Otsikon lause on em. mieheni osa kuolinilmoituksesta.
Tänään on kulunut 4 vuotta siitä kun hän nukkui pois.
Hän sai aivoverenvuodon, pääsi nopeasti Tyksiin leikkaukseen.
Kun menin katsomaan häntä teholle, oli niin paljon letkuja ja laitteita, että hirvitti.
Silti tokaisin sairaanhoitalla, että mieheltähän on ajettu viikset pois.
Mies makasi täysin tiedottomana ja sanottiin, että tunti kerrallaan katsotaan.
Yövyin Turussa ja laitoin yöksi miehen päällä kotona olleen ruutupaidan.
Hänen tuoksunsa oli siinä.
Seuraavana päivänä mies avasi silmänsä ja katse seuraili, kauniita hoitajattaria.
Kun tulin, hän katsoi minua ja puristi kädestä. Mikä riemu syttyi sisimpääni.
Matka jatkui sairaalasta sairaalaan 7 kuukautta ja viimein kotiin.
Aloin omahoitajaksi.
Monia vastoinkäymisiä oli mm. sairaalabakteeri, munuaisaltaan tulehdus ja jalat.
Kotona vietimme kahdestaan aikaamme.
Taxilla kävimme kaupoissa ja terasseilla. Oli kuuma kesä 2013.
Hoitajat tietty kävivät kiitettävästi.
Jalka meni kokoajan huonommaksi, kaikista hoidoista huolimatta.
Bakteeri oli tehnyt tehtävänsä ja tuhonnut koko säären.
Jänteet olivat jalasta näkyvissä. Verenmyrkytyksen vaara oli suuri.
Verisuonikirurgin diagnoosi, jalka täytyy katkaista reidestä asti.
Niin tehtiin ja mies alkoi yllättävän hyvin toipua tästäkin koettelemuksta.
Kotiin tuloon oltiin valmistauduttu.
Niin minä kuin hoitajat.
Sitten tuli vakava käänne.
Miehen hengitys alkoi vaikeutua ja keuhkot ikäänkuin nousivat ylöspäin.
Lääkäri sanoi että hapen antaminen ei auta, nyt ollaan vaarallisella ja ehkä lopullisella tiellä.
Jäin istumaan miehen viereen.
Hän hengitti katkonaisesti. Otin kädestä kiinni ja puristus oli vaimea
Tajusin että nyt aika taitaa olla lopussa.
Mies oli tuskainen, vääntelehti ja haukkoi henkeään.
Hoitaja pisti morfiinia.
Pidin kädestä kiinni ja jostain tuli sanat :
Älä pelkää, Herran haltuun.
Morfiinia laitettiin lisää.
Lähdin kotiin kun viimeinen bussi oli lähdössä.
Matkalla kävellessäni hoitaja soitti, että miehesi nukkui pois.
Hän oli vieressä loppuun asti.
Maan sitkeää irtaimistoa
36
320
Vastaukset
- Ole.huoleti
Minunkin puolisoni kuoli 4-5 vuotta sitten, ei se enään vaivaa mieltäni, elän täysillä vailla murheita.
Ole.
Nyt kun on 29.09. kuoleman päivämäärä, palautuu kaikki mieleeni.
Ei enää ahdistavana vaan rauhallisena muistelona.
Sytytän kynttilän hän muistokseen.Itse lisään vielä, kun kukaan ei ota kantaa,
että kuoleman kohdatessa lamaantuu niin, että on kuin jäätä ja täysin turta.
Tuntuu silti, että joku kumminkin suojelee totaaliselta romahdukselta.
Aikahan on ainoa mikä auttaa pitkässä juoksussa.
Nyt neljän vuoden jälkeen uskallan jo ajatella, minkä musiikin olin valinnnut siunauskappeliin.
Nälkämaan laulu, Adagio ja Niin kaunis on maa kanttori soitti ja osan lauloi.
Valokuvia myös katselen oikeastaan nyt vasta.- tunnetilassa
Kauniita kappaleita olit valinnut. Myötätuntoni sinulle.
Miksi et ollut loppuun asti miehesi vieressä?
- henrjii
se selviää myöhemissä aloituksissa
henrjii kirjoitti:
se selviää myöhemissä aloituksissa
Selvisi kyllä tekstistä. Bussi lähti.
