Sijoittajat pelästyivät Nokian lähiajan näkymiä

vaikeuksia

https://www.hs.fi/talous/art-2000005423530.html

"Nokia arvioi verkkolaitemarkkinoiden olevan hieman ennakoitua vaikeammat. Yhtiö arvioi markkinoiden supistuvan tänä vuonna 4–5 prosenttia. Aikaisempi arvio oli 3–5 prosenttia.
”Mobiiliverkkolaitteissa meillä oli vaikeuksia, jotka johtuivat etenkin vaikeista markkinoista ja tuotevalikoimamme uudistamisen viivästymisestä radiotekniikassa. "

No, mites nyt sattuikaan kun suomalaiset on potkittu ulos (reilu 1000hlöä v.2016) juurikin Mobiiliverkkolaitteista eikä ketään ole enään korjailemassa kiinalaisten ja intialaisten tekeleitä! Intialainen toimari perustelee suomalaisten potkuja liiketaloudellisilla syillä mutta kyllä minusta tuotevalikoiman uudistamisen viivästyminen on myös erittäin vahvasti liiketaloudellisilla syy! Jonkun aikaa voi paistatella entisten (suomalaisten) tekemisten ja patenttien loisteessa mutta ei ne ikuisesti riitä.

24

315

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tankkaillaan

      Sijoittajat saattavat pelästyä tai innostua milloin mistäkin, lisäksi robottikauppa kärjistää reaktioita. Tulos oli olosuhteisiin nähden ihan hyvä, markkina vain on hankala. Ei tuolla toimialalla muutkaan firmat pärjää tällä hetkellä. Nokia ei mielestäni ollut kallis aiemminkaan ja tänään on saanut 15% eilisen päätöskurssia halvemmalla. Tietenkin kurssi voi vielä laskea, mutta ostin kuitenkin lisää jo tänään.

      • Kauppaliitto2018

        Valmet Automotive on käynnistänyt historiansa suurimman rekrytointikampanjan, jolla haetaan yli 1000 uutta autonrakentajaa Uudenkaupungin autotehtaalle....
        Haussa on työntekijöitä hitsaamon, maalaamon, kokoonpanon sekä sisäisen logistiikan tehtäviin.
        Kampanjaa tukee Suomi-kiertue, jonka myötä Valmet Automotive vierailee kahdeksassa kaupungissa eri puolilla Suomea 2017 - 2020 aikana.


    • vaikeuksia

      Joo, sijoittajat tosiaankin saattavat pelästyä tai innostua milloin mistäkin. Huomasin sen viimeistään siinä vaiheessa kun Reagan kompastui lentokoneen rappusissa ja meinas mennä nenälleen - ja osakekurssit koko maailman laajuisasti kyykähti vähäksi aikaa ko. sirkustempun innoittamina!

      Minä nyt kuitenkin passaan tämän kurssiräpistelyn ajan. On ollut muutenkin sellainen maku että Suri pelaa upporikasta ja rutiköyhää toisten rahoilla. Ja firman hallituksen Risto Reipas vain nyökyttelee tai jopa intoilee mukana.
      Kuten suomalaisten potkuissakin: ne ei kuulemma tuotekehityksessä osaa ohjelmoida vaikka juurikin suomalaisten tuotekehityksessä ne 80-luvulta asti ovat purkit prässänneet kasaan omat koodit niihin!

      • tankkaillaan

        Voi hyvinkin olla, että Nokian kanssa ei ole kiirettä ostoksille. Käänneyhtiöissä mukaan ehtii yleensä siinäkin vaiheessa, kun käänteestä on jo selviä merkkejä ja kurssi noussut pohjilta kymmeniä prosentteja tai enemmänkin. Isot sijoittajat yleensä lähtevät vasta ostoksille tässä vaiheessa. Toisaalta jos pohjilta tai muuten hyvin edullisesti onnistuu ostamaan, prosentuaalinen nousu muodostuu suureksi ja sen yrittämisessä on oma viehätyksensä.


