Suomessa suuri osa, yli kolmas osa autoista on Toyotia. Toyotat kestävät niin ei ole mitään syytä vaihtaa autoa. Liikennekäytössä olevien autojen keski-ikä oli 11,8 vuotta. Pohjois-Karjalan ja Kainuun maakunnissa 16,3 vuotta. Ruotsissa autojen keski-ikä on alhainen eli 9,8 vuotta, koska siellä autot ovat pääasiassa saksalaisia saastewageneita.
https://tekniikanmaailma.fi/autot/suomen-teilla-huristelee-150-000-toyota-corollaa-liikennekaytossa-olevien-ajoneuvojen-maara-laski-alle-5-miljoonan/
https://tekniikanmaailma.fi/autot/suomen-teilla-huristelee-150-000-toyota-corollaa-liikennekaytossa-olevien-ajoneuvojen-maara-laski-alle-5-miljoonan/
Vastaukset 103
Vanhimmat
Suomi on köyhä maa ja Pohjois-Karjala sieltä köyhimmästä päästä, siinä autokannan iän syy, verotuksen ohella.
Ruostekasoja joita hitsataan katsastukuntoon joka vuosi.
Omistajien tulotaso on suurin syy siihen miksi niitä ei romuteta. Tuskin kukaan tuollaisella ajaa jos ei olisi pakko.
Köyhän kannattaa ostaa vain oikeaa laatua, ei mitään Merkelin nokipieruja. Saksalaiset autot ovat kestävyydeltään silkkaa roskaa, kertakäyttökamaa..
Juuri tänään kuulin radiosta juttua, että Kainuussa ihmisten elinikäodote on alhainen, köyhyys suurta, työttömyys korkea sekä alkoholin kulutus korkea muuhun maahan verrattuna.
Kaupungeissa pääkaupunkiseudulla elinikäodote taitaa olla vielä sitäkin alhaisempi. Tutki googlettamalla ja kerro meille.
No miksi se ei ole esim. VW, tai jokin muu eurooppalainen saman hintaluokan auto, jos olisi parempi ja ruostuisi vähemmän? Miksi siihen on valikoitunut juurikin Toyota? Eihän se ole yhtään halvempi kuin muutkaan saman segmentin autot, vaan käytettynä vielä kalliimpi ihan tutkitusti. Onko sittenkin niin että Toyotan laatu,luotettavuus jälleenmyyntiarvo ja hinta-laatusuhde on paras?
On näin, plus se, että Toyotissa ei ole vanhanakaan sitä ruosteongelmaa, mitä on monissa eurooppalaisissa merkeissä. Mieti nyt, luotettavin, paras arvon säilyminen ja vähiten ruostuva, siinä on kolme jäätävän kovaa pointtia Toyotan puolesta
Hei halloo, Toyota on se nopein ruostuja jossa ei ole käytännössä minkäänlaista ruosteenestokäsittelyä tehtaan toimesta. Tästä on tutkittua tietoa vaikka kuinka ja YouTube täynnä ruosteisia Toyotia. Ei se fakta mihinkään vaikka kuinka yrität muuta väittää.
HEI HALLOO. TOYOTIEN RUOSTUMINEN ON VALETTA!
Miksi ruosteisia Toyotia ei näy tuolla liikenteessä eikä kadun varsilla, vaikka yli viisitoistavuotiaista autoist suurin osa on Toyotia.
Siksi, että Toyotan ruostuminen on silkkaa valetta.
Kuinka se tällainen auto voisi ruostua?? Kysyn vaan.
Toyotat ovat tilastojen mukaan varsin kestäviä autoja. Toyotista 80 prosenttia on tien päällä vielä 20 vuoden kuluttua valmistuksestaan.
http://www.iltalehti.fi/autot/2016082522221238_au.shtml
Volkswagenien ja samalla muiden VAG -konsernin autojen eli Skodien, Seatien ja Audien ongelmista on riittänyt hurjan paljon paljon keskusteltavaa VAGarena-keskustelupalstalla. Esimerkiksi kaksi vuotta sitten alkanut keskustelu TSI-moottoreiden jakoketjuongelmista jatkuu ja aina vaan uusia jakoketjuongelmaisia liittyy keskusteluun.
Uudempi keskustelu sensijaan on ryöpsähtänyt toisesta ja vähintään yhtä kiusallisesta laatuongelmasta. Uudempien Volkswagenien eli vuoden 2005 jälkeen valmistettujen pellit nimittäin näyttävät joissain tapauksessa ruostuvan kohtuuttoman nopeasti. Vanhat mallit taas ovat olleet huomattavasti vähemmän alttiita ruostumiselle.
Ongelmat näyttävät pesivän erityisesti kromatuilla kylkilistoilla varustetuissa malliversioissa. Ruoste kukkii näiden lisäksi myös esimerkiksi kattokaiteiden kiinnityspaikoissa ja ovien reunoissa.
Erityisesti monia keskustelijoita kiukuttaa se, että Volkswagenin 12 vuoden puhkiruostumattomuustakuu ei näytä antavan asiakkaille ainakaan täyttä turvaa ruostetapauksissa. Asiakkailta on veloitettu erisuuruisia osuuksia remonteista, joita esimerkiksi pilalle ruostuneiden ovien vaihdosta on aiheutunut. Remonttien kokonaiskustannukset ovat suurimmillaan useita tuhansia euroja.
että nimenomaan skitsofreenikko käyttää jatkuvasti sanontaa "todistetusti", "tutkitusti" tai "testien mukaan". Mitään omaa kokemusta ei ole mistään mutta aina ollaan vänkäämässä. Onpa sellainen tosi noloa ja lapsellista. Eikä Toyotaa solvaava räkiäinen ole ensimmäinen tai edes ainoa mielenterveyspotilas joka näitä sanontoja käyttää lähes jokaisessa viestissään.
No miksi se ei ole esim. VW, tai jokin muu eurooppalainen saman hintaluokan auto, jos olisi parempi ja ruostuisi vähemmän? Miksi siihen on valikoitunut juurikin Toyota? Eihän se ole yhtään halvempi kuin muutkaan saman segmentin autot, vaan käytettynä vielä kalliimpi ihan tutkitusti. Onko sittenkin niin että Toyotan laatu,luotettavuus jälleenmyyntiarvo ja hinta-laatusuhde on paras?
