Onko siellä KELAlla kaikki ihan hyvin? Tuon jutun tapahtumaketjun perusteella jotain on pielessä ja pahasti.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710012200430287_u0.shtml
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710012200430287_u0.shtml
Miten on KELA?
OlenkoMinäSkitso
22198
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kela on kun lantatunkio, mitä enemmän sitä tonkii sitä enemmän se haisee.
Mielivaltaa käytetään ja tehdään laittomia päätöksiä aina kun se on mahdollista. Sanotaan vaan että päätöksestä voi valittaa. Ei päätösten oikeellisuutta ja laillisuutta voi jättää muutoksenhaun varaan.
No voihan avioliitossa olevat asua erillään esim. välien rikkoutumisen vuoksi, eihän tämä nyt niin tavatonta ole ja toinen puolisko löytää uuden kaverin, mutta avioeroa ei oteta siitä huolimatta.. Olisko sitte oikein sekään että kaikki samassa osoitteessa asuvat katsotaan yksin asuviksi ja maksetaan yhteiskunnan tuet maksimissaan kummallekin ilman mitään kontrollia tai tarkistuksia? Ei se minuun henkilökohtaisesti merkitse mitään mutta huolestuttaa tuo tukien määrä mitä nykyään syydetään valtiolta, kyllä mielestäni jokin kontrolli sentään tuossakin pitää olla.. Jos jotain kyseenalaistetaan niin heti ollaan iltasanomien sivuilla rääkymässä. Tämäkin juttu päättyi lopulta hyvin, so what matter?
Kyse on todistustaakasta jonka Kela kääntää vastoin lakia asiakkaalle.
Finlexistä jossa on myös vakuutusoikeueden päätöksiä en löytänyt yhtään tapausta tuon kaltaisista asioista. Syy tuohon voi olla se ettei Finlex niitä julkaise ja jos ei julkaise niin miksi kun asiasta on ollut lehtien palstoilla ennenkin. Toinen ja todennäköisempi syy saattaa olla se että tiukan paikan tullen Kela luovuttaa eikä saa siten langettavaa päätöstä vakuutusoikeudesta ja voi siten jatkaa virkarikollista touhuaan muiden osalta. Kela vain toteaa että päätöksestä voi valittaa ja siksi tuollaisista päätöksistä pitäisikin valittaa. Jostain ihmeen syystä viranomaisilla on sellainen käsitys ettei heidän tarvitse todistaa väitteitänsä oikeaksi vaan voivat valhedella ja vääristellä asioita mielensä mukaan, noin asia viranomaiskäsittelyssä onkin mutta oikeus sentään toimii edes jotenkin, tosin vakuutusoikeus on pitkään ollut jo pelkkä huono vitsi käsittelee viimekädessä nuo valitukset mutta ihan mikä tahnasa virkanilkin mielikuvituksen tuotetta oleva väittämä ilman todisteita ei sielläkään mene läpi. Asumistukivalitukset käsitellään ensin muutoksenhakulautakunnassa jonka päätöksestä voi valittaa vakuutusoikeuteen, prosessi voi kestää vuosia.
Tai jos syy onkin ollut siinä että kelan päätös on ollut oikea eikä päätös olekaan muuttunut valituksen jälkeen vaan virkanilkki onkin tehnyt oikean päätöksen! Mites jos näinki joskus kävisi?
Lukumääräisesti suurin osa viranomaispäätöksistä on oikeita.
Joskus taas virkanilkit sössii selvätkin asiat ja sitten vaikka huomaisvat itse töpäneennsä niin eivät korjaa päätöstä vaan joutuu hakemaan muutosta oikeudesta.
KELA:lla menee varmaan hyvin, rahaa riittää reilusti, näin oletan.
Verovirasto ottaa vastaan anonyymejä ilmiantoja veropetoksista mutta KELA ei ota vastaan ilmiantoa anonyyminä KELA:n tukien/rahojen väärinkäytöstä, ilmiannetulle selviää kuka ilmiannon on tehnyt ja näin ollen en viitsi tehdä ilmoitusta vaikka tiedän tapauksen jossa henkilö käyttää törkeästi hyväkseen KELA:n tukia ja rahoja, aivan selvää huijausta, petosta.
Kyllä muuten ottaa mun käsittääkseni nimettömiä ilmiantoja samoin kuin verovirastoki. Tuo 167-176 on heti kommentoimas joka asiaan, varmaan puhelin kasvanu käteen kiinni ja muistuttaa yölläki jos tulee kommentti vaikka miltä yhteiskunnan taholta ja saa mollata viranomaisia..mitä lie o... niistä saa mutta tuota kaikkimulleheti kommentoijaa kyllä komppaan, kyllä suomes varmaan on pilvin pimein noita sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä..