On muuten aika yleistä, että Noutaja tulee juuri silloin kun läheinen poistuu kuolevan vierestä, vaikka vain käydäkseen kahvilla.- heittääkuinpäästä
päivitä sinäkin tietokoneen kello ajalleen.
xx9
Olisin ollukin, mutta asun 35 kilometrin päässä sairaalasta. Viimeinen bussi lähti silloin aikaisin
kun oli sunnuntaipäivä.
Kun menin silloin sunnuntaina häntä katsomaan, hän oli jo silloin huonossa kunnossa.
Menin heti viereen ja otin kädestä kiinni. Hän ei avannut silmiään. Yritin puhua rauhoittavasti vaikka olin itkun partaalla ja lähes shokissa.
Lääkäri sanoi, että ottaisin miehen lapsiin yhteyttä. Aikaa on vähän.
Niin sitten teinkin, mutta kukaan kolmesta ei kerinnyt tulemaan. Yhdellä oli vastaaja kokoajan päällä.
Morfiinin annon jälkeen hoitaja sanoi, että tällainen voi kestää muutamasta tunnista muutamaan päivään.
Lähdin sitten pois, kun oli pakko bussin aikataulun takia.
Ja niinhän siinä kävi että kun olin lähtenyt, mies nukkui rauhallisesti pois.
Kun tarina on intiimi ja kaunis, se vetää hiljaiseksi. Ei oikein tahtoisi kajota siihen.
Vaikka olisikin hyvä kuulla/lukea tarinoita elämän päättymisestä. Onhan se valmennusta tulevaan..."demeter1"
Kuoleman suudelma.
-
Hänen kätensä tuntui kylmemmältä kuin eilen.
Hengityksensä nukkui kuin aina kotonakin.
En osanut oikein olla mitenkään, sairaala on niin kolkko paikka tuntea.
Tunnin päästä nousin ja menin ala-kerroksen kahvioon.
Minun oli saatava jotain, minusta alkoi tuntua niin tyhjältä.
Palattuani vuoteensa viereen huomasin hänen jalkojen värisevän.
Olisin halunut nostaa niiltä peitteen pois.
Sain kauhean tunteen että hän tunsi olevansa vankilassa.
Otin taas hänen kätensä käteeni ja puristin hiljaa.
Jalat rauhoittuivat, hengitys lakkasi.
Minut valtasi ihmeellisen hyvä mieli.
Vaikka aavistin tämän olevan viimeinen kerta, tiesin, hän antoi osan tunteestaan minulle.
H.hunksz kirjoitti:
"demeter1"
Kuoleman suudelma.
-
Hänen kätensä tuntui kylmemmältä kuin eilen.
Hengityksensä nukkui kuin aina kotonakin.
En osanut oikein olla mitenkään, sairaala on niin kolkko paikka tuntea.
Tunnin päästä nousin ja menin ala-kerroksen kahvioon.
Minun oli saatava jotain, minusta alkoi tuntua niin tyhjältä.
Palattuani vuoteensa viereen huomasin hänen jalkojen värisevän.
Olisin halunut nostaa niiltä peitteen pois.
Sain kauhean tunteen että hän tunsi olevansa vankilassa.
Otin taas hänen kätensä käteeni ja puristin hiljaa.
Jalat rauhoittuivat, hengitys lakkasi.
Minut valtasi ihmeellisen hyvä mieli.
Vaikka aavistin tämän olevan viimeinen kerta, tiesin, hän antoi osan tunteestaan minulle.
H....jalkojensa värisevän.
H.hunksz kirjoitti:
"demeter1"
Kuoleman suudelma.
-
Hänen kätensä tuntui kylmemmältä kuin eilen.
Hengityksensä nukkui kuin aina kotonakin.
En osanut oikein olla mitenkään, sairaala on niin kolkko paikka tuntea.
Tunnin päästä nousin ja menin ala-kerroksen kahvioon.
Minun oli saatava jotain, minusta alkoi tuntua niin tyhjältä.
Palattuani vuoteensa viereen huomasin hänen jalkojen värisevän.
Olisin halunut nostaa niiltä peitteen pois.
Sain kauhean tunteen että hän tunsi olevansa vankilassa.
Otin taas hänen kätensä käteeni ja puristin hiljaa.
