Kenellä on kokemusta purjeveneen sähkömoottoreista

Sähköavusteisen pölkupyörän 250 wattisella moottorilla tuo kuvitteellinen vene kulkisi sitten varmaan noin 7 solmun vauhtia. No ei varmasti kulje.

Jollet usko, käy itse jossain purjeveneessä, jossa on sähkömoottori. Minä olen ollut ja ainoa kuuluvissa oleva ääni tulee potkurista. Eihän asiallisesti asennettu pikkudieselikään mikään paha melulähde ole, mutta sähkömoottoriin verrattuna varsinainen jänisräikkä.

Lisäksi tietysti reagointi tehovipuun on välitön ja alakierroksilla vääntömomenttia riittää.

Ei se kovin äänekäs ole. Ei juuri eroa diesellautoista, paitsi että dieselit on startissa äänekkäämpiä.

Juu ei ole vaihteistoa, jossa olisi eteen ja taakse vaihde. Pyydän kovasti anteeksi harhaanjohtavaa termiä. On siis pelkästään kulmavaihde, jolla muutetaan välityssuhdetta ja siirretään voima moottorilta potkuriin. Äänettömyyteen en silti usko, jos puhutaan kunnon tehoista eikä mistään airoja vastaavista voimista.

VääräMielikuva kirjoitti:

Juu ei ole vaihteistoa, jossa olisi eteen ja taakse vaihde. Pyydän kovasti anteeksi harhaanjohtavaa termiä. On siis pelkästään kulmavaihde, jolla muutetaan välityssuhdetta ja siirretään voima moottorilta potkuriin. Äänettömyyteen en silti usko, jos puhutaan kunnon tehoista eikä mistään airoja vastaavista voimista.

Lue lisää

Moottori voi olla akselilla, ja ilman kulmavaihdettakin, ja moottori jopa veden alla rungon ulkopuolella. Greenstarin tuolla linkissä ilmoittamilla vaatimattomilla tehoilla tosin ei pääse mitenkään siellä ilmoitettuihin nopeuksiin, muka pienimmän kahvinkeittimen teholla 10 solmua DD

VääräMielikuva kirjoitti:

Juu ei ole vaihteistoa, jossa olisi eteen ja taakse vaihde. Pyydän kovasti anteeksi harhaanjohtavaa termiä. On siis pelkästään kulmavaihde, jolla muutetaan välityssuhdetta ja siirretään voima moottorilta potkuriin. Äänettömyyteen en silti usko, jos puhutaan kunnon tehoista eikä mistään airoja vastaavista voimista.

Lue lisää

Siis joko yhdenpyöräparin kulmavaihde veneen pohjan alla, tai ei vaihteistoa ollenkaan akselivetoisessa. Ei pitäisi muutenkaan heitellä oletuksia, jos ei koskaan ole omin korvin kuullut ääntä, tai lähinnä sen puutetta.

Noh. 5kWh akkukapasiteetti ,lifeypo4 akkuja maksaisi n 1700e.

https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP400AHA-LiFeYPO4-3-2V-400Ah.html

Ai mistä toi 5kw tuli mieleen? Tästä http://oceanvolt.com/testimonials/x-yachts-x-302-electric-sailboat/

Tuollainen kapasiteetti on auttamattoman pieni. Etenkin kun akkuja ei suositella ladattavan yli 80 prosentin eikä purettavan lähellekään tyhjäksi.

Minulla on kakkosautona 24 kWh:n Nissan Leaf ja olen sen verran seurannut akullisia vehkeitä, että pidän niitä järjettöminä purjeveneisiin. Kaunista haaveilua, mutta ei käytäntöä ennen läpimurtoa akkuteknologiassa.

En uskalla olla vielä varma edes sähköautojen yleistymisestä, vaikka olen kelkan kyydissä itsekin.

Voi ladata 100 % ja voi ajaa lähes tyhjäksi. Olen eri mieltä kanssasi - minusta sähkömoottori soveltuu erinomaisesti purjeveneeseen enkä missään nimessä vaihtaisi takaisin dieseliin.

Kirjoitit tuolla alempana että yhdellä latauksella pääsee 50 -100 merimailia. Kun akkukapasiteettisi on 5,4 kwh ja moottorisi 8 kilowattinen, niin eikös se vie puolitehollakin tunnissa 4 kwh ? Öö, olenko nyt laskuineni ihan metsässä, mutta kuinka tunnissa ehtisi noin kauas?