Kyllä muuten selvittää nimettömätkin ilmiannot. Itselle tuli aikoinaan ilmoitus, että minusta oli tehty tällainen nimetön ilmianto, että käyn töissä ja saan työttömyysturvaa. Näkivät tietokannoistaan, että olin rehellisesti toimittanut palkkakuitit kuukausittain ns. sovittelua varten ja ilmoittivat vaan, että eipä johda asia kohdallani enempään. Minusta reilu peli kelasta että ilmoittivat itselleni vaikka kyllä v..utti kun joku kateellinen ääliö naapuri oli kyttäilly ja ilmoittanut asiasta tietämättä koko totuutta.
Tämä on ollut kelan bravuurinumero jo kymmenien vuosien ajan ja aikoinaan tappelin minäkin samasta asiasta, mutta tosiasiassa olin kyllä punkassa vuokraemäntäni kanssa, mutta en vain sitä kelalle tunnustanut.
Tuo IS:n juttu on kyllä pahin, mitä olen nähnyt. Sen tiedän, että ainakin aikaisemmin erillinen sisäänkäynti ja oma huusholli oli ihan selvä asia ja kela ei ollut hankala. Ovatko asenteet kelassa muuttuneet? Tuo on pelottava skenaario! Kun tuosta mennään vielä hiukan pidemmälle, niin jos vuokraemäntä asuu vaikkapa samassa kerrostalossa, niin kela saattaisi alkaa väittää miehen elävän avosuhteessa! Ainakin silloin, jos vuokraemäntä olisi kerrostalossa seinänaapuri!
Taloudellisesti kelan pakkomielteisen parittamisen ymmärtää: Kun kaksi asuu yhdessä, niin kelalle avautuu loputon kultakaivos monissa erilaisissa tilanteissa evätä mieheltä kaikki etuudet rikkaan vuokraemännän takia! Olivat pariskunta tai ei, etuudet pois vain!
Tämä asia on minua kymmeniä vuosia ihmetyttänyt: Onko yhteiskuntapoliittisesti ja eettisesti tarkoituksenmukaista rankaista kaikin keinoin yhdessä asumisesta? Satun tietämään Helsinkiä ja Tamperetta myöten tavalliseksi käyneen vastareaktion sytyttäneitä ihmisiä aika paljon: Mies ja nainen tapaavat romanttisesti ja parin kuukauden jälkeen ollaan jo muttamassa jomman kumman asuntoon. Toinen asunto jätetään tyhjäksi, mutta osoitetta ei siirretä. Katsotaanpa asiaa tarkemmin ensin kokonaan tulottomien näkökulmasta:
Matti ja Seija saavat kummatkin työmarkkinatukea. Molemmat saavat toimeentulotukea 489€/kk eli täyden perusosan. Heillä on samnatyyppiset asunnot ja he maksavat vuokraa 230 euroa/kk asumistuen mennessä suoraan vuokranantajalle. Jos Matti menee Maijan luo ja muuttaa osoitteen, niin kahden ihmisen perusosa on yhdelle 415€ ja perusosan yhteinen välitön menetys olisi siis 148€/kk eli 1776€ vuodessa. Jo pelkästään tämä saa miettimään osoitteenmuutoksen mielekkyyttä, vaikka punkassa olisi kuinka hauskaa tahansa. Näin kuitenkin kävi, rakkaus roihui ja Matti ja Maija menivät yhden osoitteen alle. Sitten Maija sai yllättäen jo toista kertaa hakemansa määräaikaisen tutkimusassistentin viran. Seijan palkka 3500€/kk ei tehnyt Mattia onnelliseksi. Matin toimeentulotuki lakkautettiin, asumistuki lakkautettiin. Matin välitön lisämenetys on 415€ 250€ (as. tuk) = 665€. Nyt ovat Matin vitsit vähissä ja häntuntee alemmuutta, kun Seijan pitää elättää hänet.
Tilanne, jossa osoitetta ei muuteta: Perusosat ennallaan 489€ molemmille ja asumistuet 250€ ennallaan molemmilla. Välillä kaadutaan punkkaan Matinkin asuntoon ja onni kukoistaa. Kela on sen sijaan nyt menettämässä helvetisti. Se maksaa asumattomaan Matin asuntoon täyden asumistuen ja vieläkin enemmän, kun yhdessä asuvien asumistuki olisi pienempi. Seija sai edellisen tutkimusassistentin viran ja Mattin etuudet pysyivät täysin ennallaan. Edellisessä tilanteessa lähti joka sentti pois.