Tojoja ostettiin silloin 15-20 vuotta sitten. Ne ovat nykyään noin tonnin arvoisia ja niiden omistajilla ei ole varaa vaihtaa merkittäväzti uudempiin. Ainoa vaihtoehto on ajaa ne täysin loppuun.
Saksassa täysin samat autot romutetaan useita vuosia nuorempina. Ei siksi että ne olisivat huonompia yksilöitä vaan sen takia että siellä on köyhiä vähemmän ja kenenkään ei ole pakko ajaa autoja niin loppuun kuin Suomen köyhillä alueilla.
"Tojoja ostettiin silloin 15-20 vuotta sitten. " Miksei ostettu Volkkareita? Miksei vieläkään?
Tänä vuonna on ostettu reilut 12.000 tojoa. VWtä 25.000 kappaletta (vw, seat, skoda, audi).
Kyllä se näin on muilla on varaa vaihtaa15v auto uudempaan ja vanha menee romuttamolle koska sitä ei kannata alkaa enää myymään.
Kainuuntojot on pakko pitää liikenteessä koska omistajalla ei ole varaa vaihtaa.
Ja sitten on tietenkin ne papat joilla on viimeinen auto menossa ennen kortinlähtöä. Turha vaihtaa kun lääkäri voi viedä kortin milloin vaan. Mennään tojolla kerran viikossa kylille kauppaan niinkauan kuin siihenn pienellä hitsaamisella leiman saa.
18v corolla. 4v sitten joutui hitsauttamaan hieman alustaa, ei ollut ketään mykkää tuttua, mutta löytyihän se kaverin kaveri joka sen halvalla teki.
Nyt kesällä toisen kerran joutui sama kaveri ruoste hommaan, kun oli hieman kaari ruostunut ja se vaihdettiin.
Olen alemman tulotason tienaaja ja auto sen mukaan.
No mitä sitten? Ei mun elämään ainakaan mitään, olen todella onnellinen näin.
Auto on kulkuväline muiden laitteiden ohella, ei muuta.
Erittäin edullista ajoa parista ruostekorjauksesta huolimatta ollut, perushuoltoja lukuunottamatta ei paljon muuta ole joutunut tekemään, jotain jarrulevyä ja iskaria tietty, mutta ei kai niitä mihinkään autoon mistään titaanista tehdä että ne sataa vuotta kestää.
Toisille auto on vaan auto, toisille se on jotain aivan elämää suurempaa.
Toyotan solvaamisesta on tullut vain Toyota-trollille. Muut tänne kirjoittavat näyttävät pyörivän verbaalista paskarinkiä trollin ympärillä. Trolli on toisaalta tasan yhtä surkea puolustellessaan Vw-konsernin mokailuja. Toisilla ei vaan suksi luista- lienee sukuvika.
"Olen alemman tulotason tienaaja ja auto sen mukaan.
No mitä sitten? Ei mun elämään ainakaan mitään, olen todella onnellinen näin.
Auto on kulkuväline muiden laitteiden ohella, ei muuta."
Juurikin näin. Sulla on asenne kohdallaan. Täällä vaan pari kaveria höpöttää joka päivä siitä kuinka hyviä pelejä vanhat tojot ovat. Todellisuus on se että kukaan ei aja vanhalla tojolla sinsi että se olisi hyvä ja huoleton auto vaan siksi että autobudjetti on se mikä on, syystä tai toisesta. Pitää päästä paikasta toiseen mahdollisimman halvalla. Ei mikään nautinto ja on erittäin hyödyllistä jos tuntee kaverin jolla on hitsausvehkeet. Sitä on tojotismi.
No nythän sinä Tojota-trollipoju kirjoitit aivan kuin olisit E220CDI-nimimerkillä kirjoittelemassa. Sinut ja tyylinvaihdoksesi on niin helppo tunnistaa heti. Ei auta poju, sinä olet pelisi jo pelannut. Odotamme vain kun nimesi paljastuu.
Uuden auton ostajaa ei kiinosta kestääkö auto 15 vuotta vai 20 vuotta, se ei hetkauta häntä lainkaan. Tärkeintä on auton ominaisuudet.
10 -20 vuotta vanhalla autolla ajaminen on pakkovalinta ja silloin tärkeintä on löytää hyvä yksilö. Huono pito pilaa auton kuin auton. Silloin auto on vain keino päästä paikasta A paikkaan B, aika sama kuinka mukava tai suorituskykyinen auto on.
Suu säkkiä myöten. Uusilla autoilla ajavat asuvat eri maailmassa kuin nämä viimeisten kilometrien puristelijat.
"Tänä vuonna on ostettu reilut 12.000 tojoa. VWtä 25.000 kappaletta (vw, seat, skoda, audi)."
Minusta siinä Elon laskuopin mukaan on vain yksi VW jolle Toyota on näyttänyt närhen munat ja sen lisäksi kolme muuta merkkiä jotka kaikki laskit yhteen,
Toyota näyttää värkit merkkinä, VW valmistajana.
Toyota voittaa taistelun, VW sodan. Ylätaso ratkaisee. Hyvin yksinkertaista.
Etkö ymmärrä ollenkaan lukemaasi tai Trafin ensirekisteröintitilastoa? Eihän siellä edes mainita mitään mistään valmistajista vaan puhtaasti automerkit ja niiden mallit ovat tilastoituna siellä.
Ottaako vikavaagenin alamäki jo noin koville että kaikki konserniin kuuluvat merki pitää yrittää laskea yhdeksi ja samaksi? Toyotalla ei ole mitään taistelua, mutta VW on jo sodassa huijaamisineen asiakkaitaan ja viraomaisia vastaan, taistellessaan sanktioidensa ja korvaustensa kanssa!
Jos koko elämä on Trafin tilasto niin varmaan noin. Suuri osa maailmasta osaa ajatella vähän laajemminkin kuin Trafin tilastoja.
Kuinka niin "koko elämä? Sinähän siitä et tunnu pääsevän yli kun sitä pitä vääntää,kääntää ja venkoilla ties miksi, kun totuus sattuu ja ottaa koville. Fiksu olisi jo luovuttanutja tunnustanut tappionsa. Jos ja kun merkki on markkinoilla jäänyt hopialle,niin se on jäänyt. Kyllä siihen on painavat syynsä ja kaikki sen jo tietävät.