Jalat rauhoittuivat, hengitys lakkasi.
Minut valtasi ihmeellisen hyvä mieli.
Vaikka aavistin tämän olevan viimeinen kerta, tiesin, hän antoi osan tunteestaan minulle.
H.Kuolinkertomus hunksilta ? Tuohonkaan ei tee mieli kajota, tosin eri syystä kuin aloittajan kertomukseen...
demeter1 kirjoitti:
Kuolinkertomus hunksilta ? Tuohonkaan ei tee mieli kajota, tosin eri syystä kuin aloittajan kertomukseen...
"demeter1"
Minä vain halusin tuoda julki että olen 1000 kertaa parenpi kirjailija, kuin tuo siilinlesken nuija-päästä-keksijä.
Tunnusta pois, äläkä ujostele siellä kyyneltesi takana. :)
H.- Olet-pelkkä-plagioija
hunksz kirjoitti:
"demeter1"
Minä vain halusin tuoda julki että olen 1000 kertaa parenpi kirjailija, kuin tuo siilinlesken nuija-päästä-keksijä.
Tunnusta pois, äläkä ujostele siellä kyyneltesi takana. :)
H.Olet pelkkä kopioija, copy.
Kertomuksesi oli lähtöisin valmiin kirjan sivuilta, eikä päästäsi.
Lirkku- kirjasta. hunksz kirjoitti:
"demeter1"
Kuoleman suudelma.
-
Hänen kätensä tuntui kylmemmältä kuin eilen.
Hengityksensä nukkui kuin aina kotonakin.
En osanut oikein olla mitenkään, sairaala on niin kolkko paikka tuntea.
Tunnin päästä nousin ja menin ala-kerroksen kahvioon.
Minun oli saatava jotain, minusta alkoi tuntua niin tyhjältä.
Palattuani vuoteensa viereen huomasin hänen jalkojen värisevän.
Olisin halunut nostaa niiltä peitteen pois.
Sain kauhean tunteen että hän tunsi olevansa vankilassa.
Otin taas hänen kätensä käteeni ja puristin hiljaa.
Jalat rauhoittuivat, hengitys lakkasi.
Minut valtasi ihmeellisen hyvä mieli.
Vaikka aavistin tämän olevan viimeinen kerta, tiesin, hän antoi osan tunteestaan minulle.
H.huksz
Kuoleman suudelma
Sehän oli hyvä.hunksz kirjoitti:
"demeter1"
Minä vain halusin tuoda julki että olen 1000 kertaa parenpi kirjailija, kuin tuo siilinlesken nuija-päästä-keksijä.
Tunnusta pois, äläkä ujostele siellä kyyneltesi takana. :)
H.Reppanalla on hyvä olla, kun ei itse tajua olevansa täysi nolla.
- näinsennä
entinenmiäs kirjoitti:
Reppanalla on hyvä olla, kun ei itse tajua olevansa täysi nolla.
Taidat olla melkoinen reppana itse, kun lähdet mollaamaan jonkun tuntemuksia, sillä läheisen kuolema voi olla syvästi traumatisoiva, saati mitä se silloin on, jos siitä ei pysty omin sanoin kertomaan.
näinsennä kirjoitti:
Taidat olla melkoinen reppana itse, kun lähdet mollaamaan jonkun tuntemuksia, sillä läheisen kuolema voi olla syvästi traumatisoiva, saati mitä se silloin on, jos siitä ei pysty omin sanoin kertomaan.
Luulen entisenmiehen tarkoittaneen tuota itsekehua tursuavaa vastausta yhdistettynä parinkin nimimerkin piikittekylyyn, eikä itse kuolinkertomuksen sisältöä.
näinsennä kirjoitti:
Taidat olla melkoinen reppana itse, kun lähdet mollaamaan jonkun tuntemuksia, sillä läheisen kuolema voi olla syvästi traumatisoiva, saati mitä se silloin on, jos siitä ei pysty omin sanoin kertomaan.
Vastaukset hyppivät taas, näinsennä:lle osoitin, mihinköhän tämä osuu.
näinsennä kirjoitti:
Taidat olla melkoinen reppana itse, kun lähdet mollaamaan jonkun tuntemuksia, sillä läheisen kuolema voi olla syvästi traumatisoiva, saati mitä se silloin on, jos siitä ei pysty omin sanoin kertomaan.
