Minua ihmetyttää tiedemiespiirien hinku löytää avaruudesta, aurinkokunnan ulkopuolelta, elämää ja toisten sivilisaatioiden viestejä.
Mitä me siitä hyödymme, kaikki ulkoavaruudesta tuleva tieto on jo tullessaan historiaa jonka sanoma on yhtä merkityksetöntä kuin faaraoiden kiveen hakatut viestit.
Eikö olisi järkevämpää keskittyä aurinkokuntaan ja sen mahdollisuuksiin Paikkoihin joihin voimme mennä ja tarvittaessa vaikka asuttaa jos edellytyksiä riittää.
Olemme aurinkokuntamme vankeja
turha-on-turhaa
24
294
Vastaukset
"Mitä me siitä hyödymme, kaikki ulkoavaruudesta tuleva tieto on jo tullessaan historiaa jonka sanoma on yhtä merkityksetöntä kuin faaraoiden kiveen hakatut viestit. "
Tietoa.- tiede_vai_tieteiskirja
Aloittaja on aivan oikeassa !
Jos oletetaan, että vastaanottaisimme signaalin aurinkokunnasta, joka on 1 miljoonan valovuoden päässä, ja että tuo signaali olisi sellainen, jota voisi pitää todisteena älyllisen elämän olemassaolosta. Niin eihän se todista, että ko. aurinkokunnassa NYT olisi elämää, tai edes, että ko. aurinkokunta NYT olisi edes olemassa. Se todistaisi vain sen, että miljoona vuotta sitten ko. aurinkokunnassa on ollut älyllistä elämää.
Jos ko. aurinkokunta on 1 miljoonan valovuoden päässä, niin valovuoden määritelmän mukaisesti se tarkoittaa, että se valo (tai valon nopeudella etenevä muu sähkömagneettinen signaali, kuten esim. radioaalto), jonka nyt vastaanotamme, on lähtenyt 1 miljoona vuotta sitten.
Eli ko. sivilisaatiolla on ollut miljoona vuotta aikaa, jona aikana se on voinut esim. tuhoutua jonkuin onnettomuuden, sodan tms. takia, emmekä me tiedä asiasta nyt mitään. Jos se sivilisaatio on tuhoutunut tänä aamuna, ihmiset maassa saavat tietää siitä aikaisintaan miljoonan vuoden päästä (sikäli kun ihmiskunta itse on elossa miljoonan vuoden päästä).
Tästä syystä kaukaisista galakseista saatava informaatio on jo saapuessaan auttamattomasti vanhentunutta, eli se ei kerro mitään siitä, mitä ko. galaksissa juuri nyt tapahtuu, vaan esim. 10 miljoonan valovuoden päässä olevasta galaksista voimme parhaimmillaankin tietää jotain siitä, mitä siellä tapahtui 10 miljoonaa vuotta sitten !
Ehkä kaukaisten kohteiden tutkimus on se yhtymäpiste, joka on tieteen ja tieteistarinoiden välillä.
Eli se, mitä jossain kaukaisella galaksilla tapahtui 10 miljoonaa vuotta sitten, on tiedettä.
mutta se, jos kuvittelemme, että siellä asiat ovat nyt samanlaisia kuin olivat 10 miljoonaa vuotta sitten, se ei ole tiedettä, se on tieteistarinointia.
No, ammentakoot tieteiskirjailijat tästä aineistoa pohjaksi tulevaisuudessa julkaistavaan tieteiskirjallisuuteen.
Niin, julkaistaanko merkittäviä tieteiskirjallisuuden teoksia tänäänkin, vai onko kyse kuolleest alasta, jossa menneen maailman mestareista osa on kuollut, osa vanhoja ihmisiä, joilla on pian kuolema edessä, ja uusia ko. tyyppisiä kirjailijoita joko on hyvin vähän tai ei ole lainkaan, se kun on nykyihmisestä mielenkiintoisempaa roikkua älypuhelimella facebookissa kuin sen paremmin kirjoittaa kuin lukeakaan tieteiskirjallisuutta. Ja jos ei ole kysyntää, ei ole taloudellisesti kannattavaa ylläpitää tarjontaakaan. Siis tieteiskirjallisuus saattaa hyvin olla kuoleva ala, jonka mestarit ovat joko hyvin vanhoja tai jo kuolleita, ja uusia ei ole tulossa. - tuurista-kiinni
tiede_vai_tieteiskirja kirjoitti:
Aloittaja on aivan oikeassa !