Mitä tappiota? Ei tässä edes kukaan ollut väärässä. On kaksi eri tilastoa merkkikohtainen ja valmistajakohtainen. Trafi julkaisee vain merkkipohjaista, mutta valmistajakohtaista tilasto on se merkittävämpi koska se laskee yhteen valmistajien kaikki merkit ja sitä käytetään kertomaan isompi kuva asioista. Kas näin:
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/paastoskandaalista-huolimatta-vw-jalleen-maailman-suurin-autonvalmistaja-toyota-putosi-kakkoseksi-6619765
Voit aivan vapaasti keskittyä merkkipohjaiseen trafin tilastoon, mutta ymmärrä että on myös ylemmän tason tapoja katsoa samaa asiaa.
Taas alkaa sama vänkääminen ja venkoilu täysin selvästä asiasta. Kuka auton ostaja on kiinnostunut konsernista kun on autoa ostamassa? Mitä merkitystä sillä konsernilla on auton ostajalle? No volkkarin tapauksessa ehkä en verran että on syytä epäillä volkkaria ostettaessa että joutuu huijauksen kohteeksi, koska siitä on jo selvää näyttöa, mutta korvausta on turha odottaa. Mitään valmistajakohtaista tilastoa ei mikään eikä kukaan julkaise kuukausittain ja ketä se edes kiinnostaisi? Koville ottaa kun Toyota dominoi. " mutta ymmärrä että on myös ylemmän tason tapoja katsoa samaa asiaa." Niin mikäköhän se ylempi taso voisi olla tarkastella "samaa asiaa" eli merkkikohtaista tilastoa? Valmistajakohtainen einyt ainakaan ole "sama asia"
Puusilmä pikkaisen avautuu kun kaikki ei katsokaan asiaa just siitä samasta pienestä kulmasta kuin hän itse.
Pidä sinä kiinni omasta pienestä maailmastasi ja maailmaa suuremmasta trafin merkkikohtaisesta tilastosta.
Itse katson autojen myyntilastoja jatkossakin useasta eri kulmasta. Malli-, merkki- ja valmistajakohtaisia. Niin Suomessa kuin muillakin maantieteellisillä alueilla. Maailmaa voi katsoa joko pienestä reiästä tai sitten vähän laajemmin. Oma valinta.
Kyllä kaikki muut ymmärtää lukea trafin tilastoja niinkuin ne julkaistaan. Itselläsi vaan näkyy olevan suuria ongelmia nähdä totuutta kun on yhtä kiero venkoilija kuin ihannoimansa huijarikonsernikin. Omapa on valintasi, ketä kiinnostaa? Ei se ensirekisteritilasto muuksi muutu vaikka totuus ottaa koville, niin se ottaa. Ei sitä selittelemällä saa muuttumaan.
Kerropa nyt rehellisesti mikä sinuia risoo siinä että joku toinen laskee trafin tilastosta neljä lukua yhteen ja sanoo että nämä autot ovat yhdeltä valmistajalta. Sen ymmärrän että se ei sinua kiinnosta. Mutta mikä saa sinut protestoimaan kovaan ääneen monta kertaa jos joku muu laskee nuo neljä lukua yhteen? Miksi se on sinulle noin suuri asia ja miksi niin ei saisi tehdä?
Miksi pitää laskea yhteen?Laskeeko niitä kukaan muu yhteen kuin sinä? Trafi, tilaston vastuullisena pitäjänä ei vielä ole niinpaljon alkanut konsernia nuolemaan että laskisi kaikki konsernin eri merkit yhdeksi ja samaksi jotta saisi tilaston näyttämään VW-konsernille "sopivammilta"? Harminpaikka! Sinun pitää tehdä Trafille kirjallinen valitus ja oikaisu "vääryydestä", kun huijaria sorretaan, kun se tilasto on merkki ja mallikohtainen. Toyota siellä näkyi olevan myydyin merkki ja tulee sitä olemaan myös joulukuun lopussa täällä Eu-Suomessa.
On se niin väärin ja mieleni pahoitin! Mutta paistaa se päivä ehkä vielä joskus risukasaankin,ekä joskus seuraavalla vuosikymmenellä jos oppivat tekemäänn luotettavampia volkkareita ja lopettavat huijaamisen.
"Miksi pitää laskea yhteen?"
Miksi ei? Saa toisen näkökulman samaan tilastoon.
Miksi meuhkaat tästä yksinkertaisesta yhteenlaskusta niin paljon jos se ei sinua kiinnosta? No takaa se ainakin sen että se saa paljon huomiota. Aika monta kertaa olet nostanut tuon laskelman näytille.
Suomi 2017
VW AG (VW, Audi, Seat, Skoda) 25.000kpl
Toyoyta Inc (Toyota, Lexus) 12.200 kpl
" Aika monta kertaa olet nostanut tuon laskelman näytille."
Kuinka niin, sinähän pelkästään sitä olet yritänyt tarjota ja ties kuinka monta kertaa ja yhtä monta keraa joutunut toteamaa olevasi täysin kuutamolla, kun täysidioottina hakkaat vaan samalla päätäsi seinään. Ei täällä ole muita sekopäisiä venkoilijoita noin selvästä ja yksiselitteisestä tilastosta. Täyspäiset vaan lukevat Trafin tilastot sellaisena selkolukuisena ja totuudenmukaisina niin kun ne on julkaistu. Ongelmahan on vain ja ainoastaan sinulla itselläsi kun et kieroilijana pysty totuutta venkoilematta hyväksymään.
Eihän tuo merkkien yhteenlaskeminen millään tapaa kyseenalaista Trafin tilastoa. Se on vain summaa Trafin tilaston luvut. Sama tilasto edelleen.
Suomi 2017
VW AG (VW, Audi, Seat, Skoda) 25.000kpl
Toyoyta Inc (Toyota, Lexus) 12.200 kpl
Kyllä siellä on kaikki merkit eritelty täysin selkeästi, niinkuin mallitkin. Ei siellä tarvitse mitään yhteenlaskua suoritaa jos ei halua tilastovääristymää. Et tainnut ymmärtää vieläkään ? Rautalangastako pitäisi vääntää että samaan konserniin kuuluvat eivät ole saman merkkisiä
"Kyllä siellä on kaikki merkit eritelty täysin selkeästi, niinkuin mallitkin. Ei siellä tarvitse mitään yhteenlaskua suoritaa jos ei halua tilastovääristymää"?
Mutta mikä närästää jos joku laskee yhteen? Mikset pysty sivuuttamaan tätä yhteenlaskua vaan sun on pakko kommetoida sitä?
No sentähden kun minun Volkkarini ei ole mikään itälintta Skoda , ei minun tietääkseni eikä Trafinkaan!
