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Lue lisää

Suhtautuminen Mooseksen lakiin aiheutti kiistoja seurakunnan alkuvaiheessa.

Ap. t. 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

Pietari:
10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

Jaakob:
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.

Lopulta päädyttiin Jaakobin ehdottamaan kompromissiin, jossa neuvottiin pakanakristittyjä noudattamaan tiettyjä Mooseksen lain piirteitä, mutta ei asetettu velvollisuutta noudattaa koko lakia. Paavali myös myöhemmin kumosi omin päin kiellon syödä epäjumalille uhrattua, tosin varoitellen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa. Tämä kuitenkin osoittaa sen, ettei apostolien päätös ollut ikuisesti kristittyjä sitova, vaan paremminkin tuohon aikaan tarkoitettu ohje, jossa epäluottamus juutalais- ja pakanakristittyjen välillä oli suurta.

Edes roomalaiskirjeessä Paavali ei velvoita noudattamaan lakia, vaikka jotkin sieltä poimitut kohdat voivat siltä näyttää. Myös toisenlaisia kohtia on:

Room. 3:29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.

Uskosta on siis kysymys, oli taustaltaan juutalainen tai pakana. Galatalaiskirjeessä Paavali on vielä selväsanaisempi tehdessään irtioton laista, uskon hyväksi.

kristuksenlaki kirjoitti:

Suhtautuminen Mooseksen lakiin aiheutti kiistoja seurakunnan alkuvaiheessa.

Ap. t. 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

Pietari:
10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

Jaakob:
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.

Lopulta päädyttiin Jaakobin ehdottamaan kompromissiin, jossa neuvottiin pakanakristittyjä noudattamaan tiettyjä Mooseksen lain piirteitä, mutta ei asetettu velvollisuutta noudattaa koko lakia. Paavali myös myöhemmin kumosi omin päin kiellon syödä epäjumalille uhrattua, tosin varoitellen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa. Tämä kuitenkin osoittaa sen, ettei apostolien päätös ollut ikuisesti kristittyjä sitova, vaan paremminkin tuohon aikaan tarkoitettu ohje, jossa epäluottamus juutalais- ja pakanakristittyjen välillä oli suurta.

Edes roomalaiskirjeessä Paavali ei velvoita noudattamaan lakia, vaikka jotkin sieltä poimitut kohdat voivat siltä näyttää. Myös toisenlaisia kohtia on:

Room. 3:29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.

Uskosta on siis kysymys, oli taustaltaan juutalainen tai pakana. Galatalaiskirjeessä Paavali on vielä selväsanaisempi tehdessään irtioton laista, uskon hyväksi.

Lue lisää

Vielä poimintoja roomalaiskirjeestä:

Room. 5:1 Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa.
- vanhurskaus uskosta

6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
- vapaus ei merkitse vastuuttomuutta tai lupaa tehdä syntiä

7:6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
- vapaus laista, erityisesti "lain kirjaimesta"

10:4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.

13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. 9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
- "lain hengellä" on edelleen merkitystä ja Paavali katsoo, että lähimmäisenrakkaus riittää sen toteuttamaan

kristuksenlaki kirjoitti:

Vielä poimintoja roomalaiskirjeestä:

Room. 5:1 Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa.
- vanhurskaus uskosta

6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
- vapaus ei merkitse vastuuttomuutta tai lupaa tehdä syntiä

7:6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
- vapaus laista, erityisesti "lain kirjaimesta"

10:4 Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.

13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset. 9 Käskyt "Älä tee aviorikosta", "Älä tapa", "Älä varasta", "Älä himoitse", samoin kaikki muutkin, voidaan koota tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.
- "lain hengellä" on edelleen merkitystä ja Paavali katsoo, että lähimmäisenrakkaus riittää sen toteuttamaan

Lue lisää

>> 10:4 Kristus on näet lain loppu <<

Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu.

Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudataa. Ei missään. Missään kohtaa Paavalin kirjeitä ei Paavali sano, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa. Ei missään.

kristuksenlaki kirjoitti:

Suhtautuminen Mooseksen lakiin aiheutti kiistoja seurakunnan alkuvaiheessa.

Ap. t. 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

Pietari:
10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

Jaakob:
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.

Lopulta päädyttiin Jaakobin ehdottamaan kompromissiin, jossa neuvottiin pakanakristittyjä noudattamaan tiettyjä Mooseksen lain piirteitä, mutta ei asetettu velvollisuutta noudattaa koko lakia. Paavali myös myöhemmin kumosi omin päin kiellon syödä epäjumalille uhrattua, tosin varoitellen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa. Tämä kuitenkin osoittaa sen, ettei apostolien päätös ollut ikuisesti kristittyjä sitova, vaan paremminkin tuohon aikaan tarkoitettu ohje, jossa epäluottamus juutalais- ja pakanakristittyjen välillä oli suurta.

Edes roomalaiskirjeessä Paavali ei velvoita noudattamaan lakia, vaikka jotkin sieltä poimitut kohdat voivat siltä näyttää. Myös toisenlaisia kohtia on:

Room. 3:29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.

Uskosta on siis kysymys, oli taustaltaan juutalainen tai pakana. Galatalaiskirjeessä Paavali on vielä selväsanaisempi tehdessään irtioton laista, uskon hyväksi.

Lue lisää

Apostolien tekojen 15. luvussa tehtiin päätös siitä, mitä vaaditaan vastakääntyneiltä pakanoilta, jotka eivät olleet käyneet lauantaisin synagogassa kuuntelemassa lain lukemista ja sen takia eivät vielä osanneet kuin perusteet. Kun he oppivat lisää laista, niin heiltä vaadittiin enemmän.

Kokous päätti mm. vaatia vastakääntyneiltä pakanoilta, etteivät he saa syödä verta. Se on keskeinen osa kosher-ruokavaliota. Edes tämä keiltä ei estä kristittyjä syömästä mm. mustaa makkaraa Tampereella. Sen syöminen on muuten tämän luvun mukaan peruste erottaa pakana seurakunnasta.

Kristitty.net kirjoitti:

>> 10:4 Kristus on näet lain loppu <<

Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu.

Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudataa. Ei missään. Missään kohtaa Paavalin kirjeitä ei Paavali sano, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa. Ei missään.

Lue lisää

Olet kyllä todella hukassa jos et esim. ymmärrä, että Uudessa Liitossa uskovan EI PIDÄ uhrata eläimiä. Jeesus uhrasi itsensä syntiemme puolesta ja esirippu repesi kahtia ylhäältä alas. Jos uskova uhraa eläimiä, hän kieltää Jeesuksen Herranaan ja Pelastajanaan. On aika tehdä parannus vääristä opeista.

JeesusOnHerra_ kirjoitti:

Olet kyllä todella hukassa jos et esim. ymmärrä, että Uudessa Liitossa uskovan EI PIDÄ uhrata eläimiä. Jeesus uhrasi itsensä syntiemme puolesta ja esirippu repesi kahtia ylhäältä alas. Jos uskova uhraa eläimiä, hän kieltää Jeesuksen Herranaan ja Pelastajanaan. On aika tehdä parannus vääristä opeista.

Lue lisää

Keskustelussa on monta kertaa todettu, ettei Mooseksen laki salli uhrata temppeliuhreja muualla, kuin temppelissä, mitä ei ole. Sen takia edes juutalaiset eivät uhraa.

Sinä teet tästä aiheesta tekosyyn ja keppihevosen arvostella lakia, joka on voimassa uuden liiton aikana. Et tunne lakia, etkä Jumalaa. Sinun herrasi ei ole Kristus vaan antikristus.

Minun Herrani on Jeesus Kristus ja kunnioitan Jeesuksen tätäkin opetusta:

Matteus 5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Kristitty.net kirjoitti:

>> 10:4 Kristus on näet lain loppu <<

Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu.

Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudataa. Ei missään. Missään kohtaa Paavalin kirjeitä ei Paavali sano, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa. Ei missään.

Lue lisää

"Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu."

Kyllä telos on myös loppu.

http://biblehub.com/greek/telos_5056.htm

Mutta vaikka kääntäisitkin sen täyttymykseksi tai päämääräksi, ajatus on silti sama: laki on tehnyt tehtävänsä ja armo on tullut tilalle.

Room. 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
Gal. 5:4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle.

"Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudataa. Ei missään. "

Käyhän tämä aivan selväksi apostolien puheenvuoroista ja kokouksen päätöksestä.

10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? (Pietari)
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen. (Jaakob)
28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

"Missään kohtaa Paavalin kirjeitä ei Paavali sano, että Mooseksen lakia ei enää tarvitse noudattaa. Ei missään."

Olethan jo aika monta lainausta saanut, mutta vielä yksi:

Gal. 5:18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

vcxcvxcxcvsfd kirjoitti:

Keskustelussa on monta kertaa todettu, ettei Mooseksen laki salli uhrata temppeliuhreja muualla, kuin temppelissä, mitä ei ole. Sen takia edes juutalaiset eivät uhraa.

Sinä teet tästä aiheesta tekosyyn ja keppihevosen arvostella lakia, joka on voimassa uuden liiton aikana. Et tunne lakia, etkä Jumalaa. Sinun herrasi ei ole Kristus vaan antikristus.

Minun Herrani on Jeesus Kristus ja kunnioitan Jeesuksen tätäkin opetusta:

Matteus 5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Jos uskoisit mitä Jumalan Sana sanoo, ymmärtäisit, että Uudessa Liitossa on esim. synti ympärileikata ihmistä. Miksi et usko Jumalan Sanaa? Jeesus myös sanoi ruoat puhtaaksi (paitsi ei saa esim. syödä verta). Jeesus myös käskee ettei tule vannoa, ja tulee rakastaa myös vihollista. Te, jotka sanotte että eläinten uhraus on voimassa jne. ette ymmärrä mitä Jeesus puhuu ja kompastutte Häneen, joka on Jumalan Sana. Jeesus myös kertoo kuinka papit rikkoivat sapatin ja olivat silti syyttömät (Matt. 12:5). Sitäkään kohtaa ei moni ymmärrä. Jeesus on sapatin Herra. Uudessa Liitossa on lepo omista töistä kun Jeesus tekee Hänen työnsä uskovan kautta. Te taas teette omia tekojanne, vaikka Raamattu sanoo että se on synti. Tulee antaa Jeesuksen vallita itseään, jotta Hän voi tehdä omat tekonsa uskovan kautta. Ei tule tehdä syntiä, mutta vain uskomalla Jumalan Sanan kokonaisuudessaan ymmärtää mikä on mitäkin ja mikä Jumalan tahto on. Te olette todella hukassa.

Raamattu kirjoitti:

Jos uskoisit mitä Jumalan Sana sanoo, ymmärtäisit, että Uudessa Liitossa on esim. synti ympärileikata ihmistä. Miksi et usko Jumalan Sanaa? Jeesus myös sanoi ruoat puhtaaksi (paitsi ei saa esim. syödä verta). Jeesus myös käskee ettei tule vannoa, ja tulee rakastaa myös vihollista. Te, jotka sanotte että eläinten uhraus on voimassa jne. ette ymmärrä mitä Jeesus puhuu ja kompastutte Häneen, joka on Jumalan Sana. Jeesus myös kertoo kuinka papit rikkoivat sapatin ja olivat silti syyttömät (Matt. 12:5). Sitäkään kohtaa ei moni ymmärrä. Jeesus on sapatin Herra. Uudessa Liitossa on lepo omista töistä kun Jeesus tekee Hänen työnsä uskovan kautta. Te taas teette omia tekojanne, vaikka Raamattu sanoo että se on synti. Tulee antaa Jeesuksen vallita itseään, jotta Hän voi tehdä omat tekonsa uskovan kautta. Ei tule tehdä syntiä, mutta vain uskomalla Jumalan Sanan kokonaisuudessaan ymmärtää mikä on mitäkin ja mikä Jumalan tahto on. Te olette todella hukassa.

Lue lisää

Jeesus ei missään kohtaa sanonut ruokia puhtaiksi, kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä Jumalan pyhään sanaan. Jeesus on sapatin Herra, Jeesus ei sano olevansa sunnuntain Herra.

>> Room. 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
Gal. 5:4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle.

Gal. 5:18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. <<

Mitä tarkoittaa olla lain alla? Se ei tarkoita samaa kuin noudattaa lakia. Se että emme ole lain, vaan armon alla, ei tarkoita että saamme tehdä syntiä lakia rikkomalla: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Olla lain alla ei siis tarkoita henkilöä, joka noudattaa lakia, vaan jotain aivan muuta. Emme ole lain alla, vaan armon, alla, mutta emme saa tehdä syntiä rikkomalla lakia. Laki siis koskee meitä edelleen.

Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että pakanakristittyjen ei tarvitse enää noudattaa lakia. Ei missään kohtaa. Sitä vastoin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Tämä lause on käsittämätön, jos kerta Moosesta ei enää tule noudattaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei missään kohtaa sanonut ruokia puhtaiksi, kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä Jumalan pyhään sanaan. Jeesus on sapatin Herra, Jeesus ei sano olevansa sunnuntain Herra.

>> Room. 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
Gal. 5:4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle.

Gal. 5:18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. <<

Mitä tarkoittaa olla lain alla? Se ei tarkoita samaa kuin noudattaa lakia. Se että emme ole lain, vaan armon alla, ei tarkoita että saamme tehdä syntiä lakia rikkomalla: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Olla lain alla ei siis tarkoita henkilöä, joka noudattaa lakia, vaan jotain aivan muuta. Emme ole lain alla, vaan armon, alla, mutta emme saa tehdä syntiä rikkomalla lakia. Laki siis koskee meitä edelleen.

Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että pakanakristittyjen ei tarvitse enää noudattaa lakia. Ei missään kohtaa. Sitä vastoin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Tämä lause on käsittämätön, jos kerta Moosesta ei enää tule noudattaa.

Lue lisää

"Olla lain alla ei siis tarkoita henkilöä, joka noudattaa lakia, vaan jotain aivan muuta. Emme ole lain alla, vaan armon, alla, mutta emme saa tehdä syntiä rikkomalla lakia. Laki siis koskee meitä edelleen."

Ei olla lain alla, mutta ollaan edelleen velvollisia noudattamaan lakia? Millaista vapautta se olisi?

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. 2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. 5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. 6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. 7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. 8 Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu.

"Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että pakanakristittyjen ei tarvitse enää noudattaa lakia. Ei missään kohtaa."

Mutta kokoushan nimenomaan käsitteli pakanakristittyjen ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista ja päätettiin, ettei noita asioita vaadita, vaan ainoastaan seuraavat:

Ap.t. 15:28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

"Sitä vastoin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Tämä lause on käsittämätön, jos kerta Moosesta ei enää tule noudattaa."

Minusta taas on käsittämätöntä neuvoa karttamaan ainoastaan epäjumalille uhrattua lihaa, verta, lihaa, josta verta ei ole laskettu, ja haureutta, jos ajatus oli, että koko Mooseksen lakia piti noudattaa. Olisivat sanoneet niin, että Mooseksen lakia pitää noudattaa.

Jaakobin kommentti sen sijaan muuttuu ymmärrettäväksi, kun ottaa historiallisen taustan huomioon. Juutalaisilla oli muutenkin sulattelemista siinä, että joutuivat pitämään pakanakristittyjä uskonveljinään, ja edellä mainittujen neljän puhtaussäännön noudattaminen oli sovitteleva ele juutalaiskristittyjen suuntaan.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Olla lain alla ei siis tarkoita henkilöä, joka noudattaa lakia, vaan jotain aivan muuta. Emme ole lain alla, vaan armon, alla, mutta emme saa tehdä syntiä rikkomalla lakia. Laki siis koskee meitä edelleen."

Ei olla lain alla, mutta ollaan edelleen velvollisia noudattamaan lakia? Millaista vapautta se olisi?

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. 2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. 5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. 6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko. 7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. 8 Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu.

"Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että pakanakristittyjen ei tarvitse enää noudattaa lakia. Ei missään kohtaa."

Mutta kokoushan nimenomaan käsitteli pakanakristittyjen ympärileikkausta ja Mooseksen lain noudattamista ja päätettiin, ettei noita asioita vaadita, vaan ainoastaan seuraavat:

Ap.t. 15:28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

"Sitä vastoin Jaakob sanoo: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) Tämä lause on käsittämätön, jos kerta Moosesta ei enää tule noudattaa."

Minusta taas on käsittämätöntä neuvoa karttamaan ainoastaan epäjumalille uhrattua lihaa, verta, lihaa, josta verta ei ole laskettu, ja haureutta, jos ajatus oli, että koko Mooseksen lakia piti noudattaa. Olisivat sanoneet niin, että Mooseksen lakia pitää noudattaa.

Jaakobin kommentti sen sijaan muuttuu ymmärrettäväksi, kun ottaa historiallisen taustan huomioon. Juutalaisilla oli muutenkin sulattelemista siinä, että joutuivat pitämään pakanakristittyjä uskonveljinään, ja edellä mainittujen neljän puhtaussäännön noudattaminen oli sovitteleva ele juutalaiskristittyjen suuntaan.

Lue lisää

>> Ei olla lain alla, mutta ollaan edelleen velvollisia noudattamaan lakia? Millaista vapautta se olisi? <<

Se on todellakin vapautta. Lain noudattamista ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuuden ikeeksi tai raskaaksi taakaksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka. Siksi Gal. 5:1 mainittu orjuuden ies ei tarkoita Mooseksen lakia.

Apt. 15 annettiin käsky neljästä käskystä, jotka tuli omaksua heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin kyllä ajallaan, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina, kuten Jaakob toteaa.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Ei olla lain alla, mutta ollaan edelleen velvollisia noudattamaan lakia? Millaista vapautta se olisi? <<

Se on todellakin vapautta. Lain noudattamista ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuuden ikeeksi tai raskaaksi taakaksi. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka. Siksi Gal. 5:1 mainittu orjuuden ies ei tarkoita Mooseksen lakia.

Apt. 15 annettiin käsky neljästä käskystä, jotka tuli omaksua heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin kyllä ajallaan, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina, kuten Jaakob toteaa.

Lue lisää

"Se on todellakin vapautta. Lain noudattamista ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuuden ikeeksi tai raskaaksi taakaksi."

Kyllä sitä orjuudeksikin nimitetään:

Gal. 2:1 Neljätoista vuotta myöhemmin menin uudelleen Jerusalemiin Barnabaksen kanssa ja otin mukaan myös Tituksen.
2 Menin sinne kokemani ilmestyksen johdosta. Tein siellä selkoa evankeliumista, jota julistan kansojen keskuudessa; puhuin yksityisesti seurakunnan arvohenkilöille. Tahdoin varmistautua siitä, ettei kaikki vaivannäköni menisi hukkaan.
3 Ei edes seuralaistani Titusta, joka on kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseään.
4 Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka me olemme Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksenaan oli saattaa meidät lain orjuuteen.

Ja Pietari viittasi taakan raskauteen:

Ap.t. 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?

"Apt. 15 annettiin käsky neljästä käskystä, jotka tuli omaksua heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin kyllä ajallaan, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina, kuten Jaakob toteaa."

Meillä päin Moosesta harvemmin luetaan, eivätkä apostolit Mooseksen lain noudattamista tuossakaan vaatineet.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Se on todellakin vapautta. Lain noudattamista ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuuden ikeeksi tai raskaaksi taakaksi."

Kyllä sitä orjuudeksikin nimitetään:

Gal. 2:1 Neljätoista vuotta myöhemmin menin uudelleen Jerusalemiin Barnabaksen kanssa ja otin mukaan myös Tituksen.
2 Menin sinne kokemani ilmestyksen johdosta. Tein siellä selkoa evankeliumista, jota julistan kansojen keskuudessa; puhuin yksityisesti seurakunnan arvohenkilöille. Tahdoin varmistautua siitä, ettei kaikki vaivannäköni menisi hukkaan.
3 Ei edes seuralaistani Titusta, joka on kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseään.
4 Tosin joukkoomme oli tullut eräitä valeveljiä urkkimaan, millaista on se vapaus, jonka me olemme Kristukselta Jeesukselta saaneet. Heidän tarkoituksenaan oli saattaa meidät lain orjuuteen.

Ja Pietari viittasi taakan raskauteen:

Ap.t. 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?

"Apt. 15 annettiin käsky neljästä käskystä, jotka tuli omaksua heti kättelyssä. Muu Mooseksen laki opittaisiin kyllä ajallaan, luetaanhan Moosesta jokaisessa synagoogassa jokaisena sapattina, kuten Jaakob toteaa."

Meillä päin Moosesta harvemmin luetaan, eivätkä apostolit Mooseksen lain noudattamista tuossakaan vaatineet.

Lue lisää

Gal. 2:4 ei alkukielessä sanota sanaakaan lain orjuudesta. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä 92 käännöksessä.

"Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa," (Gal. 2:4 33/38)

"Sillä kuin muutamat väärät veljet tunkeutuivat sisälle, ja jo olivat tulleet sisälle koettelemaan meidän vapauttamme, joka meillä Kristuksessa Jesuksessa on, että he meitä orjuuteen vaatisivat;" (Gal. 2:4 Biblia 1776)

Apt. 15 raskas ies ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia, koska Mooseksen laki Raamatun mukaan on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että älkää noudattako enää Mooseksen lakia. Ei missään.

Kristitty.net kirjoitti:

Gal. 2:4 ei alkukielessä sanota sanaakaan lain orjuudesta. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä 92 käännöksessä.

"Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa," (Gal. 2:4 33/38)

"Sillä kuin muutamat väärät veljet tunkeutuivat sisälle, ja jo olivat tulleet sisälle koettelemaan meidän vapauttamme, joka meillä Kristuksessa Jesuksessa on, että he meitä orjuuteen vaatisivat;" (Gal. 2:4 Biblia 1776)

Apt. 15 raskas ies ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia, koska Mooseksen laki Raamatun mukaan on kevyt taakka:

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Apt. 15 ei missään kohtaa sanota, että älkää noudattako enää Mooseksen lakia. Ei missään.

Lue lisää

"Gal. 2:4 ei alkukielessä sanota sanaakaan lain orjuudesta. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä 92 käännöksessä."

