Parhaimmat osingonmaksajat

Olihan se mielipide tuosta listata tuokin. Itse pudottaisin Fortumin pois.

Myyntivoittoverotus on korkeampaa kuin osinkoverotus - kunnes sosialistit pääsevät taas hallitusvastuuseen ja hoitavat asiat "kuntoon".

Nokian Renkaat puuttuu listalta, en ota kantaa mikä pitäisi poistaa sen tilalta"Top-10":stä.

By the way;
Sosialistit eivät suurin surminkaan halua kansalaisten vaurastuvan ja nousevan omillaan pärjääviksi, jopa taloudellisesti riippumattomiksi vasemmistoäänestäjäin luokasta - ihan vain yksittäisenä esimerkkinä sdp:n eläkesäästötilien nitistäminen nostamalla eläkkeen nostoikä 68-vuoteen. Kuka enää äänestäisi kansan köyhdyttäjä -vasemmistoa jos kansa vaurastuisi?

> Missä tilanteissa yksityinen sijoittaja hyötyy (verollisista) osingoista?
Siinä tilanteessa, kun ei ole ansiotuloja, eläketuloja eikä myyntituloja. Mistä minä revin sitten rahaa, jos ei" hyödy" verolisista osingoista?

Ainoa tapa pärjätä indekseille on sijoittaa indeksirahastoihin, laajalla globaalilla hajautuksella joten noita tuottoja ja osinkoja on aivan turha miettiä.

Martelalla parin kohtuullisen vuoden jälkeen taas vaikeudet alkaneet kasautua.

Tokmannilla ei kiinalaisroina liiku tarpeeksi, taitaa nousukaudella kansa säästää Toksun ovisaranoita ja ostaa kestävämpää tavaraa muualta jo myyntihyllyssä valmiiksi rikkinäisen romun sijaan. Periaatteesta en kannata firmaa joka harjoittaa em. pas*an maahantuontia kaatopaikkoja täyttämään.

Capmanista ei ota selvää ainakaan kurssikehityksen perusteella. Potentiaalia kai olisi.

Hillot.silmään kirjoitti:

Martelalla parin kohtuullisen vuoden jälkeen taas vaikeudet alkaneet kasautua.

Tokmannilla ei kiinalaisroina liiku tarpeeksi, taitaa nousukaudella kansa säästää Toksun ovisaranoita ja ostaa kestävämpää tavaraa muualta jo myyntihyllyssä valmiiksi rikkinäisen romun sijaan. Periaatteesta en kannata firmaa joka harjoittaa em. pas*an maahantuontia kaatopaikkoja täyttämään.

Capmanista ei ota selvää ainakaan kurssikehityksen perusteella. Potentiaalia kai olisi.

Lue lisää

Niin Martela noussut tänään vain 8,0 % niin vaikeuksiahan siellä ilmeisesti on? Kyllä minä laitoin Martelaa salkkuun, kun oli pohjilla. Nyt on vaikeudet kyllä jo voitettu ja dippi oli ihan järkyttävää ylireagointia.

Martelaa kirjoitti:

Niin Martela noussut tänään vain 8,0 % niin vaikeuksiahan siellä ilmeisesti on? Kyllä minä laitoin Martelaa salkkuun, kun oli pohjilla. Nyt on vaikeudet kyllä jo voitettu ja dippi oli ihan järkyttävää ylireagointia.

Lue lisää

Sinä oletkin niin taitava sijoittaja, että osaat ajoittaa ostot pohjille, mutta meille muillehan sijoittaminen on vähän haastavampaa. Tuurillahan suurin osa sijoittajaksikin itseään luulevista bisneksiään hoitelee, mutta onneksi on aina joku joka osaa.

Harmittaako sinua minun taitoni. :)

KaukoPoika kirjoitti:

Harmittaako sinua minun taitoni. :)

Luet minua poikaseni kuin avointa kirjaa :)

Martelaa kirjoitti:

Niin Martela noussut tänään vain 8,0 % niin vaikeuksiahan siellä ilmeisesti on? Kyllä minä laitoin Martelaa salkkuun, kun oli pohjilla. Nyt on vaikeudet kyllä jo voitettu ja dippi oli ihan järkyttävää ylireagointia.

Lue lisää

Jahas, kurssikehitys onkin taas palannut näköjään trendinomaiselle lisätankkauksia suosivalle uralle - eli joko nyt all-in?

Martelaa kirjoitti:

Niin Martela noussut tänään vain 8,0 % niin vaikeuksiahan siellä ilmeisesti on? Kyllä minä laitoin Martelaa salkkuun, kun oli pohjilla. Nyt on vaikeudet kyllä jo voitettu ja dippi oli ihan järkyttävää ylireagointia.

Lue lisää

Luottanus Martelan johdon kykyihin ainakin tiedottamisen osalta alkaa olla jo mennyttä; jälleen tulos vain muutamaa kk:tta aiemmin arvioituun nähden aivan eri hehtaarilla.
Ja kurssireaktio sen mukainen. Alamäki jyrkkenee.

No käänneyhtiöitä etsivälle tässä voi olla kohta sitten se oston paikka (vaikka toistaiseksi taloustilanne ei todellakaan vakuuta - eikä tosiaan kai johtokaan..).

KaukoPoika kirjoitti:

Harmittaako sinua minun taitoni. :)

KaukoPoika pääsi näillä näkymin kuuluisaan "viimeisiä sanoja" -luokkaan vaatimattomuudellaan. Martelan kurssi vuoden alusta n. 35 % turskilla.

No, ehkä tuo loppuvuoden Martela-tankkaus osoittautuu vielä joskus kehumisen arvoiseksi.

Joudut makselemaan aikamoisia kaupankäyntikustannuksia tuolla metodilla, riippuen tietysti välittäjästä.

Esim nordealla on tuollaisten pikkukauppojen kulut 8 euroa = 4% kauppahinnasta.

KallistaTouhua kirjoitti:

Joudut makselemaan aikamoisia kaupankäyntikustannuksia tuolla metodilla, riippuen tietysti välittäjästä.

Esim nordealla on tuollaisten pikkukauppojen kulut 8 euroa = 4% kauppahinnasta.

Lue lisää

Kiitos ajatuksestasi! Harkitsen asiaa...

Kemira on menettänyt markkinoitaan kannattaa myydä!

Ota listalta ainakin Kemira pois, se yritys on menossa yhä huonompaan suuntaan Velka kasvaa ja tuotto tippuu se ei ole enää kuin 5,7%!
Osinkoa on maksettu aivan liikaa ja Tuotteita ei ole kehitetty. Ei yritys kestä enää kauan!

Rahastot sijoittavat niihin ihan samoihin pörssifirmojen osakkeisiin ja ottavat merkintä-, hallinnointi- ja säilytyspalkkiot päältä. Ja lunastuspalkkiot lunastettaessa osuuksia.

Hallintoneuvostojen taskut eivät kuulu osinkoihin mitenkään, mutta hallinointipalkkiot kuuluvat rahastosijoittamiseen kuin voisilmä puuroon.

Heti kun kerrot mikä aktiivirahasto on ensi vuonna parans, minäkin sijoitan rahastoon.

Nokia ei tuota vieläkään juuri mitään, näyttäisi olevan kertaeristä putsailtu tuotto säälittävällä tasolla.
Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi.
Kurssinoususta puhumattkaan.

nohuhhuhh kirjoitti:

Nokia ei tuota vieläkään juuri mitään, näyttäisi olevan kertaeristä putsailtu tuotto säälittävällä tasolla.
Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi.
Kurssinoususta puhumattkaan.

Lue lisää

Ehkä suurin ongelma Nokialla on kuitenkin tällä hetkellä kassavirta, mikä toistaiseksi on negatiivinen. Kassan määrä kun on pienentynyt todella nopeasti. Jos kassa hupenisi sitä vauhtia kuin viime kvartaalilla, olisi kassa tyhjä alle vuodessa. Toki näin nopea hupeneminen jatkossa on epätodennäköistä, koska viime kvartaalilla oli paljon poikkeavia kuluja, mutta kassa ei saisi enää pienentyä.

On mahdollista, että Nokia tuottaa paljon tulosta muutaman vuoden päästä, mutta mitään taetta siitä ei ole. Markkinoilla on nimittäin monta kilpailijaa ja tuossa ajassa monet pienemmätkin ehtivät parantaa asemiaan. Edes 5G ei auta, jos Nokia ei kykene voittamaan tarjouskilpailuja kilpailijoiden edestä. Nokia ei todellakaan ole ainoa, joka osaa rakentaa 5G-verkkoja.