Uuden auton ostajaa ei kiinosta kestääkö auto 15 vuotta vai 20 vuotta, se ei hetkauta häntä lainkaan. Tärkeintä on auton ominaisuudet.
Kuinka niin"ei kiinnosta" jos ostaa uuden auton 15 vuoden välein, niinkuin moni tekee itseni lisäksi.
Tärkeintä on silloin laatu ja luotettavuusominaisuudet. Kaikki muut ominaisuudet ovat makuasioita. Kaikkihan tietävät että jos laatu ja luotettavuusominaisuudet eivät ole kunnossa niin kallista tulee ja hermot menee....
Miksi on viesti poistettu vaikka trolli ei ole juurikaan "syyllistynyt" juuri minnekkään?
"Kuinka niin"ei kiinnosta" jos ostaa uuden auton 15 vuoden välein, niinkuin moni tekee itseni lisäksi."
Mietipä nyt itsekin. Jos auto kestää 15 tai 20 vuotta niin silloin sillä pääsee joka tapauksessa sen 15 vuoden autonvaihtovälin.
Mitä hyötyä niistä lisävuosista on? Ei sitä mikään uusia autoja myyvä liike huoli muuten kuin aivan pilkkahinnalla. Suoran kaupan käteisalennus on parempi vaihtoehto.
Yksityiselle myymällä saat ison vaivan kautta maksimissaan tonnin siitä joltain persaukiselta alennuksen vinkujalta. Paali on oikea paikka noille ikälopuille niinkuin sivistyneessä maailmassa tehdään
Kyllä se vaan on niin että sillä on suurikin merkitys, kuinka se auto kestää sen 15 vuotta, jos vaihtoväli on sellainen. Toinen kestää tuon ajan ilman mitään ongelmia ja toisella merkillä on todennäköisesti ilmennyt kaikenlaista harmia, kuten rajua öljynsyöntiä,jakopääongelmaa, dsg-murheita, muutamia mainitakseni, Kuka esim. ostaisi 15 vuotiaan TSI/DSg auton muuten kuin romutettavaksi, no en minäkään. 15-vuotiaalle avensikselle aina löytyy ostaja ilman suurempaa etsimistä. Onhan Toyotan arvonsäilyminen ja luotetavuus paras kuitenkin tutkitusti. Ja ovathan nuo ensimmäiset vuodet aina kaikkein kalleimmat kun arvo laskee jyrkimmin. Toyotalla tosin hitaammin kuin muilla,tutkitusti. Niin ja viisitoistavuotiasta avensista normaalikäytöstä yhdeltä omistalta ei tarvitse myydä tonnilla kun siitä saa kaksikin.
Teron kognitiivisista kyvyistä laskutaito ei ole niitä ihan vahvimpia. Suomessa on henkilöautoja rekisterissä hiukan yli 3 miljoonaa joista Toyotia hiukan yli 400000 kpl. Teron mielestä Toyotia on yli kolmasosa! Ilmankos ihannoi Toyotaa kun perus-matematiikkakin on hakusessa.
Säälittävää!
Kumpikin lukusi on väärä. Vuoden 2016 lopussa liikennekäytössä oli 2 629 432 autoa ja Toyota-henkilöautoja niistä oli 344 475. Jospa räkäpaskatrolli varmistaisi tietonsa ensin googlettamalla eikä ilmoittelisi jotain pyöreitä määriä.
Tojoräkiäinen kusi omiin muroihinsa! Sinun luvuillasi Toyotien osuus on vielä pienempi!
Eihän köyhyys alenna ihmisarvoa, joten aika härskiä pilkata niitä, joille auto on välttämätön eikä ole mahdollisuutta sijoittaa siihen kymmeniätuhansia sekä korjata useita satasilla vuodessa. Toyota on silloin luonnollinen valinta monellekin kun siinä ovat kaikki päivittäiseen liikennöintiin tarvittavat omianaisuudet ja takuuvarma toiminta.
Maaseudulla korjaamotkin ovat kaukana eikä siellä ole mahdollisuus viettää vuorokausia joka vuosi. Ja maaseudun ihmisillä on terveempi itsetunto eikä tarvetta elvistellä autolla, vaikka nykyisin Pohjois-Karjalaankin ovat yleistyneet vanhat Saksasta uitetut mersut ja bemarit, joten pienilläkin korjaamoilla riittää töitä. Kävin yhden korjaamon pihalla kaverin autoa hakemassa ja siellä oli yksinomaan Audeja sekä kansanvaunuja. Ilman niitä korjaamo olisi kuulemma aikoja sitten suljettu töitten puutteen takia.
Tuohon on aika helppo yhtyä. Näin se on.
Syyrin syy on verotus ja köyhyys. Oikeasti, kukaan ei aja 15v vanhalla Tojotalla muuta kuin pakosta.
"Eihän köyhyys alenna ihmisarvoa, joten aika härskiä pilkata niitä, joille auto on välttämätön eikä ole mahdollisuutta sijoittaa siihen kymmeniätuhansia sekä korjata useita satasilla vuodessa. Toyota on silloin luonnollinen valinta monellekin kun siinä ovat kaikki päivittäiseen liikennöintiin tarvittavat omianaisuudet ja takuuvarma toiminta."
Ymmärrän että tojo voi olla hyvä valinta silloin kun puhutaan 15 vuotta vanhoista autoista ja osaa hitsata. Sitä en ymmärrä että nämä vanhoilla romuilla ajavat ottavat kantaa nykyautoihin ja niiden kestävyyteen. Ei mitään oikeaa kokemusta asiasta, vain netistä luettua "viisautta".
Ei vikavaagenin vikaisuutta ja ongelmia tarvitse lukea netistä, kun niistä saa informaatiota ihan kaikesta alan medioista vaikka maahantuoja ja valmistaja kuinka yrittää salata ongelmia. Miksi se on Toyota kun puhutaan yli viisitoista vuotiaista autoista. Senhän piti ruostoa nopeasti ostamisen jälkeen?? Miksei se ole esim. VW? Eihän se ole yhtään kallimpi, no ehkä pidemmän päälle tulee kalliimmaksi kun takuukin on vain kaksi vuotta ja vikoja on vaikka naapureille jakaa. Jokin syy siihen löytyy vaikka ei trolli siihen halua vastata. Autobildin laatu ja luotettavuusraporteista ehkä vastaus löytyy jos osaa etsiä? Karmeaa luettavaa VW-kansalle!