Vuoden 92 käännös tosiaan lisää "lain" sanan, mutta asiayhteydestä käy ilmi muistakin käännöksistä, että Mooseksen lain orjuudesta on kyse. Mistä muusta orjuudesta Paavali edes voisi kirjoittaa mainiten samassa asiayhteydessä ympärileikkauksen, valeveljet ja Kristukselta saadun vapauden?

Raamatun kääntäminen ei ole aina ihan yksinkertaista, sillä mahdollisimman sanatarkka käännös ei aina välitä ajatusta oikein, jos lähdekielen ja kohdekielen erot ovat suuria. Tuossa kohtaa tosin pelkkä "orjuuteen" olisi ehkä ollut parempi kuin "lain orjuuteen", mutta kuten sanoin, asiayhteydestä sama asia käy joka tapauksessa ilmi.

"Apt. 15 raskas ies ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia, koska Mooseksen laki Raamatun mukaan on kevyt taakka:"

Raskas tai kevyt on vähän suhteellinenkin käsite, mutta Mooseksen lain noudattamisen vaatimusta kokous kuitenkin käsitteli ja Mooseksen lakiin Pietari luonnollisesti viittasi ikeenä, jota he itse ja heidän isänsä eivät olleet jaksaneet kantaa. Jos tämä tulkinta ei kelpaa, mihin ikeeseen Pietari sitten sinun mielestäsi viittasi?

Vapaus laista ei tarkoita vapautta tehdä syntiä.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Gal. 2:4 ei alkukielessä sanota sanaakaan lain orjuudesta. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä 92 käännöksessä."

Vuoden 92 käännös tosiaan lisää "lain" sanan, mutta asiayhteydestä käy ilmi muistakin käännöksistä, että Mooseksen lain orjuudesta on kyse. Mistä muusta orjuudesta Paavali edes voisi kirjoittaa mainiten samassa asiayhteydessä ympärileikkauksen, valeveljet ja Kristukselta saadun vapauden?

Raamatun kääntäminen ei ole aina ihan yksinkertaista, sillä mahdollisimman sanatarkka käännös ei aina välitä ajatusta oikein, jos lähdekielen ja kohdekielen erot ovat suuria. Tuossa kohtaa tosin pelkkä "orjuuteen" olisi ehkä ollut parempi kuin "lain orjuuteen", mutta kuten sanoin, asiayhteydestä sama asia käy joka tapauksessa ilmi.

"Apt. 15 raskas ies ei voi tarkoittaa Mooseksen lakia, koska Mooseksen laki Raamatun mukaan on kevyt taakka:"

Raskas tai kevyt on vähän suhteellinenkin käsite, mutta Mooseksen lain noudattamisen vaatimusta kokous kuitenkin käsitteli ja Mooseksen lakiin Pietari luonnollisesti viittasi ikeenä, jota he itse ja heidän isänsä eivät olleet jaksaneet kantaa. Jos tämä tulkinta ei kelpaa, mihin ikeeseen Pietari sitten sinun mielestäsi viittasi?

Vapaus laista ei tarkoita vapautta tehdä syntiä.

Lue lisää

Lain noudattamista ei Raamatussa kertaakaan kuvata raskaaksi ikeeksi tai orjuudeksi. Siksi orjuus josta Paavali puhuu ei tarkoita lain noudattamista. Kysyt mistä muusta orjuudesta Paavali voisi puhua, vaikka synnin orjuudesta tai ihmisten perinnäissääntöjen osrjuudesta.

Pietari ei viitannut Mooseksen lakiin ikeenä. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Kristitty.net kirjoitti:

Lain noudattamista ei Raamatussa kertaakaan kuvata raskaaksi ikeeksi tai orjuudeksi. Siksi orjuus josta Paavali puhuu ei tarkoita lain noudattamista. Kysyt mistä muusta orjuudesta Paavali voisi puhua, vaikka synnin orjuudesta tai ihmisten perinnäissääntöjen osrjuudesta.

Pietari ei viitannut Mooseksen lakiin ikeenä. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka:”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue lisää

"Pietari ei viitannut Mooseksen lakiin ikeenä. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka"

Käännät Pietarin selvät sanat tarkoittamaan jotain ihan muuta, jotta saisit sopimaan ne johonkin "kokonaisuuteen", johon niiden mukamas pitäisi mielestäsi sopia. Olen kyllä törmännyt tällaiseen raamatunlukutapaan useinkin, mutta kovin rehellisenä en sitä pidä. Fundamentalismi ohittaa sen tosiasian, että uskonkäsitykset ovat muuttuneet aikojen kuluessa ja Raamatun eri-ikäisissä tekstiaineksissa on aidosti erilaisia, jossain mielessä ristiriitaisiakin näkemyksiä asioista.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Pietari ei viitannut Mooseksen lakiin ikeenä. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka"

Käännät Pietarin selvät sanat tarkoittamaan jotain ihan muuta, jotta saisit sopimaan ne johonkin "kokonaisuuteen", johon niiden mukamas pitäisi mielestäsi sopia. Olen kyllä törmännyt tällaiseen raamatunlukutapaan useinkin, mutta kovin rehellisenä en sitä pidä. Fundamentalismi ohittaa sen tosiasian, että uskonkäsitykset ovat muuttuneet aikojen kuluessa ja Raamatun eri-ikäisissä tekstiaineksissa on aidosti erilaisia, jossain mielessä ristiriitaisiakin näkemyksiä asioista.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamattua ei lakia kuvata ikeeksi, ei missään kohtaa. Siksi ies josta Pietari puhuu ei voi olla Mooseksen laki. Loogista, eikö?

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei lakia kuvata ikeeksi, ei missään kohtaa. Siksi ies josta Pietari puhuu ei voi olla Mooseksen laki. Loogista, eikö?

Logiikkasi ei avaudu minulle. Ohitat Pietarin selvät sanat sillä perusteella, ettei lakia muualla Raamatussa nimitetä ikeeksi. Puhuihan Jeesuskin seuraamisestaan ikeenä, miksei sitten myös laki voisi sitä olla?

Kiinnostaisi myös tietää, että jos Pietari ei viitannut ikeellä Mooseksen lakiin, mihin hän sitten viittasi, ja miten tämä liittyi kokouksessa käsitelvätään asiaan?

kristuksenlaki kirjoitti:

Logiikkasi ei avaudu minulle. Ohitat Pietarin selvät sanat sillä perusteella, ettei lakia muualla Raamatussa nimitetä ikeeksi. Puhuihan Jeesuskin seuraamisestaan ikeenä, miksei sitten myös laki voisi sitä olla?

Kiinnostaisi myös tietää, että jos Pietari ei viitannut ikeellä Mooseksen lakiin, mihin hän sitten viittasi, ja miten tämä liittyi kokouksessa käsitelvätään asiaan?

Lue lisää

Lakia ei tuossakaan kohtaa apt 15 kuvata ikeeksi. Missään kohtaa ei sanota, että ies on juuri Mooseksen laki, olkoonkin että kokouksessa käsiteltiin myös Mooseksen lakia. Minä väitän, että kyse on fariseusten perinnäissäännöistä, jotka Raamatun mukaan ovat raskas ies.

Kristitty.net kirjoitti:

Lakia ei tuossakaan kohtaa apt 15 kuvata ikeeksi. Missään kohtaa ei sanota, että ies on juuri Mooseksen laki, olkoonkin että kokouksessa käsiteltiin myös Mooseksen lakia. Minä väitän, että kyse on fariseusten perinnäissäännöistä, jotka Raamatun mukaan ovat raskas ies.

Lue lisää

Ei "myös", vaan nimenomaan Mooseksen lakia ja ympärileikkausta.

5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

Suhtautuminen perinnäissääntöihin ei jakanut varhaista kristillistä seurakuntaa, Jeesus nähtävästi teki tuon asian ihan riittävän selväksi.

Myös Jumala teki hyväksyntänsä jo selväksi vuodattamalla Pyhän Hengen. Pietarin maininta siitä, ettei pakanoiden ja juutalaisten välillä tehdä eroa, olisi aika erikoinen, jos pakanoilta vaadittaisiin Mooseksen lain noudattamista eli käytännössä kääntymistä juutalaiseksi, jotta heistä voisi tulla kristittyjä.

8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin.
9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.

Yksin armosta pelastumisen kanssa ei myöskään sovi yhteen ajatus Mooseksen lain noudattamisen velvollisuudesta, etenkin, kun kokouksen aihe oli juuri ympärileikkaus ja Mooseksen laki.

11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

Eikö kokouksen päätöksessäkään Mooseksen lain noudattamista vaadita.

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

kristuksenlaki kirjoitti:

Ei "myös", vaan nimenomaan Mooseksen lakia ja ympärileikkausta.

5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 Apostolit ja vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä kysymystä.

Suhtautuminen perinnäissääntöihin ei jakanut varhaista kristillistä seurakuntaa, Jeesus nähtävästi teki tuon asian ihan riittävän selväksi.

Myös Jumala teki hyväksyntänsä jo selväksi vuodattamalla Pyhän Hengen. Pietarin maininta siitä, ettei pakanoiden ja juutalaisten välillä tehdä eroa, olisi aika erikoinen, jos pakanoilta vaadittaisiin Mooseksen lain noudattamista eli käytännössä kääntymistä juutalaiseksi, jotta heistä voisi tulla kristittyjä.

8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin.
9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.

Yksin armosta pelastumisen kanssa ei myöskään sovi yhteen ajatus Mooseksen lain noudattamisen velvollisuudesta, etenkin, kun kokouksen aihe oli juuri ympärileikkaus ja Mooseksen laki.

11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."

Eikö kokouksen päätöksessäkään Mooseksen lain noudattamista vaadita.

28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."

Lue lisää

Ovatko annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä muka? Ei tietenkään! Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudattaa. Jeesuksen ohje, että laista ei katoa pieninkään piirto kunnes taivas ja maa katoavat on edelleen voimassa.

>> Yksin armosta pelastumisen kanssa ei myöskään sovi yhteen ajatus Mooseksen lain noudattamisen velvollisuudesta, etenkin, kun kokouksen aihe oli juuri ympärileikkaus ja Mooseksen laki. <<

Mooseksen lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Lakia nuodatetaan, jotta ei tehtäisi syntiä Jumalaa vastaan. Kyse on kuuliaisuudesta Jumalalle. Raamatussa ei missään kohtaa anneta meille lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Ovatko annetut neljä käskyä ainoat käskyt, jotka velvoittavat kristittyjä muka? Ei tietenkään! Missään kohtaa apt 15 ei sanota, että Mooseksen lakia ei tarvitse enää noudattaa. Jeesuksen ohje, että laista ei katoa pieninkään piirto kunnes taivas ja maa katoavat on edelleen voimassa.

>> Yksin armosta pelastumisen kanssa ei myöskään sovi yhteen ajatus Mooseksen lain noudattamisen velvollisuudesta, etenkin, kun kokouksen aihe oli juuri ympärileikkaus ja Mooseksen laki. <<

Mooseksen lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Lakia nuodatetaan, jotta ei tehtäisi syntiä Jumalaa vastaan. Kyse on kuuliaisuudesta Jumalalle. Raamatussa ei missään kohtaa anneta meille lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia.

Lue lisää

Kyseiset neljä käskyä eivät todellakaan ole ainoat, eivätkä edes tärkeimmät käskyt. Puuttuuhan tuosta listasta mm. lähimmäisenrakkauteen liittyvät käskyt kokonaan, ja silti Paavali kirjoitti "Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." (Gal. 5:14).

Jälleen on ymmärrettävä asiayhteys: kyseessä olivat tärkeimmät puhtaussäädökset, joita pakanakristittyjen toivottiin noudattavan, jotta yhteiselo juutalaiskristittyjen kanssa olisi helpompaa, kun Mooseksen lain noudattamista kokonaisuudessaan ei pidetty tarpeellisena vaatia.

"Mooseksen lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Lakia nuodatetaan, jotta ei tehtäisi syntiä Jumalaa vastaan."

On tietynlaista kaksoisajattelua, että Mooseksen lain noudattamisella ei olisi tekemistä pelastuksen kanssa, mutta sitä silti tulisi noudattaa. Jos lakia tulee noudattaa, kyllä sillä kytkös pelastukseenkin on.

kristuksenlaki kirjoitti:

Kyseiset neljä käskyä eivät todellakaan ole ainoat, eivätkä edes tärkeimmät käskyt. Puuttuuhan tuosta listasta mm. lähimmäisenrakkauteen liittyvät käskyt kokonaan, ja silti Paavali kirjoitti "Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." (Gal. 5:14).

Jälleen on ymmärrettävä asiayhteys: kyseessä olivat tärkeimmät puhtaussäädökset, joita pakanakristittyjen toivottiin noudattavan, jotta yhteiselo juutalaiskristittyjen kanssa olisi helpompaa, kun Mooseksen lain noudattamista kokonaisuudessaan ei pidetty tarpeellisena vaatia.

"Mooseksen lain noudattamisella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Lakia nuodatetaan, jotta ei tehtäisi syntiä Jumalaa vastaan."

On tietynlaista kaksoisajattelua, että Mooseksen lain noudattamisella ei olisi tekemistä pelastuksen kanssa, mutta sitä silti tulisi noudattaa. Jos lakia tulee noudattaa, kyllä sillä kytkös pelastukseenkin on.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että kyse oli tärkeimmistä käskyistä, joilla varmistettiin että pakanat olivat luopuneet kaikista pakanallisista menoistaan. Nuo käskyt tuli omaksua heti kättelyssä, mutta kuten Jaakob toteaa, Mooseksen lain oppimiseen oli runsaasti mahdollisuuksia myöhemmin: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Apt. 15 :21. Tuo Jaakobin lause on mieletön, jos kerran Mooseksen lakia ei enää tarvinnut noudattaa.

Jos Mooseksen lakia ei tarvinnut enää noudattaa, miksi Paavali noudatti sitä koko elämänsä? ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

Jeesuksen selvä opetus on, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Tätä Jeesuksen selvää opetusta ei kumota missään kohtaa Raamattua.

Kristitty.net kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että kyse oli tärkeimmistä käskyistä, joilla varmistettiin että pakanat olivat luopuneet kaikista pakanallisista menoistaan. Nuo käskyt tuli omaksua heti kättelyssä, mutta kuten Jaakob toteaa, Mooseksen lain oppimiseen oli runsaasti mahdollisuuksia myöhemmin: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Apt. 15 :21. Tuo Jaakobin lause on mieletön, jos kerran Mooseksen lakia ei enää tarvinnut noudattaa.

Jos Mooseksen lakia ei tarvinnut enää noudattaa, miksi Paavali noudatti sitä koko elämänsä? ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

Jeesuksen selvä opetus on, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Tätä Jeesuksen selvää opetusta ei kumota missään kohtaa Raamattua.

Lue lisää

"Mooseksen lain oppimiseen oli runsaasti mahdollisuuksia myöhemmin: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Apt. 15 :21. Tuo Jaakobin lause on mieletön, jos kerran Mooseksen lakia ei enää tarvinnut noudattaa."

Ei se mieletön ole niinkään tulkittuna, mutta Mooseksen laki oli juutalaisille tärkeä ja sen asema oli vakiintunut. Juutalaisilla oli todella paljon sulattelemista siinä, että joutuivat pitämään pakanoita uskonveljinään, jos kääntyivät kristityiksi. Jaakobin lause oli kädenojennus juutalaisten suuntaan: heidän perinteitään ja oppiaan haluttiin kunnioittaa. Kyseessä oli kuitenkin kompromissi, eikä se, että pakanoiden olisi pitänyt alkaa noudattaa Mooseksen lakia.

"Jos Mooseksen lakia ei tarvinnut enää noudattaa, miksi Paavali noudatti sitä koko elämänsä? ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)"

Paavali nähtävästi noudatti ainakin Mooseksen lain ulkoisia piirteitä, kun oli juutalaisten kanssa tekemisissä. Toisaalta hän kirjoitti:

1. Kor. 9:21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Kuinka voi olla "kuin eläisi ilman lakia", jos noudattaa kaikessa lakia? Juutalaiselle kuin juutalainen, kreikkalaiselle kuin kreikkalainen, voi Paavalin tasapainoilun tiivistää.

"Jeesuksen selvä opetus on, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Tätä Jeesuksen selvää opetusta ei kumota missään kohtaa Raamattua."

Nyt et ota huomioon sitä, että kristinusko on muuttunut. Paavalin oppi eroaa Jeesuksen ensimmäisten seuraajien opetuksesta nimenomaan Mooseksen lakiin suhtautumisen osalta, eikä asia edennyt ilman kiistelyjä. Sen jälkeen kiisteltiin Jeesuksen luonnosta: Jumala, ihminen vai jumal-ihminen. Sittemmin on kiistelty vielä vaikka mistä.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Mooseksen lain oppimiseen oli runsaasti mahdollisuuksia myöhemmin: "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." Apt. 15 :21. Tuo Jaakobin lause on mieletön, jos kerran Mooseksen lakia ei enää tarvinnut noudattaa."

Ei se mieletön ole niinkään tulkittuna, mutta Mooseksen laki oli juutalaisille tärkeä ja sen asema oli vakiintunut. Juutalaisilla oli todella paljon sulattelemista siinä, että joutuivat pitämään pakanoita uskonveljinään, jos kääntyivät kristityiksi. Jaakobin lause oli kädenojennus juutalaisten suuntaan: heidän perinteitään ja oppiaan haluttiin kunnioittaa. Kyseessä oli kuitenkin kompromissi, eikä se, että pakanoiden olisi pitänyt alkaa noudattaa Mooseksen lakia.

"Jos Mooseksen lakia ei tarvinnut enää noudattaa, miksi Paavali noudatti sitä koko elämänsä? ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)"

Paavali nähtävästi noudatti ainakin Mooseksen lain ulkoisia piirteitä, kun oli juutalaisten kanssa tekemisissä. Toisaalta hän kirjoitti:

1. Kor. 9:21 Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Kuinka voi olla "kuin eläisi ilman lakia", jos noudattaa kaikessa lakia? Juutalaiselle kuin juutalainen, kreikkalaiselle kuin kreikkalainen, voi Paavalin tasapainoilun tiivistää.

"Jeesuksen selvä opetus on, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto. Tätä Jeesuksen selvää opetusta ei kumota missään kohtaa Raamattua."

Nyt et ota huomioon sitä, että kristinusko on muuttunut. Paavalin oppi eroaa Jeesuksen ensimmäisten seuraajien opetuksesta nimenomaan Mooseksen lakiin suhtautumisen osalta, eikä asia edennyt ilman kiistelyjä. Sen jälkeen kiisteltiin Jeesuksen luonnosta: Jumala, ihminen vai jumal-ihminen. Sittemmin on kiistelty vielä vaikka mistä.

Lue lisää

Paavali ei ollut mikään kameleontti, joka juutalaisten seurassa noudatti Tooraa mutta pakanoiden seurassa söi possua ja vähät välitti sapatista. Paavalin oma todistus on, että hän noudatti Tooraa koko elämänsä. Sanoessaan olleensa ikään kuin lain alainen, Paavali tarkoittaa yksinkertaisesti samaistumista toisen asemaan, ei hän hylännyt Mooseksen lakia pakanoiden seurassa.

Sinun mukaasi siis Jeesuksen opetukset voi unohtaa, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin myötä? Selvä.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali ei ollut mikään kameleontti, joka juutalaisten seurassa noudatti Tooraa mutta pakanoiden seurassa söi possua ja vähät välitti sapatista. Paavalin oma todistus on, että hän noudatti Tooraa koko elämänsä. Sanoessaan olleensa ikään kuin lain alainen, Paavali tarkoittaa yksinkertaisesti samaistumista toisen asemaan, ei hän hylännyt Mooseksen lakia pakanoiden seurassa.

Sinun mukaasi siis Jeesuksen opetukset voi unohtaa, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin myötä? Selvä.

Lue lisää

"Sanoessaan olleensa ikään kuin lain alainen, Paavali tarkoittaa yksinkertaisesti samaistumista toisen asemaan, ei hän hylännyt Mooseksen lakia pakanoiden seurassa."

Jos Paavali olisi noudattanut lakia pakanoiden seurassa, ja vieläpä vaatinut heitä noudattamaan sitä, kyseessä ei olisi ollut mikään samaistuminen pakanoiden asemaan, vaan suora juutalaisuuteen käännyttäminen.

"Sinun mukaasi siis Jeesuksen opetukset voi unohtaa, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin myötä? Selvä."

Onhan Jeesuksen opetuksessakin eroja, etenkin synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä. Eivät ne ole täysin sama tarina, vaan myös kuva Jeesuksesta on muuttunut ja vaihdellut Raamatun kirjoittamisen aikana.

Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Sanoessaan olleensa ikään kuin lain alainen, Paavali tarkoittaa yksinkertaisesti samaistumista toisen asemaan, ei hän hylännyt Mooseksen lakia pakanoiden seurassa."

Jos Paavali olisi noudattanut lakia pakanoiden seurassa, ja vieläpä vaatinut heitä noudattamaan sitä, kyseessä ei olisi ollut mikään samaistuminen pakanoiden asemaan, vaan suora juutalaisuuteen käännyttäminen.

"Sinun mukaasi siis Jeesuksen opetukset voi unohtaa, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin myötä? Selvä."

Onhan Jeesuksen opetuksessakin eroja, etenkin synoptisten evankeliumien ja Johanneksen evankeliumin välillä. Eivät ne ole täysin sama tarina, vaan myös kuva Jeesuksesta on muuttunut ja vaihdellut Raamatun kirjoittamisen aikana.

Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Eli sinun mukaan Jeesuksen sanat voidaan hylätä, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin toimesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli sinun mukaan Jeesuksen sanat voidaan hylätä, koska kristinusko kehittyi vasta Paavalin toimesta.

Kristinusko kehittyi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja Paavali oli siinä yksi merkittävä hahmo. Ilman Paavalin ja muiden tekemää irtiottoa juutalaisuudesta kristinusko olisi jäänyt juutalaisuuden sivuhaaraksi, nasaretilaisten lahkoksi.