Ja nykyisin Nokian arvo on laskenut niin alas, että monillakin tahoilla olisi mahdollisuus ostaa koko yhtiö. Ei olisi mikään ihme, jos jokin suuryhtiö ostaisi Nokian, Nokia kun ei ole enää mikään jättiyhtiö maailman mittakaavassa. Toki nyt Nokian osakkeita ostavalle tuo olisi hyvä skenaario...

iuihuiuhiuhihui kirjoitti:

Ehkä suurin ongelma Nokialla on kuitenkin tällä hetkellä kassavirta, mikä toistaiseksi on negatiivinen. Kassan määrä kun on pienentynyt todella nopeasti. Jos kassa hupenisi sitä vauhtia kuin viime kvartaalilla, olisi kassa tyhjä alle vuodessa. Toki näin nopea hupeneminen jatkossa on epätodennäköistä, koska viime kvartaalilla oli paljon poikkeavia kuluja, mutta kassa ei saisi enää pienentyä.

On mahdollista, että Nokia tuottaa paljon tulosta muutaman vuoden päästä, mutta mitään taetta siitä ei ole. Markkinoilla on nimittäin monta kilpailijaa ja tuossa ajassa monet pienemmätkin ehtivät parantaa asemiaan. Edes 5G ei auta, jos Nokia ei kykene voittamaan tarjouskilpailuja kilpailijoiden edestä. Nokia ei todellakaan ole ainoa, joka osaa rakentaa 5G-verkkoja.

Ja nykyisin Nokian arvo on laskenut niin alas, että monillakin tahoilla olisi mahdollisuus ostaa koko yhtiö. Ei olisi mikään ihme, jos jokin suuryhtiö ostaisi Nokian, Nokia kun ei ole enää mikään jättiyhtiö maailman mittakaavassa. Toki nyt Nokian osakkeita ostavalle tuo olisi hyvä skenaario...

Lue lisää

"On mahdollista, että Nokia tuottaa paljon tulosta muutaman vuoden päästä, mutta mitään taetta siitä ei ole. Markkinoilla on nimittäin monta kilpailijaa ja tuossa ajassa monet pienemmätkin ehtivät parantaa asemiaan. Edes 5G ei auta, jos Nokia ei kykene voittamaan tarjouskilpailuja kilpailijoiden edestä. Nokia ei todellakaan ole ainoa, joka osaa rakentaa 5G-verkkoja."

On kiinnostavaa nähdä miten liki systemaattisesti Nokia-kritiikissä jopa pienemmät tekijät (millä eväillä) koetaan uhkana Nokialle, mutta Nokiaa 'end to end' tuotteillaan ja vahvalla osaamisellaan ei koeta uhkana sen kilpailijoille.

Edellisen quartaalin kassatilanteeseen osaltaan vaikutti laitesiirtymä-ongelma langattomissa ALU:n tuotteista seuraaviin, sekä operaattoreiden sittemmin toteutumaton yhdistyshanke USA:ssa tilauskien lykkäämisineen, jonka vuoksi tilaukset olivat osin jäissä ja varastoarvot kasvoivat.

Erickson sai uusia tilauksia katteiden kustannuksella ja aika näyttää oliko se tuottava ratkaisu seuraavaa etappia ajatellen.

Luonnollisestikin myös siitymävaihe 4G -> 5G vaikutaa liikevaihtoon, vaikka katteet olivatkin edelleen kohdillaan. Myös 5G:n investoinnit syövät kassaa, mutta se on normaalia siirtymävaiheessa.

Nokialla on itse asiassa pullat hyvin uunissa ALU:n hankinnan myötä ja se ehtii toteuttaa hyvin sen sulauttamisen ja siitä seuraavat kustannussäästöt juuri sopivasti ennen kuin 5G lähtee todella tuottamaan, eli lähinnä vuoden 2019 loppu puoliskolta alkaen, ellei ko. tekniikan käyttöönotossa tule viivästyksiä.

"Ja nykyisin Nokian arvo on laskenut niin alas, että monillakin tahoilla olisi mahdollisuus ostaa koko yhtiö."

Se, että markkinoilla pääomia on ostoon, on yksi asia, mutta vaikea nähdä minkä tahon strategiaan Nokian hankkiminen istuisi ja joka voisi sen toteuttaa kilpauluvirnaomaisten hyväksynnällä. Tuon kokoluokan yritystoiminnan sulauttaminen johonkin toiseen riskeeraisi sekin olla vaikeasti toteutettavissa.

Suurimpana riskinä Nokiankin kannalta koen yleisen taloustilanteen, jossa lähestymme vahvasti seuraavaa nyt nousseen taloussyklin finaalia, eli globaalia pörssirysähdystä ja mikäli se ajoittuu ennen 5G vahvaa liikkeellelähtöä ja tuottavuutta, niin asiakkaatkin riskeeraavat lykätä siihen investointejaan. Siinä tapauksessa odottavan aika tulee vieläkin haastavammaksi ja pidemmäksi, eikä vain Nokian osalta.

Henkilökohtaisesti olen alla olevien arvoiden kanssa vahvasti samoilla linjoilla nykytilanteen suhteen.

* Yhden valistuneen arvion tekee analyysiyhtiö Oxford Economics. Sen mukaan markkinoilla oli jo puolisen vuotta sitten ”merkittävän kurssikorjauksen” riski, ja sen jälkeen riski on kasvanut merkittävästi vielä suuremmaksi.

* Oxfordin mukaan osakekurssit ja arvostusmittarit ovat nyt nousseet sellaista tahtia, että vastaavaa on koettu vain suunnilleen kerran vuosikymmenessä ainakin sitten 1950-luvun.

* Yhdysvaltain osakemarkkinat ovat niin sanotun suhdannekorjatun voittokertoimen (Shillerin PE tai Cape) perusteella nyt jo kalliimmat kuin 1920-luvun lopun superkuplan aikaan. Vain vuosituhannen vaihteen teknokuplassa osakkeet olivat vielä nykyistäkin kalliimpia.

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005540106.html

Vauhtisokeus toteutuneine arvonnousuineen ja turvallisuuden tunteeseen tuudittautuminen saa monet sivuuttamaan edellä olevat todelliset riskit salkulleen.

Mutta kuten sanottu, niin useinkin on helpompi ostaa kuin myydä, puhumattakaan että hiemankin merkittävämmä salkun muuttaisi käteiseksi syklejä arvioidessaan ja koettaessaan ajoittaa.

nohuhhuhh kirjoitti:

Nokia ei tuota vieläkään juuri mitään, näyttäisi olevan kertaeristä putsailtu tuotto säälittävällä tasolla.
Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi.
Kurssinoususta puhumattkaan.

Lue lisää

"Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi. Kurssinoususta puhumattkaan."

Kurssiarvostuksen kasvua tulee odottaa tapahtuvaksi vasta siinä vaiheessa kun 5G alkaa vakaasti ja vahvasti tuottamaan, eli aikaiisntaan vuoden 2019 loppuosalta alkaen. Siihen mennessä tulee lämmitellä osingoilla.

Onneksi Nokia Technologie lisenssi- ja patentituloineen on erinomaisesti kompensoimassa tuossa siirtymävaiheessa.

syklisyys kirjoitti:

"Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi. Kurssinoususta puhumattkaan."

Kurssiarvostuksen kasvua tulee odottaa tapahtuvaksi vasta siinä vaiheessa kun 5G alkaa vakaasti ja vahvasti tuottamaan, eli aikaiisntaan vuoden 2019 loppuosalta alkaen. Siihen mennessä tulee lämmitellä osingoilla.

Onneksi Nokia Technologie lisenssi- ja patentituloineen on erinomaisesti kompensoimassa tuossa siirtymävaiheessa.

Lue lisää

Ja kun sitä odottelua on ollut vuodesta 2009 lähtien, niin mikäpä on odotellessa vielä muutama vuosi.

Tosin sinä aikana on muu pörssi noussut noin 700%, mutta on nokia niin hyvä firma että kyllä sen kanssa joutaa odotella.

syklisyys kirjoitti:

"Odottavan aika alkaa käydä tuloksen kasvua odotellessa pitkäksi. Kurssinoususta puhumattkaan."

Kurssiarvostuksen kasvua tulee odottaa tapahtuvaksi vasta siinä vaiheessa kun 5G alkaa vakaasti ja vahvasti tuottamaan, eli aikaiisntaan vuoden 2019 loppuosalta alkaen. Siihen mennessä tulee lämmitellä osingoilla.