"Miksi se on Toyota kun puhutaan yli viisitoista vuotiaista autoista. Senhän piti ruostoa nopeasti ostamisen jälkeen??"
Tojo on aina Suomessa ollut maakuntien auto. Siellä autot ajetaan aivan loppuun. Täsmälleen samat tojot laitetaan paaliin Saksassa monta vuotta aikaisemmin. Se, kuinka pitkään autolla ajetaan ei johdu auton kestävyydestä vaan omistajan varallisuudesta. Rikkaammilla alueilla autojen kierto on nopeampaa ja autot paalataan nuorempana pois uusien autojen tieltä. Suomessakin pk-seudun autojen keski-ikä on pienempi kuin Pohjois-Karjalan ja se ei johdu siitä että pk-seudulla olisi huonommat autot. Siellä ei vaan tiristetä autosta kaikkia vuosia mitä siitä irti saa. Talous perustuu kulutukseen ja uuden myymiseen.
Ja kyllä ne Pohjoois-Karjalan Tojot ruostuvat. Ne hitsataan kasaan katsastusta varten.
https://www.youtube.com/watch?v=akUEO0ba1ow&t=4s
Miksi Volkswageneita ei hitsata kasaan, vaikka niitä on myyty sinne yhtä paljon kuin Toyotiakin? Missä ne ovat?
VASTAA!!
Ne VW:t on vaihdettu tuoreempaan. Kuten sinulle on selitetty niin silloin kun 15 vuotias auto vaihdetaan uudempaan niin yleensä se 15 vuotias auto poistuu liikenteestä. Ei sitä autoliike halua vaivoikseen.
Vanhoilla tojoilla ajavat sellaiset jotka ei ole varaa vaihtaa autoa merkittävästi uudempaan joten he joutuvat ajamaan sen loppuun saakka. No papoilla olisi varaa, mutta heille ei ole järkevää vaihtaa koska lääkäri saattaa viedä kortin milloin vain.
Kuuba Luxemburg Malta malli esimerkki siitä miksi autokanta on todella vanhaa. Autot ovat heille todella kalliita ja kaikki yritetään pitää hengissä vaikka millä konstilla. Sama on meillä esim. Pohjois-Karjalan sähkö, joka on köyhää aluetta ja siellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin tekohengitystä sitä auto joka on aikanaan saatu hankittua ja tietenkin se on halpa ja yleinen automerkki, ei siinä muuta ihmeellistä ole.
Miksi niitä Vw-konsernin autoja ei tekohengitetä, vaikka niitä on myyty siellä yhtä paljon kuin Toyotia? Miksi? Miksi se on Toyota?
VASTAA!
Ei pidä paikkaansa. Toyotaa ja etenkin Corollaa myytiin paljon enemmän 80- ja 90 luvuilla kuin Volkkaria. Volkkari oli silloin Tojoon verrattuna kallis auto.
Kertoisitko vielä että kuinka paljon kalliimpi oli esim. Polo tai Golf verrattuna Corollaan? Vai olisiko ollut varustelussa puutteita?
No ei silloin ainakaan tarvinnut kahta kertaa miettiä, kumman osti Golffin vai Corollan Molempia tuli kokeiltua. Carinaan kuitenkin päädyin.
Siksi että kukaan ei viitsi hitsata autoa. Jos auto on niin vanha, että pellit ruostuu, niin ostetaan uusi. Ei kukaan pidä Volkkaria 15:ta vuotta. Ei kukaan myöskään pitäisi Tojotaa, ellei olisi pakko. Enkä nyt sano ettei se jossain määrissä olisi myös järkevää, mutta se että siitä tehdään oikein mainos on typerää. Kuka ottaisi Tojotan jos saisi valita hinta luokasta alle 50k€ auton ilmaiseksi?
Olipa surkea selitys! Kaikki automerkithän on ollut vapaasti valittavissa Suomessakin jo 60-luvulta lähtien. Miksei se pohjoiskarjalan auto ole vikavaagen? Ei ainutakaan vakuuttavaa vastausta ole trolli pystynyt antamaan. Ei se Golffikaan ollut 18 vuotta sitten ainakaan Avensista kalliimpi. Mikseivät ole päätyneet vaikka käytettyyn Golffiin? Oletan että käytettynä ne Avensiksetkin on ostettu joiden hinta on korkeampi kuin saman ikäisten Golffien eikä vanha Paskattikaan ole sen kalliimpi kun avensis säilyttää paremmin arvonsa ja on helpompi katsastaa.
Miten niin surkea?
Kukaan ei oikeasti aja Tojotalla muuta kuin rahan puutteesta. Kyllä 15v vanhat Vigavaagenit on jo paalattu, niiden omistajat vaihtavat uudenpaan. Ainoastaan Tero säästää ja säästää, koska ei investoi parempaan autoon. Ei investoi, koska raha ei riitä. Koska ei ole koskaan ajanut autoa, on vain harhautunut näkemys Tojon paremmuudesta. Totuus siitä paremmuudesta ei kelpaa, ei vaikka kaikki testit niin näyttävät ja aina teiden tukkona, koska säätetään...
Voithan sä olla mitä mielt haluat, mutta totuuden kanssa ei sillä ole mitään tekemistä, vai onko sinulla jokin luotettava tutkimus mielipiteesi tueksi? Jos on vielä märkäkorvatrolli, niin onhan se tooosi uskottavaa!!
näistä asioista tiedän, on Luxemburgissa eräs koko Euroopan uusimmista ja hienoimmista autokannoista. On tullut kuitenkin kierrettyä aika monessa maassa.
"No papoilla olisi varaa, mutta heille ei ole järkevää vaihtaa koska lääkäri saattaa viedä kortin milloin vain."
Valittujen Palojen luotettavuustutkimuksess jossa Toyota tuli ensimmäiseksi jo neljännentoista kerran oli maininta että Toyotaan luottavat eniten alle viisikymmentä vuotiaat. Että repikää siitä vaari ja pappakortin vetäjät! Hyvät asiat vaan paranee vanhetessaan. Vai oliko taas väärät tutkijat kyselemässä vääriltä käyttäjiltä?
Valittuja paloja ei edes lue kukaan alle 50 vuotias. Tuossa jutussa nimenomaan mainittiin että lukuja on manipuloitu vastaamaan väestön ikärakennetta. Suomeksi sanottuna niillä on ollut yksi alle 50 vuotias vastaaja ja se on sanonut kyllä. Silloin kaikki alle 50 luottavat tojotaan.