Jos oletetaan, että vastaanottaisimme signaalin aurinkokunnasta, joka on 1 miljoonan valovuoden päässä, ja että tuo signaali olisi sellainen, jota voisi pitää todisteena älyllisen elämän olemassaolosta. Niin eihän se todista, että ko. aurinkokunnassa NYT olisi elämää, tai edes, että ko. aurinkokunta NYT olisi edes olemassa. Se todistaisi vain sen, että miljoona vuotta sitten ko. aurinkokunnassa on ollut älyllistä elämää.
Jos ko. aurinkokunta on 1 miljoonan valovuoden päässä, niin valovuoden määritelmän mukaisesti se tarkoittaa, että se valo (tai valon nopeudella etenevä muu sähkömagneettinen signaali, kuten esim. radioaalto), jonka nyt vastaanotamme, on lähtenyt 1 miljoona vuotta sitten.
Eli ko. sivilisaatiolla on ollut miljoona vuotta aikaa, jona aikana se on voinut esim. tuhoutua jonkuin onnettomuuden, sodan tms. takia, emmekä me tiedä asiasta nyt mitään. Jos se sivilisaatio on tuhoutunut tänä aamuna, ihmiset maassa saavat tietää siitä aikaisintaan miljoonan vuoden päästä (sikäli kun ihmiskunta itse on elossa miljoonan vuoden päästä).
Tästä syystä kaukaisista galakseista saatava informaatio on jo saapuessaan auttamattomasti vanhentunutta, eli se ei kerro mitään siitä, mitä ko. galaksissa juuri nyt tapahtuu, vaan esim. 10 miljoonan valovuoden päässä olevasta galaksista voimme parhaimmillaankin tietää jotain siitä, mitä siellä tapahtui 10 miljoonaa vuotta sitten !
Ehkä kaukaisten kohteiden tutkimus on se yhtymäpiste, joka on tieteen ja tieteistarinoiden välillä.
Eli se, mitä jossain kaukaisella galaksilla tapahtui 10 miljoonaa vuotta sitten, on tiedettä.
mutta se, jos kuvittelemme, että siellä asiat ovat nyt samanlaisia kuin olivat 10 miljoonaa vuotta sitten, se ei ole tiedettä, se on tieteistarinointia.
No, ammentakoot tieteiskirjailijat tästä aineistoa pohjaksi tulevaisuudessa julkaistavaan tieteiskirjallisuuteen.
Niin, julkaistaanko merkittäviä tieteiskirjallisuuden teoksia tänäänkin, vai onko kyse kuolleest alasta, jossa menneen maailman mestareista osa on kuollut, osa vanhoja ihmisiä, joilla on pian kuolema edessä, ja uusia ko. tyyppisiä kirjailijoita joko on hyvin vähän tai ei ole lainkaan, se kun on nykyihmisestä mielenkiintoisempaa roikkua älypuhelimella facebookissa kuin sen paremmin kirjoittaa kuin lukeakaan tieteiskirjallisuutta. Ja jos ei ole kysyntää, ei ole taloudellisesti kannattavaa ylläpitää tarjontaakaan. Siis tieteiskirjallisuus saattaa hyvin olla kuoleva ala, jonka mestarit ovat joko hyvin vanhoja tai jo kuolleita, ja uusia ei ole tulossa.Voi se ensimmäinen vieraan sivilisaation viesti tulla suhteellisen läheltäkin, oman Linnunratamme alueelta siis muutaman valovuoden etäisyydeltä minimissään ja keskimäärin ehkä muutaman tuhannen valovuoden päästä.