    • vaikeuksia

      "prosentuaalinen nousu muodostuu suureksi ja sen yrittämisessä on oma viehätyksensä."

      Prosentuaalisen nousun ennätyksiä ei meikä uskalla testata kuin napeilla. Kyllä se on tehtävä niinkuin ammattimaiset raviratojen kiertäjät; pelataan isoilla panoksilla vain 100%:n varmoja lähtöjä. No joo, eipä sieltäkään saa 100% varmuutta mistään mutta ei kuitenkaan ihan outoa hevosta pelata koko potilla.

      • tankkaillaan

        Kunpa olisikin niitä 100% varmoja lähtöjä pörssissä, mutta itse en tiedä ensimmäistäkään. Yleinen hintataso on niin korkea, että jokainen tulosta tekevä firma on hinnoiteltu sen mukaisesti ja ylikin, ja ainoat ehkä kohtuuhintaiset ostettavat ovat sellaisia, joilta käännettä tai kasvua vasta odotellaan. Näidenkin osalta vasta aika näyttää. Kyllä minullekin kelpaisi hyvä tuloksentekijä edullisesti ja niitäkin on tullut ostettua, kun yleisten suhdanteiden mukana niitä on poljettu suohon. Ei enää näillä hinnoilla. Esim. UPM:ssä ja Nesteessä ei firmana ole mitään vikaa, mutta hinnassa on.


    • lamanoksuli

      mainiota kun normikansan 1 ongelma on myöhästynyt renkaanvaihto , vaikka nokia ,koko suomen lemmikki putoaa päivässä liki 20 prosenttia!!!! 1930 luvun musta maanantai oli n. 10% josta aina sauhutaan, ja joku markkanen heiluu tv ssä joka minuutti, juuri äsken vielä kaikki laitokset ennusti kilpaa monen prosentin nousuista ja näkymiä uumoiltiin mainioiksi ja kuin salaman iskusta liki kaikki tosifirmat kuin ennalta käskytettynä romahtavat ensilumen alkaessa, ei pojat näitä pörssikuvioita kannata järjellä miettiä, olkaa kabineteissa kuuntelemassa näitä suunnitelmia niin olet melkeen kartalla , tässä otetaan tyhjät pois luulotautisilta. jokaiseen taantumaan / lamaan kuuluu vieläpä se duunarin idiotismi että ruvetaan lakkoilemaan liiton johdolla , vaikka hommat on muutenkin loppumassa muutamaksi vuodeksi ja tulee lama lakkoilijoiden syyksi. työnantaja provosoi absurdeilla ehdotuksilla ja nämä lampaat nielevät syötin vaikka pitäisi olla korva lotkahtamatta mitä työn antajapuoli keulii

    • kummalliset.markkinat

      Niin, Nokia rysähti pohjamutiin (taas). Vieläkö jatkaa laskua, vai alkaako nousu jo huomenna? Kannattaako siis myydä kaikkia nokialaiset välittömästi, vai kannattaako ehkä ostaa lisää?

      • sellaistase

        Jenkit täräytti lukemat ruutuun:

        Nokia Corporation Stock Chart
        NOK -21.32%

        Lasku jatkunee...


      • tankkaillaan

        Jos jotain olen pörssistä oppinut niin sen, ettei lyhyen ajan kurssikehitystä kannata veikkailla. Tämäkin voi tietysti olla väärä oppi - ehkä joku pystyy veikkaamaan edes yleensä oikein, mutta itse en pysty. Sen sijaan uskon, että Nokia on pitkällä tähtäimellä (jos kärsivällisyys riittää esim. 1-2 vuoden odotteluun) hyvä ostos näillä hinnoilla.


      • tankkaillaan
        sellaistase kirjoitti:

        Jenkit täräytti lukemat ruutuun:

        Nokia Corporation Stock Chart
        NOK -21.32%

        Lasku jatkunee...