Ajattelet asiaa fundamentalistisen mustavalkoisesti hyväksymisen ja hylkäämisen termein, kun asian voi nähdä myös prosessina, jossa Jeesus edusti yhdenlaista aikaa ja Paavali toisenlaista. Kysymys siitä, ketä pitäisi uskoa, ei ole triviaali, ja jokaisen on lopulta etsittävä oma polkunsa. Kristinuskon valtavirtaa on kuitenkin Paavalin edustama hellenistikristillisyys, johon ei Mooseksen lain noudattaminen kuulu.

kristuksenlaki kirjoitti:

Kristinusko kehittyi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja Paavali oli siinä yksi merkittävä hahmo. Ilman Paavalin ja muiden tekemää irtiottoa juutalaisuudesta kristinusko olisi jäänyt juutalaisuuden sivuhaaraksi, nasaretilaisten lahkoksi.

Ajattelet asiaa fundamentalistisen mustavalkoisesti hyväksymisen ja hylkäämisen termein, kun asian voi nähdä myös prosessina, jossa Jeesus edusti yhdenlaista aikaa ja Paavali toisenlaista. Kysymys siitä, ketä pitäisi uskoa, ei ole triviaali, ja jokaisen on lopulta etsittävä oma polkunsa. Kristinuskon valtavirtaa on kuitenkin Paavalin edustama hellenistikristillisyys, johon ei Mooseksen lain noudattaminen kuulu.

Lue lisää

Ilman kirkkoa ja sen keksimiä harhaoppeja kristinusko olisi jäänyt nasaretilaisten lahkoksi, joka edustaa aitoa ja alkuperäistä kristinuskoa.

Missä kohtaa Paavalin kirjoituksia sanotaan, että Mooseksen laki ei kuulu kristityille?

Katsotaanpas mitä Paavali sanoo laista:

”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)

"sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room. 2:13)

"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31)

Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki olisi kumottu.

Kristitty.net kirjoitti:

Ilman kirkkoa ja sen keksimiä harhaoppeja kristinusko olisi jäänyt nasaretilaisten lahkoksi, joka edustaa aitoa ja alkuperäistä kristinuskoa.

Missä kohtaa Paavalin kirjoituksia sanotaan, että Mooseksen laki ei kuulu kristityille?

Katsotaanpas mitä Paavali sanoo laista:

”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)

"sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room. 2:13)

"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31)

Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki olisi kumottu.

Lue lisää

"Ilman kirkkoa ja sen keksimiä harhaoppeja kristinusko olisi jäänyt nasaretilaisten lahkoksi, joka edustaa aitoa ja alkuperäistä kristinuskoa."

Aito ja alkuperäinen kristinusko olisi helpompi löytää, jos Jeesus-liike ja varhaiskristityt olisivat kirjoittaneet asioita muistiin ja vieläpä sellaiselle materiaalille, että myös säilyy. Kristinuskon alkupiste, ainakin mitä nimitykseen tulee, täytynee asettaa tuohon:

Ap. t. 11:26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

"Katsotaanpas mitä Paavali sanoo laista:"

Lainaan tuota roomalaiskirjeen kohtaa hieman laajemmin, siinä tulee mielestäni tärkeä pakanoita koskeva ajatus, sydämeen kirjoitettu omantunnon laki:

Room. 2:10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, 11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. 12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. 14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

Joka juutalaiseksi ryhtyy, sen pitää Mooseksen lakia noudattaa, on Paavalin kirjeissä esiintyvä ajatus. En kuitenkaan tulkitse tätä kehoituksena noudattaa Mooseksen lakia, vaan pikemminkin päinvastoin, Paavali haluaa varoittaa ympärileikkauksesta ja lain tiestä kertoen, mihin se velvoittaa:

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. 2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. 5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. 6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

"Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki olisi kumottu."

No, kenen mielestä vihjaa ja kenen mielestä ei. Itse olen löytänyt paitsi vihjeitä, myös varsin suoraa tekstiä siitä, ettei Paavalin mielestä Mooseksen laki sido kristittyjä.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Ilman kirkkoa ja sen keksimiä harhaoppeja kristinusko olisi jäänyt nasaretilaisten lahkoksi, joka edustaa aitoa ja alkuperäistä kristinuskoa."

Aito ja alkuperäinen kristinusko olisi helpompi löytää, jos Jeesus-liike ja varhaiskristityt olisivat kirjoittaneet asioita muistiin ja vieläpä sellaiselle materiaalille, että myös säilyy. Kristinuskon alkupiste, ainakin mitä nimitykseen tulee, täytynee asettaa tuohon:

Ap. t. 11:26 ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty.

"Katsotaanpas mitä Paavali sanoo laista:"

Lainaan tuota roomalaiskirjeen kohtaa hieman laajemmin, siinä tulee mielestäni tärkeä pakanoita koskeva ajatus, sydämeen kirjoitettu omantunnon laki:

Room. 2:10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, 11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. 12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. 14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

Joka juutalaiseksi ryhtyy, sen pitää Mooseksen lakia noudattaa, on Paavalin kirjeissä esiintyvä ajatus. En kuitenkaan tulkitse tätä kehoituksena noudattaa Mooseksen lakia, vaan pikemminkin päinvastoin, Paavali haluaa varoittaa ympärileikkauksesta ja lain tiestä kertoen, mihin se velvoittaa:

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. 2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. 5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. 6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

"Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki olisi kumottu."

No, kenen mielestä vihjaa ja kenen mielestä ei. Itse olen löytänyt paitsi vihjeitä, myös varsin suoraa tekstiä siitä, ettei Paavalin mielestä Mooseksen laki sido kristittyjä.

Lue lisää

Mitä osaa "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31) sinä et ymmärrä? Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki ei olisi enää voimassa. Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassahan Paavali suoraan sanoo että "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." Missään kohtaa Paavali ei anna meille lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia.

Ilmeisesti galatalaisten lahkossa oli niitä, jotka vaativat ympärileikkausta pakanoille, mutta vähät välittivät muista käskyistä. Näitä vastaan Paavali saarnaa. Paavali ei missään kohtaa sano, että ympärileikkaamattoman ei tarvitse noudattaa lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä osaa "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31) sinä et ymmärrä? Paavali ei missään kohtaa edes vihjaa, että Mooseksen laki ei olisi enää voimassa. Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassahan Paavali suoraan sanoo että "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." Missään kohtaa Paavali ei anna meille lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia.

Ilmeisesti galatalaisten lahkossa oli niitä, jotka vaativat ympärileikkausta pakanoille, mutta vähät välittivät muista käskyistä. Näitä vastaan Paavali saarnaa. Paavali ei missään kohtaa sano, että ympärileikkaamattoman ei tarvitse noudattaa lakia.

Lue lisää

"Mitä osaa "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31) sinä et ymmärrä?"

Tuossakin kannattaa lukea vähän laajemmin:

Room. 3:27 Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki.
28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.
31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Tuo "vahvistamme sen mitä laki sanoo" on uskoakseni Paavalilta eräänlaista tasapainoilua ja pyrkimystä olla loukkaamatta juutalaisia. Eihän hän voinut sanoa niinkään, että laki on huono tai sitä on noudatettu turhaan, ja tuskin niin ajattelikaan.

Mutta lailla oli aikansa, ja sen jälkeen se sai mennä.

Hepr. 8:13 Puhuessaan uudesta liitosta Jumala osoittaa, että ensimmäinen liitto on vanhentunut. Ja se, mikä on vanhentunut ja aikansa elänyt, häviää pian.

"Paavali ei missään kohtaa sano, että ympärileikkaamattoman ei tarvitse noudattaa lakia."

Mutta sanoo, että "jos" annatte ympärileikata itsenne, ja "joka antaa" ympärileikata, on velvollinen. Voit itse päätellä, onko velvollisuutta, jos ei anna.

Gal. 5:2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä.
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä.

kristuksenlaki kirjoitti:

"Mitä osaa "Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." (Room. 3:31) sinä et ymmärrä?"

Tuossakin kannattaa lukea vähän laajemmin:

Room. 3:27 Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki.
28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.
29 Vai onko Jumala pelkästään juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muiden kansojen Jumala? On toki,
30 kun kerran Jumala on yksi ja ainoa. Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat.
31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Tuo "vahvistamme sen mitä laki sanoo" on uskoakseni Paavalilta eräänlaista tasapainoilua ja pyrkimystä olla loukkaamatta juutalaisia. Eihän hän voinut sanoa niinkään, että laki on huono tai sitä on noudatettu turhaan, ja tuskin niin ajattelikaan.

Mutta lailla oli aikansa, ja sen jälkeen se sai mennä.

Hepr. 8:13 Puhuessaan uudesta liitosta Jumala osoittaa, että ensimmäinen liitto on vanhentunut. Ja se, mikä on vanhentunut ja aikansa elänyt, häviää pian.

"Paavali ei missään kohtaa sano, että ympärileikkaamattoman ei tarvitse noudattaa lakia."

Mutta sanoo, että "jos" annatte ympärileikata itsenne, ja "joka antaa" ympärileikata, on velvollinen. Voit itse päätellä, onko velvollisuutta, jos ei anna.

Gal. 5:2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä.
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä.

Lue lisää

Vai tasapainoilua. Paavali suoraan sanoo, että lakia ei ole kumottu.

Vanha liitto on vanha liitto, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa, kuten Jeremia toteaa, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

Paavali ei sano, että sinulla ei ole velvollisuutta noudattaa lakia jos et ympärileikkauta itseäsi. Paavali puhui niille tekopyhille hurskastelijoille, jotka kuvittelivat että lain osalta ympärileikkaus riittää. Heille Paavali muistuttaa, että heidän on noudatettava koko lakia.

Merkillinen teologia, että jos ympärileikkaa itsensä, vastoin Paavalin ohjetta, silloin on velvollinen noudattamaan koko lakia, mutta jos ei ympärileikkauta itseään, silloin ei tarvitse noudattaa lakia. Oletko vakavasti sitä mieltä, että jos joku meistä nyt ympärileikkaisi itsensä, hän olisi sen jälkeen velvollinen noudattamaan koko lakia? Mutta muuten ei tarvitse?

Kristitty.net kirjoitti:

Vai tasapainoilua. Paavali suoraan sanoo, että lakia ei ole kumottu.

Vanha liitto on vanha liitto, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa, kuten Jeremia toteaa, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

Paavali ei sano, että sinulla ei ole velvollisuutta noudattaa lakia jos et ympärileikkauta itseäsi. Paavali puhui niille tekopyhille hurskastelijoille, jotka kuvittelivat että lain osalta ympärileikkaus riittää. Heille Paavali muistuttaa, että heidän on noudatettava koko lakia.

Merkillinen teologia, että jos ympärileikkaa itsensä, vastoin Paavalin ohjetta, silloin on velvollinen noudattamaan koko lakia, mutta jos ei ympärileikkauta itseään, silloin ei tarvitse noudattaa lakia. Oletko vakavasti sitä mieltä, että jos joku meistä nyt ympärileikkaisi itsensä, hän olisi sen jälkeen velvollinen noudattamaan koko lakia? Mutta muuten ei tarvitse?

Lue lisää

"Oletko vakavasti sitä mieltä, että jos joku meistä nyt ympärileikkaisi itsensä, hän olisi sen jälkeen velvollinen noudattamaan koko lakia? Mutta muuten ei tarvitse?"

En usko, että laki sitoisi siinäkään tapauksessa. Pikemminkin Paavali halusi näin kirjoittamalla osoittaa ympärileikkauksella hurskastelijoille, mihin heidän tiensä loogisesti johtaa: siihen, että on noudatettava koko lakia. Se taas on tarpeetonta, kun usko riittää.

Paavali tasapainoili paljonkin.

Eivät tietenkään, koska heillä ei ole temppeliä.

Sinä teet syntiä syyttämällä Kristitty.netiä aiheettomasti.

sdfsdfsdfsfd kirjoitti:

Sinä teet syntiä syyttämällä Kristitty.netiä aiheettomasti.

Kristitty.net eksyttää ihmisiä väärällä evankeliumilla.

sivusta_ kirjoitti:

Kristitty.net eksyttää ihmisiä väärällä evankeliumilla.

Krsititty.net lainaa Raamattua oikein. Sinä et vain hyväksy Raamattua. Sinä se olet Jumalan vastustaja.

Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan. Sinut tuomitsee Raamatun sanat, joita on siteerattu tällä. Et saa armoa, koska olet kääntynyt Jumalaa vastaan.

sdfsfsdfsfd kirjoitti:

Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan. Sinut tuomitsee Raamatun sanat, joita on siteerattu tällä. Et saa armoa, koska olet kääntynyt Jumalaa vastaan.

Lue lisää

Pyytäisin saada huomauttaa, etteivät nimimerkit Savis ja saviseutulainen ole sama kirjoittaja. Jos nimittäin semmoinen väärinkäsitys on päässyt tapahtumaan. Muuten saat toivotella allekirjottanutta mihin lystäät. tv. saviseutulainen

>> Kristitty.net sai aikaisemmin suoria kysymyksiä omalla otsikollaan mutta ei halunnut vastata. Miten on: odotatko siis että kun temppeli perustetaan uudelleen, niin alat uhraamaan uhreja?<<

Tietysti.

>> Ethän edes pääse uhraamaan, ellet ole ympärileikattu. Haluatko siis tehdä Jeesuksen kuoleman turhaksi? Sanotaanhan että Hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne jotka pyhitetään. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ympärileikattu ei saa uhrata tai tulla temppeliin? Ei missään kohtaa, kyse on juutalaisten perinnäissäännöstä.

>> Hebr.10:10. Samassa luvussa sanotaan että Hän poisti ensimmäisen liiton ja perusti toisen. Etkö hyväksy Hebrealaiskirjettä? <<

Vaan mitä tuosta uudesta liitosta sanotaan? Siinä sanotaan, että uudessa liitossa laki (alkukielellä Toora) kirjoitetaan meidän sydämiimme. Uudessa liitossa siis laki on edelleen voimassa.

>> Hyväksytkö edes Jeesusta? Hänhän on se profeetta josta Mooses sanoi: Kuulkaa häntä! 5.Moos.18:15-19. Jumala lupaa vaatia sellaisen tilille joka ei kuuntele tätä profeettaa.
Jeesus sanoi: Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti.<<

Tietysti hyväksyn Jeesuksen vapahtajana. Mooses sanoi Jeesuksesta, että kuulkaa häntä, ja Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, kunnes maa ja taivas katoavat.

Nyt en pojat enää tiedä kuka kysyy ja keneltä!?
Nimimerkki "sdfds ....." vastaa nimimerkin "Savis" viestiin näin: >>Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan.<<

Kumpaakohan "sdfsd ...." mahtoi tarkoittaa, Savista vai saviseutulaista?
No, itse asiassa aivan sama. Kuten jo totesinkin nm:lle "sdfdsf.....": "Muuten saat toivotella allekirjottanutta mihin lystäät".

Oli miten oli, "sdfd...." on lainkiivailija, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin väärentäjä - ja turhentaja.
Kuten kaikki muutkin, jotka vähääkään perustautuvat Vanhaan lakiin, TARKOITUKSENAAN TUODA ESILLE, ETTÄ IHMISELLÄ VOISI OLLA JOTAIN MUUTA ANNETTAVAA/TUOTAVAA JUMALAN ETEEN KUIN SYNTINSÄ.


Ei yksikään ihminen, EI YKSIKÄÄN, kykene pitämään edes yhtä Kymmenestä käskystä - NIINKUIN PITÄÄ TULISI.


Ellemme ole herkeämättä vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen varassa, olemme hukassa.

saviseutulainen kirjoitti:

Nyt en pojat enää tiedä kuka kysyy ja keneltä!?
Nimimerkki "sdfds ....." vastaa nimimerkin "Savis" viestiin näin: >>Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan.<<

Kumpaakohan "sdfsd ...." mahtoi tarkoittaa, Savista vai saviseutulaista?
No, itse asiassa aivan sama. Kuten jo totesinkin nm:lle "sdfdsf.....": "Muuten saat toivotella allekirjottanutta mihin lystäät".

Oli miten oli, "sdfd...." on lainkiivailija, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin väärentäjä - ja turhentaja.
Kuten kaikki muutkin, jotka vähääkään perustautuvat Vanhaan lakiin, TARKOITUKSENAAN TUODA ESILLE, ETTÄ IHMISELLÄ VOISI OLLA JOTAIN MUUTA ANNETTAVAA/TUOTAVAA JUMALAN ETEEN KUIN SYNTINSÄ.


Ei yksikään ihminen, EI YKSIKÄÄN, kykene pitämään edes yhtä Kymmenestä käskystä - NIINKUIN PITÄÄ TULISI.


Ellemme ole herkeämättä vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen varassa, olemme hukassa.

Lue lisää

Sanoit: "Oli miten oli, "sdfd...." on lainkiivailija, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin väärentäjä - ja turhentaja"

Tämä osoittaa, että olet matkalla helvettiin. Et hyväksy lakia. Et ymmärrä/hyväksy mikä oli Jeesuksen lain noudattamisen esimerkin ja fariseusten omien sääntöjen välinen ero. Jeesus noudatti lakia, fariseukset noudattivat omia sääntöjä. Sinä Savis et noudata edes lakia, vaan pilkkaan lain noudattajia lainkiivailijoiksi.

saviseutulainen kirjoitti:

Nyt en pojat enää tiedä kuka kysyy ja keneltä!?
Nimimerkki "sdfds ....." vastaa nimimerkin "Savis" viestiin näin: >>Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan.<<

Kumpaakohan "sdfsd ...." mahtoi tarkoittaa, Savista vai saviseutulaista?
No, itse asiassa aivan sama. Kuten jo totesinkin nm:lle "sdfdsf.....": "Muuten saat toivotella allekirjottanutta mihin lystäät".

Oli miten oli, "sdfd...." on lainkiivailija, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin väärentäjä - ja turhentaja.
Kuten kaikki muutkin, jotka vähääkään perustautuvat Vanhaan lakiin, TARKOITUKSENAAN TUODA ESILLE, ETTÄ IHMISELLÄ VOISI OLLA JOTAIN MUUTA ANNETTAVAA/TUOTAVAA JUMALAN ETEEN KUIN SYNTINSÄ.


Ei yksikään ihminen, EI YKSIKÄÄN, kykene pitämään edes yhtä Kymmenestä käskystä - NIINKUIN PITÄÄ TULISI.


Ellemme ole herkeämättä vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen varassa, olemme hukassa.

Lue lisää

Täsmennetään tällä kertaa se oli saviseutulainen, joka on myös matkalla helvettiin, koska itse kiivailet lakia vastaan.

saviseutulainen kirjoitti:

Nyt en pojat enää tiedä kuka kysyy ja keneltä!?
Nimimerkki "sdfds ....." vastaa nimimerkin "Savis" viestiin näin: >>Saviseutulainen, sinä olet matkalla helvettiin, koska puhut asiattomuuksia netissä. Luulet tietäväsi, mutta koko ajan puhut kuin käärme Raamattua vastaan.<<

Kumpaakohan "sdfsd ...." mahtoi tarkoittaa, Savista vai saviseutulaista?
No, itse asiassa aivan sama. Kuten jo totesinkin nm:lle "sdfdsf.....": "Muuten saat toivotella allekirjottanutta mihin lystäät".

Oli miten oli, "sdfd...." on lainkiivailija, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin väärentäjä - ja turhentaja.
Kuten kaikki muutkin, jotka vähääkään perustautuvat Vanhaan lakiin, TARKOITUKSENAAN TUODA ESILLE, ETTÄ IHMISELLÄ VOISI OLLA JOTAIN MUUTA ANNETTAVAA/TUOTAVAA JUMALAN ETEEN KUIN SYNTINSÄ.


Ei yksikään ihminen, EI YKSIKÄÄN, kykene pitämään edes yhtä Kymmenestä käskystä - NIINKUIN PITÄÄ TULISI.


Ellemme ole herkeämättä vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen varassa, olemme hukassa.

Lue lisää

>> Ei yksikään ihminen, EI YKSIKÄÄN, kykene pitämään edes yhtä Kymmenestä käskystä - NIINKUIN PITÄÄ TULISI. <<

Tarkoittaako tämä, että saamme tehdä tahallaan syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Taas puhut täyttä palturia. Jeesuksen laki oli täsmälleen sama laki kuin Mooseksen laki. Ja sen lisäksi Jeesus noudatti profeettojen kirjoja eli kaikkea Vanhasta testamentista.

Matteus 5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Et ymmärrä sitä, että Paavali moittii kirjeissään juutalaisia siitä, että he eivät halua uskoa Jeesukseen ja yrittävät ilman uskoa pelastua lain teoilla. Siitä Paavali puhuu. Paavali kehotti kaikkia noudattamaan Mooseksen lakia myös pakanoita.

Höpö höpö!

Armollisuus.kirjoitti kirjoitti:

Höpö höpö!

Onpas törkeää käytöstä. Vinoilet Jumalan Sanalle.

Miten siis on, saammeko tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, koska "kukaan ei pysty lakia pitämään"?

Sinun suustasi tulee jumalatonta pilkkaa. Sain Pyhältä Hengeltä tehtäväksi ilmoittaa sinulle ja muille varoitukseksi, ettei Jumala ei anna sinulle syntejä anteeksi. Sinä et pelastu taivaaseen.

Joh 20:21-23: Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

PS. Olkaa varovaisia, mitä nettiin kirjoitatte, koska voitte menettää pelastuksenne pilkkapuheillanne.

Mt 12:36,37: Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. 37 Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi."

Biblepost, siitäs sait. Mitä minä sanoinkaan.

sdfsdfsdfsdfsfsfsd kirjoitti:

Biblepost, siitäs sait. Mitä minä sanoinkaan.

sdfsdfsdfsdfsfsfsd. olet kyykäärmeen sikiö. Ihan samoilla sanoilla saan sanoa sinun pahuutesi julki kuin Jeesus, koska uskovat ovat Jeesuksen seuraajia.
Valheesi näkyy ja selvästi. Vaikka kuinka vänkäisit saatanallista oppia, niin Mooseksen Laki ei ole sama kuin Jeesuksen Laki.
Opettaahan Jeesus: Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi; tämä löytyy Mooseksen Laista. Sitten Jeesus jatkaa: Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
Valan vannomisen myöntäminen ja valan vannomisen kieltäminen ovat eri ja päinvastainen asia. Huomaatko???