Onneksi Nokia Technologie lisenssi- ja patentituloineen on erinomaisesti kompensoimassa tuossa siirtymävaiheessa.

Lue lisää

Osingot ovat miltei ainoa tämän hetken positiivinen asia yhtiössä.

Valitettavasti tuloskehitys on sen suuntainen, että osinkovirran tyrehtymistäkään ei voi poissulkea. Varsinkin jos povattu rysäys tosiaankin ehtii iskeä ennenkuin operaattorit alkavat investoida seuraavan sukupolven tekniikkaan. Isokaan kassa ei kestä ikuisesti.

Ja niinkuin isoissa yrityskaupoissa aina, yhdistyminen ei ole ALUnkaan osalta mennyt ihan kuin strömsössä. Ranskalaiset ovat - anteeksi nyt - vähän hankalan porukan maineessa ihan aiheesta.

nohuhhuhh kirjoitti:

Osingot ovat miltei ainoa tämän hetken positiivinen asia yhtiössä.

Valitettavasti tuloskehitys on sen suuntainen, että osinkovirran tyrehtymistäkään ei voi poissulkea. Varsinkin jos povattu rysäys tosiaankin ehtii iskeä ennenkuin operaattorit alkavat investoida seuraavan sukupolven tekniikkaan. Isokaan kassa ei kestä ikuisesti.

Ja niinkuin isoissa yrityskaupoissa aina, yhdistyminen ei ole ALUnkaan osalta mennyt ihan kuin strömsössä. Ranskalaiset ovat - anteeksi nyt - vähän hankalan porukan maineessa ihan aiheesta.

Lue lisää

"Valitettavasti tuloskehitys on sen suuntainen, että osinkovirran tyrehtymistäkään ei voi poissulkea. "

Oletettavasti kyse on vain siirtymäkauden taloudellisista rasitteista, ALU:n yhdistymisen kustannukset, sekä R&D 5G:n siirtymiselle, joka aiheuttaan enempi kustannuksia kuin tuottoa, kunnes 5G lähtee liikkeelle 2019/2020.

Mutta on erityisen tärkeä siirtymäkauden tukielementti, että Nokia Technologies tuottaa yhä vakaammin ja lisäksi huomattavan kovalla katteella. Nokia on investoinut voimakkaasti patenttiensa monetisointiin ja nyt ponnistkset ovat alkaneet tuottaa hyviä tuloksia.

"Ja niinkuin isoissa yrityskaupoissa aina, yhdistyminen ei ole ALUnkaan osalta mennyt ihan kuin strömsössä"

Kokonaisuudessaan se on edennyt alkuperäisiä odotuksia huomatavasti paremmin ja nopeammin. Myöskin nuo langattoman puolen osittaiset laitepäällekkäisyydet haasteineen olivat jo alun alkaen tiedossa ja erikseen mainittu, joskin siellä on ollut odotettua suurempia haasteita siirtymässä ja siksi asiakastilaukset osin jarrutelleet ja varastoarvot kassavaikutuksinenekin kasvaneet Q3.

"Ranskalaiset ovat - anteeksi nyt - vähän hankalan porukan maineessa ihan aiheesta."

Alusta alkaen Nokia ilmoitti, että tulevassa laivassa on vain yksi kipapri ja asioissa edetään Nokian yrityskulttuurilla. Kuitenkin Nokian kokonaishierarkia on hyvin kosmopoliitti.

Ranskalaiset edustavat hyvin marginaalista osuuttaa kokonaisuudesta, eli tuotakin asiaa on kovasti liioiteltu monissa foorumikommentiessa. Se toki pitää paikkansa, etteivät ranskalaiset ole lainkaan joojoo-miehiä, vaan hyvin kovia oikeuksiensa ajajia niin tarvittaessa. Ranskan vallankumous seuraamuksineen oli suuri vaikuttaja Euroopassa ja sama 'ADN' on ranskalaisilla edelleen tallessa.

Nokia sai erinomaista tieto-taitoa ja teknologiaa patentteineen, kattavan tuoteportofolion ALUn hankinnan myötä. Tuo ALUn hankinta on avainasemassa Nokian tulevan menestymisen kannalta. Ilman tuota mergeriä Nokia olisi huomatavan huonoissa asemissa, pelkän langattoman osuuden varassa.

Itseäni huolestuttaa lähinnä globaalin talouden huippusyklin suuri riski, väistämätön pörssiromahdus, joka on vain ajan kysymys, mutta milloin, 6kk, vuosi tai kaksi tai jopa enempi?

RahaPuhuu kirjoitti:

Ja kun sitä odottelua on ollut vuodesta 2009 lähtien, niin mikäpä on odotellessa vielä muutama vuosi.

Tosin sinä aikana on muu pörssi noussut noin 700%, mutta on nokia niin hyvä firma että kyllä sen kanssa joutaa odotella.

Lue lisää

"Ja kun sitä odottelua on ollut vuodesta 2009 lähtien, niin mikäpä on odotellessa vielä muutama vuosi."

Jokainen on vastuussa omien sijoituksiensa ajoituksista ja niiden itselleen perusteluista.

"Tosin sinä aikana on muu pörssi noussut noin 700%, mutta on nokia niin hyvä firma että kyllä sen kanssa joutaa odotella."

Tuon perusteella varmastikin tuli sijoitettua edes ideksiin kaikki omansa ja lainarahatkin ...

Vai 700% _____ ;-)

- https://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXHPI&days=3650&x=32&y=5

.

syklisyys kirjoitti:

"Valitettavasti tuloskehitys on sen suuntainen, että osinkovirran tyrehtymistäkään ei voi poissulkea. "

Oletettavasti kyse on vain siirtymäkauden taloudellisista rasitteista, ALU:n yhdistymisen kustannukset, sekä R&D 5G:n siirtymiselle, joka aiheuttaan enempi kustannuksia kuin tuottoa, kunnes 5G lähtee liikkeelle 2019/2020.

Mutta on erityisen tärkeä siirtymäkauden tukielementti, että Nokia Technologies tuottaa yhä vakaammin ja lisäksi huomattavan kovalla katteella. Nokia on investoinut voimakkaasti patenttiensa monetisointiin ja nyt ponnistkset ovat alkaneet tuottaa hyviä tuloksia.

"Ja niinkuin isoissa yrityskaupoissa aina, yhdistyminen ei ole ALUnkaan osalta mennyt ihan kuin strömsössä"

Kokonaisuudessaan se on edennyt alkuperäisiä odotuksia huomatavasti paremmin ja nopeammin. Myöskin nuo langattoman puolen osittaiset laitepäällekkäisyydet haasteineen olivat jo alun alkaen tiedossa ja erikseen mainittu, joskin siellä on ollut odotettua suurempia haasteita siirtymässä ja siksi asiakastilaukset osin jarrutelleet ja varastoarvot kassavaikutuksinenekin kasvaneet Q3.

"Ranskalaiset ovat - anteeksi nyt - vähän hankalan porukan maineessa ihan aiheesta."

Alusta alkaen Nokia ilmoitti, että tulevassa laivassa on vain yksi kipapri ja asioissa edetään Nokian yrityskulttuurilla. Kuitenkin Nokian kokonaishierarkia on hyvin kosmopoliitti.

Ranskalaiset edustavat hyvin marginaalista osuuttaa kokonaisuudesta, eli tuotakin asiaa on kovasti liioiteltu monissa foorumikommentiessa. Se toki pitää paikkansa, etteivät ranskalaiset ole lainkaan joojoo-miehiä, vaan hyvin kovia oikeuksiensa ajajia niin tarvittaessa. Ranskan vallankumous seuraamuksineen oli suuri vaikuttaja Euroopassa ja sama 'ADN' on ranskalaisilla edelleen tallessa.

Nokia sai erinomaista tieto-taitoa ja teknologiaa patentteineen, kattavan tuoteportofolion ALUn hankinnan myötä. Tuo ALUn hankinta on avainasemassa Nokian tulevan menestymisen kannalta. Ilman tuota mergeriä Nokia olisi huomatavan huonoissa asemissa, pelkän langattoman osuuden varassa.

Itseäni huolestuttaa lähinnä globaalin talouden huippusyklin suuri riski, väistämätön pörssiromahdus, joka on vain ajan kysymys, mutta milloin, 6kk, vuosi tai kaksi tai jopa enempi?

Lue lisää

Yhtiössä olisi kyllä potentiaalia, mutta tulos heikkenee jatkuvasti. Sitä paitsi kun yhtiöllä on tunnetusti paha tapa ilmoittaa tuloksensa savolaisittain - tuloksen parhaita osia korostaen ja huonot unohtaen - jää (amatööri-)sijoittaja melko ymmälleen.