Yhtälöä kirjoitti:

Kirjoitit tuolla alempana että yhdellä latauksella pääsee 50 -100 merimailia. Kun akkukapasiteettisi on 5,4 kwh ja moottorisi 8 kilowattinen, niin eikös se vie puolitehollakin tunnissa 4 kwh ? Öö, olenko nyt laskuineni ihan metsässä, mutta kuinka tunnissa ehtisi noin kauas?

Lue lisää

Sähkömoottorilla joutuu nykyisillä akuilla tyytymään joko alhaiseen matkanopeuteen tai lyhyeen toimintasäteeseen. Tämä koskee myös autoja, mutta erityisesti veneitä, joissa dieselillä totutuilla matkanopeuksilla kulutus on jo liian suurta ja akut hyvin pieniä autoihin verrattuna. Uusissa Tesloissahan on jo 100 kWh akku. Tuo akku ilmeisesti maksaa n. 20 tonnia eli tuskin menee pitkään kun veneisiinkin saa ainakin useiden kymmenien kWh akkuja jotenkin järjellisellä hinnalla. Nykyisin sähkömoottori veneissä on vain 2-20 kWh akustoja.

8 kW sähkömoottoria ei ole ajateltu ajettavaksi matka-ajossa 4 kW teholla vaan ehkä 1 kW teholla. Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M ja 50-100 M vaatisi jo ainakin 15 kWh akuston.

Jos malttaa ajaa 3 solmua ja ei ole vastatuulta, tehoa kuluu vain n. 0,5 kW, jolloin 5 kWh akusto riittää jo 30 M.

5 solmussa kulutus on ainakin 2 kW ja 5 kWh akustolla pääsee enäää 12,5 M. 6 solmussa ainakin 4 kW ja sillä pääsisi vain 7,5 M. Täydellä kaasulla voi kulkea jopa 7 solmua, mutta matkaa pääsee enää 4 M.

Joakim1 kirjoitti:

Sähkömoottorilla joutuu nykyisillä akuilla tyytymään joko alhaiseen matkanopeuteen tai lyhyeen toimintasäteeseen. Tämä koskee myös autoja, mutta erityisesti veneitä, joissa dieselillä totutuilla matkanopeuksilla kulutus on jo liian suurta ja akut hyvin pieniä autoihin verrattuna. Uusissa Tesloissahan on jo 100 kWh akku. Tuo akku ilmeisesti maksaa n. 20 tonnia eli tuskin menee pitkään kun veneisiinkin saa ainakin useiden kymmenien kWh akkuja jotenkin järjellisellä hinnalla. Nykyisin sähkömoottori veneissä on vain 2-20 kWh akustoja.

8 kW sähkömoottoria ei ole ajateltu ajettavaksi matka-ajossa 4 kW teholla vaan ehkä 1 kW teholla. Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M ja 50-100 M vaatisi jo ainakin 15 kWh akuston.

Jos malttaa ajaa 3 solmua ja ei ole vastatuulta, tehoa kuluu vain n. 0,5 kW, jolloin 5 kWh akusto riittää jo 30 M.

5 solmussa kulutus on ainakin 2 kW ja 5 kWh akustolla pääsee enäää 12,5 M. 6 solmussa ainakin 4 kW ja sillä pääsisi vain 7,5 M. Täydellä kaasulla voi kulkea jopa 7 solmua, mutta matkaa pääsee enää 4 M.

Lue lisää

juuri näin. Meillä on 14 kWh akusto. Käytännössä ajamme yleensä noin 4 solmua ja täysin tyynessä se vie muistaakseni noin 600-800 w. 100 mailia pääsee kun ajelee 3 solmua.

Yhtälöä kirjoitti:

Kirjoitit tuolla alempana että yhdellä latauksella pääsee 50 -100 merimailia. Kun akkukapasiteettisi on 5,4 kwh ja moottorisi 8 kilowattinen, niin eikös se vie puolitehollakin tunnissa 4 kwh ? Öö, olenko nyt laskuineni ihan metsässä, mutta kuinka tunnissa ehtisi noin kauas?

Lue lisää

Yhdellä latauksella ajaa 6 solmua noin 4 tuntia PISTE !!
http://www.alpha-batteries.co.uk/12v-110ah-leoch-powabloc-tubular-gel-battery/
Näillä akuilla pärjää hyvin !!

Joakim1 kirjoitti:

Sähkömoottorilla joutuu nykyisillä akuilla tyytymään joko alhaiseen matkanopeuteen tai lyhyeen toimintasäteeseen. Tämä koskee myös autoja, mutta erityisesti veneitä, joissa dieselillä totutuilla matkanopeuksilla kulutus on jo liian suurta ja akut hyvin pieniä autoihin verrattuna. Uusissa Tesloissahan on jo 100 kWh akku. Tuo akku ilmeisesti maksaa n. 20 tonnia eli tuskin menee pitkään kun veneisiinkin saa ainakin useiden kymmenien kWh akkuja jotenkin järjellisellä hinnalla. Nykyisin sähkömoottori veneissä on vain 2-20 kWh akustoja.