Todennäköistä on että viesti tulee kuitenkin kauempaa, miljoonaa valovuotta etäämmältä.
- tähtipohdiskelija
Kakkureseptejä voitaisiin vaihtaa toisen sivilisaation kanssa.
Hyvää asiaa jaksaa odottaa.- ri_pu_li
Eiköhän meille lähetettäisi sellainen "kakkuresepti" että tuon "kakun" syönnin jälkeen maan valloitus olisi lasten leikkiä!
- UusiaLöytöjäVarten
Kun tutkimme tuntematonta teemme uusia löytöjä ja keksintöjä, tälläisiä keksintöjä ovat olleet esimerkiksi alumiinikelmu, tuulipuku, koretex-suoja ja mikroaaltouuni. Tuskin voisit kuvitella eläväsi ilman niitä. Uutta tietoa hyödyntämällä opimme myös lisää omasta kotipkaneetastamme ja aurinkokunnasta.
Olemme planeettamme vankeja, aina ja iäisesti.
Marsiin menostakaan ei koskaan tule mitään.- fdsfdsgh
Just just. Ja matkustajajuna ei voi koskaan kulkea yli 30km/t ja Suomen ḱokoisessa maassa tarvitaan enintään 2 tietokonetta. Ilmaa raskaampi lentolaite on haihattelua.
- NoinOn
Ajattelevaa ihmistä kiehtoo totuuksien etsintä, ja tieto elämästä aurinkokunnan ulkopuolella on yksi suurimpia kysymyksiä. Vaikka tieto on vanhaa, saattavat olla paljon meitä edellä, sillä me olemme kyenneet lähettämään viestejä ulkoavaruuteen vasta noin vuosisadan ajan. Hieroglyfit ovat täysin väärä vertauskohde.
- näin-voisi-ajatella
Maahan lähetty tietoinen viesti toiselta sivilisaatiolta olisi käytännössä jälkikirjoitus, tuskin monikaan meitä kehittyneempi sivilisaatio uskoo että he tulevat elämään miljoonia vuosia samalaisena , tai ylipäätään olevan edes elossa kun viesti vihdoin tavoittaa syrjäisen aurinkokunnan.
- turha-on-turhaa
Elämää on maapallolla ollut n.3,5 miljardia vuotta ja alkeellisia sivilisaatioita on ollut tuhansia vuosia. Nykyistä sanotaanko vaikka "digitaalista aikakautta" 50 vuotta joka on mielettömän lyhyt aika kun sitä verrataan 3,5 miljardin vuoden evoluutioon.
Tulevaisuutta emme osaa arvioida mutta jos ihmiskunta elää vielä sata sukupolvea eli n. 2500 vuotta saadaan suhde paljonko maailmankaikkeudesta voidaan odottaa löytyvän korkeakulttuureja ja kuinka läheltä nämä viestit täytyy tulla että voimme olettaa ko. sivilisaation olevan vielä olemassa.
Eli todelliseen vuoropuheluun emme pysty toisten sivilisaatioiden kanssa, tämä on tunnustettava.- NoinOn
Tieto elämästä aurinkokunnan ulkopuolella olisi jo hyvin merkittävä, tieto älyllisestä, planeettakuntien väliseen viestintään kykenevästä elämästä olisi vielä merkittävämpää. Jo filosofisestikin, esim. kristinuskon perusteet. Onko muilla älyllisillä sivilisaatioilla sama jumala, ovatko hekin sortuneet perisyntiin? Siksiköhäån jumalan ainoan pojan toinen tuleminen on viivästynyt, kun on käytävä läpi niin monta ihmiskuntaa? Ja älyllinen sivilisaatio saattaisi olla niin avulias, että lähettäisi meille tulkintansa maailmankaikkeudesta, mikä saattaisi ratkaista monta avointa kysymystä. Saattaisi opettaa telluslaisia katsomaan asioita koko planeetan näkökulmasta ja lopettamaan nahistelut pikkuasioista.