Toiseksi esim. analyytikoiden suosituslistojen lisäksi Nokia on Stonderin listan kärkipaikoilla sijoittajien suosikkina. Onko silloin ostopaikka kun kaikki ovat ostamassa?

syklisyys kirjoitti:

"Ja kun sitä odottelua on ollut vuodesta 2009 lähtien, niin mikäpä on odotellessa vielä muutama vuosi."

Jokainen on vastuussa omien sijoituksiensa ajoituksista ja niiden itselleen perusteluista.

"Tosin sinä aikana on muu pörssi noussut noin 700%, mutta on nokia niin hyvä firma että kyllä sen kanssa joutaa odotella."

Tuon perusteella varmastikin tuli sijoitettua edes ideksiin kaikki omansa ja lainarahatkin ...

Vai 700% _____ ;-)

- https://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/indeksi.jsp?indid=OMXHPI&days=3650&x=32&y=5

.

Lue lisää

Äh, oli tietysti tarkoitus kirjoittaa että nokian kurssin painuessa, muun pörssin tuotto siihen verrattuna on ollut 700%.

nohuhhuhh kirjoitti:

Yhtiössä olisi kyllä potentiaalia, mutta tulos heikkenee jatkuvasti. Sitä paitsi kun yhtiöllä on tunnetusti paha tapa ilmoittaa tuloksensa savolaisittain - tuloksen parhaita osia korostaen ja huonot unohtaen - jää (amatööri-)sijoittaja melko ymmälleen.

Toiseksi esim. analyytikoiden suosituslistojen lisäksi Nokia on Stonderin listan kärkipaikoilla sijoittajien suosikkina. Onko silloin ostopaikka kun kaikki ovat ostamassa?

Lue lisää

Toimiala on syklistä ja siksi on täysin luonnollista, että nyt matalan verkkosyklin aikaan tulosta tulee vaikeammin ja samaan aikaan pääomia palaa tulevan petaamiseen, eli 5G:n valmistautumiseen ja sen kehittämiseen. On kuitenkin hyvä huomioida, ettei Nokia ainakaan toistaiseksi ole suuremmin katteistaan tinkinyt, kuten Ericsson.

Tähän menessä ALUn integrointi ei ole tuottanut tuota Q3:lla kerrottua laite-swapia suurempia murheita, lukuunottamatta, että integrointikuluja oli jouduttu jonkin verran arvioimaan ylöspäin, mutta ei senkään suhteen ollut mitään hälyttävää.

Vastapainona integroinnin vuosittaisia _pysyviä kustannussäästöjä_ on arvioitu kertyvän arvioitua hieman enempi ja ne ovat edenneet arvioidussa aikataulussaan tai jopa hieman nopeammin.

"Sitä paitsi kun yhtiöllä on tunnetusti paha tapa ilmoittaa tuloksensa savolaisittain - tuloksen parhaita osia korostaen ja huonot unohtaen - jää (amatööri-)sijoittaja melko ymmälleen."

Näkisin, että Surin johtajuuden jälkeen arvioissa / linjuaksissa on oltu enempikin maltillisia, joskin Nokian lausuma arvio Q2 - 2017 vs. Q3 oli kieltämättä vahvan ikävä yllätys, sillä Q2:n aikaan maalailtiin kuvaa siitä, että matala sykli ylittyisi pienemmällä tuskalla, kun sittemmin Q3:n yhteydessä tulevaa arvioitiin.

Itse tulosraportit ovat kieltämättä melko 'savolaisia' tulkittaviksi, joskin myös osin siksi, että Nokia Technologien osuudessa on paljon tietoa, joka niiden asiakassopimuksien sisällön vuoksi on yritysssalaisuudeksi luokiteltua muihin kilpailijoihin nähden mm. patentti- ja lisenssisopimuksien tarkempia lukuja koskien ja tämä on täysin ymmärettävääkin.

"Toiseksi esim. analyytikoiden suosituslistojen lisäksi Nokia on Stonderin listan kärkipaikoilla sijoittajien suosikkina. Onko silloin ostopaikka kun kaikki ovat ostamassa?"

Henkilökohtaisesti en koskaan ole seurannut tuuliviirin tavoin suosituksia, vaan pyrin muodostamaan oman käsityksen yrityksen fundasta, syklistä, sen markkinatilanteesta ja asemasta kilpailijoihinsa nähden.

Mikäli aikamarginaali on viiden kuukauden sijaan viisi vuotta, niin Nokia tuskin on huono investoinnin kohden tällä hetkellä, vaikka siihen investoinnin suhteen ei ole kiirettäkään, sillä ennen 5G:n vakaata tulostuottavuutta, ehkä 2019 lopulta kiikkeelle lähtien ja enempikin 2020 alkaen, pörsiarvostukseen kohdistuu enempikin paineita kuin nostavia tekijöitä.

Ilman kristallipalloa on vaikea tietää millä tasolla kurssi riskeeraa käydä, ennenkuin se pääseen 5G:n tuottavuuden myötä vakaalle nousulinjalle, eli näen edelleen epävarmuuden korpivaellusta olevan tiedossa, vaikka luotan Nokian asemaan pitkällä aikajanalla.

Arvontaa. Nyt Q4 kohdalla huomena kaikki on mahdollista, mutta Q3:n aikaan annetun Nokian ennakoinnin valossa se tuskin on tavanomaisesti hyvien Q4:n tasolla, eli _ydinliiketoiminnan_ osalta riskeeraa olla melko ikäviäkin lukuja (paitsi jos laite-swap-ongelma on loiventunut, mutta sitä muistaakseni arvioitiin vasta tämän vuoden Q1-Q2:lle), mutta patentti- ja lisenssipuoli sattaa tuoda varsin myönteisenkin tuloksen.

Oletettavasti markkinat edelleen ja loogisestikin painottavat Nokian ydinliiketoiminnan lukujen ja Nokian tulevan arvioiden perusteella, eli itse en ainakana liian positiivistä osaa odottaa. Positiivinen yllätys olisi toki tervetullut, mutta sellaista en juuri osaa odottaan nyt matalan syklin vaiheessa.

Mutta edellenkin suurin huolenaiheeni on globaalin taloussyklin tilanne, jossa on enempi riskejä kuin päinvastoin. On vain ajan kysymys milloin nuo riskit realisoituvat ja silloin salkkujen arvot sulavata kautta linjan.

RahaPuhuu kirjoitti:

Äh, oli tietysti tarkoitus kirjoittaa että nokian kurssin painuessa, muun pörssin tuotto siihen verrattuna on ollut 700%.

Tuleeko tuo tulkita siten, että olet tehnyt sijoituksissasi virhearvion vuonna 2009 ja joka nyt indeksejä jälkikäteen katsellen harmittaa?

Jälkiviisauskin voi opettaa tulevaisuutta ajatellen, mikäli se saa analysoimaan aiempien sijoitusratkaisujensa valintoja, ajoituksia, perusteita ja syitä.

syklisyys kirjoitti:

Tuleeko tuo tulkita siten, että olet tehnyt sijoituksissasi virhearvion vuonna 2009 ja joka nyt indeksejä jälkikäteen katsellen harmittaa?

Jälkiviisauskin voi opettaa tulevaisuutta ajatellen, mikäli se saa analysoimaan aiempien sijoitusratkaisujensa valintoja, ajoituksia, perusteita ja syitä.

Lue lisää

Ei todellakaan, en ole koskaan omistanut nokian osakkeita. Omat valintani ovat aina olleet onnistuneita ja olen pystynyt valitesemaan pääsääntöisesti pörssin parhaiten tuottavat osakkeet. Tämä ei ollut vitsi.

RahaPuhuu kirjoitti:

Ei todellakaan, en ole koskaan omistanut nokian osakkeita. Omat valintani ovat aina olleet onnistuneita ja olen pystynyt valitesemaan pääsääntöisesti pörssin parhaiten tuottavat osakkeet. Tämä ei ollut vitsi.

Lue lisää

Mutta tuohan on hyvin harmillista, sillä mainitsemallasi sijoituksien täydellisyydellä ja virheettömyydellä olisit voinut hankkia Nokian osakkeita vuoden 2012 pohjalukemista ja myydä vaikka vuonna 2017 komealla kertoimella ja huomattavan raskaalla velkavivulla kaiken Nokiaan investoimalla se olisi ollut suorastaan kultakaivos. Osinkotuloakin se olisi tuottanut boonksena.