8 kW sähkömoottoria ei ole ajateltu ajettavaksi matka-ajossa 4 kW teholla vaan ehkä 1 kW teholla. Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M ja 50-100 M vaatisi jo ainakin 15 kWh akuston.

Jos malttaa ajaa 3 solmua ja ei ole vastatuulta, tehoa kuluu vain n. 0,5 kW, jolloin 5 kWh akusto riittää jo 30 M.

5 solmussa kulutus on ainakin 2 kW ja 5 kWh akustolla pääsee enäää 12,5 M. 6 solmussa ainakin 4 kW ja sillä pääsisi vain 7,5 M. Täydellä kaasulla voi kulkea jopa 7 solmua, mutta matkaa pääsee enää 4 M.

Lue lisää

"Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M"
Kulkee 1 kW:n teholla hidasta 4 solmun vauhtia tyynessä, ja vain tuon 20 merimailia. Käytännössä sähköllä ei kyllä matkaa tehdä. Kovemassa vastatuulessa joutuu käyttämään täyttä 8 kW:n tehoa jolloin tuollainen uusi ja täyteen ladattu 5,4 kwh akusto tyhjenee jo hiukan yli 40:ssä minuutissa.
Greenstar tuolla antoi täysin epärealistisia lukuja. Ei ihme jos on konkassa.

Laituriin_pääsee kirjoitti:

"Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M"
Kulkee 1 kW:n teholla hidasta 4 solmun vauhtia tyynessä, ja vain tuon 20 merimailia. Käytännössä sähköllä ei kyllä matkaa tehdä. Kovemassa vastatuulessa joutuu käyttämään täyttä 8 kW:n tehoa jolloin tuollainen uusi ja täyteen ladattu 5,4 kwh akusto tyhjenee jo hiukan yli 40:ssä minuutissa.
Greenstar tuolla antoi täysin epärealistisia lukuja. Ei ihme jos on konkassa.

Lue lisää

Missä tuulessa joutuu käyttämään täyttä tehoa? Ei ole dieselillä tullut sellaista vastaan, vaan matkakierroksilla mennään. Yleensä sähkömoottorien teho on pienempi kuin dieselin, jonka ne korvaavat, mutta kuitenkin reilusti suurempi kuin matkakierrosten teho potkurikäyrällä.

5 kWh on tietysti pieni akusto, mutta riittää hyvin sellaiselle, jolle apukone on oikeasti vain apukone eikä sillä ole tarkoitus tehdä päivämatkoja.

Laituriin_pääsee kirjoitti:

"Vene johon riittää 8 kW huipputeho kulkee 1 kW:llä ehkä 4 solmua. 5 kWh akustolla pääsee siis 20 M"
Kulkee 1 kW:n teholla hidasta 4 solmun vauhtia tyynessä, ja vain tuon 20 merimailia. Käytännössä sähköllä ei kyllä matkaa tehdä. Kovemassa vastatuulessa joutuu käyttämään täyttä 8 kW:n tehoa jolloin tuollainen uusi ja täyteen ladattu 5,4 kwh akusto tyhjenee jo hiukan yli 40:ssä minuutissa.
Greenstar tuolla antoi täysin epärealistisia lukuja. Ei ihme jos on konkassa.

Lue lisää

"Kovemassa vastatuulessa joutuu käyttämään täyttä 8 kW:n tehoa jolloin tuollainen uusi ja täyteen ladattu 5,4 kwh akusto tyhjenee jo hiukan yli 40:ssä minuutissa."

Kovemmassa vastatuulessa käytetään tietysti purjeveneessä niitä purjeita, eikä ajeta sähkömoottorilla akkuun varastoidulla energialla!
Poikkeuksena vain kapeat salmet (oikeasti ahtaat kulkuväylät) ja satamaan ajo ja siellä liikkuminen. Niissä ei kauaa vietetä, joten akun ei pitäisi muutamasta käyttökerrasta mennä tyhjäksi. Koko homma perustuu tietysti siihen että ne akut saa jossain ladattua verkkovirralla, ellei näin olekaan ei hommasta oikeasti tule mitään. Agregaatti lataus on toki teknisesti mahdollista, mutta polttoainetta kuluu silloin selvästi enemmän kuin suoraan polttomoottorilla potkurin pyörittämiseen olisi kulunut, koska energian kierrätys sähköksi, akkuun ja taas takaisin mekaaniseksi alentaa olennaisesti hyötysuhdetta.