"Entinenmiäs" taisi vastata hunksille "näinsennä". Vähän hankalaa tämä vastaaminen kun ei aina mene oikeaan osoitteeseen...
Meniköhän nyt ?Ancelina kirjoitti:
Vastaukset hyppivät taas, näinsennä:lle osoitin, mihinköhän tämä osuu.
Heh, Ancelina. Samalla asialla, samaan aikaan..))
demeter1 kirjoitti:
Heh, Ancelina. Samalla asialla, samaan aikaan..))
Demeter, käymme yhdessä ain ;)
- näinsennä
Ancelina kirjoitti:
Luulen entisenmiehen tarkoittaneen tuota itsekehua tursuavaa vastausta yhdistettynä parinkin nimimerkin piikittekylyyn, eikä itse kuolinkertomuksen sisältöä.
Voi kai sen niinkin tulkita tai että skaala vain sattuu olemaan erilainen.
näinsennä kirjoitti:
Voi kai sen niinkin tulkita tai että skaala vain sattuu olemaan erilainen.
Toki jokainen tulkitsee oman ymmärryksensä ja käsityksensä mukaan, vain kirjoittaja itse tietää mitä tarkoittaa.
- miinajamanut
Ei tarvitse vastata yhtään mitään, mutta jos haluat, kysyn, mikä aiheutti aivoverenvuodon, tiedätkö?
Lämmin ajatus Sinulle minulta, tuntemattomalta kirjoittajalta, ole hyvä.- veikkaisin
oli ollut mustasukkaisen narsistin aisankannattaja
miina
Aivoverenvuodon aiheutti noin yleisellä tasolla korkeaksi kohonnut verenpaine ja Marevan lääke.
Olimme sunnuntaina kotona ja mies meni päivälevolle ruokailun jälkeen.
Hän nukkui pitkään js menin katsomaan ja herättämään häntä iltapalalle. Hänellä oli biabetes, flimmeri, verenpainetauti.
Hän hengitti hyvin raskaasti, oli jotenkin sängyllä poikittain. Herätin häntä. Turhaan. Ravistelin ja nostin käsiä.
Silloin tajusin, että jotain on pahasti pielessä.
Soitin 112. Lanssi tuli nopeasti.
Kolme asiantuntevaa miestä ja yksi nainen, lääkäri, tulivat sisälle.
He näkivät heti. Happinaamari ja mies baareille ja lanssiin. Annoin
lääkekortin mukaan.
Jäin lamaantuneena kotiin.
Yöllä soitti Turusta leikkaava lääkäri.
Hän sanoi , että on juuri tullut leikkauk sesta. Miehellä oli massiivinen aivoverenvuoto. Hän otti kaiken hyytymän pois minkä sai ja teki toimenpiteitä.
Että odotellaan tunti kerrallaan. Ei tiedä jääkö pysysvä vaurio, jääkö henkiin. Jos jää, puhuuko tai liikkuuko.
Äärettömän ystävällinen turkulainen kiriurgi ja jaksoi vielä soittaa raskaan leikkauksen jälkeen kello 4 aamulla.
Aamulla menin silmät ristissä työhön ja pyysin pitämättömiä lomapäiviä vapaiksi.
Lähdin Turkuun bussilla ja majoituin hostelliin.
Kävin katsomassa kaksi kertaa päivässä miestä teholla.
Mies siirrettiin kotikaupunkimme.teholle 3: n päivän päästä.
Alkoi pitkä matka toipumiseen.- miinajamanutt
yksilesken kirjoitti:
miina
Aivoverenvuodon aiheutti noin yleisellä tasolla korkeaksi kohonnut verenpaine ja Marevan lääke.
Olimme sunnuntaina kotona ja mies meni päivälevolle ruokailun jälkeen.
Hän nukkui pitkään js menin katsomaan ja herättämään häntä iltapalalle. Hänellä oli biabetes, flimmeri, verenpainetauti.
Hän hengitti hyvin raskaasti, oli jotenkin sängyllä poikittain. Herätin häntä. Turhaan. Ravistelin ja nostin käsiä.
Silloin tajusin, että jotain on pahasti pielessä.
Soitin 112. Lanssi tuli nopeasti.
Kolme asiantuntevaa miestä ja yksi nainen, lääkäri, tulivat sisälle.