"Omat valintani ovat aina olleet onnistuneita ja olen pystynyt valitesemaan pääsääntöisesti pörssin parhaiten tuottavat osakkeet. Tämä ei ollut vitsi."

Tuossa tapauksessa sijoituksien aikahaitarin täytyy olla hyvin lyhyt ja nousevan pörssisyklin onneakin ollut matkassa, sillä edes Rockefeller ei tuohon suoritukseen ylettynyt ;-)

syklisyys kirjoitti:

Toimiala on syklistä ja siksi on täysin luonnollista, että nyt matalan verkkosyklin aikaan tulosta tulee vaikeammin ja samaan aikaan pääomia palaa tulevan petaamiseen, eli 5G:n valmistautumiseen ja sen kehittämiseen. On kuitenkin hyvä huomioida, ettei Nokia ainakaan toistaiseksi ole suuremmin katteistaan tinkinyt, kuten Ericsson.

Tähän menessä ALUn integrointi ei ole tuottanut tuota Q3:lla kerrottua laite-swapia suurempia murheita, lukuunottamatta, että integrointikuluja oli jouduttu jonkin verran arvioimaan ylöspäin, mutta ei senkään suhteen ollut mitään hälyttävää.

Vastapainona integroinnin vuosittaisia _pysyviä kustannussäästöjä_ on arvioitu kertyvän arvioitua hieman enempi ja ne ovat edenneet arvioidussa aikataulussaan tai jopa hieman nopeammin.

"Sitä paitsi kun yhtiöllä on tunnetusti paha tapa ilmoittaa tuloksensa savolaisittain - tuloksen parhaita osia korostaen ja huonot unohtaen - jää (amatööri-)sijoittaja melko ymmälleen."

Näkisin, että Surin johtajuuden jälkeen arvioissa / linjuaksissa on oltu enempikin maltillisia, joskin Nokian lausuma arvio Q2 - 2017 vs. Q3 oli kieltämättä vahvan ikävä yllätys, sillä Q2:n aikaan maalailtiin kuvaa siitä, että matala sykli ylittyisi pienemmällä tuskalla, kun sittemmin Q3:n yhteydessä tulevaa arvioitiin.

Itse tulosraportit ovat kieltämättä melko 'savolaisia' tulkittaviksi, joskin myös osin siksi, että Nokia Technologien osuudessa on paljon tietoa, joka niiden asiakassopimuksien sisällön vuoksi on yritysssalaisuudeksi luokiteltua muihin kilpailijoihin nähden mm. patentti- ja lisenssisopimuksien tarkempia lukuja koskien ja tämä on täysin ymmärettävääkin.

"Toiseksi esim. analyytikoiden suosituslistojen lisäksi Nokia on Stonderin listan kärkipaikoilla sijoittajien suosikkina. Onko silloin ostopaikka kun kaikki ovat ostamassa?"

Henkilökohtaisesti en koskaan ole seurannut tuuliviirin tavoin suosituksia, vaan pyrin muodostamaan oman käsityksen yrityksen fundasta, syklistä, sen markkinatilanteesta ja asemasta kilpailijoihinsa nähden.

Mikäli aikamarginaali on viiden kuukauden sijaan viisi vuotta, niin Nokia tuskin on huono investoinnin kohden tällä hetkellä, vaikka siihen investoinnin suhteen ei ole kiirettäkään, sillä ennen 5G:n vakaata tulostuottavuutta, ehkä 2019 lopulta kiikkeelle lähtien ja enempikin 2020 alkaen, pörsiarvostukseen kohdistuu enempikin paineita kuin nostavia tekijöitä.

Ilman kristallipalloa on vaikea tietää millä tasolla kurssi riskeeraa käydä, ennenkuin se pääseen 5G:n tuottavuuden myötä vakaalle nousulinjalle, eli näen edelleen epävarmuuden korpivaellusta olevan tiedossa, vaikka luotan Nokian asemaan pitkällä aikajanalla.

Arvontaa. Nyt Q4 kohdalla huomena kaikki on mahdollista, mutta Q3:n aikaan annetun Nokian ennakoinnin valossa se tuskin on tavanomaisesti hyvien Q4:n tasolla, eli _ydinliiketoiminnan_ osalta riskeeraa olla melko ikäviäkin lukuja (paitsi jos laite-swap-ongelma on loiventunut, mutta sitä muistaakseni arvioitiin vasta tämän vuoden Q1-Q2:lle), mutta patentti- ja lisenssipuoli sattaa tuoda varsin myönteisenkin tuloksen.

Oletettavasti markkinat edelleen ja loogisestikin painottavat Nokian ydinliiketoiminnan lukujen ja Nokian tulevan arvioiden perusteella, eli itse en ainakana liian positiivistä osaa odottaa. Positiivinen yllätys olisi toki tervetullut, mutta sellaista en juuri osaa odottaan nyt matalan syklin vaiheessa.

Mutta edellenkin suurin huolenaiheeni on globaalin taloussyklin tilanne, jossa on enempi riskejä kuin päinvastoin. On vain ajan kysymys milloin nuo riskit realisoituvat ja silloin salkkujen arvot sulavata kautta linjan.

Lue lisää

Koko planeetan odottaessa jännäkakat kalsongeissa markkinaromahduksen tuulettimeen pullauttavaa jöötiä ei pienimpiinkään negatiivisen sävyihin ole yhdenkään yhtiön tuloksissa varaa.
Jos ei positiivista (super-)yllätystä ole esitettäväksi ja näkymät ovat nykymuodin mukaisesti sanottuna vähänkin pehmeitä, kurssi ampuu kaakkoon heti.
Kassan polttelu ilman tiedossa olevaa varmaa tuottovirtaa kylvää epäilyksen siemenen yhtiön kykyyn saada kassaa kasvamaan enää ikinä nopeahkon kutistumisen sijaan.

Vaikka tähtäin onkin pitkissä sijoituksissa eikä kvartaalispekuloinnissa, Nokian kohdalla tähtäimestä ei saa parhaalla tahdollakaan vakaata tuloksentekijää nyt, eikä ihan pian.
Mutta kaikesta huolimatta suomalaisena toivon vilpittömästi, että Suri ja Siilasmaa tekevät vielä ihmeitä. Kännykkäbisneksestä on kuitenkin rimpuiltu hengissä eteenpäin.

syklisyys kirjoitti:

Mutta tuohan on hyvin harmillista, sillä mainitsemallasi sijoituksien täydellisyydellä ja virheettömyydellä olisit voinut hankkia Nokian osakkeita vuoden 2012 pohjalukemista ja myydä vaikka vuonna 2017 komealla kertoimella ja huomattavan raskaalla velkavivulla kaiken Nokiaan investoimalla se olisi ollut suorastaan kultakaivos. Osinkotuloakin se olisi tuottanut boonksena.

"Omat valintani ovat aina olleet onnistuneita ja olen pystynyt valitesemaan pääsääntöisesti pörssin parhaiten tuottavat osakkeet. Tämä ei ollut vitsi."

Tuossa tapauksessa sijoituksien aikahaitarin täytyy olla hyvin lyhyt ja nousevan pörssisyklin onneakin ollut matkassa, sillä edes Rockefeller ei tuohon suoritukseen ylettynyt ;-)

Lue lisää

En kirjoittanut että sijoitukseni olisivat olleet täydellisiä tai virheettömiä, kirjoitin että sijoitukseni ovat olleet onnistuneita.

Enkä harrasta velkavipua enkä sijoittamista yrityksiin joiden kurssikehitys perustuu vain hartaisiin toivomuksiin tulevaisuuden näkymistä. Eli ei nokiaa kiitos.

Tuo viimeinen viittauksesi on taas kovin lyhytnäköinen. En harrasta itse lyhytnäköistä sijoittamista, joten sijoitusjänteeni on kymmeniä vuosia. Ei päiväkauppaa tai viikottaista eestaas vekslaamista.

Kun puhutaan sijoitusjänteestä kymmenen vuotta ja enemmän, ne oikeat osakkeet onkin suhteellisen helppoa löytää.

nohuhhuhh kirjoitti:

Koko planeetan odottaessa jännäkakat kalsongeissa markkinaromahduksen tuulettimeen pullauttavaa jöötiä ei pienimpiinkään negatiivisen sävyihin ole yhdenkään yhtiön tuloksissa varaa.
Jos ei positiivista (super-)yllätystä ole esitettäväksi ja näkymät ovat nykymuodin mukaisesti sanottuna vähänkin pehmeitä, kurssi ampuu kaakkoon heti.
Kassan polttelu ilman tiedossa olevaa varmaa tuottovirtaa kylvää epäilyksen siemenen yhtiön kykyyn saada kassaa kasvamaan enää ikinä nopeahkon kutistumisen sijaan.