Tällä tarkoitan sitä, että eikö avo- ja avioliiton kaltaista yhdessä asumista voisi jollain tavoin edes vähän tukea ja tehdä se inhimillisemmäksi? Minun matematiikkani mukaan kela häviää tässä hitosti maksaessaan Matin vuokran ja asumistuen asumattomaan asuntoon. Jos olisi esimerkiksi edes sellainen systeemi, että yhdessä asuttaessa Matti saisi pitää edes toimeentulotukensa 415€/kk. Tämä on huomattavasti pienempi summa, mitä kela joutuu maksamaan Matin asumattomasta asunnosta toimeentulotukena ja asumistukena. Tämä kannustaisi varmasti pariskuntia muuttamaan ihan virallisesti yhteen ja eikös tämä olisi yhteiskunnallisesti, taloudellisesti, eettisesti ja vaikkapa vielä uskonnollisestikin paras ratkaisu? Jotakin on pirusti vialla silloin, jos PARISKUNTA EI USKALLA MUUTTAA YHTEEN SIKSI, ETTÄ PELKÄÄVÄT KUMPIKIN TOISEN SAAVAN TÖITÄ. Jukoliste tällainen asetelmahan vaikuttaa latistavasti jo parisuteeseen! Ainainen pelko siitä, että toinen työllistyy! Lopulta voidaan päätyä tilanteeseen, jossa kumpikaan ei halua töitä juuri tämän täydellisen elatusvelvollisuuden takia. Tämä olisi kelalle kallein mahdollinen vaihtoehto.
Tottahan varmaan KELA selvittää anonyymitkin ilmiannot mutta jos asia etenee niin ilmiannettu saa tietää kuka ilmiannon teki, näin kerrottiin minulle vast´edes KELA:lta kun kyselin asiaa. Vai pitääkö ilmianto tehdä niin että hanskat kädessä leikkaa sanomalehdestä kirjaimia ja liimaa ne paperille ja näin toimittaa viestin?
Hyvä että vasikat saadaan tietoon ja maan alle!
Myöh'stynyt kommentti. Parisuhdetta ei tarvitse edes piilotella. Kelalla ei tosiasiallisesti ole mitään keinoja yhdessäasumisen toteen näyttämiseen. Yhdessä asumista ei käytännössä voi osoittaa satunnaisesta seurustelusta.
Osoite ratkaisee, ei mikään muu. Yhdessä asuminen on vain ja ainoastaan miehen ja naisen välinen asia.
Mulla Kela jätti just äsken sähkölaskun maksamatta, vaikka kaikki oli kunnossa. Toimitin laskun konttoriin saatteen kanssa, TTT-päätös on voimassa, jne. Sitten tuli kuukauden päästä laskun viennistä karhu. Jonotin tiskille kyselemään, virkailija soitti sinne ja tänne selvitellessään koska ihmetteli itsekin. "Joo, tää sun lasku on vaan jotenkin pudonnut patterin väliin".
Lasku oli rekisteröity järjestelmään jo yli kuukausi sitten, kaikki kriteerit täyttyivät, silti Kela vaan mystisesti unohti maksaa sen. Saman laskun jonka se on maksanut jo monta kertaa aikaisemmin.
Sekin ihmetytti, että virkailija alkoi kuulustella minua. "Kerro osoitteesi, kerro vuokrasi määrä, jne".
Vaikka olin kaikki nuo samat tiedot antanut Kelalle TTT-hakemuksen mukana viimeksi kuukausi sitten, ja tiedot ovat olleet vuosia samat.
Että sellasta taas.
"Joo, tää sun lasku on vaan jotenkin pudonnut patterin väliin".
Lasku oli rekisteröity järjestelmään jo yli kuukausi sitten
Kelassa ja muissakin virastoissa on jokin ihmeellinen velehteluepidemia, tänä vuonna jo kolme Kelan lakimiestä on jäänyt kiinni valheesta, yksi on jäänyt kiinni kahteen kertaan. Tämän ahkerimman valehtelijan ensimmäinen valhe on tunnustettu kun muuta ei voitu, pahoiteltiin kiinni jäämisestä, samanlaista mustaa valkoisella näyttöä on myös muista valheista. Muiden valheiden osalta hallintokantelumenettely on vielä kesken. Joissain tapauksissa tuo valehtelu on sairaus mutta se ei ole tietääkseni tarttuva tauti. Tosin lakimiehiä on ennekin jäänyt harvakseltaan kiinni totuuden puhumisesta, mutta todella surkea on tuo Kelan lakimiesten valehtelutaito kun kiinni jäämisprosenttikin on minun kohdallla tasan sata. Saas nähdä millaisia ohjeita tulee noista kanteluista, tuskin kieltävät valehtelua vaan esimies kieltää valehtelusta kiinni jäämisen.
"Sekin ihmetytti, että virkailija alkoi kuulustella minua. "Kerro osoitteesi, kerro vuokrasi määrä, jne"."