Lievästi ilmaistuna sinulla on aika erikoinen tyyli ja asenne. Totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Valitut Palat kuuluvat sivistyneistön lukemistoon. Itselleni ei koskaan ole tullut mutta jonkin verran olen julkaisuun päässyt tutustumaan. Mitään huuhaa-sensaatiojuttuja joita iltapäivälehdistö pursuaa,valituista paloista on turha etsia. 14 keraa on lukijakunta valinnut Toyotan luotettavimmaksi. Haittaakse? Eihä siellä mitään sellaista sanottu, mitä väität, vaan että luottamus on suurinta alle viisikymmentä vuotiailla! Lehti vaan julkaisi lukijoidensa mielipiteen ja kokemuksen,Pitäisikö lukijat vaihtaa?
Tunnen RD:n pitkäaikaisen päätoimittajan henkilökohtaisesti. Julkaisu pyörii jenkkirahalla ja on hyvin pitkälle propagandaväline. Ei liity mitenkään ko. kyselyyn vaan yleisellä tasolla.
70-90-luvuilla julkaisulla oli isompi rooli, nykyään reliikki.
Oliko taas kerran väärä tutkija ja väärät vastaajat ja mielipiteet? Oliko lukijatkin ostettu "jenkkirahalla" vaikka se automerkki ei ollut alkuunkaan amerikkalainen, vaan pikemminkin USA:n autotellisuuden kyykyttäjä?
"Ei liity mitenkään ko. kyselyyn vaan yleisellä tasolla. "
Opettele lukemaan. Kommentoin vain väitettä että kyseessä olisi fiksumman väen lehti.
Mulle riitti 3 v ja 210000 km Toyotalla. Auto ei meinannut kelvata edes vaihdokiksi, olihan siinä normitojon 15 vuoden ajokilometrit ja vaihtohyvitys oli sen mukainen. Englannissa koottu rassi, jossa suurin osa osista oli EU:n sisällä halvalla tuotettuja, moottori Puolasta ja jarrut sekä sähkövempeleet Saksasta, valaisupuoli Ranskasta. Luotettavuus sen mukainen, jarrut jumi, konehuoneesta tuli vikainfoa, ajovalot simahtelivat tuon tuosta. Eipä tullut ekana Toyota mieleen vaihdossa, surkein hyvitys oli muuten merkkiliikkeessä...
Aloittajalle vähän faktaa mutun tilalle. Ruotsin henkilöautokanta (liikenteessä olevat) viime vuoden lopussa.
VOLVO 1 043 061
VOLKSWAGEN 568 418
TOYOTA 325 893
FORD 249 834
AUDI 246 649
SAAB 230 756
BMW 217 551
SKODA 178 519
RENAULT 176 479
PEUGEOT 172 139
"Aloittajalle vähän faktaa mutun tilalle. Ruotsin henkilöautokan"
Mitäs tekemistä tolla Ruotsin henkilöautokannalla on Suomen henkilöautokannan kanssa?
Käypä lukemassa avaus niin ymmärrät.
Auton vaihto on aina huono sijoitus. Siksi suomalaiset eivät autoaan hevillä vaihda. Sitten kun siinä on enemmän vikoja kuin etuja, se lähtee vaihtoon. Sitten korjaillaan firman piikkiin siitä seuraavasta kaikki pienetkin viat pois puolen vuoden vastuu ajan puitteissa ja jatketaan taas 10 vuotta sillä.
SE sattuu vaan nyt olemaan niin, että jos autoa tarvitsee liikkumiseen paikasta toiseen eikä toistuviin korjaamovisiitteihin, valinta on useimmiten Toyota.
Mutta jos autoa tarvitsee heikon itsetunnon kohottamiseen, se kulkuneuvo voi olla mikä tahansa, kullekin mielikuviensa mukaa, leveät renkaat, isot vanteet ja lasikatto, joilla kaikilla huononnetaan auton toimivuutta tosielämässä.
Täällä on myös ihmetelty miksi Toyotalla ei ole tarjota sähköautoja markkinoille. Toyotalla ei ole siihen tarvetta, koska nykyisillä automalleilla vältytään tulevien päästörajoituksien mukaisilta sakoilta. Esim VW:ta uhkaa yli miljardin euron sakot ellei onnistu kehittämään ja myymään tarpeeksi päästöttömiä malleja.
"SE sattuu vaan nyt olemaan niin, että jos autoa tarvitsee liikkumiseen paikasta toiseen eikä toistuviin korjaamovisiitteihin, valinta on useimmiten Toyota. "
Pelkkää höpinää. Olen ajanut yli 30 vuotta eurooppalaisilla ilman ongelmia. Varmaan tojollakin pystyy tekemään saman.
Suuri kysymys kuuluu; Miksi ainoastaan tojokuskit hekumoivat muiden kuvitteellisila ongelmilla?
Autot lähtevät avaimesta käyntiin ja niilläpääsee sinne minne matka on. Vain tojohönöt pitävät tätä ihmeenä. Kertoo paljon mitä tojo on autona.
Toyotan ylivertainen luotettavuus on suurta paskapuhetta. Vanhoja tojoja on paljon jossain perähikiän papoilla jotka ajavat 5000km vuodessa.
Ammattiajoon valitaan auto joka kestää ja on luotettava. Kun auto on työväline niin jokainen pajallakäynti on liikaa. Tojoja ei paljon työkäytössä näy. Se siitä luotettavuudesta.
Miksi se Toyota on taksiautojen kärkipäässä. Toivottavast joku lehti julkaisee taas tilaston siitä kuinka paljon Toyotia on taksikäytössä. Nyt kun taksit eivät osta enää dieselautoja Toyotan hyberidit katukuvassa taksiautoina ovat lisääntyneet huomattavasti. Auriksia, Priuksia ja Avensiksia on taksiautina paljon.