Biblepost kirjoitti:

sdfsdfsdfsdfsfsfsd. olet kyykäärmeen sikiö. Ihan samoilla sanoilla saan sanoa sinun pahuutesi julki kuin Jeesus, koska uskovat ovat Jeesuksen seuraajia.
Valheesi näkyy ja selvästi. Vaikka kuinka vänkäisit saatanallista oppia, niin Mooseksen Laki ei ole sama kuin Jeesuksen Laki.
Opettaahan Jeesus: Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi; tämä löytyy Mooseksen Laista. Sitten Jeesus jatkaa: Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
Valan vannomisen myöntäminen ja valan vannomisen kieltäminen ovat eri ja päinvastainen asia. Huomaatko???

Lue lisää

Sinun kielenkäyttösi on niin törkeää, ala-arvoista ja pilkkaavaa, ettei siitä näy Pyhän Hengen hedelmät. Sinä et pääse enää taivaaseen ja se on fakta.

Sinulla on vanha levy päällä. Lopeta jo.

Mitä Jeesus tässä ilmoitti ?

Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."

Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

Mitä nuo 3 todistajaa todistivat ???

Eli kyllä Jeesus tiesi Isän tahdon ja sen myös edeltä ilmoitti selvästi !

8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Nyt etummainen maja ei seiso enää, joten on uuden järjestyksen aika !!!

Sitten on huivittavaa se, että kun pitää valheen kautta paikkailla edellisiä valheita, niin sitten jo väitetään, että:

" Saatana on suurempi ja voimallisempi kuin Jumala, eli saatana voi tuhota temppelin vastoin Jumalan tahtoa "

Huh huh miten pitkälle on tämäkin valehtelija valmis menemään, peitelläkseen selviä valheitaan !

Raamattu sanoo TÄYSIN SELVÄSTI, että vanha liitto on lakkautettu ja uusi on SIJAAN ELI TILALLE tullut !

Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi

Hepr. 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Hepr. 9:10 vaan jotka(erilaiset uhraamiset), niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

judaistille kirjoitti:

Mitä Jeesus tässä ilmoitti ?

Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."

Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

Mitä nuo 3 todistajaa todistivat ???

Eli kyllä Jeesus tiesi Isän tahdon ja sen myös edeltä ilmoitti selvästi !

8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Nyt etummainen maja ei seiso enää, joten on uuden järjestyksen aika !!!

Sitten on huivittavaa se, että kun pitää valheen kautta paikkailla edellisiä valheita, niin sitten jo väitetään, että:

" Saatana on suurempi ja voimallisempi kuin Jumala, eli saatana voi tuhota temppelin vastoin Jumalan tahtoa "

Huh huh miten pitkälle on tämäkin valehtelija valmis menemään, peitelläkseen selviä valheitaan !

Raamattu sanoo TÄYSIN SELVÄSTI, että vanha liitto on lakkautettu ja uusi on SIJAAN ELI TILALLE tullut !

Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi

Hepr. 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Hepr. 9:10 vaan jotka(erilaiset uhraamiset), niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Lue lisää

Raamattu käskee noudattamaan uuden liiton aikaan lakia. Jeesus ei kumonut lakia, vaan käski opettaa lain pakanoille. Näissä keskusteluissa on siteerattu asianmukaisia Raamattun jakeita. Moni näyttää torjuvan ne kiivaasti.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Paavali nimenomaan sanoi, ettei uusi liitto kumoa lakia.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

judaistille kirjoitti:

Mitä Jeesus tässä ilmoitti ?

Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."

Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".

Mitä nuo 3 todistajaa todistivat ???

Eli kyllä Jeesus tiesi Isän tahdon ja sen myös edeltä ilmoitti selvästi !

8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Nyt etummainen maja ei seiso enää, joten on uuden järjestyksen aika !!!

Sitten on huivittavaa se, että kun pitää valheen kautta paikkailla edellisiä valheita, niin sitten jo väitetään, että:

" Saatana on suurempi ja voimallisempi kuin Jumala, eli saatana voi tuhota temppelin vastoin Jumalan tahtoa "

Huh huh miten pitkälle on tämäkin valehtelija valmis menemään, peitelläkseen selviä valheitaan !

Raamattu sanoo TÄYSIN SELVÄSTI, että vanha liitto on lakkautettu ja uusi on SIJAAN ELI TILALLE tullut !

Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi

Hepr. 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Hepr. 9:10 vaan jotka(erilaiset uhraamiset), niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Lue lisää

Viimeisen kerran sanon sinulle, että meillä on uusi liitto, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Kristitty.net kirjoitti:

Viimeisen kerran sanon sinulle, että meillä on uusi liitto, mutta uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Lue lisää

Lue tämä Petri Paavolan kirjoitus, jaan sen siksi, että en koe olevani itse varsinaisesti mikään opettaja, ja siksi en osaa kovin selvästi asioita tuoda, mutta tässä mielestäni sanotaan asiat selvästi:

" Jeesuksen Kristuksen uhri on ainoa uhri Uudessa Liitossa, emmekä ole enää lain alla kirjaimen varassa, vaan Uuden Liiton palvelijoita Jumalan armosta Pyhän Hengen kautta. Emme pelastu lain teoilla, vaan Kristuksen sovintoveren tähden. Uudessa Liitossa Jumalan Pyhä Henki antaa voiman, että saamme elää ja kasvaa (torah=opetus) lain opetuksen mukaisesti, joka on kirjoitettu sydämiimme Pyhässä Hengessä. Näin emme tee lain tekoja lihan voimalla, vaan uskon tekoja Pyhän Hengen kautta, jossa ojentaudumme Jumalan sanan opetuksen mukaisesti ja näin emme katso ylen yhtäkään käskyä, joka on kirjoitettu kymmeneen käskyyn. Pyhän Hengen kautta Kristus sekä lain opetus elää meissä. Laki sana eli Torah tarkoittaa ensisijaisesti opetusta ja neuvoa ja vasta sitten lakia. Kymmenen käskyä on ylevää ja kaunista opetusta Jumalan kansalle. Emme ole lain alla Uudessa Liitossa, sillä Jeesuksen Kristuksen sovitusuhri poisti vanhan liiton jumalanpalvelujärjestyksen. Asiat jotka Kristuksen sovitusuhri kumosi, ovat seuraavat:

- VT:n uhri- ja seremonialait
- VT:n siviili- ja hallintolait
- VT:n pappeusjärjestelmä sekä uhrieläinjärjestelmä

Nämä edellä luetellut asiat eivät kuulu Uuden Liiton Jumalanpalvelusjärjestykseen. Jeesus Kristus kertoi kahdesta käskystä, joissa riippuu koko laki, jota Hän ei kumonnut. "

judaistille kirjoitti:

Lue tämä Petri Paavolan kirjoitus, jaan sen siksi, että en koe olevani itse varsinaisesti mikään opettaja, ja siksi en osaa kovin selvästi asioita tuoda, mutta tässä mielestäni sanotaan asiat selvästi:

" Jeesuksen Kristuksen uhri on ainoa uhri Uudessa Liitossa, emmekä ole enää lain alla kirjaimen varassa, vaan Uuden Liiton palvelijoita Jumalan armosta Pyhän Hengen kautta. Emme pelastu lain teoilla, vaan Kristuksen sovintoveren tähden. Uudessa Liitossa Jumalan Pyhä Henki antaa voiman, että saamme elää ja kasvaa (torah=opetus) lain opetuksen mukaisesti, joka on kirjoitettu sydämiimme Pyhässä Hengessä. Näin emme tee lain tekoja lihan voimalla, vaan uskon tekoja Pyhän Hengen kautta, jossa ojentaudumme Jumalan sanan opetuksen mukaisesti ja näin emme katso ylen yhtäkään käskyä, joka on kirjoitettu kymmeneen käskyyn. Pyhän Hengen kautta Kristus sekä lain opetus elää meissä. Laki sana eli Torah tarkoittaa ensisijaisesti opetusta ja neuvoa ja vasta sitten lakia. Kymmenen käskyä on ylevää ja kaunista opetusta Jumalan kansalle. Emme ole lain alla Uudessa Liitossa, sillä Jeesuksen Kristuksen sovitusuhri poisti vanhan liiton jumalanpalvelujärjestyksen. Asiat jotka Kristuksen sovitusuhri kumosi, ovat seuraavat:

- VT:n uhri- ja seremonialait
- VT:n siviili- ja hallintolait
- VT:n pappeusjärjestelmä sekä uhrieläinjärjestelmä

Nämä edellä luetellut asiat eivät kuulu Uuden Liiton Jumalanpalvelusjärjestykseen. Jeesus Kristus kertoi kahdesta käskystä, joissa riippuu koko laki, jota Hän ei kumonnut. "

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua laki jaotellaan seremonia- ja moraalisäädöksiin? Ei missään kohtaa, Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin seremonialaki. Miten siis seremonialaki voi olla kumottu? On vain yksi muuttumaton laki, jota ei voi jaotella palasiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua laki jaotellaan seremonia- ja moraalisäädöksiin? Ei missään kohtaa, Raamattu ei tunne sellaista käsitettä kuin seremonialaki. Miten siis seremonialaki voi olla kumottu? On vain yksi muuttumaton laki, jota ei voi jaotella palasiin.

Lue lisää

Kuva ja varjo kertoo taas asian !

Arkin sisällä ei ollut kuin lain taulut !

Eli vain 10 käskyä, eikä muuta sälää, joka kuului vanhaan liittoon, ne olivat arkin ulkopuolella !

24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
27 Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!
28 Kootkaa minun luokseni kaikki sukukuntienne vanhimmat sekä päällysmiehenne, että minä heidän kuultensa puhuisin nämä sanat ja ottaisin taivaan ja maan todistajiksi heitä vastaan.
29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

judaistille kirjoitti:

Kuva ja varjo kertoo taas asian !

Arkin sisällä ei ollut kuin lain taulut !

Eli vain 10 käskyä, eikä muuta sälää, joka kuului vanhaan liittoon, ne olivat arkin ulkopuolella !

24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän lain sanat, alusta loppuun asti,
25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
27 Sillä minä tunnen sinun tottelemattomuutesi ja uppiniskaisuutesi. Katso, minun vielä eläessäni teidän kanssanne te olette niskoitelleet Herraa vastaan; saati sitten minun kuoltuani!
28 Kootkaa minun luokseni kaikki sukukuntienne vanhimmat sekä päällysmiehenne, että minä heidän kuultensa puhuisin nämä sanat ja ottaisin taivaan ja maan todistajiksi heitä vastaan.
29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

Lue lisää

Että kymmenen käskyä oli arkin sisäpuolella, kertoo meille kuinka pyhistä käskyistä on kyse. Sapattikäsky on kymmenestä käskystä neljäs, ja kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Sapattikäsky on siis todella pyhä. Se oli arkin sisäpuolella. Siksi meidän tulee pyhittää sapatti.

Kysymys on irrelevantti, koska temppeliä ei ole. Suuren sovituksenpäivän uhriakaan ei voi kukaan uhrata, koska Jeesus on ylipappi ja sitä ei saa kukaan muu toimittaa, kuin ylipappi.

Jos sinua kiinnostaa niin kovasti kiinnostaa uhraaminen, niin Raamatun mukaan Paavali uhrasi temppelissä uuden liiton aikana. Nyt sellaista ei voi kukaan enää tehdä, koska temppeliä ei ole.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:17,18 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja. Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

näin.se.menee kirjoitti:

Kysymys on irrelevantti, koska temppeliä ei ole. Suuren sovituksenpäivän uhriakaan ei voi kukaan uhrata, koska Jeesus on ylipappi ja sitä ei saa kukaan muu toimittaa, kuin ylipappi.

Jos sinua kiinnostaa niin kovasti kiinnostaa uhraaminen, niin Raamatun mukaan Paavali uhrasi temppelissä uuden liiton aikana. Nyt sellaista ei voi kukaan enää tehdä, koska temppeliä ei ole.

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

Ap.t 24:17,18 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja. Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

Lue lisää

Tottakai Paavali toimi näin, koska lain rikkominen on uuden liitokin aikana syntiä. Raamatun mukaan Paavali ei koskaan rikkonut Mooseksen lakia vastaan.
Apostolien teot 25:8: "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan."

proRaamattu kirjoitti:

Tottakai Paavali toimi näin, koska lain rikkominen on uuden liitokin aikana syntiä. Raamatun mukaan Paavali ei koskaan rikkonut Mooseksen lakia vastaan.
Apostolien teot 25:8: "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan."

Lue lisää

Lue tämä Petri Paavolan kirjoitus, jaan sen siksi, että en koe olevani itse varsinaisesti mikään opettaja, ja siksi en osaa kovin selvästi asioita tuoda, mutta tässä mielestäni sanotaan asiat selvästi:

" Jeesuksen Kristuksen uhri on ainoa uhri Uudessa Liitossa, emmekä ole enää lain alla kirjaimen varassa, vaan Uuden Liiton palvelijoita Jumalan armosta Pyhän Hengen kautta. Emme pelastu lain teoilla, vaan Kristuksen sovintoveren tähden. Uudessa Liitossa Jumalan Pyhä Henki antaa voiman, että saamme elää ja kasvaa (torah=opetus) lain opetuksen mukaisesti, joka on kirjoitettu sydämiimme Pyhässä Hengessä. Näin emme tee lain tekoja lihan voimalla, vaan uskon tekoja Pyhän Hengen kautta, jossa ojentaudumme Jumalan sanan opetuksen mukaisesti ja näin emme katso ylen yhtäkään käskyä, joka on kirjoitettu kymmeneen käskyyn. Pyhän Hengen kautta Kristus sekä lain opetus elää meissä. Laki sana eli Torah tarkoittaa ensisijaisesti opetusta ja neuvoa ja vasta sitten lakia. Kymmenen käskyä on ylevää ja kaunista opetusta Jumalan kansalle. Emme ole lain alla Uudessa Liitossa, sillä Jeesuksen Kristuksen sovitusuhri poisti vanhan liiton jumalanpalvelujärjestyksen. Asiat jotka Kristuksen sovitusuhri kumosi, ovat seuraavat:

- VT:n uhri- ja seremonialait
- VT:n siviili- ja hallintolait
- VT:n pappeusjärjestelmä sekä uhrieläinjärjestelmä

Nämä edellä luetellut asiat eivät kuulu Uuden Liiton Jumalanpalvelusjärjestykseen. Jeesus Kristus kertoi kahdesta käskystä, joissa riippuu koko laki, jota Hän ei kumonnut. "

judaistille kirjoitti:

Lue tämä Petri Paavolan kirjoitus, jaan sen siksi, että en koe olevani itse varsinaisesti mikään opettaja, ja siksi en osaa kovin selvästi asioita tuoda, mutta tässä mielestäni sanotaan asiat selvästi:

" Jeesuksen Kristuksen uhri on ainoa uhri Uudessa Liitossa, emmekä ole enää lain alla kirjaimen varassa, vaan Uuden Liiton palvelijoita Jumalan armosta Pyhän Hengen kautta. Emme pelastu lain teoilla, vaan Kristuksen sovintoveren tähden. Uudessa Liitossa Jumalan Pyhä Henki antaa voiman, että saamme elää ja kasvaa (torah=opetus) lain opetuksen mukaisesti, joka on kirjoitettu sydämiimme Pyhässä Hengessä. Näin emme tee lain tekoja lihan voimalla, vaan uskon tekoja Pyhän Hengen kautta, jossa ojentaudumme Jumalan sanan opetuksen mukaisesti ja näin emme katso ylen yhtäkään käskyä, joka on kirjoitettu kymmeneen käskyyn. Pyhän Hengen kautta Kristus sekä lain opetus elää meissä. Laki sana eli Torah tarkoittaa ensisijaisesti opetusta ja neuvoa ja vasta sitten lakia. Kymmenen käskyä on ylevää ja kaunista opetusta Jumalan kansalle. Emme ole lain alla Uudessa Liitossa, sillä Jeesuksen Kristuksen sovitusuhri poisti vanhan liiton jumalanpalvelujärjestyksen. Asiat jotka Kristuksen sovitusuhri kumosi, ovat seuraavat:

- VT:n uhri- ja seremonialait
- VT:n siviili- ja hallintolait
- VT:n pappeusjärjestelmä sekä uhrieläinjärjestelmä

Nämä edellä luetellut asiat eivät kuulu Uuden Liiton Jumalanpalvelusjärjestykseen. Jeesus Kristus kertoi kahdesta käskystä, joissa riippuu koko laki, jota Hän ei kumonnut. "

Lue lisää

Apostolien tekojen kirjassa kerrotaan, kun kristitty Paavali toimitti eläinuhreja. Tämä on faktaa. Väitätkö etteikö Paavali toimittanut uhreja?

Asialla ei ole sikäli merkitystä, koska syömme Jeesuksen muistoksi ehtoollisen, joka on kristittyjen uhriateria ajalla, jolloin ei ole temppeliä ja Jeesus ei ole vielä tehnyt paluuta maan päälle.

sdfsdfsdfsdfsdfsfdsf kirjoitti:

Apostolien tekojen kirjassa kerrotaan, kun kristitty Paavali toimitti eläinuhreja. Tämä on faktaa. Väitätkö etteikö Paavali toimittanut uhreja?

Asialla ei ole sikäli merkitystä, koska syömme Jeesuksen muistoksi ehtoollisen, joka on kristittyjen uhriateria ajalla, jolloin ei ole temppeliä ja Jeesus ei ole vielä tehnyt paluuta maan päälle.

Lue lisää

Lue se, mitä olen JO tässäkin ketjussa kirjoittanut, en jaksa toistaa juuri kirjoittamiani asioita yhä uudestaan !

1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille IKÄÄNKUIN juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
1. Kor. 9:21

ilman lakia oleville IKÄÄNKUIN olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Paavali siis tiesi uhraamiset ihan turhiksi LIHAN SÄÄNNÖIKSI, jotka eivät hyödytä oikeasti mitään.

Niitä uhrattiin siihen asti siis yhä, kunnes Jumala hajoitti temppelin totaalisesti !!!

Siis EI KIVEÄKÄÄN jäänyt päällekkäin, ja tuon kuvan mukaan vanha liitto siis sai lopullisen kuolin iskunsa, eli kävi täysin mahdottomaksi, Jumalan Sanan ja säätämyksen mukaan !

judaistille kirjoitti:

Lue se, mitä olen JO tässäkin ketjussa kirjoittanut, en jaksa toistaa juuri kirjoittamiani asioita yhä uudestaan !

1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille IKÄÄNKUIN juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
1. Kor. 9:21

ilman lakia oleville IKÄÄNKUIN olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

Paavali siis tiesi uhraamiset ihan turhiksi LIHAN SÄÄNNÖIKSI, jotka eivät hyödytä oikeasti mitään.

Niitä uhrattiin siihen asti siis yhä, kunnes Jumala hajoitti temppelin totaalisesti !!!

Siis EI KIVEÄKÄÄN jäänyt päällekkäin, ja tuon kuvan mukaan vanha liitto siis sai lopullisen kuolin iskunsa, eli kävi täysin mahdottomaksi, Jumalan Sanan ja säätämyksen mukaan !

Lue lisää

Sinä vääristelet sitä, mitä Raamattu tarkoittaa kyseisillä asioilla ja teet sen omaksi tuhoksi.

2 Pietarin kirje 3:15,16
Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Sinä käytät sanaa judaisti halveksivalla tavalla. Jeesus ja Paavali olivat juutalaisia. Timoteuskin kääntyi pakanuudesta juutalaiseksi. Sinun suusi puhuu kuin antikristus.

Daniel 7:25
Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

adfasfasdfasd kirjoitti:

Sinä vääristelet sitä, mitä Raamattu tarkoittaa kyseisillä asioilla ja teet sen omaksi tuhoksi.

2 Pietarin kirje 3:15,16
Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Sinä käytät sanaa judaisti halveksivalla tavalla. Jeesus ja Paavali olivat juutalaisia. Timoteuskin kääntyi pakanuudesta juutalaiseksi. Sinun suusi puhuu kuin antikristus.

Daniel 7:25
Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.

Lue lisää

Sinä näet viimeistään viimeisellä tuomiolla sen, että kumpi meistä oikeasti vääristeli Sanaa !

Siinä sinun on turhaa enää väitellä vastaan, kun Totuus kerrotaan sinullekin suoraan !

Et sinä minua vastaan taistele vaan Herraa Jeesusta, eli Sanaa vastaan !

judaistille kirjoitti:

Sinä näet viimeistään viimeisellä tuomiolla sen, että kumpi meistä oikeasti vääristeli Sanaa !

Siinä sinun on turhaa enää väitellä vastaan, kun Totuus kerrotaan sinullekin suoraan !

Et sinä minua vastaan taistele vaan Herraa Jeesusta, eli Sanaa vastaan !

Lue lisää

Minä siteerasi totuutta Raamatusta.

Sinulla ei ole muuta kuin omat valheesi.

Jatkat törkeää pilkkaamista ja saat vain enemmän tulisia hiiliä pääsi päälle!!!

sdfsdfsdfsdfsdfsdf kirjoitti:

Minä siteerasi totuutta Raamatusta.

Sinulla ei ole muuta kuin omat valheesi.

Jatkat törkeää pilkkaamista ja saat vain enemmän tulisia hiiliä pääsi päälle!!!

Lue lisää

Sitä saa mitä tilaa !

Tilasit omilla sanoillasi itsellesi juuri lisää hilliä näköjään !

Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.

Mutta kuten jo sanoin, niin kyllä Herra sitten aikanaan viimeistään kaiken selvittää, siihen minä luotan ja uskon !

Paavali noudatti lakia koko elämänsä:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Kyllä se on kertakaikkiaan niin, että näille lainkiivailijoille - sillä sitä he ovat, vaikka kuinka sen kiistää yrittävät - on aivan turha koettaa selittää mitä on elää uudessa liitossa, Jumalan armosta, uskossa Jeesukseen Kristukseen.

Heidän kohdallaan pätisikin Raamatun sana: "Varoitettuasi harhaoppista kerran, kahdesti, ( omin sanoin: ) MENKÖÖN MENOJAAN - elleivät he onnettomat eksyttäisi eksyttämästä päästyään niitä, jotka vielä tässä elämän ja kuoleman kysymyksessä eksytettävissä ovat.
Jos olisi kysymys vain näistä jääräpäistä, tuskin enää kukaan olisi aikoihin yrittänyt saada heitä parannuksen piiriin luopumuksestaan.
Vaan ei ole! Näistä eksyttäjistä ja harhaoppisista Jumalan armon turhentajista on jaksettava VAROITTAA UUPUMATTA.

saviseutulainen kirjoitti:

Kyllä se on kertakaikkiaan niin, että näille lainkiivailijoille - sillä sitä he ovat, vaikka kuinka sen kiistää yrittävät - on aivan turha koettaa selittää mitä on elää uudessa liitossa, Jumalan armosta, uskossa Jeesukseen Kristukseen.