He näkivät heti. Happinaamari ja mies baareille ja lanssiin. Annoin
lääkekortin mukaan.
Jäin lamaantuneena kotiin.
Yöllä soitti Turusta leikkaava lääkäri.
Hän sanoi , että on juuri tullut leikkauk sesta. Miehellä oli massiivinen aivoverenvuoto. Hän otti kaiken hyytymän pois minkä sai ja teki toimenpiteitä.
Että odotellaan tunti kerrallaan. Ei tiedä jääkö pysysvä vaurio, jääkö henkiin. Jos jää, puhuuko tai liikkuuko.
Äärettömän ystävällinen turkulainen kiriurgi ja jaksoi vielä soittaa raskaan leikkauksen jälkeen kello 4 aamulla.
Aamulla menin silmät ristissä työhön ja pyysin pitämättömiä lomapäiviä vapaiksi.
Lähdin Turkuun bussilla ja majoituin hostelliin.
Kävin katsomassa kaksi kertaa päivässä miestä teholla.
Mies siirrettiin kotikaupunkimme.teholle 3: n päivän päästä.
Alkoi pitkä matka toipumiseen.Kiitos ett jaksoit vastailla. Oliko verikoe ollut (inr) normaalilla tasolla ennen tapahtumaa? Oliko loukannut päätään edeltävästi? Muita hankalia sairauksia? Potilaan ikä? Hei, ethän vastaa, jos et halua, arkaluontoisia asioita.
miinajamanutt kirjoitti:
Kiitos ett jaksoit vastailla. Oliko verikoe ollut (inr) normaalilla tasolla ennen tapahtumaa? Oliko loukannut päätään edeltävästi? Muita hankalia sairauksia? Potilaan ikä? Hei, ethän vastaa, jos et halua, arkaluontoisia asioita.
miina
Inr oli normaalilla tasolla viime mittauksessa. .jwMutta ei suinkaan aina. Hankala tuo Marevan/ mittaussysteemi.
Käyt labrassa monen kilometrin päässä. Lääkäri soittaa vastauksen ja määrää lääkityksen.
Ruoan kanssa oltava tosi tarkka.
Sitten diabetes. Insuliini käytössä. Kotona seuranta.
Ruokavalio pitäisi olla tarkka
Verenpainetauti ja flimmeri. Niihin lääkitykset.
Ateroskleroosi aiheutti pahat kivut. Kävely ei sujunut enää muutamaa metriä pitempään.
Siihen hän käytti voimakkaita kipulääkkeitä.
Liiankin, kun häntä huimasi ja muitakin sivuvaikutuksia oli.
Hän ei ollut loukannut itseään missään.
Jos ei oteta lukuun työelämää, kun hän kirvesmiehenä tuli katolta alas turhan vauhdikkaasti. Kylkiluita murtaen ja käsissä eriasteisia vammoja.
Sairaseläkkeelle hän jäi 57-vuotiaana.
Kuollesaan hän oli 68-vuotias.
- Olisinpuhunutmuuta
Jaa vai niin.
Mieskö ei ollut mies, oikea ihminen,
vaan pelkkää irtaimistoa, kulutustavara jonka annettiin kulua pois?
Kuolinilmoituksesta irrotettu outo lause antaa vääränlaisen singaalin.Olisinpuhunut
Syntyi Kainuunkorvessa,
maan sitkeää irtaimistoa
Tavallinen jätkä ja työlle ahne talonrakentaja.
Voimat loppuivat viimein,sairauden uuvuttamana.
Lepää rauhassa.
Hyvä kirjoitus sinulta. Pani myös miettimään. Uhkauksia täälläkin tullut jalan viemisestä, mutta kun ei siinä kaikki. Itseltäkin alkaa jo usko ja voimat loppua. Heikkoina hetkinä tulee mieleen, että hotajan soitto........
entinen
"Uhkauksia tullut jalan viemisestä" Niin kirjoitat.
Em. miehelläni oli ateroskleroosi, valtimokovettumatauti.
Hänelle tehtiin jalkaan ohitusleikkaus.
Eli uusi suoni vanhan tilalle. Leikkaus tehtiin aivoverenvuodon jälkeen.
Ei tiedetä tuliko siinä yhteydessä sairaalabakteeri..