"Toyotan ylivertainen luotettavuus on suurta paskapuhetta"
Onko sinulla jotain puolueetonta tutkimustietoa väitteesi tueksi, vai onko se vaan ihan omasta päästä oksennettu? Katsastustilstoista ei vertailupohjaksi ole koska siellä vaan joidenkin mielestä vain Toyotan omistaja huolehtii ja hoitaa autojaan kun muut ovat hälläväliä porukkaa ja siksi Toyta siellä dominoi muita vanhanakin vaikka pitäisi olla puhkiruostunut ja paalikuntoinen. Valittuja paloja lueskellessani huomasin kuitenkin että se pirulainen oli lukijoiden mielipiteiden mukaan menty valitsemaan taas kerran , nyt jo neljännentoista kerran peräkkäin luotettavimmaksi merkiksi. Sitten se keikkuu vielä kärkipäässä jatkuvasti Autobildin laatu ja luotettavuustutkimuksissa. Minull ei mitään mielipidettä ole sen luotettavuudesta mutta kunhan nyt kirjoittelin luotettavuustutkimuksista faktatietoa. Ei vielä ole osunut silmiini sellaista tutkimusta että Toyotan luotettavuus olisi ollut"paskapuhetta"
Tutkimukset+ja+gallupit+ovat+aina+sovellettua+totuutta+jossa+on+mukana+mielipiteitä.+Raakadata+on+se+lahjomattomin+koska+siinä+näkyy+ainoastaan+mitattu+tieto,+ei+mitään+tulkintaa.+700.000+katsastusta+kertoo+että+Suomen+maanteillä+tojot+uupuvat+paalin+pienemmillä+kilometreillä+kuin+kaikkien+autojen+keskiarvo+on.++Ei+toimivaa+autoa+oteta+pois+liikenteestä+tai+myydä+Afrikkaan.+
Kannataisi opetella lukemaan ennen kuin tulee tänne esittämään samaa typerää taulukkoa viikosta toiseen joka nyt ei ole luotettavuuden kanssa missään tekemisissä,vaan ainoastaaan siitä selviää milloin mikäkin merkki poisuu trafin rekisteristä. Mitä tekemistä sillä on luotettavuuden kanssa jonka parhaiten kansa tietää ja kansa on puhunut vaikka kuinka itkisit ja saisit raivareita, ei se totuutta muuta miksikään. VW:kin on ollut jo Autobildin Laatu ja luotettavuusrapoteisssa Viimeisillä sijoilla jo vuosia, siinä sinulle on sitä "raakadataa" mietittäväksi
miltei kaikki, kunhan se on Toyota tai jokin muu japanilainen. Jopa vanhat saksalaiset kelpaavat mikäli ovat vanhempia kuin 20 vuotta. Nuoremmat eivät kestä ja niitä on mahdotonta korjata. Katsoin juuri eilen ohjelman autojenviennistä Afrikkaan, tarkemmin Ghanaan jossa on yksi suurista keräyspisteistä.
" Vanhoja tojoja on paljon jossain perähikiän papoilla jotka ajavat 5000km vuodessa."
No mutta, missä ne uudet Tojot majailee, kun niitä kuitenkin tänäkin vuonna on myyty kaikista automerkeistä eniten ja aina olleet myydyimpiä?
"joka nyt ei ole luotettavuuden kanssa missään tekemisissä,vaan ainoastaaan siitä selviää milloin mikäkin merkki poisuu trafin rekisteristä."
Tämä juuri on raakadatan kauneus. Tojo poistuu liikenteestä keskiarvoa pienemmillä kilometreillä. Se on fakta.
Loppu on tulkintaa.
Pitäisikö tulkita vuosittaisia autobildin julkaisemia laatu- ja luotettavuusraportteja niin että VW ei ole ainakaan liiallisella laadulla ja luotettavuudella päässyt elvistelemään kun se on kahtena perättäisenä vuotena sijoittunut aivan viimeiseksi ja toiseksi viimeiseksi. Onko sijoitukset saavutettu taas huijausohjelman avulla? Tulkitsinko oikein? Aika kaukana on kuitenkin keskiarvosta kun ranskalaisetkin jo ovat menneet ohi japsiyhteistyön siivittäminä. Ihan noin vain tiedoksi että Toyota on saavuttanut jo seitsemän kertaa piikkipaikan ko.tutkimuksessa mutta VW ei kertaakaan .Et varmaan kaipaa linkkiä kun olet sen jo niin moneen kertaan lukenut ja joutunut yhtä monta kertaa pettymään
Kiva jos tojo pärjää jossain tutkimuksissa. En sitten tiedä mitä olisin voittanut toyotan luotettavuudella. Olen ajanut yli 20 vuotta volkkareilla ja korjauksiin on mennyt tasan nolla euroa. Sen tiedän koeajojen perusteella että volsussa on paljon mukavampi tehdä matkaa.
Mutta kiva että tojokuskit saavat kiksejä siitä että tojo pärjää luotettavuusvertailuissa vaikka ominaisuudet ovatkin vähän niin ja näin. Oman kokemuksen mukaan kaikki autot lähtevät aina avaimesta käyntiin kun ei aja yli-ikäisillä katiskoilla.
"Kiva jos tojo pärjää jossain tutkimuksissa."
Tiedä siitä kivasta, mutta mielenrauhaan sillä on iso merkitys kun tutkimus tehdään laajalla otannalla eikä pelkästään oma lla kokemuksella. Mitä enemmän on tyytyväisiä omistajia, sitä todennäköisemmin merkki on laadukas ja luotettava. Jos merkki sijoittuu viimeiseksi, niin kyllä silloin isoja ongelmia on vähän kaikessa mahdollisessa, niinkuin itse tuotteessa,huollossa,takuussa,palvelussa,suhtautumisessa asiakkaaseen ja asiakkaan kuuntetelemisessa jne. Kyllä kaikki nämä osatekijät muodostavat kokonaisuuden laadusta ja luotettavuudesta. Viimeinen niitti merkin epäluotettavuuteen on volkkarillakin ollut maahantuojan ja huollon suhtautuminen selviin suunnittelu ja laatuvirheisiin kun on tarjottu vaan jotain vastaantuloa vaikka rehellinen valmistaja tietenkin maksaisi viulut omasta mokasta kokonaan. Onko VW ollut rehellinen ? Onko valmistaja luotettava? Jos valmistaja ei ole luotettava, valmistaako silloin luotettavia tuotteita? Tutkimuksen lopputulemana ei ole valmistanut.
Kai+auton+voi+valita+pelkojen+kautta.+Itse+olen+valinnut+auton+jossa+parhaat+ominaisuudet+minulle+tärkeissä+asioissa.+Luotettavuus+on+perusasia+jonka+saa+jokaisen+auton+mukana.+Reilut+30+vuotta+ja+korjauksiin+on+mennyt+noin+300+euroa.+Sama+aika+tojoilla+olisi+maksanut+enemmän+jo+huotojen+vuoksi.