Heidän kohdallaan pätisikin Raamatun sana: "Varoitettuasi harhaoppista kerran, kahdesti, ( omin sanoin: ) MENKÖÖN MENOJAAN - elleivät he onnettomat eksyttäisi eksyttämästä päästyään niitä, jotka vielä tässä elämän ja kuoleman kysymyksessä eksytettävissä ovat.
Jos olisi kysymys vain näistä jääräpäistä, tuskin enää kukaan olisi aikoihin yrittänyt saada heitä parannuksen piiriin luopumuksestaan.
Vaan ei ole! Näistä eksyttäjistä ja harhaoppisista Jumalan armon turhentajista on jaksettava VAROITTAA UUPUMATTA.

Lue lisää

Onko uudessa liitossa armon alla eläminen sitä, että saa tehdä vapaasti syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?

Kristitty.net kirjoitti:

Paavali noudatti lakia koko elämänsä:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Lue lisää

Luetaanko Paavalin omat sanat, siitä miten hän OIKEASTI toimi !

1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille IKÄÄNKUIN juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille IKÄÄNKUIN lain alainen, vaikka ITSE EN OLE LAIN ALAINEN, voittaakseni lain alaiset;

Eli hän oli IKÄÄNKUIN juutalainen !!!

Hän oli IKÄÄNKUIN lain alainen !!!

Hän IKÄÄNKUIN noudatti lakia, jotta voisi sen kautta edes muutaman juutalaisen veljensä pelastaa !

Mitä Paavali sanoo kaltaisistasi "kynttelikkö" ?

4 Noiden pariimme luikertaneiden VALHEVELJIEN tähden, JOTKA ORJUUTTAAKSEEN MEITÄ olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.

Taas tässäkin puhutaan siitä LAIN ORJUUDESTA, jonka sinä kynttelikkö kiellät sitkeästi !!!

judaistille kirjoitti:

Luetaanko Paavalin omat sanat, siitä miten hän OIKEASTI toimi !

1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille IKÄÄNKUIN juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille IKÄÄNKUIN lain alainen, vaikka ITSE EN OLE LAIN ALAINEN, voittaakseni lain alaiset;

Eli hän oli IKÄÄNKUIN juutalainen !!!

Hän oli IKÄÄNKUIN lain alainen !!!

Hän IKÄÄNKUIN noudatti lakia, jotta voisi sen kautta edes muutaman juutalaisen veljensä pelastaa !

Mitä Paavali sanoo kaltaisistasi "kynttelikkö" ?

4 Noiden pariimme luikertaneiden VALHEVELJIEN tähden, JOTKA ORJUUTTAAKSEEN MEITÄ olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.

Taas tässäkin puhutaan siitä LAIN ORJUUDESTA, jonka sinä kynttelikkö kiellät sitkeästi !!!

Lue lisää

Aivan, Paavali oli vain juutalainen näön vuoksi. Silloinhan Paavali oli petkuttaja ja valehtelija, tällaiseenkö Raamattu meitä kehoittaa, viemään evankeliumia valheen avulla?

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Lain noudattamista ei Raamatussa kertaakaan kuvata orjuudeksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Aivan, Paavali oli vain juutalainen näön vuoksi. Silloinhan Paavali oli petkuttaja ja valehtelija, tällaiseenkö Raamattu meitä kehoittaa, viemään evankeliumia valheen avulla?

Raamatussa ei puhuta sanaakaan lain orjuudesta. Lain noudattamista ei Raamatussa kertaakaan kuvata orjuudeksi.

Lue lisää

Paavalin oma todistus on: ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8) Sehän olisi mitä suurempaa tekopyhyyttä noudattaa lakia vain juutalaisten tähden! Pakanoiden seurassa Paavali olisi ollut vapaa rikkomaan lakia, mutta hän ei sitä tehnyt. Oliko Paavali tekopyhä paskiainen?

Kristitty.net kirjoitti:

Paavalin oma todistus on: ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8) Sehän olisi mitä suurempaa tekopyhyyttä noudattaa lakia vain juutalaisten tähden! Pakanoiden seurassa Paavali olisi ollut vapaa rikkomaan lakia, mutta hän ei sitä tehnyt. Oliko Paavali tekopyhä paskiainen?

Lue lisää

Tulisiko meidän noudattaa Paavalin mallia ja noudattaa Mooseksen lakia evankelioidaksemme juutalaisia?

Kristitty.net kirjoitti:

Onko uudessa liitossa armon alla eläminen sitä, että saa tehdä vapaasti syntiä ja rikkoa Jumalan käskyjä?

Eli saatko SINÄ ITSE erilaisten tekosyiden vuoksi ja kautta olla tottelematta lakia ???

Sinä sanot, että vanhan liiton säädökset ovat voimassa !

Saatko olla kivittämättä ???

Saatko olla uhraamatta uhreja ???

Saatko päivästä toiseen valehdella sydämesi syvässä paatumuksessa täällä, vastoin selvää Raamatun Sanaa ?

Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi

judaistille kirjoitti:

Eli saatko SINÄ ITSE erilaisten tekosyiden vuoksi ja kautta olla tottelematta lakia ???

Sinä sanot, että vanhan liiton säädökset ovat voimassa !

Saatko olla kivittämättä ???

Saatko olla uhraamatta uhreja ???

Saatko päivästä toiseen valehdella sydämesi syvässä paatumuksessa täällä, vastoin selvää Raamatun Sanaa ?

Hepr. 8:13 Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi

Lue lisää

En saa tekosyiden vuoksi olla tottelematta lakia.

Vanhan liiton säädökset ovat voimassa, ne eivät ole mitään vanhan liiton säädöksiä, vaan ikuisia säädöksiä. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että ne ovat ikuisia säädöksiä.

”Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭31:16‬ ‭FINPR

”Katso, minä rakennan temppelin Herran, Jumalani, nimelle, pyhittääkseni sen hänelle, että siinä poltettaisiin hyvänhajuista suitsutusta hänen edessänsä, pidettäisiin aina esillä näkyleipiä ja uhrattaisiin polttouhreja aamuin ja illoin, sapatteina, uudenkuun päivinä ja Herran, meidän Jumalamme, juhlina; tämä on Israelin ikuinen velvollisuus.”
‭‭2. Aikakirja‬ ‭2:4‬ ‭FINPR‬‬

”Tämä olkoon teille ikuinen säädös, että toimitatte israelilaisille sovituksen kaikista heidän synneistänsä kerran vuodessa." Ja hän teki, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:34‬ ‭FINPR‬‬

”Se olkoon teille levon päivä, kurittakaa silloin itseänne paastolla; se olkoon ikuinen säädös.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:31‬ ‭FINPR‬‬

”Ja tämä olkoon heille ikuinen säädös. Mutta puhdistusveden pirskoittaja pesköön vaatteensa, ja se, joka koskee puhdistusveteen, olkoon saastainen iltaan asti.” ‭‭4. Mooseksen kirja‬ ‭19:21‬ ‭FINPR‬‬

”Ja pitäkää tätä happamattoman leivän juhlaa, sillä juuri sinä päivänä minä vein teidän joukkonne pois Egyptin maasta; sentähden pitäkää tätä päivää, sukupolvesta sukupolveen, ikuisena säädöksenä.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭12:17‬ ‭FINPR‬‬

Kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä. Me elämme diasporassa muukalaisina vieraalla maalla, jossa meillä on pakanallinen esivalta, joka ei hyväksy kuolemantuomiota.

Emme voi uhrata uhreja ilman temppeliä.

Sanoessaan uuden hän on julistanut ensimmäisen vanhentuneeksi, mutta Jeremia sanoo, että uudessa liitossa laki kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

Kristitty.net kirjoitti:

Paavalin oma todistus on: ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8) Sehän olisi mitä suurempaa tekopyhyyttä noudattaa lakia vain juutalaisten tähden! Pakanoiden seurassa Paavali olisi ollut vapaa rikkomaan lakia, mutta hän ei sitä tehnyt. Oliko Paavali tekopyhä paskiainen?

Lue lisää

Ai nyt Paavali onkin jo "Tekopyhä paskianinen" !

Pitkälle olet valmis menemään harhassasi !

Paavali TIESI vanhan liiton vanhentuneeksi !!!

Hän selvästi sanoi, että sen kautta ei voi vanhurskautua, eli lain kautta se ei onnistu !!!

Gal. 3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta.

Gal. 3:21 Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.

Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Paavali tiesi siis turhaksi sen lain alla ja orjana olemisen eli se oli hyödytöntä !!!

Fil. 3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, EI OMAA VANHURSKAUTTA, sitä, JOKA LAISTA TULEE, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;

Lain orjuus siis johtaa vain OMAVANHURSKAUDEN tiehen !!!

2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Paavali siis tiesi ja ymmärsi tarkkaan nämä asiat, mutta sinä kynttelikkö raukka väännät kieroon kaiken Raamatun selvänkin opetuksen, koska olet ihan harhassa !!!

judaistille kirjoitti:

Ai nyt Paavali onkin jo "Tekopyhä paskianinen" !

Pitkälle olet valmis menemään harhassasi !

Paavali TIESI vanhan liiton vanhentuneeksi !!!

Hän selvästi sanoi, että sen kautta ei voi vanhurskautua, eli lain kautta se ei onnistu !!!

Gal. 3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta.

Gal. 3:21 Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.

Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Paavali tiesi siis turhaksi sen lain alla ja orjana olemisen eli se oli hyödytöntä !!!

Fil. 3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, EI OMAA VANHURSKAUTTA, sitä, JOKA LAISTA TULEE, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;

Lain orjuus siis johtaa vain OMAVANHURSKAUDEN tiehen !!!

2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Paavali siis tiesi ja ymmärsi tarkkaan nämä asiat, mutta sinä kynttelikkö raukka väännät kieroon kaiken Raamatun selvänkin opetuksen, koska olet ihan harhassa !!!

Lue lisää

Sinun mukaasi Paavali oli tekopyhä paskiainen, joka noudatti lakia vain evankelioidakseen juutalaisia. Minä tiedän, että Paavali ei ollut tekopyhä, hän noudatti Mooseksen lakia, koska sitä kuului noudattaa. Mieti vielä uudestaan, mitä järkeä olisi ollut noudattaa lakia vain juutalaisten tähden? Miksei Paavali siinä tapauksessa rikkonut lakia pakanoiden seurassa?

Paavali todistaa, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Mutta se ei tarkoita, että saisimme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Kristitty.net kirjoitti:

En saa tekosyiden vuoksi olla tottelematta lakia.

Vanhan liiton säädökset ovat voimassa, ne eivät ole mitään vanhan liiton säädöksiä, vaan ikuisia säädöksiä. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että ne ovat ikuisia säädöksiä.

”Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭31:16‬ ‭FINPR

”Katso, minä rakennan temppelin Herran, Jumalani, nimelle, pyhittääkseni sen hänelle, että siinä poltettaisiin hyvänhajuista suitsutusta hänen edessänsä, pidettäisiin aina esillä näkyleipiä ja uhrattaisiin polttouhreja aamuin ja illoin, sapatteina, uudenkuun päivinä ja Herran, meidän Jumalamme, juhlina; tämä on Israelin ikuinen velvollisuus.”
‭‭2. Aikakirja‬ ‭2:4‬ ‭FINPR‬‬

”Tämä olkoon teille ikuinen säädös, että toimitatte israelilaisille sovituksen kaikista heidän synneistänsä kerran vuodessa." Ja hän teki, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:34‬ ‭FINPR‬‬

”Se olkoon teille levon päivä, kurittakaa silloin itseänne paastolla; se olkoon ikuinen säädös.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:31‬ ‭FINPR‬‬

”Ja tämä olkoon heille ikuinen säädös. Mutta puhdistusveden pirskoittaja pesköön vaatteensa, ja se, joka koskee puhdistusveteen, olkoon saastainen iltaan asti.” ‭‭4. Mooseksen kirja‬ ‭19:21‬ ‭FINPR‬‬

”Ja pitäkää tätä happamattoman leivän juhlaa, sillä juuri sinä päivänä minä vein teidän joukkonne pois Egyptin maasta; sentähden pitäkää tätä päivää, sukupolvesta sukupolveen, ikuisena säädöksenä.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭12:17‬ ‭FINPR‬‬

Kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä. Me elämme diasporassa muukalaisina vieraalla maalla, jossa meillä on pakanallinen esivalta, joka ei hyväksy kuolemantuomiota.

Emme voi uhrata uhreja ilman temppeliä.

Sanoessaan uuden hän on julistanut ensimmäisen vanhentuneeksi, mutta Jeremia sanoo, että uudessa liitossa laki kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

Lue lisää

Ihan kuten JO sanoin, tekosyitä tekosyitä... !!!

Jos ja kun laki on sinun mukaasi voimassa, eivät tekosyyt riitä !!!

Jeesuksen aikaan valta oli Rooman valtakunnalla, ja silti juutalaiset kivittivät tarvittaessa, eli selityksesi ontuu pahasti.

Jos laki on siis voimassa, niin sitä noudatetaan kaikesta huolimatta !!!

Eli montako olet kivittänyt ja oletko kaikki uhrit uhraannut, mitä laki määrää ???

Sitten laki määrittää Leeviläiset vain papeiksi !!!

Uudessa liitossa näin ei ole, vaan kuten olen JO laittanut sanan, niin PAPPEUS myös muuttui !!!

Kumpaa uskot siis vanhan liiton järjestystä vai uuden tässä pappeus asiassa ???

Hepr. 7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?

Hepr. 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Siis nyt pitää valita jompi kumpi, molemmat ei onnistu !!!

Kumpi on ylipappisi, Aaron vai Jeesus ???

Kristitty.net kirjoitti:

Sinun mukaasi Paavali oli tekopyhä paskiainen, joka noudatti lakia vain evankelioidakseen juutalaisia. Minä tiedän, että Paavali ei ollut tekopyhä, hän noudatti Mooseksen lakia, koska sitä kuului noudattaa. Mieti vielä uudestaan, mitä järkeä olisi ollut noudattaa lakia vain juutalaisten tähden? Miksei Paavali siinä tapauksessa rikkonut lakia pakanoiden seurassa?

Paavali todistaa, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Mutta se ei tarkoita, että saisimme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Lue lisää

Älä vääristele !

En minä ole sanonut, että Paavali oli "Tekopyhä paskiainen" vaan sinähän sen ITSE sanoit !

Siis minä kerroin vain sen, että Paavali oli IKÄÄNKUIN juutalainen ja IKÄÄNKUIN lain alla, vaikka Hän ei ollut lain alla !

Minä lainasin vain Paavalin sanoja, eivät ne minun sanojani olleet !!!!!!!!!!!!!

Sinä sanoit Paavalin sanojen tarkoittavan sitä, että hän sinun mukaasi siis olisi se " Tekopyhä paskiainen" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Joten älä syytä minua omista vääristä tulkinnoistasi, en minä ole niihin mitenkään syypää !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kristitty.net kirjoitti:

En saa tekosyiden vuoksi olla tottelematta lakia.

Vanhan liiton säädökset ovat voimassa, ne eivät ole mitään vanhan liiton säädöksiä, vaan ikuisia säädöksiä. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että ne ovat ikuisia säädöksiä.

”Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭31:16‬ ‭FINPR

”Katso, minä rakennan temppelin Herran, Jumalani, nimelle, pyhittääkseni sen hänelle, että siinä poltettaisiin hyvänhajuista suitsutusta hänen edessänsä, pidettäisiin aina esillä näkyleipiä ja uhrattaisiin polttouhreja aamuin ja illoin, sapatteina, uudenkuun päivinä ja Herran, meidän Jumalamme, juhlina; tämä on Israelin ikuinen velvollisuus.”
‭‭2. Aikakirja‬ ‭2:4‬ ‭FINPR‬‬

”Tämä olkoon teille ikuinen säädös, että toimitatte israelilaisille sovituksen kaikista heidän synneistänsä kerran vuodessa." Ja hän teki, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:34‬ ‭FINPR‬‬

”Se olkoon teille levon päivä, kurittakaa silloin itseänne paastolla; se olkoon ikuinen säädös.”
‭‭3. Mooseksen kirja‬ ‭16:31‬ ‭FINPR‬‬

”Ja tämä olkoon heille ikuinen säädös. Mutta puhdistusveden pirskoittaja pesköön vaatteensa, ja se, joka koskee puhdistusveteen, olkoon saastainen iltaan asti.” ‭‭4. Mooseksen kirja‬ ‭19:21‬ ‭FINPR‬‬

”Ja pitäkää tätä happamattoman leivän juhlaa, sillä juuri sinä päivänä minä vein teidän joukkonne pois Egyptin maasta; sentähden pitäkää tätä päivää, sukupolvesta sukupolveen, ikuisena säädöksenä.” ‭‭2. Mooseksen kirja‬ ‭12:17‬ ‭FINPR‬‬

Kuolemantuomion langettaminen on oikeuslaitoksen tehtävä. Me elämme diasporassa muukalaisina vieraalla maalla, jossa meillä on pakanallinen esivalta, joka ei hyväksy kuolemantuomiota.

Emme voi uhrata uhreja ilman temppeliä.

Sanoessaan uuden hän on julistanut ensimmäisen vanhentuneeksi, mutta Jeremia sanoo, että uudessa liitossa laki kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa laki on edelleen voimassa.

Lue lisää

Niin ja kynttelikkö, noista sinun tekosyistä vielä sen verran !

Että oletko oikeasti sitä mieltä, että Jumala on laittanut lakeja, joita uskovan on mahdotonta noudattaa ??????????????????????????????

Eli tyylillä jota käytät kaiken aikaa:

"En voi uhrata eläin ja ruoka uhreja, kun ei ole temppeliä, kun saatana sen hävitti, eikä Jumala voinut sille mitään"

Eli Jumalako on laittanut sinulle lakeja. joita sinun on mahdotonta noudattaa ???????????????????????????????????

On sinulla todella outo jumalakuva ja tuo oma "jumalasi" !

judaistille kirjoitti:

Niin ja kynttelikkö, noista sinun tekosyistä vielä sen verran !

Että oletko oikeasti sitä mieltä, että Jumala on laittanut lakeja, joita uskovan on mahdotonta noudattaa ??????????????????????????????

Eli tyylillä jota käytät kaiken aikaa:

"En voi uhrata eläin ja ruoka uhreja, kun ei ole temppeliä, kun saatana sen hävitti, eikä Jumala voinut sille mitään"

Eli Jumalako on laittanut sinulle lakeja. joita sinun on mahdotonta noudattaa ???????????????????????????????????

On sinulla todella outo jumalakuva ja tuo oma "jumalasi" !

Lue lisää

Taivaaseen pääsee kyllä ihmisiä. Se on vain hyvin pieni osa uskovista. Suuri osa uskovista yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ei voi. Jeesuksen sanojen mukaan laittomuuden tekijät eivät pääse taivaaseen, mutta on niitä, jotka ovat vanhurskaita ja pääsevät sisälle.

judaistille kirjoitti:

Niin ja kynttelikkö, noista sinun tekosyistä vielä sen verran !

Että oletko oikeasti sitä mieltä, että Jumala on laittanut lakeja, joita uskovan on mahdotonta noudattaa ??????????????????????????????

Eli tyylillä jota käytät kaiken aikaa:

"En voi uhrata eläin ja ruoka uhreja, kun ei ole temppeliä, kun saatana sen hävitti, eikä Jumala voinut sille mitään"

Eli Jumalako on laittanut sinulle lakeja. joita sinun on mahdotonta noudattaa ???????????????????????????????????

On sinulla todella outo jumalakuva ja tuo oma "jumalasi" !

Lue lisää

Room. 2:13, 27:
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. --- Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

...
Niin kauan kuin me olemme Kristuksessa so. niin kauan kuin Kristus ja hänen sovituksensa, hänen ansionsa, armonsa ja ystävyytensä ovat sydämemme ainoa halu ja lohdutus, olemme joka hetki saman muuttumattoman armon ja vanhurskauden omistajat Jumalan edessä.

Joka hetki, niin voiman kuin heikkouden hetkenä, silloin kun saamme armon tehdä jotain hyvää, sekä myös silloin kun lankeamme johonkin heikkouteen ja syntiin.
Sillä jollei asian laita niin olisi, vaan me saisimme suuremman vanhurskauden ja armon Jumalan edessä, silloin kun itse olemme hurskaammat ja siveämmät, mutta jäisimme vähemmälle armolle ja vanhurskaudelle, silloin kun itse olemme vähemmän hurskaat, niin silloinhan tulisi vanhurskaus töistä, tahi ainakin osaksi töistä ja vain osaksi Kristuksesta.

Mutta olisihan tämä hänen pilkkaamistaan, hänen, joka on lunastanut meidät Jumalalle omalla verellään, ja olisihan se hänen sanansa pilkkaamista. Teroittaahan Raamattu lakkaamatta sanoja: armosta, Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen verensä kautta, uskon kautta, ei itse teistä, ei töistä, ilman lakia jne. ( ILMAN LAKIA! )

Jos siis tulemme vanhurskautetuiksi ainoastaan Kristuksen kautta, ilman lakia ( ILMAN LAKIA! ), ilman töiden ansiota, niin seuraa siitä luonnollisesti, että olemme samalla vanhurskautetut joka hetki, niin kauan kuin olemme uskon kautta Kristuksessa.

Sillä me itse ja meidän sekä sisäiset että ulkonaiset työmme muuttuvat, milloin paremmiksi, milloin huonommiksi. Kristuksen vanhurskaus ei muutu. Jos Kristuksen vanhurskaus on meidän vanhurskautemme Jumalan edessä, niin eihän silloin meidän vanhurskautemme Jumalan edessä voi muuttua.