        Olen lukenut suomen- ja englanninkielisiä uutisjuttuja siltä varalta, että joku olisi löytänyt tulosjulkistuksesta jotain hälyttävää, mutta ei ole tullut vastaan. Markkinan yleistä heikentymistä on tarjottu syyksi laskulle, mutta tiedä häntä - taloustoimittajien on noloa myöntää, etteivät ymmärrä syytä kurssireaktiolle, joten johonkin selityksentapaiseen pitää tarttua. Mikään toistaiseksi löytämäni ei oikeuta Nokian 20% dippiä, kun kurssi ei ollut ennestäänkään kovin korkealla. Markkina päättää, mutta oikeassa se ei välttämättä ole.


      • Valitettavasti

        Isot shorttarit iski kaikella voimallaan ja tekevät nyt muhkean tilin, kun saivat täyden myyntipaniikin aikaiseksi. Pyyhkäisivät samalla Nokian arvosta pois 21%, eli yli 5 000miljoonaa euroa, vaikka vain alle 2% firman osakkeista vaihtoi omistajaa. Jatkuuko pudotus? Jatkuu se, jos nuo jättirahastot katsoo pysyvänsä tekemään sillä lisää rahaa. Kaikki on vain suurta pörssirobottien peliä, jossa piensijoittajia rahastetaan menne tullen.


      • mitä.opimme
        tankkaillaan kirjoitti:

        Jos jotain olen pörssistä oppinut niin sen, ettei lyhyen ajan kurssikehitystä kannata veikkailla. Tämäkin voi tietysti olla väärä oppi - ehkä joku pystyy veikkaamaan edes yleensä oikein, mutta itse en pysty. Sen sijaan uskon, että Nokia on pitkällä tähtäimellä (jos kärsivällisyys riittää esim. 1-2 vuoden odotteluun) hyvä ostos näillä hinnoilla.

        Pörssiosakkeiden ostaminen ja myyminen alle 5 vuoden omistamisella on pelailua. Oikea sijoittaminen ja omistaminen on sitten eri juttu ja hieman pitkäjänteisempää touhua.

        Myikö esim. Herlin paniikissa kaikki Carcotecin lappunsa kun niiden hinta putosi vuoden 2008 paniikkimyynneissä alle 8 euron? Ei myynyt vaan osti lisää. Nyt niistä samoista osakkeista saa yli 50 euroa ja osinkojakin on tässä välissä jo tullut sen aikaisemman paniikkihinnan verran.


      • hyväksi.havaittu

        Ehkä Herlin kuitenkin on vähän eri asia. Tavallinen piensijoittaja haluaa yleensä aika pienellä panostuksella ja pienellä riskillä saada jonkin verran voittoa, mutta ei, pörssipelurit imuroivat ne vähäisetkin sijoitukset. Kuka odottaa viittä vuotta, koska sekin on hyvin epävarmaa?

        Paras keino tehdä pörssissä rahaa, on pysyä mahdollisimman kaukana siitä. Pari vuotta kun pitää sormensa erossa pörssistä, voi todeta, että pankkitili on kasvanut huimasti.


      • tankkaillaan
        Valitettavasti kirjoitti:

        Isot shorttarit iski kaikella voimallaan ja tekevät nyt muhkean tilin, kun saivat täyden myyntipaniikin aikaiseksi. Pyyhkäisivät samalla Nokian arvosta pois 21%, eli yli 5 000miljoonaa euroa, vaikka vain alle 2% firman osakkeista vaihtoi omistajaa. Jatkuuko pudotus? Jatkuu se, jos nuo jättirahastot katsoo pysyvänsä tekemään sillä lisää rahaa. Kaikki on vain suurta pörssirobottien peliä, jossa piensijoittajia rahastetaan menne tullen.