Ihmeellistä käytöstä tuokin on jonka tarkoitus saattaa olla siirtää focus pois Kelan ilmiselvästä virheestä johonkin muuhun. Tuollaisiin kuulusteluihin ei kannata vastata vaan voi vain todeta että nuo tiedot olen jo antanut eikä ne liity mitenkään tähän asiaan tms. (=tai muuta sontaa).
Armeijassa sanottiin, että viestikaapelit ovat keloja
Kelat olivat aina sekaisin, johto huonona tai muuten viallisia. Väki vihasi toimia kelan kanssa ja halusivat puhdistaa sen kuonasta.
Kela heitettiin /kierrätykseen, jos se ei pelannut.. ja kelan päästä ei aina saanut ketään kiinni. syy oli sekalainen. joskus puhutiin myös ruotsia
"kelan päästä ei aina saanut ketään kiinni. syy oli sekalainen. joskus puhutiin myös ruotsia "
Muistan minäkin tuollaiset kelat vaikka niiden kanssa risukossa touhuamisesta alkaa olla jo 40 vuotta, ruotsia ei puhuttu vaan perkeleitä ihan suomeksi. Kertausharjoituksissa oli jo sitten langattomat vehkeet tai oli noita radoita jo silloin varusmiesaikana 70-luvulla, painoivat kyllä pikkusta vaille pirusti.
Ne oli kyllä paljon rehellisempiä keloja, eivät valehdelleet kuten Kelan lakimiehet nykyisin, mutta entistä sekopäisempiä nuo Kelan virkanilkit on.
Nyt mä yhtäkkiä tajusin. miksi Kela kuulusteli minua.
Kattokaas kun multa hajosi kesällä jääkaappi. Pärjään ilmankin, ei siinä mitään.
Mutta. Jääkaapin hajoaminen aiheutti sen, että mun sähkölaskuni on nykyään helvetin pieni.
Minun sähkölaskuni on niin pieni, että Kela ilmeisesti alkoi epäillä ettei asunnossa asuta.
Eli ne tahallaan viivyttelivät laskun maksua, koska epäilivät ettei asunnossa asuta.
Hahahah! Oliskohan noin?
Muistuu mieleen, miten jossain kaupassa epäiltiin, että mies-asiakas ei ole töissä siellä, missä sanoi olevansa, koska yritti tinkiä! Ja osti jotain sinne työpaikalleen.
Ei kuulu virkanilkeille se missä yönsä ja päivänsäkin viettää, asuu virallisesti siellä missä osoite on.
Vaikka Kelan kieroutuneen systeemin mukaan olisivat naittaneet sinut jollekin lähellä yksin asuvalle täysin tuntemattomalle ja katkaiseet asumistuet molemmilta asian selvittämisen ajaksi iästä ja nykyisin myös sukupuolesta piittaamatta. Sitten teidän olisi pitänyt todistaa Kelalle että ette ole avopari ja jos se olisi onnistunut niin Kela olisi kokeillut jotain toista yksin asuvaa vaikka toiselta puolelta suomea.
Mielestäni KELA:n systeemi pitäisi rakentaa entistä vaikeammaksi ja hitaammaksi, aina kun työtön tai joku muu kelapummi lähettää anomuksen niin KELA:n täytyisi odottaa kuukausi ja sitten pyytää lisäselvityksiä tai jotain muuta vaikka ihan keksittyä että taas menee se kuukausi, siinä työtön työtä vieroksuva alkaisi miettimään mistähän löytäisi työtä ja alkaisi sitä etsimäänkin kun rahaa ei tule mistään.
Sopisiko ehdottamasi käytäntö myös maahamme laittomasti tunkeutuneisiin "vieraiden valtioiden" kansalaisiin?
Minusta se olisi parasta päivää, kun käytäntö muuttuisi;)
"KELA:n täytyisi odottaa kuukausi ja sitten pyytää lisäselvityksiä tai..."
Pitäsi muuttaa muutamia lakeja että tuo olisi laillista. Joidenkin kohdalla noin Kela toimiikin eikä muutenkaan juuri lakeja välitä noudattaa.
En kyllä ymmärrä sitä mien tuo toisi lisää työpaikkoja ainakaan sellaisia joista saadulla palkalla eläisi, nykyisin kymmenet ehkä jopa 100 000 työssä käyvää joutuvat hakemaan tukia koska työstä saatavalla palkalla ei elä ja ainakin 40 000 tekee työtä palkatta kunouttavaksi työtoiminnaksi nimitettävässä orjatyössä, noistakin 10 000 on pakotettu sinne vaikka lain mukaan heitä eivät ole kuntoutuksen tarpeessa. Ei tuossa lisääntysi muu kun rikollisuus ja yleinen turvattomuus, puukko heiluisi pankkiautomaatilla tiuhaan.