Mutta meidän töihimme ei luonnollisestikaan kuulu ainoastaan käden ja kielen teot, vaan koko ihminen sieluineen, ruumiineen. Ja etupäässä kaikki se teko, joka johtuu suhtautumisestamme Jumalan lain ensimmäiseen käskyyn, nim. sielun, sydämen, ajatusten, taipumusten teot, joka ilmenee rakkautena, penseytenä, katumuksena, kovuutena, rukouksena, hyvinä ajatuksina, pahoina ajatuksina jne. - kaikki tämä on meidän töitämme.

Mutta jos meidän vanhurskautemme saisi alkunsa näistä, niin silloin vanhurskautemme ei olisikaan Kristuksen vanhurskaudessa. Ja jos se on Kristuksen vanhurskaudessa, niin silloinhan ei se ole näissä.

Apostoli Paavali huomauttaakin: »Mutta jos valinta on tapahtunut armosta, niin se ei ole tapahtunut tekojen nojalla, sillä silloin armo ei enää olisikaan armoa. Mutta jos se on tapahtunut tekojen nojalla, niin ei enää se ole tapahtunut armosta, koska teko silloin ei enää olisi tekoa.»

Mutta tämän keskeyttää hän jyrkästi näin: »En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain. kautta, silloinhan Kristus on suotta kuollut.»

" ... SILLÄ JOS VANHURSKAUS ON SAATAVISSA LAIN KAUTTA, SILLOINHAN KRISTUS ON SUOTTA KUOLLUT."


C.O.Rosenius

ssdfsdfsdfsdfsdfsd kirjoitti:

Taivaaseen pääsee kyllä ihmisiä. Se on vain hyvin pieni osa uskovista. Suuri osa uskovista yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ei voi. Jeesuksen sanojen mukaan laittomuuden tekijät eivät pääse taivaaseen, mutta on niitä, jotka ovat vanhurskaita ja pääsevät sisälle.

Lue lisää

Kirjoitit seuraavaa:

" Taivaaseen pääsee kyllä ihmisiä. Se on vain hyvin pieni osa uskovista. Suuri osa uskovista yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ei voi. "

Ihminen ei voi olla todellinen uskova, jos ei ole siis uudestisyntynyt, ja Jeesus on Tie ja se Portti siis, eli jokainen oikea uskova ON JO kulkenut siitä portista, joten koko selityksesi on ihan sekavaa huttua !

Sana siis sanoo:

14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Eli Jeesus sanoo olevansa ainoa Tie, ja Totuus, eli vain hänen eli Portin kautta kulkeneet eli todelliset uskovat eli uudestisyntyneet ovat menneet portista läpi !

Siitä alkaa kaita Tie, eli pyhitystie, jossa siis jatketaan Pyhän Hengen pyhityksessä aralla sydämellä !

Sinä olet siis kääntänyt tämänkin asian päälaelleen, eli ensin muka kuljetaan kaitaa tietä, ja sitten vasta tullaan Portille !

Mutta noinhan se ei mene Raamatun mukaan !

judaistille kirjoitti:

Kirjoitit seuraavaa:

" Taivaaseen pääsee kyllä ihmisiä. Se on vain hyvin pieni osa uskovista. Suuri osa uskovista yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ei voi. "

Ihminen ei voi olla todellinen uskova, jos ei ole siis uudestisyntynyt, ja Jeesus on Tie ja se Portti siis, eli jokainen oikea uskova ON JO kulkenut siitä portista, joten koko selityksesi on ihan sekavaa huttua !

Sana siis sanoo:

14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Eli Jeesus sanoo olevansa ainoa Tie, ja Totuus, eli vain hänen eli Portin kautta kulkeneet eli todelliset uskovat eli uudestisyntyneet ovat menneet portista läpi !

Siitä alkaa kaita Tie, eli pyhitystie, jossa siis jatketaan Pyhän Hengen pyhityksessä aralla sydämellä !

Sinä olet siis kääntänyt tämänkin asian päälaelleen, eli ensin muka kuljetaan kaitaa tietä, ja sitten vasta tullaan Portille !

Mutta noinhan se ei mene Raamatun mukaan !

Lue lisää

Olet todellakin kiero eksyttäjä. Raamatun mukaan vain hyvin harva uskova pääsee taivaaseen. Moni uskova yrittää päästä portista sisään, mutta ei voi:

Luukas 13:24
"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.

Matteus 7:21-23
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

judaistille kirjoitti:

Kirjoitit seuraavaa:

" Taivaaseen pääsee kyllä ihmisiä. Se on vain hyvin pieni osa uskovista. Suuri osa uskovista yrittää päästä ahtaasta portista sisään, mutta ei voi. "

Ihminen ei voi olla todellinen uskova, jos ei ole siis uudestisyntynyt, ja Jeesus on Tie ja se Portti siis, eli jokainen oikea uskova ON JO kulkenut siitä portista, joten koko selityksesi on ihan sekavaa huttua !

Sana siis sanoo:

14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Eli Jeesus sanoo olevansa ainoa Tie, ja Totuus, eli vain hänen eli Portin kautta kulkeneet eli todelliset uskovat eli uudestisyntyneet ovat menneet portista läpi !

Siitä alkaa kaita Tie, eli pyhitystie, jossa siis jatketaan Pyhän Hengen pyhityksessä aralla sydämellä !

Sinä olet siis kääntänyt tämänkin asian päälaelleen, eli ensin muka kuljetaan kaitaa tietä, ja sitten vasta tullaan Portille !

Mutta noinhan se ei mene Raamatun mukaan !

Lue lisää

Matteus 25:10-12
Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin. Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'

judaistille kirjoitti:

Ihan kuten JO sanoin, tekosyitä tekosyitä... !!!

Jos ja kun laki on sinun mukaasi voimassa, eivät tekosyyt riitä !!!

Jeesuksen aikaan valta oli Rooman valtakunnalla, ja silti juutalaiset kivittivät tarvittaessa, eli selityksesi ontuu pahasti.

Jos laki on siis voimassa, niin sitä noudatetaan kaikesta huolimatta !!!

Eli montako olet kivittänyt ja oletko kaikki uhrit uhraannut, mitä laki määrää ???

Sitten laki määrittää Leeviläiset vain papeiksi !!!

Uudessa liitossa näin ei ole, vaan kuten olen JO laittanut sanan, niin PAPPEUS myös muuttui !!!

Kumpaa uskot siis vanhan liiton järjestystä vai uuden tässä pappeus asiassa ???

Hepr. 7:11 Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?

Hepr. 7:12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

Siis nyt pitää valita jompi kumpi, molemmat ei onnistu !!!

Kumpi on ylipappisi, Aaron vai Jeesus ???

Lue lisää

>> Jeesuksen aikaan valta oli Rooman valtakunnalla, ja silti juutalaiset kivittivät tarvittaessa, eli selityksesi ontuu pahasti.<<

Raamattu sanoo, että jutalaiset nimenomaan eivät voineet kivittää ketään. "Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan". Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa";" (Joh. 18:31)

>> Eli montako olet kivittänyt ja oletko kaikki uhrit uhraannut, mitä laki määrää ??? <<

Kuten juutalaisten, meidänkään ei ole lupa tappaa ketään. Uhreja ei voi uhrata muualla kuin temppelissä.

Jeesus ei ole ylipappi Aaronin järjestyksen mukaan, vaan melkisedekin.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Jeesuksen aikaan valta oli Rooman valtakunnalla, ja silti juutalaiset kivittivät tarvittaessa, eli selityksesi ontuu pahasti.<<

Raamattu sanoo, että jutalaiset nimenomaan eivät voineet kivittää ketään. "Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan". Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa";" (Joh. 18:31)

>> Eli montako olet kivittänyt ja oletko kaikki uhrit uhraannut, mitä laki määrää ??? <<

Kuten juutalaisten, meidänkään ei ole lupa tappaa ketään. Uhreja ei voi uhrata muualla kuin temppelissä.

Jeesus ei ole ylipappi Aaronin järjestyksen mukaan, vaan melkisedekin.

Lue lisää

ÄLÄ VALEHTELE !

Luuk. 20:6 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin kaikki kansa kivittää meidät, sillä se uskoo vahvasti, että Johannes oli profeetta."

Joh. 10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"

Joh. 11:8 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Rabbi, äsken juutalaiset yrittivät kivittää sinut, ja taas sinä menet sinne!"

3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

Niin ja sinulla siis on siis 2 eri pappeutta !!!

Eli leeviläiset vanhan liiton papit ja sitten uuden liiton papit !!!

Olet sinä NIIN SEKAISIN oppeinesi, että ei mittaa eikä määrää................

judaistille kirjoitti:

ÄLÄ VALEHTELE !

Luuk. 20:6 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin kaikki kansa kivittää meidät, sillä se uskoo vahvasti, että Johannes oli profeetta."

Joh. 10:32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"

Joh. 11:8 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Rabbi, äsken juutalaiset yrittivät kivittää sinut, ja taas sinä menet sinne!"

3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

Niin ja sinulla siis on siis 2 eri pappeutta !!!

Eli leeviläiset vanhan liiton papit ja sitten uuden liiton papit !!!

Olet sinä NIIN SEKAISIN oppeinesi, että ei mittaa eikä määrää................

Lue lisää

Juutalaisilla ei ollut lupa lain mukaan tappaa ketään, kuten Joh. 18:31 käy ilmi. Hysterian vallassa he olivat kuitenkin valmiita rikkomaan lakia ja kivittämään Jeesuksen. Mikä tässä on epäselvää? Mutta oikeuden edessä he myönsivät, että heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

On todellakin kaksi eri pappeutta, Aaronin pappeus ja Melkisedekin pappeus. Jeesus oli ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Mikä tässä on epäselvää?

Kristitty.net kirjoitti:

Juutalaisilla ei ollut lupa lain mukaan tappaa ketään, kuten Joh. 18:31 käy ilmi. Hysterian vallassa he olivat kuitenkin valmiita rikkomaan lakia ja kivittämään Jeesuksen. Mikä tässä on epäselvää? Mutta oikeuden edessä he myönsivät, että heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

On todellakin kaksi eri pappeutta, Aaronin pappeus ja Melkisedekin pappeus. Jeesus oli ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Mikä tässä on epäselvää?

Lue lisää

LOPETA VALEHTELUSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

Mitä tuossa sanotaan ?

Jeesus ei kiistänyt asiaa, sillä se lukee hyvin selvästi Toorassa, jonka sinä väität olevan voimassa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä,
21 silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet KLIVITTÄKÖÖT HÄNET KUOLIAAKSI, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.

VALHETTA VALHEEN PERÄÄN...

LOPUTTOMASTI !!!

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

judaistille kirjoitti:

LOPETA VALEHTELUSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

Mitä tuossa sanotaan ?

Jeesus ei kiistänyt asiaa, sillä se lukee hyvin selvästi Toorassa, jonka sinä väität olevan voimassa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä,
21 silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet KLIVITTÄKÖÖT HÄNET KUOLIAAKSI, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.

VALHETTA VALHEEN PERÄÄN...

LOPUTTOMASTI !!!

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Lue lisää

Joh. 18:31, "meidän ei ole lupa tappaa ketään". Juutalaisilla ei siis Rooman vallan alla ollut lupa panna käytäntöön kivitystuomioita. Selvä sana Raamatusta, mutta sinähän et Raamatun sanasta välitä.

judaistille kirjoitti:

LOPETA VALEHTELUSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"

Mitä tuossa sanotaan ?

Jeesus ei kiistänyt asiaa, sillä se lukee hyvin selvästi Toorassa, jonka sinä väität olevan voimassa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

20 Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä,
21 silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet KLIVITTÄKÖÖT HÄNET KUOLIAAKSI, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.

VALHETTA VALHEEN PERÄÄN...

LOPUTTOMASTI !!!

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Lue lisää

Rauhoitu jo vihdoin hyvä mies, ettei ylläpito poista taas kirjoituksiasi.

Kristitty.net kirjoitti:

Joh. 18:31, "meidän ei ole lupa tappaa ketään". Juutalaisilla ei siis Rooman vallan alla ollut lupa panna käytäntöön kivitystuomioita. Selvä sana Raamatusta, mutta sinähän et Raamatun sanasta välitä.

Lue lisää

Tekosyitä tekosyitä...

Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Nyt se alkaa näköjään sinunkin kalkkipintasi rakoilemaan ! :)

Eli kun kunnolla paljastaa valheet joita tyrkytät, niin alkaa tuo halveksuntasi päästä pintaan, eli todelliset mädät hedelmäsi alkavat näkyä ! :)

judaistille kirjoitti:

Tekosyitä tekosyitä...

Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Nyt se alkaa näköjään sinunkin kalkkipintasi rakoilemaan ! :)

Eli kun kunnolla paljastaa valheet joita tyrkytät, niin alkaa tuo halveksuntasi päästä pintaan, eli todelliset mädät hedelmäsi alkavat näkyä ! :)

Lue lisää

Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä, mutta Raamattuhan kehoittaa meitä noudattamaan maallista esivaltaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä, mutta Raamattuhan kehoittaa meitä noudattamaan maallista esivaltaa.

Kumpaa siis ennemmin ?

Jumalaa, vai esivaltaa, joka ei noudata sitä Jumalan lakia ???

Apostolit noudattivat Jumalan tahtoa vaikka kuileman uhalla !!!

Mutta ethän sinä tälläistä tajua !!!

Kun sinä voit itse valita sen, mitä laista noudatat ja mitä sinun ei mukamas tarvitse erilaisten tekosyiden vuoksi !

judaistille kirjoitti:

Kumpaa siis ennemmin ?

Jumalaa, vai esivaltaa, joka ei noudata sitä Jumalan lakia ???

Apostolit noudattivat Jumalan tahtoa vaikka kuileman uhalla !!!

Mutta ethän sinä tälläistä tajua !!!

Kun sinä voit itse valita sen, mitä laista noudatat ja mitä sinun ei mukamas tarvitse erilaisten tekosyiden vuoksi !

Lue lisää

Sori kirjoitusvirhe !

Apostolit noudattivat Jumalan tahtoa vaikka kuoleman uhalla !!!

judaistille kirjoitti:

Sori kirjoitusvirhe !

Apostolit noudattivat Jumalan tahtoa vaikka kuoleman uhalla !!!

Eivätkä noudattaneet. He eivät tappaneet ketään, koska heillä ei ollut lupa tappaa ketään. He siis kunnioittivat maallista esivaltaa.

Minä en jätä laista mitään noudattamatta erilaisten tekosyiden varjolla. En tapa, koska ei ole lupa tappaa ketään, enkä uhraa, koska temppeliä ei ole ja uhrata saa Mooseksen lain mukaan ainoastaan temppelissä.

Kristitty.net kirjoitti:

Eivätkä noudattaneet. He eivät tappaneet ketään, koska heillä ei ollut lupa tappaa ketään. He siis kunnioittivat maallista esivaltaa.

Minä en jätä laista mitään noudattamatta erilaisten tekosyiden varjolla. En tapa, koska ei ole lupa tappaa ketään, enkä uhraa, koska temppeliä ei ole ja uhrata saa Mooseksen lain mukaan ainoastaan temppelissä.

Lue lisää

Juutalaiset kääntyivät roomalaiset puoleen ja roomalaisilla oli käytössään kuolemanrangaistus. Samoin olisivat apostolitkin voineet tehdä, jos olisivat noudattaneet Mooseksen Lakia ja olisi pitänyt kivittää joku, ja niin Mooseksen Laki olisi täytetty.

Et ymmärrä, mitä tarkoittaa uhraaminen. Se voi olla pelkkä muistoateria. Esim. pääsiäislampaan uhraamisella tarkoitetaan sitä, että valmistetaan lammas perheelle syötäväksi Egyptistä pelastumisen muistoksi.

Kun joku syö uhriateriana ehtoollisen, leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri. Se ei todellakaan mitätöi Jeesuksen antamaan uhria, vaan korottaa sitä. Kaikki uhriateriat ovat olleet esikuvaan Jeesuksen omalle uhrille ja ehtoolliselle.

Minusta tuntuu, että sinä vain vänkkäät kaikesta vastaan, koska olet todellakin antikristuksen hengessä.

sfdsdfsdfsdfsdfsdf kirjoitti:

Et ymmärrä, mitä tarkoittaa uhraaminen. Se voi olla pelkkä muistoateria. Esim. pääsiäislampaan uhraamisella tarkoitetaan sitä, että valmistetaan lammas perheelle syötäväksi Egyptistä pelastumisen muistoksi.

Kun joku syö uhriateriana ehtoollisen, leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri. Se ei todellakaan mitätöi Jeesuksen antamaan uhria, vaan korottaa sitä. Kaikki uhriateriat ovat olleet esikuvaan Jeesuksen omalle uhrille ja ehtoolliselle.

Minusta tuntuu, että sinä vain vänkkäät kaikesta vastaan, koska olet todellakin antikristuksen hengessä.

Lue lisää

"Sdfcf....", sinä itse, joka muita syytät ja tuomitset, olet antikristuksen hengessä. Olet miehen, joka tuli kuninkaan pojan häihin pukeutuneena omìin vaatteisiinsa, kaltainen. Jos ymmärrät tuon Herran Jeesuksen vertauksen oikein, ota siitä vaarin. Ota siitä visusti vaarin.

saviseutulainen kirjoitti:

"Sdfcf....", sinä itse, joka muita syytät ja tuomitset, olet antikristuksen hengessä. Olet miehen, joka tuli kuninkaan pojan häihin pukeutuneena omìin vaatteisiinsa, kaltainen. Jos ymmärrät tuon Herran Jeesuksen vertauksen oikein, ota siitä vaarin. Ota siitä visusti vaarin.

Lue lisää

Saviseutulainen, sinä olet pelkkä pilkkaaja, joka arvostelet Raamattua. Syytät toisia ilman asiallisia perusteluja. Tämä vain lisää sinun pääsi päälle tulisia hiiliä.

... " Tullessamme Jumalan tykö emme saa tuoda mukanamme muuta kuin Kristuksen. Kaikki muu myrkyttää ja turmelee uskon. Se, joka rakentaa täytettyjen velvollisuuksien, lahjojen, armon kokemusten yms. varaan, ei tunne Kristuksen ansiota.

Tämä tekee uskomisen niin vaikeaksi, niin vieraaksi luonnolle. Jos uskot, on sinun joka päivä jätettävä (tappiona ja roskana, Fil. 3:7, 8) syrjään etuoikeutesi, kuuliaisuutesi, kasteesi, pyhityksesi, täytetyt velvollisuutesi, lahjasi, kyyneleesi, liikutuksesi, nöyrtymisesi, niin että ainoastaan Kristus on turvasi. Tekosi ja itsekylläisyytesi on hävitettävä päivittäin. Kristus on Jumalan lahja (Joh. 3:16; 4:10). Usko on Jumalan lahja (Ef. 2:8). Anteeksiantamus on armolahja (Room. 5:16). Luonto raivostuu, kiusaantuu ja on kiukkuinen siitä, että kaikki on lahjaa ja ettei sitä voi millään ostaa, ei töillä, ei kyyneleillä eikä velvollisuuksien täyttämisellä. Kaikki työt on suljettu pois ja ne ovat arvottomia taivaassa."
...

( Ote Thomas Wilcoxin kirjasesta KALLIS HUNAJAN PISARA )

-

...
>>Jokainen ihminen, myös uskollisin ja jumalisin kristitty on yltänsä saastainen maan mato. Hänen parhaatkin työnsä ovat vanhan käärmeen myrkyn saastuttamat. Hänen uskonsa, rakkautensa, rukouksensa, kiitoksensa, jotka ovat hänen parhaimpiansa ja Jumalan Hengen vaikuttamia, ovat kuitenkin savisen astian saastuttamia: usko kuonan, omanhurskauden ja epäuskon sekoittamaa. Rakkaus on niukkaa, rajoitettua, laiminlyömää. Rukous ja kiitos kylmää, heikkoa eikä Jumalan suurta majesteettia vastaavaa.<<
...

( C.O.Rosenius

saviseutulainen kirjoitti:

... " Tullessamme Jumalan tykö emme saa tuoda mukanamme muuta kuin Kristuksen. Kaikki muu myrkyttää ja turmelee uskon. Se, joka rakentaa täytettyjen velvollisuuksien, lahjojen, armon kokemusten yms. varaan, ei tunne Kristuksen ansiota.

Tämä tekee uskomisen niin vaikeaksi, niin vieraaksi luonnolle. Jos uskot, on sinun joka päivä jätettävä (tappiona ja roskana, Fil. 3:7, 8) syrjään etuoikeutesi, kuuliaisuutesi, kasteesi, pyhityksesi, täytetyt velvollisuutesi, lahjasi, kyyneleesi, liikutuksesi, nöyrtymisesi, niin että ainoastaan Kristus on turvasi. Tekosi ja itsekylläisyytesi on hävitettävä päivittäin. Kristus on Jumalan lahja (Joh. 3:16; 4:10). Usko on Jumalan lahja (Ef. 2:8). Anteeksiantamus on armolahja (Room. 5:16). Luonto raivostuu, kiusaantuu ja on kiukkuinen siitä, että kaikki on lahjaa ja ettei sitä voi millään ostaa, ei töillä, ei kyyneleillä eikä velvollisuuksien täyttämisellä. Kaikki työt on suljettu pois ja ne ovat arvottomia taivaassa."
...

( Ote Thomas Wilcoxin kirjasesta KALLIS HUNAJAN PISARA )

-

...
>>Jokainen ihminen, myös uskollisin ja jumalisin kristitty on yltänsä saastainen maan mato. Hänen parhaatkin työnsä ovat vanhan käärmeen myrkyn saastuttamat. Hänen uskonsa, rakkautensa, rukouksensa, kiitoksensa, jotka ovat hänen parhaimpiansa ja Jumalan Hengen vaikuttamia, ovat kuitenkin savisen astian saastuttamia: usko kuonan, omanhurskauden ja epäuskon sekoittamaa. Rakkaus on niukkaa, rajoitettua, laiminlyömää. Rukous ja kiitos kylmää, heikkoa eikä Jumalan suurta majesteettia vastaavaa.<<
...

( C.O.Rosenius

Lue lisää

Nyt ymmärrän miksi sinä saviseutulainen olet niin eksynyt. Luet kaikenlaisia eksytyskirjoja.