Uusi suoni jalassa, ilman kipuja.
Aivoverenvuodon jälkiseuraukset, alkoivat hälvetä, tikit päässä vaalentua.
Mies alkoi hoitajien tukemana kävellä. sanoja tuli. Hän alkoi toipua.
Aloitin hakurumban, että pääsisi pois sairaalasta.
Hommasin vanhustentalosta meille asunnon, hoitajat, apuvälineet ja toin hänet kotiin.
Hän oli täysin autettava, mutta kauniit välkkyvät siniset silmät ja rauhallinen.olemus olivat pelastus.
Mutta se tappajabakteeri.
Alkoi jalan tuho.
Jalkahoitajat kävivät kolme kertaa viikossa hoitamasa sitä kamalan näköistä koipea.
Jänteet näkyvissä.
Kantapää auki. Ei mikään hoito enää auttanut. Jalka katkaistiin reiden kohdalta.
Hänen kuolinsyynsä oli keuhkoveritulppa.
Entisenä tupakkamiehenä keuhkojen kapasiteetti oli n. puolet normitilasta.
Tulppa lähti terveestä jalasta ja iski keuhkoihin.
Monisairas mies oli tullut tiensä päähän.
- Käytän.lohtusanoina
Jos peruuttamaton tapahtuu
- mies on hautansa ansainnut
- ei jää morkattavaa haudan takana
- nainen on hautansa kuningatar
- älkää itkekö, eihän elämä päättynyt, vain keho lakkasi kulkemasta Olen oppinut suhtautumaan kuoleman luonnollisena asiana. Moni karttaa siitä puhumista, täälläkin.
Olen viime vuosina istunut kuolinvuoteen äärellä kolmesti.
Ensin poikamme, se oli pahinta mitä olen kokenut tai koskaan voin kokea.
Sitten kunnioitettavaan ikään ehtinyt äitini, hänkin piti sitkeästi elämästä kiinni, kuusi kertaa soittivat yöllä että nyt on loppu lähellä, hän kuitenkin toipui aina jonkin verran, kunnes yksi aamu olikin viimeinen.
Mieheni oli vuodepotilaana kauan, kun noutaja viimein saapui se oli armollista.
Tässä on hänen muistolauseensa.
"On kuin vasta äsken olisi ollut kevät ja nuoruus, vilja kylvetty ja oraat versoneet. Sitten äkkiä; tähdet syttyneet iltataivaalle, linnut lähteneet ja kotipihassa äänetön ikävyys. Kesä – on siellä jossakin. "
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sdp on esittänyt maatalous- ja yritystuista leikkaamista
Joihin menee 10 miljardia euroa vuosittain. Minkä vuoksi äärioikeisto änkyttää jostain vuodesta 2026, kun ei demareiden1424427Sanna Marin pitäisi palauttaa pääministeriksi
Oikeisto "voitti" vaalit valehtelemalla äänistäjille päin naamaa, joten heidät tulisi tuomita menettämään vaalitulos ja583367Kokoomus kannatti aiemmin rahoitusmarkkinaveroa - kanta nyt muuttunut
Kokoomuksen linjanmuutos rahoitusmarkkinaveron suhteen on herättänyt kysymyksiä. Vielä aiemmin puolue antoi ymmärtää kan12443Ei me olla sielunkumppaneita
jos sellaisia edes on. En tiedä miksi niin kovasti pidin sinusta, varmaan olisi paljonkin hyviä syitä, mutta ehkä olit v251885KÄVELYTREFFIT ?
Mikä on tuo konsepti. Ei kävely ole mitkään treffit. Se on hengailua, ilman mitään panostamista toiseen, go with the flo2311645Mies pelkää mahdollista raskautta
Millaisia ajatuksia seuraava herättää teissä? Olemme tunteneet miehen kanssa vuosikausia, seurustelleetkin jo pitkään j2331237Hevosmies kylän kunnioitettu herra
Hei, eikö olis aika pistää "nuoriso" kuriin? Tiedämme miten teidän "yhteisö" toimii sekä kylän vanhin herra, olet poruka251227Kiikkustuoli
Sunnuntai aamun hiljaisuutta ja rauhaisaa oloa. Aloitan taas uuden alustan, jospa edellisessä asiat tulee pohdittu ja sa1621136- 691116
- 62838