Vaikka tähtäin onkin pitkissä sijoituksissa eikä kvartaalispekuloinnissa, Nokian kohdalla tähtäimestä ei saa parhaalla tahdollakaan vakaata tuloksentekijää nyt, eikä ihan pian.
Mutta kaikesta huolimatta suomalaisena toivon vilpittömästi, että Suri ja Siilasmaa tekevät vielä ihmeitä. Kännykkäbisneksestä on kuitenkin rimpuiltu hengissä eteenpäin.

Lue lisää

"Kassan polttelu ilman tiedossa olevaa varmaa tuottovirtaa kylvää epäilyksen siemenen yhtiön kykyyn saada kassaa kasvamaan enää ikinä nopeahkon kutistumisen sijaan."

Tuossa edellä juurikin mainitsin, että kyse ei ole "kassan polttelusta" vaan investoinneista verkkojen seuraavaan 5G-sukupolveen, eli juurikin siihen varmaan tulovirtaan.

Extremistisillä asennemalliella harvemmin saa aikana kypsiä sijoitusratkaisuja ja vieläkin vähemmän jos ei edes yrityksen tiedotteita käy lävitse nähdäksene missä yritys on menossa hankkeineen.

*

* Nokian tulos: liikevoitto nousi 7 prosenttia – osinkoa 0,19 euroa osakkeelta

* Yhtiön nettokassa kasvoi 4,5 miljardiin euroon.

* Jatkuvan vapaan kassavirran ennakoidaan olevan hieman positiivinen kuluvana vuonna ja selvästi positiivinen vuonna 2020.

* Nokia tavoittelee kuluvalle vuodelle 0,23 euron ja 0,27 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta. Vuonna 2020 Nokia tavoittelee 0,37 euron ja 0,42 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta.

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005547892.html

*

Patentti- ja lisenssitulot kasvoivat voimakkaasti ja niiden arvioitiin kasvavan noin 10% vuodessa vuoteen 2020 saakka.

Euronext Pariisi: Nokia 7,71%

Tosin onhan Nokian kurssi laskenutkin suorastaan kohtuuttomasti kokonaisuutta ajatellen, varsinkin Ericssonin saneerauksen alla olevaan yrityskuntoon verrattuna, mutta eiköhän pörssiarvostuskin ala olla asiallisempi 2019/2020 alkaen, mikäli globaalin talouden rysäystä ei sitä ennen tule.

RahaPuhuu kirjoitti:

En kirjoittanut että sijoitukseni olisivat olleet täydellisiä tai virheettömiä, kirjoitin että sijoitukseni ovat olleet onnistuneita.

Enkä harrasta velkavipua enkä sijoittamista yrityksiin joiden kurssikehitys perustuu vain hartaisiin toivomuksiin tulevaisuuden näkymistä. Eli ei nokiaa kiitos.

Tuo viimeinen viittauksesi on taas kovin lyhytnäköinen. En harrasta itse lyhytnäköistä sijoittamista, joten sijoitusjänteeni on kymmeniä vuosia. Ei päiväkauppaa tai viikottaista eestaas vekslaamista.

Kun puhutaan sijoitusjänteestä kymmenen vuotta ja enemmän, ne oikeat osakkeet onkin suhteellisen helppoa löytää.

Lue lisää

Anteeksi, mutta omaan hieman haasteita sisäistää mistä sinä oikein haluat keskustella kaikkine noine triviaaleine ja yksilömättömine pikku heittoinesi.

Ensin heitellään joitakin epämääräisyyksiä henkseleitä paukutelevaa keskenkasvuisen tyyliltä vaikuttavaa ja sitten paikkaillaan edellisiä.

syklisyys kirjoitti:

"Kassan polttelu ilman tiedossa olevaa varmaa tuottovirtaa kylvää epäilyksen siemenen yhtiön kykyyn saada kassaa kasvamaan enää ikinä nopeahkon kutistumisen sijaan."

Tuossa edellä juurikin mainitsin, että kyse ei ole "kassan polttelusta" vaan investoinneista verkkojen seuraavaan 5G-sukupolveen, eli juurikin siihen varmaan tulovirtaan.

Extremistisillä asennemalliella harvemmin saa aikana kypsiä sijoitusratkaisuja ja vieläkin vähemmän jos ei edes yrityksen tiedotteita käy lävitse nähdäksene missä yritys on menossa hankkeineen.

*

* Nokian tulos: liikevoitto nousi 7 prosenttia – osinkoa 0,19 euroa osakkeelta

* Yhtiön nettokassa kasvoi 4,5 miljardiin euroon.

* Jatkuvan vapaan kassavirran ennakoidaan olevan hieman positiivinen kuluvana vuonna ja selvästi positiivinen vuonna 2020.

* Nokia tavoittelee kuluvalle vuodelle 0,23 euron ja 0,27 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta. Vuonna 2020 Nokia tavoittelee 0,37 euron ja 0,42 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta.

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005547892.html

*

Patentti- ja lisenssitulot kasvoivat voimakkaasti ja niiden arvioitiin kasvavan noin 10% vuodessa vuoteen 2020 saakka.

Euronext Pariisi: Nokia 7,71%

Tosin onhan Nokian kurssi laskenutkin suorastaan kohtuuttomasti kokonaisuutta ajatellen, varsinkin Ericssonin saneerauksen alla olevaan yrityskuntoon verrattuna, mutta eiköhän pörssiarvostuskin ala olla asiallisempi 2019/2020 alkaen, mikäli globaalin talouden rysäystä ei sitä ennen tule.

Lue lisää

"Kassan polttelun" sijaan investoinnit 5G:n jatkuvat ja aikanaan ne tuottavat sitä varmaa liiketulosta. Tulevaisuus 5G:n pedataan nyt, ei vasta sitten kun kilpailijat ovat jo ajaneet edelle.

* Nokian Suri: Verkkomarkkina supistuu ennakoitua hitaammin – katse 5G:ssä

* Vuosina 2019 ja 2020 arvioimme markkinaolosuhteiden parantuvan selvästi laajojen 5G-verkkorakennushankkeiden ansiosta. Rakennushankkeiden päästessä käyntiin Nokia on erittäin hyvässä asemassa, Suri sanoo.

* – 5G-verkkorakennushankkeiden aikaistaminen tuo mahdollisuuksia, mutta myös kiihtyviä 5G-investointitarpeita, minkä myötä Nokian liikevoittoprosenttiin kohdistuu jonkin verran painetta vuonna 2018.

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005547924.html

.

syklisyys kirjoitti:

Anteeksi, mutta omaan hieman haasteita sisäistää mistä sinä oikein haluat keskustella kaikkine noine triviaaleine ja yksilömättömine pikku heittoinesi.

Ensin heitellään joitakin epämääräisyyksiä henkseleitä paukutelevaa keskenkasvuisen tyyliltä vaikuttavaa ja sitten paikkaillaan edellisiä.

Lue lisää

Juuri näin. Tälle palstalle ei kannata tulla.

Ensin kun kirjoittaa asiat miten ne on, alkaa vihjailu siitä, että asiat olisi aivan toisin. Sehän ei ole mahdollista että joku osaa jotakin.

Kun sitten koetat vääntää rautalangasta että asia on juuri kuten kirjoitettiin alunperinkin, mennään henkilökohtaisuuksiin ja siihen, että on vaikea ymmärtää.

Toivottelen mukavaa jatkoa noiden nokiarukousten ja pikkupiiperrysten kanssa.

RahaPuhuu kirjoitti:

Juuri näin. Tälle palstalle ei kannata tulla.

Ensin kun kirjoittaa asiat miten ne on, alkaa vihjailu siitä, että asiat olisi aivan toisin. Sehän ei ole mahdollista että joku osaa jotakin.

Kun sitten koetat vääntää rautalangasta että asia on juuri kuten kirjoitettiin alunperinkin, mennään henkilökohtaisuuksiin ja siihen, että on vaikea ymmärtää.

Toivottelen mukavaa jatkoa noiden nokiarukousten ja pikkupiiperrysten kanssa.

Lue lisää

"Kun sitten koetat vääntää rautalangasta että asia on juuri kuten kirjoitettiin alunperinkin, mennään henkilökohtaisuuksiin ja siihen, että on vaikea ymmärtää."