        Eiköhän myyjät ole jättirahastoja nekin, pelureita. Piensijoittaja rahastetaan vasta sitten, jos hätääntyy ja erehtyy myymään liian halvalla. Siltä ei onneksi vaikuta, päinvastoin:

        https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/nokia-rysahti-piensijoittajat-ryntasivat-apajille-6684116


      • mitä.opimme
        hyväksi.havaittu kirjoitti:

        Ehkä Herlin kuitenkin on vähän eri asia. Tavallinen piensijoittaja haluaa yleensä aika pienellä panostuksella ja pienellä riskillä saada jonkin verran voittoa, mutta ei, pörssipelurit imuroivat ne vähäisetkin sijoitukset. Kuka odottaa viittä vuotta, koska sekin on hyvin epävarmaa?

        Paras keino tehdä pörssissä rahaa, on pysyä mahdollisimman kaukana siitä. Pari vuotta kun pitää sormensa erossa pörssistä, voi todeta, että pankkitili on kasvanut huimasti.

        Pitää vain olla malttia vaurastua kun sijoittaa osakkeisiin. OMX Helsinki Cap Indeksi on noussut viimeisen viiden vuoden aikana yli 90%. Eli v. 2012 sijoitettu kymppitonni on nyt 19000 euroa! Ei taida pankin säästötilin nolla-pilkku-nolla-jotain korolla yltää samaan tuottoon koko ihmiselämän aikana.


      • dhnbvh

        Miten ollakaan Nokia on noussut 5v. muutos 115.55%. Oltiin siis todellisen pohjan lähellä vielä, josta noustiin sitten.


      • Voitto-Lopullinen
        hyväksi.havaittu kirjoitti:

        Ehkä Herlin kuitenkin on vähän eri asia. Tavallinen piensijoittaja haluaa yleensä aika pienellä panostuksella ja pienellä riskillä saada jonkin verran voittoa, mutta ei, pörssipelurit imuroivat ne vähäisetkin sijoitukset. Kuka odottaa viittä vuotta, koska sekin on hyvin epävarmaa?

        Paras keino tehdä pörssissä rahaa, on pysyä mahdollisimman kaukana siitä. Pari vuotta kun pitää sormensa erossa pörssistä, voi todeta, että pankkitili on kasvanut huimasti.

        Pankkitilillä ei varallisuus kasva huimasti näillä korkotasoilla.
        Pörssistä pois pysymällä välttää riskin mahdollisesta laskusta, mutta myös menettää mahdollisen tuoton.


      • tankkaillaan
        hyväksi.havaittu kirjoitti:

        Ehkä Herlin kuitenkin on vähän eri asia. Tavallinen piensijoittaja haluaa yleensä aika pienellä panostuksella ja pienellä riskillä saada jonkin verran voittoa, mutta ei, pörssipelurit imuroivat ne vähäisetkin sijoitukset. Kuka odottaa viittä vuotta, koska sekin on hyvin epävarmaa?

        Paras keino tehdä pörssissä rahaa, on pysyä mahdollisimman kaukana siitä. Pari vuotta kun pitää sormensa erossa pörssistä, voi todeta, että pankkitili on kasvanut huimasti.

        Piensijoittajat ovat usein ihan fiksuja, nytkin ovat tankanneet Nokiaa, kun isot rahastot ovat dumpatessaan tehneet selvän ylilyönnin. Monilla homma kaatuu joihinkin seuraavista

        - haetaan "isoja kertoimia" eli sijoituskohteita, jotka voivat moninkertaistaa arvonsa, jos kaikki menee putkeen (esim. konkurssin partaalla olevat kriisiyhtiöt), mutta onnistumisen todennäköisyys on niin pieni, että tuotto-odotus jää negatiiviseksi. Riskin ja tuotto-odotuksen pitäisi olla tasapainossa. Usein ne firmat, joihin kannattaa sijoittaa, ovat tylsiä ja nousevat ehkä vain vähän, mutta tekevät sen melko todennäköisesti.
        - liika kaupankäynti tai vääränlaiset instrumentit (esim. warrantit)
        - yleinen lyhytjännitteisyys ja kotiläksyjen laiminlyöminen. Fundamentit pitää tuntea, vaikka ei suoraan niiden pohjalta päätöstään tekisikään. Jos ei tunne, ostaa sian säkissä.
        - sopulimaisuus, eli ostetaan kun naapurikin osti ja myydään, kun muutkin myyvät. Tähän tosin syyllistyvät isotkin sijoittajat, mutta heillä on enemmän mahdollisuuksia tehdä lyhyen tähtäimen momentum-sijoittamista tuottoisasti (kaupankäyntirobotit ym).