Akun koon tietysti tahdon tietää. Jätit tarkoituksella oleellisimman tiedon kertomatta.

Paljonko on akkuja, ja paljonko maksavat ja koska joutuu ostamaan uudet?

Painaakos 30-jalkainen veneesi 6 tonnia niiden akkujen vuoksi?

Kokoaku kirjoitti:

Akun koon tietysti tahdon tietää. Jätit tarkoituksella oleellisimman tiedon kertomatta.

14 kwh

akut painavat 150 kg yht 8 kpl

kapasiteetti kirjoitti:

Paljonko on akkuja, ja paljonko maksavat ja koska joutuu ostamaan uudet?

Minulla 3 http://www.alpha-batteries.co.uk/12v-110ah-leoch-powabloc-tubular-gel-battery/

ja n. 30 nm 6 solmulla pääsen . vene 27 jalkaa.

timppa01 kirjoitti:

14 kwh

akut painavat 150 kg yht 8 kpl

Akkusi maksavat siis noin 5000 euroa, ja joutuessasi ajamaan navakkaan vastatuuleen moottorisi täydellä 8 kilowatin teholla ne akkusi ovat tyhjät alle kahdessa tunnissa.

kapasiteetti kirjoitti:

Akkusi maksavat siis noin 5000 euroa, ja joutuessasi ajamaan navakkaan vastatuuleen moottorisi täydellä 8 kilowatin teholla ne akkusi ovat tyhjät alle kahdessa tunnissa.

Isoin teho jolla olemme matkaa tehneet on toistaiseksi ollut 3 kW se oli 15 ms vastaiseen.

Tottakai suunnittelemme reittiä enemmän kuin mitä dieselillä teimme koska on selvää että ei tällä mennä täyttä vauhtia koko päivää kuten dieselillä voi. Mutta meille se sopii hyvin kaikille ei varmaan sovi.

kapasiteetti kirjoitti:

Akkusi maksavat siis noin 5000 euroa, ja joutuessasi ajamaan navakkaan vastatuuleen moottorisi täydellä 8 kilowatin teholla ne akkusi ovat tyhjät alle kahdessa tunnissa.

Ajan purjeilla ,kun tuulee .
Sähkö on nykyaikaa.

timppa01 kirjoitti:

Isoin teho jolla olemme matkaa tehneet on toistaiseksi ollut 3 kW se oli 15 ms vastaiseen.

Tottakai suunnittelemme reittiä enemmän kuin mitä dieselillä teimme koska on selvää että ei tällä mennä täyttä vauhtia koko päivää kuten dieselillä voi. Mutta meille se sopii hyvin kaikille ei varmaan sovi.

Lue lisää

3kW teholla purjeveneellä 15m/s vastatuuleen. Satua
Tai ajatte jollalla jossain paikassa, missä ei ole aallon muodostusta.

timppa01 kirjoitti:

14 kwh

akut painavat 150 kg yht 8 kpl

Kirjoitit että 30-jalkainen veneesi painaa 6t.

Samat osathan noissa on kaikissa. Akut, akkujen valvontayksikkö, moottori, moottorinohjain, käyttölaite ja näyttö.

Miksi mielestäsi joku on monimutkaisempi kuin joku toinen?

timppa01 kirjoitti:

Samat osathan noissa on kaikissa. Akut, akkujen valvontayksikkö, moottori, moottorinohjain, käyttölaite ja näyttö.

Miksi mielestäsi joku on monimutkaisempi kuin joku toinen?

Lue lisää

Olen nähnyt veneen jossa oli Oceanvolt. Järjestelmää kontrolloitiin kolmella eri merkkisellä näytöllä, joista jokaisessa oma logiikkansa. Piuhaa, laatikkoa jne oli loputtomasti. GreenStarin ja Torqueedon tarjoukset ainakin näyttävät selkeämmiltä.

Alehandr kirjoitti:

Olen nähnyt veneen jossa oli Oceanvolt. Järjestelmää kontrolloitiin kolmella eri merkkisellä näytöllä, joista jokaisessa oma logiikkansa. Piuhaa, laatikkoa jne oli loputtomasti. GreenStarin ja Torqueedon tarjoukset ainakin näyttävät selkeämmiltä.

Lue lisää

Meillä on juuri tuo Oceanvolt: ei siinä ole kuin yksi näyttö ja järjestelmässä kiertää vain yksi kaapeli jännitekaapelit. kokeilin muuten että toimii ilman näyttöäkin.

timppa01 kirjoitti:

Meillä on juuri tuo Oceanvolt: ei siinä ole kuin yksi näyttö ja järjestelmässä kiertää vain yksi kaapeli jännitekaapelit. kokeilin muuten että toimii ilman näyttöäkin.