Olet somessa toivottomalla ristiretkellä omien harhaoppiesi puolesta. Se ei tuota mitään hyvää hedelmää, vaan ainoastaan rikkaviljaa joutomaille.

näin.se.menee kirjoitti:

Nyt ymmärrän miksi sinä saviseutulainen olet niin eksynyt. Luet kaikenlaisia eksytyskirjoja.

Olet somessa toivottomalla ristiretkellä omien harhaoppiesi puolesta. Se ei tuota mitään hyvää hedelmää, vaan ainoastaan rikkaviljaa joutomaille.

Lue lisää

Roseniuksen ja Lutherin harhoissa tämä saviseutulainen.

Kristitty.net kirjoitti:

Roseniuksen ja Lutherin harhoissa tämä saviseutulainen.

Suosittelen lämpimästi Carl Olof Roseniuksen Elämän Leipää-kirjaa luettavaksi Raamatun ohella. Löytyy helpoimmin rovasti Olavi Peltolan kotisivuilta.

saviseutulainen kirjoitti:

Suosittelen lämpimästi Carl Olof Roseniuksen Elämän Leipää-kirjaa luettavaksi Raamatun ohella. Löytyy helpoimmin rovasti Olavi Peltolan kotisivuilta.

Täyttä hapatusta ja eksytystä koko Rosenius. Roseniuksen mukaan meidän on tehtävä tahallaan syntiä jotta armo tulisi yhä suuremmaksi.

Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska. Ef. 6:14.


Tämä sanonta kuvaa sen ajan sodankäyntiä, jolloin apostoli nämä sanat kirjoitti. Sotilaan piti nimittäin vyöttää kupeensa kiinnittääkseen pitkän vaippansa, jota siihen aikaan käytettiin, ja joka muuten olisi liehunut hänen tiellään estäen juoksua. Samalla antoi se koko ruumiille enemmän tukevuutta. Mutta millä vyöllä on meidän itsemme vaatetettava? Totuuden, sanoo apostoli. Tämä on jumalallista viisautta! Herran Henki puhuu.

Meidän on kupeemme vyötettävä totuudella. Samoin kuin vihollisemme olemus ja voima on valhetta, epärehellisyyttä ja teeskentelyä, niin on meidän taisteltava häntä vastaan totuuden aseilla. Raamatussa on totuus sanalla kaksi merkitystä. Se merkitsee opin totuutta eli Jumalan sanaa. Silloinhan tarkoitetaan, että meillä pitää olla tarkka selko Jumalan sanasta, niin että monet vieraat opit eivät meitä hämmennä.

Mutta toisaalta tarkoittaa sana oman olemuksemme totuutta, so. rehellisyyttä, vakavuutta, tositarkoitusta, sitä, että tunnemme Jumalan tahdon ja myös tahdomme sitä noudattaa. Ja epäilemättä on meidän vyötettävä itsemme totuudella molemmissa näissä merkityksissä.

Ei ole parempaa tapaa välttää kaikkia pahan hengen hyökkäyksiä kuin muistaen, mitä Jumala on sanonut. Totuuden on sidottava kaikki meidän harhailevat ajatuksemme samoin kuin vyö kiinnitti sotilaan liehuvat vaatteet. Meidän on aina sanottava: jokainen Jumalan sana pitää paikkansa, vaikka taivas ja maa katoaisi. Jumalan lausumat sanat ovat varmoja ja tosia. Niihin minä luotan. Mikä autuas turvallisuus meillä onkaan, kun saamme vyöttää itsemme Jumalan totuuteen! Se on ensimmäisenä ja tärkeimpänä ehtona, jos haluamme pysyä lujina koettelemuksen hetkinä.

Mutta ei meitä auta opillinen tieto, jos ei meillä ole Jumalan hengen vakavuutta mielessämme, niin että vain kysymme Jumalan tahtoa ja sitä noudatamme! Mitä sotilasta auttavat hänen aseensa, jos hänen ruumiinsa jäsenet eivät ole vahvat? Silloin miekka itsestään putoaa hänen kädestään. Niinpä sanan totuus itsestään unohtuu mielestämme, ellei Jumalan Henki auta meitä muistamaan totuutta ja mielen rehellisyyttä. Jokaisen ihmisen sydämessä on luonnostaan petosta ja epärehellisyyttä, kaikki ihmiset ovat viekkaita.

Vain uudesti syntyessämme Herran Henki luo meidän mieleemme vakavuuden, niin että sanomme: »Panen vaikka henkeni alttiiksi, jos vain saan tietää Jumalan tahdon ja voin sen mukaan toimia. Hänen tahtonsa olkoon minun talutusnuorani.» Koetan noudattaa kaikessa Jumalan sanaa. En tee sitä ainoastaan joissakin toimissani, huolehdin myös sydämeni ajatuksista, pyyteistäni ja salaisista haluistani, joita kukaan ihminen ei näe. Tällä tavoin kai kyllä saan nuhteita ja moitetta osakseni.

Mutta kun Kristus on sielussani kirkastunut, ja minä olen kaiken saanut anteeksi, silloin on kaikkien Jumalan toivomusten täyttäminen minulle ilo. Silloin jumalisuuteni on todellista ja minä toimin sydämen halusta enkä pakosta. Sekä sisäinen että ulkonainen olentoni vaeltaa nyt Jumalan kasvojen edessä ja sen kautta se yhä enemmän puhdistuu, ja tulee todeksi ajatuksissa, sanoissa ja koko olemuksessa. Kaiken sen vaikuttaa Herran Henki, jota myös nimitetään totuuden hengeksi, siten että se kasvattaa totuutta mieleemme. Koko uudestisyntymisemme on totuudessa vaeltamista.

Mutta kaikki Jumalan työt tahtoo kiusaaja hävittää. Se koettaa alituisesti vaikuttaa sieluumme tehdäkseen sen epärehelliseksi ja veltoksi, niin että se ei niin tarkoin noudattaisi Jumalan ajatuksia ja tahtoa. Meidän on siksi saavuttamamme armon avulla varottava tätä sen petosta ja tarkoin pidettävä huolta siitä, että sieluumme ei pääse tunkeutumaan minkäänlaista väärää, vaan heti sellaista huomattuamme on meidän pyydettävä Jumalalta:

»Anna minulle vaikka muita onnettomuuksia, mutta älä anna sieluni olla sinun edessäsi epärehellinen! Käytä kaikkein katkerimpia keinoja Jumalani, kunhan vain säilytät minut edessäsi rehellisenä.» Tällä tavoin vyötämme totuudella kupeemme.

Ellemme siinä harjaannu, on elämämme menetetty. Ei ole kuolemaksi, jos kristitty vielä tuntee käärmeen siemenen ryömivän luonteessaan kaikkina pahoina taipumuksina, vieläpä vilpillisyytenäkin. Hänen pitää vain rehellisesti taistella sitä vastaan anoen Jumalalta apua.

Mutta, joka ei tunne itsessään vilpillisyyttä, vaan luulee olevansa täydelleen ilman sitä, on jo pahan uuvuttama. Mutta vilppi on meille kuolemaksi, jos sitä rupeamme suosimaan, tehden sen kanssa salaisen liiton aikoen sitä noudattaa. Silloin on koko henkemme ja olemuksemme väärä. Sellainen kristitty ei voi taistella Hengen taistelua. Ei, vaikkapa hän vain yhden ainoan piirteen itsessään tietää vilpilliseksi, ja silti sallii sen jatkuvan, on hän voimaton ja Jumalan edessä pelkuri, heikko taistelussa ja epävakaa kaikessa vaelluksessaan. Mutta missä totuus elää, siellä ei kiusaaja voi mitään aikaansaada, sillä siellä kiusaus vain lisää rukouksiamme ja vanhurskauttamme.

C.O.Rosenius

En ole koskaan tutustunut adventistien opetuksiin. Sapatti ei ole adventistien keksintöä.

En vietä sapattia adventistien säännöillä. Vietän sitä niin kuin Mooseksen laissa on säädetty, en seuraa mitään juutalaisten perinnäissääntöjä.

Mooseksen laki on voimassa uuden liiton aikana ja sinä olet menossa helvettiin suuren suusi kanssa.

Matteus 5:17,18
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Missä kohtaa minä olen valinnut rusinoita pullasta? Kristityt ovat niitä, jotka valikoivat rusinoita pullasta lukiessaan Mooseksen lakia, kivat käskyt määritellään moraalilaiksi, jotka edelleen ovat voimassa, ja ikävät käskyt nimitetään seremonialaiksi ja kumotuiksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa minä olen valinnut rusinoita pullasta? Kristityt ovat niitä, jotka valikoivat rusinoita pullasta lukiessaan Mooseksen lakia, kivat käskyt määritellään moraalilaiksi, jotka edelleen ovat voimassa, ja ikävät käskyt nimitetään seremonialaiksi ja kumotuiksi.

Lue lisää

Älä nyt taas hölmöksi heittäänny !!!

Sinulle on moneen kertaan jo asiat sanottu SELVÄSTI !

SINÄ ITSE VÄITÄT, vastoin Totuutta, että koko Toora pitää pitää, vaikka Raamattu sanoo sen lakkautetun !

ME EMME VÄITÄ SITEN !!!

SINÄ ITSE sanot, että kaikki pitää pitää !!!

Mutta sitten et kivitä, kuten laki sanoo, etkä uhraa uhreja jotka lain mukaan sinun tulisi uhrata !!!

Vetoat TEKOSYIHIN !

Mutta Jumala EI VARMASTI ASETA SELLAISIA LAKEJA, JOITA EI VOI NOUDATTAA !!!

Tästä jo sinun pitäisi tajuta olevasi pahasti eksyksissä, mutta sinä vain esität valheita valheiden päälle.

judaistille kirjoitti:

Älä nyt taas hölmöksi heittäänny !!!

Sinulle on moneen kertaan jo asiat sanottu SELVÄSTI !

SINÄ ITSE VÄITÄT, vastoin Totuutta, että koko Toora pitää pitää, vaikka Raamattu sanoo sen lakkautetun !

ME EMME VÄITÄ SITEN !!!

SINÄ ITSE sanot, että kaikki pitää pitää !!!

Mutta sitten et kivitä, kuten laki sanoo, etkä uhraa uhreja jotka lain mukaan sinun tulisi uhrata !!!

Vetoat TEKOSYIHIN !

Mutta Jumala EI VARMASTI ASETA SELLAISIA LAKEJA, JOITA EI VOI NOUDATTAA !!!

Tästä jo sinun pitäisi tajuta olevasi pahasti eksyksissä, mutta sinä vain esität valheita valheiden päälle.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on lakkautettu. Jos laki on lakkautettu, silloinhan kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

En kivitä, koska kuten juutalaisilla Rooman vallan alla, myöskään meillä ei ole lupa tappaa ketään. En uhraa, koska uhrata saa ainoastaan temppelissä. Nämä eivät ole mitään tekosyitä.

Jumala on antanut meille paljon lakeja, joita voimme noudattaa. Emme voi olla noudattamatta lakia vain siksi, että emme voi uhreja enää uhrata.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on lakkautettu. Jos laki on lakkautettu, silloinhan kristitty saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin.

En kivitä, koska kuten juutalaisilla Rooman vallan alla, myöskään meillä ei ole lupa tappaa ketään. En uhraa, koska uhrata saa ainoastaan temppelissä. Nämä eivät ole mitään tekosyitä.

Jumala on antanut meille paljon lakeja, joita voimme noudattaa. Emme voi olla noudattamatta lakia vain siksi, että emme voi uhreja enää uhrata.

Lue lisää

Montako kertaa tämä sama asia pitää sanoa ????

Vanhan liiton lait ja saäädökset on lakkauttettu, eli ne eläin ja ruoka uhrit ja ruoka ja juoma säädökset sekä erilaiset pesot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SE SANOTAAN AIVAN SELVÄSTI TÄSSÄ:

Hepr. 9:10 vaan jotka(uhrit), niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

NYT ON UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NE ON LAKKAUTETTU USKO SE JO !!!!

judaistille kirjoitti:

Montako kertaa tämä sama asia pitää sanoa ????

Vanhan liiton lait ja saäädökset on lakkauttettu, eli ne eläin ja ruoka uhrit ja ruoka ja juoma säädökset sekä erilaiset pesot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

SE SANOTAAN AIVAN SELVÄSTI TÄSSÄ:

Hepr. 9:10 vaan jotka(uhrit), niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

NYT ON UUDEN JÄRJESTYKSEN AIKA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NE ON LAKKAUTETTU USKO SE JO !!!!

Lue lisää

Tuossa kohtaa ei sanota, että Mooseksen laki on kumottu. Lue niin ymmärrät. Miksi sinä hylkäät Jeesuksen selvät sanat, että laista ei katoa pieninkään piirto? Miten selität ne? Et mitenkään, sinä vain suoralta kädeltä hylkäät Herramme Jeesuksen suorat sanat.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa kohtaa ei sanota, että Mooseksen laki on kumottu. Lue niin ymmärrät. Miksi sinä hylkäät Jeesuksen selvät sanat, että laista ei katoa pieninkään piirto? Miten selität ne? Et mitenkään, sinä vain suoralta kädeltä hylkäät Herramme Jeesuksen suorat sanat.

Lue lisää

Etkö ymmärrä edes suomea ???

Mitä siinä sanotaan myös ?

VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herää jo harhoistasi ja mieti ja tutki sitä, mikä on laki ja mikä taas LIHAN SÄÄNTÖ !!!!!!!!!!!!!!!!!

judaistille kirjoitti:

Etkö ymmärrä edes suomea ???

Mitä siinä sanotaan myös ?

VAIN LIHAN SÄÄNTÖJÄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herää jo harhoistasi ja mieti ja tutki sitä, mikä on laki ja mikä taas LIHAN SÄÄNTÖ !!!!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

Mitä osaa kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Ja seuraava lause kuuluu: "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. "

Eli laissa pitäytyminen ei sinänsä ole pääsylippu taivasten valtakuntaan, vaan paremminkin takaa nousun arvoasteikossa, josta me emme voi mitään tietää (sillä ainoa mihin voimme luottaa on armo, arvoasteikoista emme tiedä, kun synneistämmekään emme tiedä). Olettaen siis että tässä kohtaa pieni ja suuri edes tarkoittavat kirjaimellisesti pientä ja suurta eikä vertauskuvallisesti, kuten Jeesus puhui lapsenkaltaisista ja monenkaltaisista autuaistakin.

Ja tuon jälkeen Hän jatkoi vielä: "Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan. "

Eli on mahdollista olla vanhurskaampi kuin kirjanoppineet ja fariseukset.

Vuorisaarnassa on myös se pointti, että siinä pitkälti kerrataan ne kymmenen käskyä, johon sinä jatkuvasti vetoat. Eli ne pätevät ei pelkästään sen tähden että ne olisivat laki jo muinaisuudesta vaan myös sen tähden, että Jeesus erikseen kävi ne yksitellen läpi opetuksissaan.

"Kristus on lain loppu" on törkeä käännösvirhe, tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu.

Kristitty.net kirjoitti:

"Kristus on lain loppu" on törkeä käännösvirhe, tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei loppu.

Lue lisää

Kysymyshän on aivan samasta asiasta - "Kristus on lain loppu" ja/tai "Kristus on lain täyttymys".

Herra Jeesus täytti lain täydellisesti - ei itsensä, VAAN MEIDÄN PUOLESTAMME.
Laki ei enää voi tuomita meitä, jos/kun olemme Jumalan armosta ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajana ja lunastajanamme.
Olemme ottaneet tällöin vastaan Jeesuksen Kristuksen myös LAIN TÄYTTÄJÄNÄ puolestamme. Jeesus Kristus täytti SEN, MITÄ ME EMME KYENNEET, EMMEKÄ KYKENE, TÄYTTÄMÄÄN - emmekä noudattamaan.

Uskon kautta, Jumalan armosta, laki on täytetty meidän edestämme. Herra Jeesus on lain täyttymys - loppu laille meidän kohdallamme,
KUN ME USKOSSA OTAMME VASTAAN, TÄMÄN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN SUUREN, JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

"Sillä Kristus on lain loppu/täyttymys, ja vanhurskaudeksi KAIKILLE, JOTKA USKOVAT".

saviseutulainen kirjoitti:

Kysymyshän on aivan samasta asiasta - "Kristus on lain loppu" ja/tai "Kristus on lain täyttymys".

Herra Jeesus täytti lain täydellisesti - ei itsensä, VAAN MEIDÄN PUOLESTAMME.
Laki ei enää voi tuomita meitä, jos/kun olemme Jumalan armosta ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen, syntiemme sovittajana ja lunastajanamme.
Olemme ottaneet tällöin vastaan Jeesuksen Kristuksen myös LAIN TÄYTTÄJÄNÄ puolestamme. Jeesus Kristus täytti SEN, MITÄ ME EMME KYENNEET, EMMEKÄ KYKENE, TÄYTTÄMÄÄN - emmekä noudattamaan.

Uskon kautta, Jumalan armosta, laki on täytetty meidän edestämme. Herra Jeesus on lain täyttymys - loppu laille meidän kohdallamme,
KUN ME USKOSSA OTAMME VASTAAN, TÄMÄN KÄSITTÄMÄTTÖMÄN SUUREN, JUMALAN ARMON JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.

"Sillä Kristus on lain loppu/täyttymys, ja vanhurskaudeksi KAIKILLE, JOTKA USKOVAT".

Lue lisää

Miten siis on, saammeko armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

Emme saa.

Tuliko selväksi?

ristitty kirjoitti:

Emme saa.

Tuliko selväksi?

Eli siis meidän on noudatettava lakia. Kiitos.

Kristus yksin on lain täyttymys. Tämä tulee selväksi vuorisaarnassa, jossa Hän käy läpi hyvän elämän perusteet. Ole hyvä.

Laki ei ole armoa vastaan. Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska olemme armon, emmekä lain alla? Pois se, sanoo Paavali.

Kristitty.net kirjoitti:

Laki ei ole armoa vastaan. Miten siis on, saammeko tehdä syntiä, koska olemme armon, emmekä lain alla? Pois se, sanoo Paavali.

Kuulehan nyt,

kuka täällä on väittänyt, ETTÄ SAAMME TEHDÄ SYNTIÄ, KOSKA OLEMME ARMON ALLA!?

Lopettaisit jo tuommoisen vääristelemisen ja yksioikoisen päköttämisen.

saviseutulainen kirjoitti:

Kuulehan nyt,

kuka täällä on väittänyt, ETTÄ SAAMME TEHDÄ SYNTIÄ, KOSKA OLEMME ARMON ALLA!?

Lopettaisit jo tuommoisen vääristelemisen ja yksioikoisen päköttämisen.

Lue lisää

Kaikki jotka väittävät, että armon alla laki ei enää ole voimassa, väittävät siis että saamme tehdä syntiä armon alla.

Suurella pensselillä maalaat ihmisiä, kun tuollaisia johtopäätöksiä teet. Omaan nilkkaasi vielä osuu sydämesi ympärileikkaamattomuus.

Kaikki jotka opettavat että laki muka on kumottu sotivat Jumalaa ja Kristusta vastaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Kaikki jotka opettavat että laki muka on kumottu sotivat Jumalaa ja Kristusta vastaan.

Kristtty.net, väität että Jumala sotii itseään vastaan.
Jumalan Sana sanoo: Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan" Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön. -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

Moosestakehiin kirjoitti:

Kristtty.net, väität että Jumala sotii itseään vastaan.
Jumalan Sana sanoo: Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan" Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön. -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.

Lue lisää

Tuossa kohdassa puhutaan pappeudesta, ei mitään siitä että Mooseksen laki olisi kumottu. Mitä osaa kunnes taivas ja maa katoavat ei laista katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa kohdassa puhutaan pappeudesta, ei mitään siitä että Mooseksen laki olisi kumottu. Mitä osaa kunnes taivas ja maa katoavat ei laista katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Lue lisää

Kristitty.net, oletpas sinä pöhöttynyt. Meinaatko, että sinä jumalaton maailman ihminen opetat minulle Jumalan Sanaa???
Osaatko lukea? Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Sitten sanotaan: Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Sinun oppisi on että Jumalan Sana ei tarkoita sitä mitä on kirjoitettu, vaan voit sitten ihan muuttaa sen pahan ja jumalattoman mielisi mukaan.
Katsotaan miten taas alat vänkätä, ettei tarkoita ja käänösvirhe.

Moosestakehiin kirjoitti:

Kristitty.net, oletpas sinä pöhöttynyt. Meinaatko, että sinä jumalaton maailman ihminen opetat minulle Jumalan Sanaa???
Osaatko lukea? Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Sitten sanotaan: Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Sinun oppisi on että Jumalan Sana ei tarkoita sitä mitä on kirjoitettu, vaan voit sitten ihan muuttaa sen pahan ja jumalattoman mielisi mukaan.
Katsotaan miten taas alat vänkätä, ettei tarkoita ja käänösvirhe.

Lue lisää

Todellakin käännösvirheestä on kyse. "Sillä Kristus on lain loppu" tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei suinkaan sen loppu. Vai onko Raamattu ristiriidassa itsensä kanssa? Toisessa kohtaa Jeesus sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto, tässä taas että Kristus itse on peräti lain loppu?

Miten sinä raukka selität Jeesuksen selvät sanat, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Et mitenkään, sinä vain ohitat ne.

Kristitty.net kirjoitti:

Todellakin käännösvirheestä on kyse. "Sillä Kristus on lain loppu" tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei suinkaan sen loppu. Vai onko Raamattu ristiriidassa itsensä kanssa? Toisessa kohtaa Jeesus sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto, tässä taas että Kristus itse on peräti lain loppu?

Miten sinä raukka selität Jeesuksen selvät sanat, että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto? Et mitenkään, sinä vain ohitat ne.

Lue lisää

Kukaan ei sitä ole ohittanut, olen vakaasti sitä mieltä, että Jumalan laista ei katoa pieninkään piirto, eli siis toisin sanoin Jumalan tahdosta !!!

Sinä raukka vaan te tajua sitä Tosiasiaa, että mikä on se laki, josta ei katoa pieninkään piirto !!

Vanhaan liittoon liittyvät säädökset olivat vain LIHAN SÄÄNTÖJÄ, ne olivat voimassa vain vanhan liiton ajan, eli ne on lakkautettu !!!