      • tankkaillaan
        Voitto-Lopullinen kirjoitti:

        Pankkitilillä ei varallisuus kasva huimasti näillä korkotasoilla.
        Pörssistä pois pysymällä välttää riskin mahdollisesta laskusta, mutta myös menettää mahdollisen tuoton.

        Pankkitilin tehtävä onkin säilyttää varallisuus, ei niinkään kartuttaa sitä. Nimellisarvon säilyminenkin on kova sana silloin, kun kurssit ympärillä laskevat kymmeniä prosentteja. Käteisen osuuden tulisi kasvaa kurssien noustessa, mutta kaikkea ei kannata säästötilillä pitää. Kalliissakin markkinassa löytyy kuitenkin usein yksittäisiä yhtiöitä, joissa on potentiaalia, mutta joita sijoittajat syystä tai toisesta hylkivät.


      • E220_CDI
        tankkaillaan kirjoitti:

        Pankkitilin tehtävä onkin säilyttää varallisuus, ei niinkään kartuttaa sitä. Nimellisarvon säilyminenkin on kova sana silloin, kun kurssit ympärillä laskevat kymmeniä prosentteja. Käteisen osuuden tulisi kasvaa kurssien noustessa, mutta kaikkea ei kannata säästötilillä pitää. Kalliissakin markkinassa löytyy kuitenkin usein yksittäisiä yhtiöitä, joissa on potentiaalia, mutta joita sijoittajat syystä tai toisesta hylkivät.

        Käteispainon lisääminen kannattaa vain, jos tietää milloin kannattaa ostaa ja milloin myydä. Miten hyvin olet onnistunut ajoituksessasi? Oletko saanut sillä indeksin ylittävää tuottoa?


      • tankkaillaan
        E220_CDI kirjoitti:

        Käteispainon lisääminen kannattaa vain, jos tietää milloin kannattaa ostaa ja milloin myydä. Miten hyvin olet onnistunut ajoituksessasi? Oletko saanut sillä indeksin ylittävää tuottoa?

        Indeksin ylittävä tuotto on luvassa seuraavassa romahduksessa. Toistaiseksi en ole käsittääkseni pärjännyt tai hävinnyt indeksille, mutta en ole tarkasti verrannut. Sen sijaan jo näppituntumalta voi sanoa, että olisin voittanut indeksin selvästi, jos olisin osakepoimintani malttanut pitää tähän asti. Ostot ovat onnistuneet hyvin, myynnit on tullut tehtyä liian aikaisin.


    • pökkelöidenhallitus

      Nokian raporteissaan viljelemä "EI IFRS" sai jopa tappiot näyttämään voitoilta osavuosikatsauksessa.

      .

      Ei tarvitse osata kirjoittaa - mutta jos osaa lukea, niin osavuosikatsauksesta käy selvästi
      ilmi että raportoitu TAPPIO KASVOI edellisestä vuodesta. Samalla kassasta paloi pois yli
      2 miljardia euroa.

      .

      Nokian johto jatkaa tutulla linjalla: kannattavat osat myydään, ja kassaa poltetaan.

      .

      Vaikea tulla muhun johtopäätökseen, kuin että, Nokian liiketoimintaa ollaan ajamassa alas.

      .

      • tankkaillaan

        Kassasta "palaneet" rahat ovat toistaiseksi vain toisessa kohtaa taseessa, ellei tappioita tai alaskirjauksia tule. En tekisi hätiköityjä johtopäätöksiä kassan hupenemisesta. Nokian "ei-IFRS" tuloksista on keskusteltu vuosikaudet ja keskustelu epäilemättä jatkuu. Yhtiö itse katsoo, että ei-IFRS antaa paremman kuvan todellisesta tilanteesta, mutta tästä saa luonnollisesti olla eri mieltäkin.