Olet viskellyt takki auki, rehvastelevan "raha puhuu" nikin takaa pelkkiä nolla-arvon triviaaleja ja sitten paikkaillut niitä jälkikäteen steriileillä ympäripyöreyksillä.

"Toivottelen mukavaa jatkoa noiden nokiarukousten ja pikkupiiperrysten kanssa."

No, mutta miten tuo biologisesti ja henkisesti "aikuisen-kypsän" ja "suuren menestyjän" moraalinen takki kääntyi ympäri omiin ristiriitoihin noin nopeasti ;-)

Ps. Kokemukseni mukaan vain henkisesti keskenkasvuiset nappikauppiaat paukuttelevat otuvan egonsa (virtuaali-) henkselitään foorumeilla ... Mitä merkittävämpi menestys ja kokemus, sitä suurempi diskreettisyys, tasapainoisuus, nyanssinen asiasisältö ja maltillisuus kommenteissaan.

syklisyys kirjoitti:

"Kassan polttelu ilman tiedossa olevaa varmaa tuottovirtaa kylvää epäilyksen siemenen yhtiön kykyyn saada kassaa kasvamaan enää ikinä nopeahkon kutistumisen sijaan."

Tuossa edellä juurikin mainitsin, että kyse ei ole "kassan polttelusta" vaan investoinneista verkkojen seuraavaan 5G-sukupolveen, eli juurikin siihen varmaan tulovirtaan.

Extremistisillä asennemalliella harvemmin saa aikana kypsiä sijoitusratkaisuja ja vieläkin vähemmän jos ei edes yrityksen tiedotteita käy lävitse nähdäksene missä yritys on menossa hankkeineen.

*

* Nokian tulos: liikevoitto nousi 7 prosenttia – osinkoa 0,19 euroa osakkeelta

* Yhtiön nettokassa kasvoi 4,5 miljardiin euroon.

* Jatkuvan vapaan kassavirran ennakoidaan olevan hieman positiivinen kuluvana vuonna ja selvästi positiivinen vuonna 2020.

* Nokia tavoittelee kuluvalle vuodelle 0,23 euron ja 0,27 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta. Vuonna 2020 Nokia tavoittelee 0,37 euron ja 0,42 euron välillä olevaa laimennettua ei-IFRS osakekohtaista tulosta.

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005547892.html

*

Patentti- ja lisenssitulot kasvoivat voimakkaasti ja niiden arvioitiin kasvavan noin 10% vuodessa vuoteen 2020 saakka.

Euronext Pariisi: Nokia 7,71%

Tosin onhan Nokian kurssi laskenutkin suorastaan kohtuuttomasti kokonaisuutta ajatellen, varsinkin Ericssonin saneerauksen alla olevaan yrityskuntoon verrattuna, mutta eiköhän pörssiarvostuskin ala olla asiallisempi 2019/2020 alkaen, mikäli globaalin talouden rysäystä ei sitä ennen tule.

Lue lisää

IFRS-luvuilla tulos huimat 16 miljoonaa euroa - yli 23 miljardin euron liikevaihdolla.
Parannusta toki runsaasti vertailukauden yli miljardin euron tappioon nähden.

Verojen ja alaskirjausten jälkeinen todellinen tulos kuitenkin nytkin järkyttävät puolitoista miljardia tappiolla.

Ei-IFRS luvuilla ilmoitettuna tulos näyttää ihan toiselta.
Eli perinteitä kunnioittaen luvut ilmoitetaan niin, ettei kurssi romahda.
Sijoituspäätöksien tueksi Nokian ilmoittamat luvut ovat kuin rasvattua sikaa jahtaisi.

Lähde: www.talouselama.fi

syklisyys kirjoitti:

"Kun sitten koetat vääntää rautalangasta että asia on juuri kuten kirjoitettiin alunperinkin, mennään henkilökohtaisuuksiin ja siihen, että on vaikea ymmärtää."

Olet viskellyt takki auki, rehvastelevan "raha puhuu" nikin takaa pelkkiä nolla-arvon triviaaleja ja sitten paikkaillut niitä jälkikäteen steriileillä ympäripyöreyksillä.

"Toivottelen mukavaa jatkoa noiden nokiarukousten ja pikkupiiperrysten kanssa."

No, mutta miten tuo biologisesti ja henkisesti "aikuisen-kypsän" ja "suuren menestyjän" moraalinen takki kääntyi ympäri omiin ristiriitoihin noin nopeasti ;-)

Ps. Kokemukseni mukaan vain henkisesti keskenkasvuiset nappikauppiaat paukuttelevat otuvan egonsa (virtuaali-) henkselitään foorumeilla ... Mitä merkittävämpi menestys ja kokemus, sitä suurempi diskreettisyys, tasapainoisuus, nyanssinen asiasisältö ja maltillisuus kommenteissaan.

Lue lisää

Eli sulla ei paljon sitten ole sijoitettuna. Sori vaan, mutta aika navan alta vedät sinäkin.

nohhuhhuhh kirjoitti:

IFRS-luvuilla tulos huimat 16 miljoonaa euroa - yli 23 miljardin euron liikevaihdolla.
Parannusta toki runsaasti vertailukauden yli miljardin euron tappioon nähden.

Verojen ja alaskirjausten jälkeinen todellinen tulos kuitenkin nytkin järkyttävät puolitoista miljardia tappiolla.

Ei-IFRS luvuilla ilmoitettuna tulos näyttää ihan toiselta.
Eli perinteitä kunnioittaen luvut ilmoitetaan niin, ettei kurssi romahda.
Sijoituspäätöksien tueksi Nokian ilmoittamat luvut ovat kuin rasvattua sikaa jahtaisi.

Lähde: www.talouselama.fi

Lue lisää

"Verojen ja alaskirjausten jälkeinen todellinen tulos kuitenkin nytkin järkyttävät puolitoista miljardia tappiolla."

Mitä Nokian yritystoimintaa ja sen numeroiden takan aolevaa nykyhetkeä tunteville kertoo: IFR - 0,07 vs. 4 miljardin kassa, joka oli kasvanut Q3:sta noin 1,8 miljardia.

En nyt jaksa käydä läpi koko raporttia läpi täällä s24 foorumilla, eritelläkseni kaikkia noita loogisia pelkän siirtymäkauden tekijöitä, jotka ovat tuon IFR - 0,07 takana. Suurin osa niistä on kuitenkin etupainoitteisia investoisteja tulevaan vakaaseen tulovirtaan.

Myös langattomien laitteiden swap, eli samalla Nokian uusien laitteiden asentaminen tulevine service-tuottoineen oli yksi keskinen tekijä. Raportin sanamuotojen mukaan ilmeisesti ainakin osalle asiakkaista Nokia oli lainoittamassa ko. tuotteita, eli saatavat niistä tulevat viiveellä.

Mutta olihan siellä mm. seuraava muuttuja mukana:

* Vuoden 2017 viimeisen neljänneksen laimennettuun raportoituun osakekohtaiseen tulokseen vaikutti noin 0,13 euron verran kielteisesti tiettyjen laskennallisten verosaamisten uudelleenmäärittely verokantojen muutoksen seurauksena, ensisijaisesti Yhdysvalloissa.

"Ei-IFRS luvuilla ilmoitettuna tulos näyttää ihan toiselta."

Ei-IFR luvut mahdollistavat saamaan kattavemman kuvan liiketoiminnasta ja yrityksen todellisesta tilasta kuin pelkkä IFR. Molempia tavitaan, vaikka ei-IFR on vanhaa ja nyttemmin epävirallista mallia ja taisi olla voimassa vuoteen 2005 saakka (?).

"Eli perinteitä kunnioittaen luvut ilmoitetaan niin, ettei kurssi romahda."

Vaikuttaa ainakain markkinoiden ensireaktion perusteella siltä, että ne näkivät metsän puilta Q4 lukujen valossa, ymmärtäen mitä oli lukujen takana.

*

Sijoittaminen on ennakointia ja harvemmin on tuottavaa investoida yritykseen, joka on jo syklinsä huipun tuntumassa ja kasvunäkymät rajalliset, sekä sen pörssiarvostuskin varsin korkea.

Lähdetään liikkeelle hypoteesistä ett"ei globaalia talousromahdusta tule ennen vuoden 2020 loppua ja Nokian nyt ohjeistamat tavoitteet tulevat toteutumaan 5G:n laajemman liikeellelähdön myötä, eli uusi verkkorakentamisen sykli lähtenyt hyvin liikkeelle.

* Q4-raportista: Vuosina 2019 ja 2020 arvioimme markkinaolosuhteiden parantuvan selvästi laajojen 5G-verkkorakennushankkeiden ansiosta. Rakennushankkeiden päästessä käyntiin Nokia on erittäin hyvässä asemassa.