"Mulla+olisi+ollut+kalliimpia+ja+tylsempiä+kilometrejä.+Ja+myyntilukujen+mukaan+90%+kuluttajista+on+päätynyt+samaan+lopputulokseen"
Voi olla että tojokin on luotettava auto. Se ei kuitenkaan ole mitenkään tojon yksinoikeus. Kuten kerroin, olen ajanut muilla merkeillä yli 30 vuotta ilman ongelmia ja tojoa pienemmillä huoltokustannuksilla. En tiedä että kenelläkään mun kavereistakaan olisi ollut isoja autoon liittyviä ongelmia.
Tuntuu että nämä tojomiehet ovat kovin hysteerisiä vikavouhottajia ja suurentelevat netistä lukemiansa tarinoita.
Esimerkkinä TSI jakoketjut. Tiedän omasta kokemuksesta että VW maksaa koko vaihdon 7 vuotiaaseen autoon. Kyseessä on valmistusvirhe, mutta asiakkaalle se ei maksa mitään
Totuudessa on helppo pysyä, ei lipsu niinkuin keksityt tarinat. Yli 30 vuotta eurooppalaisella ja korjauksiin mennyt noin 300. Yksi vesipumppu ja kaksi vetonivelien suojakumia.
Tästä volkkarilla yli 20 vuotta ja niitä en ole korjannut pennilläkään.
Autojen keski-ikä ei ole mikään ongelman ydin .
Mikä se ongelma on.
"Uuden auton ostajaa ei kiinosta kestääkö auto 15 vuotta vai 20 vuotta, se ei hetkauta häntä lainkaan. Tärkeintä on auton ominaisuudet. "
Eikö kestävyys ole ominaisuus siinä kuin kestämätön DSG ja TSI, joista ominaisuuksista VW on tullut monille tutuksi, kun eivä ole mitään vikoja vaan "ominaisuuksia"
Kymmenen vuotta vanhoissa ekoissa versioissa oli ongelmia. Sen tietää kaikki. On volkkari kuitenkin jotain tehnyt oikein koska nimenomaan TSI ja DSG ovat nostaneet sen kymmenessä vuodessa maailman suurimmaksi autronvalmistajaksi. Itselläkin on noita jo kaksi ollut ja seuraavassakin autossa on todennäköisesti sekä TSI että DSG.
Kun miettii kuinka paljon Tojoja ja Volsuja myytiin 10 vuotta sitten ja katsoo tämän hetken myyntilukuja:
VW AG 25.000 kpl ja Toyota Inc. 12.200 niin vaikuttaa siltä että kuluttajat ovat ottaneet TSIn ja DSG:n omakseen paljon useammin kuin tojon hybridit. Helppo laskutoimitus kertoo miksi.
Ei voisi enää enempää pettää itseään kuin tällaisilla kuvitelmilla, että laskemalla kaikki konserniin kuuluvat eri merkit yhteen joita on tusinan verran ja ylistämällä joitain vikamaailmoistaan kuuluisiksi tulleita vaihteistoja ja mootoreita, joista negatiivista juttua on maailman medioissa riittänyt ja laatu ja luotettavuusraporteissa päätynyt viimeiselle sijalle, niin en oikein hyvällä tahdollakaan löydä kovinkaan suurta ylistyksen aihetta ottaen huomioon että huijaaminen on yksi keino jolla on yrittänyt kasvattaa myyntiään. Kotikentällä yrittää pullistella mutta koko maailman myynnissä taistelee aika tasaväkisesti Toyotan kanssa nelinkertaisella merkkimäärällään ja ottaa viimeisiä sijoja laatu ja luotettavuusmittauksissa. Tosin siinä on se houkutteleva kahden vuoden takuu ja remmi jakopäässä . Merkkinähän VW taitaa olla koko maailmassa aika marginaalinnen ja kirosana jenkeissä.
Ei mitään ylistämistä vaan pelkkää faktojen toteamista. Suomen myyntiluvut ovat suoraan Trafin tilastoista. VW 25.000, Tojo 12.200.
Maailmanlaajuisesti Toyota on vajonnut sijalle kolme, selkeästi volsun taakse. Voihan sitä protestoida tai väittää epäreiluksi, mutta nämä ovat ne oikeat valmistajakohtaiset luvut. Ei auta itku markkinoilla.
http://fortune.com/2017/07/28/renault-nissan-largest-automaker/
Trafin tilastossa Toyota merkkinä dominoi kun Volksvagen on jo vajonnut toivottomuuden tilaan eikä ainakaan tänä vuonna tule olemaan suomen myydyin automerkki. Trollia ottaa jo niin koville että laskee kaikki konsernin eri merkit yhteen jotta voisi pullistella. Varmasti harmittaa kun ei trafi tee niin vaan julkaisee totuudenmukaisia merkki ja mallitilastoja. Ei se silmään pissiminen nyt onnistu vaikka kuinka ottaisi koville. Samaa jargonia trolli yrittää taas syöttää vaikka ei edellisestäkään vesiperästään ole vielä kunnolla selvinnyt. Voi olla että korvien väliin on jäänyt jo pysyvä vaurio pelkästä järkytyksestä .
Tojiohönölle yksinkertainen yhteenlaskukin on noituutta.
musta autot on autoja.saab taitaa olla iha vähäruosteisin.sinkkikäsitelty.
Eihän tuo ole vielä ruostunut; 340 000 km ja 17 v.
"Afrikkaan kelpaa miltei kaikki, kunhan se on Toyota tai jokin muu japanilainen. "
On tuokin kriteeri autonvalinnassa. Oma rima auton suhteen on paljon korkeammalla kuin Afrikan pojalla. Jos joku on innoissaan siitä että saa myytyä vanhan romunsa satasella Afrikkaan, niin sitten on. Omasta mielestäni kaikkein typerin plussa-puoli mitä autolle voi antaa.
Mistä olet tietosi ammentanut että satanen vaan maksettaisiin vanhasta Toyotasta? Noh, enemmän siitä jokatapauksessa maksetaan kuin paalikuntoisesta vikavaagenista, sitä kun ei huoli ne.ke..kään edes ilmaiseksi
Mut oikeesti. On aika mielenkiintoista jos joku diggaa ajaa autolla jonka seuraava etappi on Afrikan savannit koska siinä on niin vanhaa tekniikkaa että sillä pystyy ajamaan tosi paskalla afrikkalaisella bensalla.
Meitä on moneen junaan. Oma vaatimustaso autolle on vähän erilainen.