Kuulostaa hyvältä. Se yksi näyttö siis kertoo akuston tilan, latauksen/purun ja sitä käyttämällä saadaan regeneraatio toimimaan? Ihmettelinkin sitä näkemääni paattia kun oli kertakaikkinen sekamelska.

Kyllä

Vedenalaispurje on veden alla pyörivä sylinteri joka hyödyntää Magnus-efektiä virtaavassa vedessä. Sähkömoottorin 1 hevosvoimalla saa 150 hevosvoimaa tehoa vastavirtaan nousemiseen.

http://www.sname.org/HigherLogic/System/DownloadDocumentFile.ashx?DocumentFileKey=057689ce-d60b-45fc-9491-65dcaf5d8d55

150x kirjoitti:

Vedenalaispurje on veden alla pyörivä sylinteri joka hyödyntää Magnus-efektiä virtaavassa vedessä. Sähkömoottorin 1 hevosvoimalla saa 150 hevosvoimaa tehoa vastavirtaan nousemiseen.

http://www.sname.org/HigherLogic/System/DownloadDocumentFile.ashx?DocumentFileKey=057689ce-d60b-45fc-9491-65dcaf5d8d55

Lue lisää

Olisi ollut aika hyvä aprillipila, kunhan olisi muistettu julkaista tuo aprillipäivänä.
Jotenkin vaan tuntuu että siitä ei ollut kyse, vaan kirjoittajalta on fysiikan perusteet täysin hukassa.
Teho on tietenkin = (-Vastus)*(aluksen vauhti) < 0 , kun v>0; eikä nostovoima*aluksen nopeus, kuten artikkelissa virheellisesti oletetaan. Kohtisuora voimahan ei työtä tee, mutta kun pistetulo on artikkelin kirjoittajalle jäänyt täysin hämäräksi, niin ...

Vastaavia virtauksen magnus-efektiä hyödyntäviä sylintereithänä tulee purjeiksi uuden Viking Linen laivankin katolle. Artikkelin underwater sail toimii ihan samalla periaatteella mutta veden alla ja se hyödyntää tuulen sijasta veden virtausta. Vesi on tiheämpää kuin ilma, joten vedenalaiset roottorisylinterit ovat pieniä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship

roottorit kirjoitti:

Vastaavia virtauksen magnus-efektiä hyödyntäviä sylintereithänä tulee purjeiksi uuden Viking Linen laivankin katolle. Artikkelin underwater sail toimii ihan samalla periaatteella mutta veden alla ja se hyödyntää tuulen sijasta veden virtausta. Vesi on tiheämpää kuin ilma, joten vedenalaiset roottorisylinterit ovat pieniä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship

Lue lisää

Vastaavasti myös ilmassa olevan roottorin tekemän työn teho on voiman kulkusuunnan suuntainen komponentti kertaa aluksen vauhti. Kun suhteellinentuuli tulee sivusta on kyseinen komponentti nostovoima. Jos tuuli tulee suoraan takaa on se taas vastusvoima.

Aluksen liikkuessa vesivirtaus ei koskaan tule suoraan sivulta, vaan lähes suoraan edestä. Se ei tuota tehoa aivan samasta syystä kuin veneen kölikään ei tehoa veden suhteen tuota. Eli koska sen nostovoima on aina kohtisuorassa veneen kulkusuuntaan veden suhteen nostovoiman määritelmän seurauksena ja siksi sillä ei voi olla komponenttia aluksen nopeuden suunnassa. Vastusvoimalla taas on, mutta väärään suuntaan, joten sen tuottama teho on aina negatiivinen.

Tämähän onkin oivallinen ja käytännönläheinen neuvo.

Aikanaan kun yli 10 v sitten laitoin sähkösisäkoneen apukoneeksi oli hinta kaikkineen samoissa kuin pikkudiesel. Nyt laitoin isommat aurinkokennot niin eipä ole paljoa maasähköä tarvinnut, tosin venekin on minulle sopivan kokoinen...

On vastattu kysymykseen ja keskusteltu vastauksista, lue uudestaan.

Minulla on kokemusta ainakin jäkaapin kompressorista, lämmittimen puhaltimesta ja painevesipumpusta. Mikä näistä sähkömoottoreista eniten kysyjää kiinnostaisi. Itse olen kokenut ne hyödyllisiksi verrattuna käsikäyttöisiin tai polttomoottoreihin vastaavissa sovelluksissa.