        Minulle Nokian pointti sijoituksena on se, että kyseessä on timmissä kunnossa oleva, uudistumiskykynsä todistanut teknologiayhtiö, jonka tämänhetkiset vaikeudet pitkälti selittyvät toimialan suhdannetilanteella ja omaa töpeksintää on vain vähän mukana. Tuleeko lähitulevaisuudessa ja 5G-investointien alkaessa olemaan se tilanne, että markkinoilla on hengissä enää yksi valmistaja, jonka nimi on Huawei? Itse en usko tällaiseen skenaarioon lainkaan, vaan sekä Nokia että Ericsson tulevat olemaan kisassa mukana, todennäköisemmin erillisinä firmoina kuin yhtenä, vaikka fuusiotakin on väläytelty. Nokiassa mukana pysymistä helpottaa sekin, että muita houkuttelevia firmoja ylihintaisessa markkinassa ei juurikaan ole. Jos joku haluaa ostaa esim. Nestettä näillä hinnoilla (firmassa ei ole kerrassaan mitään vikaa), niin siitä vain, en estele. Harmi vain, ettei minulla enää ole sitä myydä.

        Silloinhan firmaa pitää ostaa, kun tilanne on vielä huono, mutta realistisia toiveita paremmasta jo on. Parhaat sijoitukset eivät koskaan näytä ostohetkellä varmoilta arvoilta, vaan silloin aina pinnalla on pelko, jota klikkauksista elävä media vielä höystää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ensitreffit Jenni laukoo viinilasin ääressä suorat sanat Jyrkin aikeista: "Mä sanoin, että älä"

      Voi ei… Mitä luulet: kestääkö Jennin ja Jyrkin avioliitto vai päättyykö eroon? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde
      Ensitreffit alttarilla
      27
      2900
    2. Ymmärrän paremmin kuin koskaan

      Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän
      Tunteet
      33
      2545
    3. 148
      2274
    4. Hullu liikenteessä?

      Mikä hullu pyörii kylillä jos jahti päällä? Näitä tosin kyllä riittää tällä kylällä.
      Kiuruvesi
      54
      2249
    5. Niina Lahtinen uudessa elämäntilanteessa - Kotiolot ovat muuttuneet merkittävästi: "Nyt on...!"

      Niina, tanssejasi on riemukasta seurata, iso kiitos! Lue Niinan haastattelu: https://www.suomi24.fi/viihde/niina-lahti
      Suomalaiset julkkikset
      24
      1870
    6. Kun Venäjä on tasannut tilit Ukrainan kanssa, onko Suomi seuraava?

      Mitä mieltä olette, onko Suomi seuraava, jonka kanssa Venäjä tasaa tilit? Ja voisiko sitä mitenkään estää? Esimerkiks
      NATO
      391
      1706
    7. Ano Turtiainen saa syytteet kansankiihoituksesta

      Syytteitä on kolme ja niissä on kyse kirjoituksista, jotka hän on kansanedustaja-aikanaan julkaissut Twitter-tilillään
      Maailman menoa
      104
      1652
    8. Pyhäinpäivän aamua

      Oikein hyvää huomenta ja rauhallista päivää. ❄️😊🥱☕❤️
      Ikävä
      311
      1561
    9. Kunta ostaa kivitipun

      Kunnanjohtajan tuleva uusi ostokohde
      Lappajärvi
      135
      1459
    10. Varokaa! Lunta voi sataa kohta!

      Vakava säävaroitus Lumisadevaroitus Satakunta, Uusimaa, Etelä-Karjala, Keski-Suomi, Etelä-Savo, Etelä-Pohjanmaa, Pohjanm
      Maailman menoa
      13
      1446
    Aihe