* Edellisten sukupolvien teknologioista poiketen 5G vaatii koordinoidun ja kokonaisvaltaisen lähestymistavan kaikkiin verkkoelementteihin, eikä se rajoitu pelkästään radioteknologiaan. Kattava tuotevalikoimamme ja 5G Future X -arkkitehtuurimme ovat vahvuuksiamme näihin vaatimuksiin vastaamisessa.

- https://www.nokia.com/fi_fi/uutiset/tiedotteet/2018/02/01/nokia-oyjn-vuoden-2017-viimeisen-neljanneksen-ja-koko-vuoden-2017-katsaus

Onko realistista olettaa voivansa tuolloin investoida Nokiaan _nykyisellä kurssitasolla_, kun uusi verkkorakentamisen vahva sykli on jo alkanut, liikevaihto on kasvanut, marginaalit kasvaneet ja IFR:kin on positiivinen, kasvunäkymät positiivisiä ja samalla kun luvatut hieman kasvavat osingotkin juoksevat?

Luonnollisetikin, jos ei luota jonkin yrityksen johtajien toimintakykyyn, eikä yrityksen ja sen markkinoiden tulevaisuuden kehitykseen, niin on tuottavempaa energiansa ja aikansa paremmin optimoiden etsiä toisia sijoituskohteita.

syklisyys kirjoitti:

"Verojen ja alaskirjausten jälkeinen todellinen tulos kuitenkin nytkin järkyttävät puolitoista miljardia tappiolla."

Mitä Nokian yritystoimintaa ja sen numeroiden takan aolevaa nykyhetkeä tunteville kertoo: IFR - 0,07 vs. 4 miljardin kassa, joka oli kasvanut Q3:sta noin 1,8 miljardia.

En nyt jaksa käydä läpi koko raporttia läpi täällä s24 foorumilla, eritelläkseni kaikkia noita loogisia pelkän siirtymäkauden tekijöitä, jotka ovat tuon IFR - 0,07 takana. Suurin osa niistä on kuitenkin etupainoitteisia investoisteja tulevaan vakaaseen tulovirtaan.

Myös langattomien laitteiden swap, eli samalla Nokian uusien laitteiden asentaminen tulevine service-tuottoineen oli yksi keskinen tekijä. Raportin sanamuotojen mukaan ilmeisesti ainakin osalle asiakkaista Nokia oli lainoittamassa ko. tuotteita, eli saatavat niistä tulevat viiveellä.

Mutta olihan siellä mm. seuraava muuttuja mukana:

* Vuoden 2017 viimeisen neljänneksen laimennettuun raportoituun osakekohtaiseen tulokseen vaikutti noin 0,13 euron verran kielteisesti tiettyjen laskennallisten verosaamisten uudelleenmäärittely verokantojen muutoksen seurauksena, ensisijaisesti Yhdysvalloissa.

"Ei-IFRS luvuilla ilmoitettuna tulos näyttää ihan toiselta."

Ei-IFR luvut mahdollistavat saamaan kattavemman kuvan liiketoiminnasta ja yrityksen todellisesta tilasta kuin pelkkä IFR. Molempia tavitaan, vaikka ei-IFR on vanhaa ja nyttemmin epävirallista mallia ja taisi olla voimassa vuoteen 2005 saakka (?).

"Eli perinteitä kunnioittaen luvut ilmoitetaan niin, ettei kurssi romahda."

Vaikuttaa ainakain markkinoiden ensireaktion perusteella siltä, että ne näkivät metsän puilta Q4 lukujen valossa, ymmärtäen mitä oli lukujen takana.

*

Sijoittaminen on ennakointia ja harvemmin on tuottavaa investoida yritykseen, joka on jo syklinsä huipun tuntumassa ja kasvunäkymät rajalliset, sekä sen pörssiarvostuskin varsin korkea.

Lähdetään liikkeelle hypoteesistä ett"ei globaalia talousromahdusta tule ennen vuoden 2020 loppua ja Nokian nyt ohjeistamat tavoitteet tulevat toteutumaan 5G:n laajemman liikeellelähdön myötä, eli uusi verkkorakentamisen sykli lähtenyt hyvin liikkeelle.

* Q4-raportista: Vuosina 2019 ja 2020 arvioimme markkinaolosuhteiden parantuvan selvästi laajojen 5G-verkkorakennushankkeiden ansiosta. Rakennushankkeiden päästessä käyntiin Nokia on erittäin hyvässä asemassa.

* Edellisten sukupolvien teknologioista poiketen 5G vaatii koordinoidun ja kokonaisvaltaisen lähestymistavan kaikkiin verkkoelementteihin, eikä se rajoitu pelkästään radioteknologiaan. Kattava tuotevalikoimamme ja 5G Future X -arkkitehtuurimme ovat vahvuuksiamme näihin vaatimuksiin vastaamisessa.

- https://www.nokia.com/fi_fi/uutiset/tiedotteet/2018/02/01/nokia-oyjn-vuoden-2017-viimeisen-neljanneksen-ja-koko-vuoden-2017-katsaus

Onko realistista olettaa voivansa tuolloin investoida Nokiaan _nykyisellä kurssitasolla_, kun uusi verkkorakentamisen vahva sykli on jo alkanut, liikevaihto on kasvanut, marginaalit kasvaneet ja IFR:kin on positiivinen, kasvunäkymät positiivisiä ja samalla kun luvatut hieman kasvavat osingotkin juoksevat?

Luonnollisetikin, jos ei luota jonkin yrityksen johtajien toimintakykyyn, eikä yrityksen ja sen markkinoiden tulevaisuuden kehitykseen, niin on tuottavempaa energiansa ja aikansa paremmin optimoiden etsiä toisia sijoituskohteita.

Lue lisää

"Luonnollisetikin, jos ei luota jonkin yrityksen johtajien toimintakykyyn, eikä yrityksen ja sen markkinoiden tulevaisuuden kehitykseen, niin on tuottavempaa energiansa ja aikansa paremmin optimoiden etsiä toisia sijoituskohteita."

Naulan kantaan. Jälkiviisaudenhammasta potien kiroilen sitä päivää kun en myynyt Nokiaa ja ostanut momentumista Applea tilalle:
Nokian tulos 16 miljoonaa (jos siis niin halutaan uskoa).
Applen tulos 16 MILJARDIA.

nohuhhuhh kirjoitti:

"Luonnollisetikin, jos ei luota jonkin yrityksen johtajien toimintakykyyn, eikä yrityksen ja sen markkinoiden tulevaisuuden kehitykseen, niin on tuottavempaa energiansa ja aikansa paremmin optimoiden etsiä toisia sijoituskohteita."

Naulan kantaan. Jälkiviisaudenhammasta potien kiroilen sitä päivää kun en myynyt Nokiaa ja ostanut momentumista Applea tilalle:
Nokian tulos 16 miljoonaa (jos siis niin halutaan uskoa).
Applen tulos 16 MILJARDIA.

Lue lisää

"Naulan kantaan. Jälkiviisaudenhammasta potien kiroilen sitä päivää kun en myynyt Nokiaa ja ostanut momentumista Applea tilalle"

Indeksien ja eri yritysten jälkikäteinen kurssikehityksen tarkkailu ei valitettavasti tuo sijoituspäätöksiin opetusta mukanaan.

Mikäli on sijoituksia Nokiassa tai sellaisia harkitsee, niin oleellisin asia on analysoida nykyhetki, luottamus yrityksen nykyjohtoon ja yrityksen ja sen toimialan tuleva potentiaali tai sen puute ja sitten toimia sen mukaan.

Tietenkin jos Nokiaan investointi on raskaasti tappiollinen, niin odottavan aika on pitkä ja vaihtoehdot rajallisia.

Nykyisessä pörssisyklin ja globaalin talouden tilanteessa omaan vaikeuksia löytää uusien investointien kohteita, sillä koen riskikertoimen korkeana tai sitten elämme historian ehkä suurinta ja poikkeuksellisinta supersykliä, joka edelleen ja yhä vain jatkaa kaikkien mahdollisten ennätyksien rikkomista.

* Synkkä arvio: Maailmantalouteen tulossa ”täydellinen myrsky” – 5 syytä tulevaan romahdukseen

* GnS Economicsin mukaan talouden kasvupyrähdys on Troijan hevonen, joka on uskotellut markkinat luulemaan, että olisimme pitkähkön nousukauden alussa.

19.12.2017

- https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005495328.html