Ja ne eivät ole enää siten voimassa uuden järjestyksen aikana, eli nyt uuden liiton aikana !

Mutta sinä jumitat loputtomasti tuossa Toora selityksessäsi, ja se vie sinut lopulta kadotukseen, jos et ajoissa tee siitä parannusta !

judaistille kirjoitti:

Kukaan ei sitä ole ohittanut, olen vakaasti sitä mieltä, että Jumalan laista ei katoa pieninkään piirto, eli siis toisin sanoin Jumalan tahdosta !!!

Sinä raukka vaan te tajua sitä Tosiasiaa, että mikä on se laki, josta ei katoa pieninkään piirto !!

Vanhaan liittoon liittyvät säädökset olivat vain LIHAN SÄÄNTÖJÄ, ne olivat voimassa vain vanhan liiton ajan, eli ne on lakkautettu !!!

Ja ne eivät ole enää siten voimassa uuden järjestyksen aikana, eli nyt uuden liiton aikana !

Mutta sinä jumitat loputtomasti tuossa Toora selityksessäsi, ja se vie sinut lopulta kadotukseen, jos et ajoissa tee siitä parannusta !

Lue lisää

Olet vakaasti sitä mieltä, että laista ei katoa pieninkään piirto, mutta silti vanhaan liittoon liittyvät säädökset on kumottu? Millä kriteereillä päätät, mikä laki on vanhaan liittoon kuuluva ja mikä uuteen? Raamatussa ei lakia jaotella vanhaan ja uuteen liittoon kuuluviksi, on vain yksi laki, joka on Jumalan pyhä laki, josta ei katoa pieninkään piirto, kunnes taivas ja maa katoavat.

Montako avionrikkojaa sinä olet tappanut, sinä joka uskot että ei saa tehdä huorin?

Kristitty.net kirjoitti:

Montako avionrikkojaa sinä olet tappanut, sinä joka uskot että ei saa tehdä huorin?

Tyhmäkö olet, vai heittäänytkö taas hölmöksi ?

Me emme usko kuten sinä, että vanhan liiton lakkautetut LIHAN SÄÄNNÖT eli säädökset olisivat voimassa, joten miksi ihmeessä me kivittäisimme, kun emme usko niiden olevan enää voimassa ???

judaistille kirjoitti:

Tyhmäkö olet, vai heittäänytkö taas hölmöksi ?

Me emme usko kuten sinä, että vanhan liiton lakkautetut LIHAN SÄÄNNÖT eli säädökset olisivat voimassa, joten miksi ihmeessä me kivittäisimme, kun emme usko niiden olevan enää voimassa ???

Lue lisää

Uskot siis, että on mahdollista noudattaa käskyä "älä tee huorin" ilman että kivittää avionrikkojia, mutta viettääksesi sapattia on sinun kivitettävä kaikki sapatin rikkojat?

Kristitty.net kirjoitti:

Uskot siis, että on mahdollista noudattaa käskyä "älä tee huorin" ilman että kivittää avionrikkojia, mutta viettääksesi sapattia on sinun kivitettävä kaikki sapatin rikkojat?

Lue lisää

Mitä sinä sekoilet, oletko humalassa ?

judaistille kirjoitti:

Mitä sinä sekoilet, oletko humalassa ?

Jos noudatat käskyä "älä tee huorin", eikö sinun silloin ole kivitettävä kaikki avionrikkojat?

Katsotaanpa mitä Jeesus sanoo:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Mistä laista Jeesus puhuu, jos ei Toorasta? Tuossa on kreikan sana nomos, joka tarkoittaa juurikin Tooraa, ei mitään muuta lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Katsotaanpa mitä Jeesus sanoo:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Mistä laista Jeesus puhuu, jos ei Toorasta? Tuossa on kreikan sana nomos, joka tarkoittaa juurikin Tooraa, ei mitään muuta lakia.

Lue lisää

Tutki nyt EDES VÄHÄN LAAJEMMIN Raamattua, äläkä jumita tuohon OMAAN Toora tulkintaasi !!!

Mitä ovat LIHAN SÄÄNNÖT ???

Ovatko ne pysyvä Jumalan tahto ???

NO EIVÄT !

Laki TULI VÄLIIN, että synti suureksi tulisi !!!

Nyt on uuden järjestyksen aika, ja se mikä TULI VÄLIIN, lakkautettiin tehtävänsä tehneenä !

judaistille kirjoitti:

Tutki nyt EDES VÄHÄN LAAJEMMIN Raamattua, äläkä jumita tuohon OMAAN Toora tulkintaasi !!!

Mitä ovat LIHAN SÄÄNNÖT ???

Ovatko ne pysyvä Jumalan tahto ???

NO EIVÄT !

Laki TULI VÄLIIN, että synti suureksi tulisi !!!

Nyt on uuden järjestyksen aika, ja se mikä TULI VÄLIIN, lakkautettiin tehtävänsä tehneenä !

Lue lisää

Kuten itse kysyt, mitä ovat lihan säännöt? Missä kohtaa Raamattua laki jaotellaan vanhaan ja uuteen liittoon kuuluviksi säädöksiksi? Ei misään, on vain yksi yhteinäinen laki, jota ei voi jaotella palasiin, vaikka kristityt kuinka yrittävät. Jos laki kerta on kumottu, missä kohtaa Raamattua meille kerrotaan mikä käsky on voimassa ja mikä ei?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuten itse kysyt, mitä ovat lihan säännöt? Missä kohtaa Raamattua laki jaotellaan vanhaan ja uuteen liittoon kuuluviksi säädöksiksi? Ei misään, on vain yksi yhteinäinen laki, jota ei voi jaotella palasiin, vaikka kristityt kuinka yrittävät. Jos laki kerta on kumottu, missä kohtaa Raamattua meille kerrotaan mikä käsky on voimassa ja mikä ei?

Lue lisää

Olen kymmeniä kertoja jo asiat kertonut ja näyttänyt sinulle !

Mutta se on siis ollut yhtä turhaa kuin sanoa umpisokealle, että: "Katso" !

Siis mahdotonta on sokean nähdä, ja yhtä mahdotonta on sinun nähdä ja ymmärtää !

6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
!!!!!!
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
!!!!!!
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tässä on ongelmasi ydin kerrottuna !

Siis Raamattu on Sana ja Sana on siis Kristus !

Kristus taas on vain uudestisyntyneiden Uskovien perintöosa !

Siis perintö eli Sana ei aukea kuin Hengelliselle, eli perilliselle, ja kun et ole perillinen, eli sinulla ei ole Henkeä, niin Sana ei akuea sinulle !

1. Kor. 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä,

2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.

Siis kaikki on KÄTKETTYNÄ, ja aukeaa vain Jumalan lapsille eli perillisille !!!

judaistille kirjoitti:

Olen kymmeniä kertoja jo asiat kertonut ja näyttänyt sinulle !

Mutta se on siis ollut yhtä turhaa kuin sanoa umpisokealle, että: "Katso" !

Siis mahdotonta on sokean nähdä, ja yhtä mahdotonta on sinun nähdä ja ymmärtää !

6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
!!!!!!
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
!!!!!!
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tässä on ongelmasi ydin kerrottuna !

Siis Raamattu on Sana ja Sana on siis Kristus !

Kristus taas on vain uudestisyntyneiden Uskovien perintöosa !

Siis perintö eli Sana ei aukea kuin Hengelliselle, eli perilliselle, ja kun et ole perillinen, eli sinulla ei ole Henkeä, niin Sana ei akuea sinulle !

1. Kor. 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä,

2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.

Siis kaikki on KÄTKETTYNÄ, ja aukeaa vain Jumalan lapsille eli perillisille !!!

Lue lisää

Tässä kerroin siis sen saman asian, joka on tässä "peite" opetuksessa, eli vasta kun ihminen oikeasti uudestisyntyy eli saa Pyhän Hengen, alkavat Raamatun aarteet avautua, EI SITÄ ENNEN !

2. Kor. 3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;

2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.

Siis vasta Kristuksessa, eli kun ihminen uudestisyntyy eli syntyy Hengestä, eli saa pyhän Hengen, katoaa peite, ja vasta silloin avautuvat silmät ja korvat näkemään ja kuulemaan !

Vasta silloin Viisauden ja Tiedon Aarteet tulevat sen uudestisyntyneen, eli Hengestä syntyneen Jumalan lapsen osaksi, eli perintö osaksi !!!

Jumala on siis näin toimien evännyt perinnön muilta, kuin omilta lapsiltaan !

judaistille kirjoitti:

Olen kymmeniä kertoja jo asiat kertonut ja näyttänyt sinulle !

Mutta se on siis ollut yhtä turhaa kuin sanoa umpisokealle, että: "Katso" !

Siis mahdotonta on sokean nähdä, ja yhtä mahdotonta on sinun nähdä ja ymmärtää !

6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
!!!!!!
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
!!!!!!
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tässä on ongelmasi ydin kerrottuna !

Siis Raamattu on Sana ja Sana on siis Kristus !

Kristus taas on vain uudestisyntyneiden Uskovien perintöosa !

Siis perintö eli Sana ei aukea kuin Hengelliselle, eli perilliselle, ja kun et ole perillinen, eli sinulla ei ole Henkeä, niin Sana ei akuea sinulle !

1. Kor. 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä,

2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.

Siis kaikki on KÄTKETTYNÄ, ja aukeaa vain Jumalan lapsille eli perillisille !!!

Lue lisää

Tuohan on kätevää, jos joku on erimieltä voit vain todeta että hän ei ole Hengestä syntynyt eikä ymmärrä hengellisiä asioita.

Lueppas hengelläsi Mt. 5:17 ja siitä eteenpäin, ja kerro minulle hengelläsi, mitä Jeesus tarkoittaa sanoessaan että kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään piirto?

judaistille kirjoitti:

Tässä kerroin siis sen saman asian, joka on tässä "peite" opetuksessa, eli vasta kun ihminen oikeasti uudestisyntyy eli saa Pyhän Hengen, alkavat Raamatun aarteet avautua, EI SITÄ ENNEN !

2. Kor. 3:14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

2. Kor. 3:15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;

2. Kor. 3:16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.

Siis vasta Kristuksessa, eli kun ihminen uudestisyntyy eli syntyy Hengestä, eli saa pyhän Hengen, katoaa peite, ja vasta silloin avautuvat silmät ja korvat näkemään ja kuulemaan !

Vasta silloin Viisauden ja Tiedon Aarteet tulevat sen uudestisyntyneen, eli Hengestä syntyneen Jumalan lapsen osaksi, eli perintö osaksi !!!

Jumala on siis näin toimien evännyt perinnön muilta, kuin omilta lapsiltaan !

Lue lisää

Ohitat kätevästi kaikki kysymykseni, kanssasi on mahdoton keskustella.

Kristitty.net kirjoitti:

Ohitat kätevästi kaikki kysymykseni, kanssasi on mahdoton keskustella.

Niin mahdotonta se keskustelu näistä asioista on.

Ja syy on siis se, että minä olen Hengellinen ja sinä taas et ole !

Etkä sinä raukka, siis ymmärrä edes minun vastanneen sinulle viesteissäni, niin sokea sinä olet !

Jos sinulla olisi Pyhä Henki, ja olisit saanut Herralta opetuksen, minun ei tarvitsisi sinulle näitä asioita ollenkaan kirjoittaa !

Siis väität olevasi kovastikin perehtynyt Raamattuun, mutta kirjoituksesi kertovat ihan muuta, eli et ymmärrä edes perusteita, eli et ymmärrä edes sitä. että mitä oli vanha liitto ja mitä uusi liitto on !

judaistille kirjoitti:

Niin mahdotonta se keskustelu näistä asioista on.

Ja syy on siis se, että minä olen Hengellinen ja sinä taas et ole !

Etkä sinä raukka, siis ymmärrä edes minun vastanneen sinulle viesteissäni, niin sokea sinä olet !

Jos sinulla olisi Pyhä Henki, ja olisit saanut Herralta opetuksen, minun ei tarvitsisi sinulle näitä asioita ollenkaan kirjoittaa !

Siis väität olevasi kovastikin perehtynyt Raamattuun, mutta kirjoituksesi kertovat ihan muuta, eli et ymmärrä edes perusteita, eli et ymmärrä edes sitä. että mitä oli vanha liitto ja mitä uusi liitto on !

Lue lisää

I. Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
2. Ja jos minä propheteerata taitaisin*, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin , ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.
3. Ja jos minä kaiken tavarani kuluttaisin köyhäin ravinnoksi, ja jos minä antaisin ruumiini poltettaa, ja ei olisi minulla rakkautta, niin ei se olisi minulle mitään hyödyllinen.
4. II. Rakkaus on kärsivällinen ja laupias*. Ei rakkaus kadehdi, ei rakkaus ole tyly, ei hän paisu:
5. Ei hän käytä itsiänsä sopimattomasti, ei omaansa etsi*, ei hän vihaan syty, ei hän pahaa ajattele,
6. Ei hän vääryydestä iloitse*, mutta hän iloitsee totuudesta :

Vanhat saarnaajat lestadiolaisuudessa sanoivat usein, että kaikki mikä on voitettu, on rakkaudella voitettu.
Ilman rakkautta epäuskoista kohtaan, ei ole mitään hyötyä pitkistä selityksistä.
"Vaikka enkelin kielillä puhuisin, niin olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkunen."

Usko kun ei ole tiedossa ja ymmärryksessä, vaan voimassa.
Jumalan voimassa. Sanan selittämiseen ja sen ymmärtämiseen tarvitaan Pyhän Hengen voima. Eikä sitä voimaa taida silloin olla, jos sanan selittäjältä puuttuu rakkaus kuulijaa kohtaan.

judaistille kirjoitti:

Niin mahdotonta se keskustelu näistä asioista on.

Ja syy on siis se, että minä olen Hengellinen ja sinä taas et ole !

Etkä sinä raukka, siis ymmärrä edes minun vastanneen sinulle viesteissäni, niin sokea sinä olet !

Jos sinulla olisi Pyhä Henki, ja olisit saanut Herralta opetuksen, minun ei tarvitsisi sinulle näitä asioita ollenkaan kirjoittaa !

Siis väität olevasi kovastikin perehtynyt Raamattuun, mutta kirjoituksesi kertovat ihan muuta, eli et ymmärrä edes perusteita, eli et ymmärrä edes sitä. että mitä oli vanha liitto ja mitä uusi liitto on !

Lue lisää

>> eli et ymmärrä edes perusteita, eli et ymmärrä edes sitä. että mitä oli vanha liitto ja mitä uusi liitto on ! <<

Ja sinä et ymmärrä alkuunkaan, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme, eli uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa:

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Kristitty.net kirjoitti:

>> eli et ymmärrä edes perusteita, eli et ymmärrä edes sitä. että mitä oli vanha liitto ja mitä uusi liitto on ! <<

Ja sinä et ymmärrä alkuunkaan, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme, eli uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa:

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Lue lisää

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Jaakobin pojat olivat
Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.

Kenestä heistä itämerensuomalaiset ovat syntyneet?

opettajalleKysymys kirjoitti:

"Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." (Jer 31:33)

Jaakobin pojat olivat
Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.

Kenestä heistä itämerensuomalaiset ovat syntyneet?

Lue lisää

Tämä on yksi tärkeimmistä VT:n profetioista uudesta liitosta. Solmittiinko uusi liitto vain Israelin kanssa? Ei, vaan myös pakanoiden, sillä meidät pakanat on Room. 11 mukaan oksastettu jaloon öljypuuhun, Israeliin.

Kristitty.net kirjoitti:

Tämä on yksi tärkeimmistä VT:n profetioista uudesta liitosta. Solmittiinko uusi liitto vain Israelin kanssa? Ei, vaan myös pakanoiden, sillä meidät pakanat on Room. 11 mukaan oksastettu jaloon öljypuuhun, Israeliin.

Lue lisää

Niin, vertauskuvathan on aina ymmärrettävä kirjaimellisesti, siksihän vertauskuvia on aina käytetty. Eikö totta?

opettajalleKysymys kirjoitti:

Niin, vertauskuvathan on aina ymmärrettävä kirjaimellisesti, siksihän vertauskuvia on aina käytetty. Eikö totta?

Ei tuo ole vertauskuvan kirjaimellinen tulkinta. Vertaus on, että me olemme villipuun oksia jotka on oksastettu jaloon metsäöljypuuhun. Tulkinta taas on, että meidät pakanat on liitetty Israeliin.

Miten siis on, saammeko armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

"Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?" (Room 6:1,2)

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, saammeko armon alla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

"Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?" (Room 6:1,2)

Lue lisää

Näin saarnaa esikoislestadiolainen saarnaaja:

""Kristuksen oppi kulkee niin läheltä, että se menee myös meidän sydämiimme. Hän sieltä kutsuu nimeltänsä. Äänellinen julistus tulee minua niin lähelle, alkaa lakaisemaan sinussa sinun sydäntäsi. Niin läheltä, että ihmettelee: onkohan joku sanonut saarnaajalle, joku on juorunnut. Hän puhuu minusta ja minun turmeluksesta. Hänhän paljastaa minun tiedot, minkälainen kotikristillisyyteni on. Kuinka usein riitelen vaimoni kanssa ja miten käsittelen lapsiani kovin käsin ja kuinka juoruan toisista kristityistä ystävistäni kotipaikalla. Varmasti joku on juorunnut saarnaajalle, kun hän jopa nimeltäkin puhuu. Tunnen sen siis
henkilökohtaisesti. No ehkä joku on juorunnut. Se on joku pieni lintu, (pyhähenki) joka johdattaa puheen sellaiseen, ettei ainoastaan kuulija tule syntiseksi vaan myös saarnaaja itse tulee syntiseksi. Ja hän vie heidät ulos, hän
vie heidät ulos pyhityksen tielle. Se kuuluu myös tähän armon järjestykseen. Jos tämä jätettäisiin pois, se viimeinen aste armonjärjestyksessä, joka käsittelee uskon hedelmiä, emme voi ajatella niin että nämä lampaat jotka ovat johdatettu lammashuoneeseen ja ovat lammashuoneessa - siis oikeassa Kristuksen seurakunnassa ja ovat uudestisyntyneitä kristittyjä, että hän johtaisi heidät ulos laista. Se on täysin
mahdotonta. Nehän ovat jo sovinnon kautta, ne ovat uskoneet niin pitkälle, että hän siinä suurena sovintopäivänä on lain täyttänyt meidän edestämme. Siksi hän sanoo: ”Se on täytetty.” Ja vanhat ovat
kirjoittaneet, ja vanhat ovat saarnanneet, että laki on täytetty ja Hän on kärsinyt synnin rangaistuksen.

Olemme saaneet kaksinkertaisesti Herran kädestä kaikkien syntiemme tähden. Siksi me uskomme niin, että
sellainen joka on nyt johdatettu pois laista, nimittäin pois Mooseksen ankarasta laista, missä on pitämisessä
ja tekemisessä, on nyt viety toisen lain alle joka hallitsee lammashuoneessa Kristuksen valtakunnassa.
Mooseksen laki on kirjoitettu kymmenin tuhansin, mutta Kristuksen laki on tämä käsky jonka hän itsekin sanoo. Vapahtaja sanoo opetuslapsilleen. Hän sanoo sen omille opetuslapsilleen: ”Uuden käskyn anna minä teille, että rakastakaa toinen toistanne niin kuin minä olen teitä rakastanut.”

Kuka meistä kykenee rakastaa kanssaveljiä ja –sisaria samalla tavalla kuin hän on meitä rakastanut? Meitä
hallitaan siis sillä lailla. Me emme ole ilman lakia, vaan se koostuu anteeksiantamisesta ja rakastamisesta. Ja
silloin se opettaa menemään tälle pyhityksen tielle myös etsimään menneitä syntikumppaneita, ja sopia menneiden riitaveljien kanssa.""


Usko siis sinäkin syntisi anteksi Herran Jeesuksen nimen ja veren tähden, ja jätä lain työt ja omavanhurskauden palvelus.

Te kristityt että ymmärrä, että uudessa liitossa laki on edelleen voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme.

Kristitty.net kirjoitti:

Te kristityt että ymmärrä, että uudessa liitossa laki on edelleen voimassa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme.

Me kristityt? Sinä et ole kristitty? Olet judaisti?

hmmm..ok kirjoitti:

Me kristityt? Sinä et ole kristitty? Olet judaisti?

Minä en ole kristitty vaan messiaaninen suomalainen. En ole judaisti, en seuraa mitään juutalaisten fariseuksilta perimiä perinnäissääntöjä.

Tämä kynttelikkö ei tajua edes näitä perus asioita !

Eli pakanasta ei käytetä ollenkaan nimitystä messiaaninen !!!

Messiaaninen voi olla vain juutalainen, joka on tullut uskoon eli on uudestisyntynyt.

Tuolla nimityksellä "messiaaninen suomalainen" hän siis oikeasti sanoo olevansa suomen juutalainen ja uudestisyntynyt sellainen !

Mutta eihän hän siis ole juutalainen, eikä uudestisyntynyt, joten tuossa nimityksessä on jopa 2 virhettä eli valhetta !

Mutta vaikka tästä jo aiemmin huomautin, niin sama meno jatkuu ja yhtä sekavaa on hänen touhunsa !

Amerikassa käytetään nimitystä HRM, eli hebrew roots movement, suomessa kai kulkee nimellä uusjudaismi. Hassua on että tuo porukka ei pääse synagoogaan eikä kirkkoon, luulen että tulevaisuudessa he perustavat jonkinlaisia messiaanisia synagoogia.

judaistille kirjoitti:

Tämä kynttelikkö ei tajua edes näitä perus asioita !

Eli pakanasta ei käytetä ollenkaan nimitystä messiaaninen !!!

Messiaaninen voi olla vain juutalainen, joka on tullut uskoon eli on uudestisyntynyt.

Tuolla nimityksellä "messiaaninen suomalainen" hän siis oikeasti sanoo olevansa suomen juutalainen ja uudestisyntynyt sellainen !

Mutta eihän hän siis ole juutalainen, eikä uudestisyntynyt, joten tuossa nimityksessä on jopa 2 virhettä eli valhetta !

Mutta vaikka tästä jo aiemmin huomautin, niin sama meno jatkuu ja yhtä sekavaa on hänen touhunsa !

Lue lisää