Ikävää viitata katastrofismiin, mutta ei dinosauruksillakaan ollut tiettävästi astrofysiikkaa eikä ainakaan toimivaa asteroidintorjuntaohjelmaa. Ne porskuttivat kylläkin n. 150 miljoonaa vuotta ihan hienosti, ei sillä, mutta hävisivät isohkon asteroidin iskettyä.
Ihmiskunnan ennustellaan jossakin vaiheessa kokevan jotakin samantyylistä, ellei esimerkiksi:
- levittäydytä muualle, vaikkapa toisille planeetoille. (Sama asteroidi ei todennäköisesti osu moneen kohteeseen.)
- opita torjumaan katastrofeja, niin itse aiheutettuja kuin kosmisiakin.
Tieteestä voi olla apua tuon tapaisten juttujen hoitamisessa, muttei siitä mitään takuita ole. Jotkut keräävät elintarpeita maakuoppiin ja toivovat ehtivänsä sinne ennen kuin lätisee. Muutamat luottavat homman hoituvan Hollywoodin tyyliin. Minusta olisi mukava ajatella että tehtäisiin muutakin kuin kateltaisiin leffoja ja kaivettaisiin koloja. Laittaisin kaljapullon hinnan kuukaudessa tieteen hyväksi, jos ja kun puoliksikaan järjellinen käyttötapa lähiaikoina esitettäisiin.
Kuten moni kirjoittaja on jo edellä todennut, ei kannata odottaa muualta merkittävää apua. Ei universumi ole pahantahtoinen, muttei liioin hyväntahtoinenkaan. Se on kuulemma täysin välinpitämätön. Itse nää katastrofit olisi hoideltava jos yleensä haluttaisiin hoitaa.
Vuoropuhelut toisten sivilisaatioiden kanssa ovat utopiaa tällä hetkellä. Kosminen aikajänne on kuitenkin pitkä. Jos viestejä tulee, niin ne voivat olla yhtä hyvin avunpyyntöjä kuin hienoja tarjouksia tai sodanjulistuksia. Olisiko inhimillisempää kertoa jotain fiksumpaa kuin ehdottaa kolojen kaivamista ja leffojen katselua? Nykyinen malli ihmiskunnalla tuntuisi olevan, että ensin tapetaan eläimet ja myrkytetään ympäristö. Sitten odotellaan että evoluutio, eliitti tms. hoitaa loput. Voi toimia hyvinkin, mutta tieteestä ja tekniikasta olisi melko varmaan muuhunkin.- Noinkohan
Telluksesta lähetetyt radioaaallot ovat edennet noin 100 valovuoden päähän. Voidaan pohtia, mitä tapahtuisi, jos maassa vastaanottaisimme vastaavanlaisia radioaaltoja, jotka viittaavat siihen, että kyseisesellä planeetalla radioliikenne on hiljattain keksitty, ja lähteeksi paljastuu noin 50 valovuoden päässä oleva aurinkokunta. Varmaan YK asetettaisi erityistoimikunnan tekemään ehdotus toimenpiteistä. Joka varmaan päättelisi, että ennemmin tai myöhemmin tuo sivilisaatio löytää ja paikantaa meidän radioaaltomme. Joten todennäköisesti toimikunta päätyisi ehdottamaan suunnattujen viestien lähettämistä kyseiselle planeetalle.
Jos taas viesti tulisi satojen valovuosien päästä ja olisi ilmeisesti meitä paljon kehittyneemmän sivilisaation lähettämä, toimintalinja olisi erilainen. Silloin tulisi päätettäväksi, onko etumme olla piilossa mahdollsimman pitkää vaiko vastata viestiin. - saku40
Aivan oikein (OP).
Esim. hyödyllisestä tiedosta aurinkokunnastamme - mistä öljy tulee?
Maapallolla ei olla vielä havaittu polykarbonaatin syntyä vaan oletetaan sen olevan aerobista fossiilista materiaa. Mutta, luotain havaitsikin polykarbonaatteja Iosta, jossa ei ole mitään orgaanista materiaa - jolloin vaikuttaakin siltä että öljy syntyy paineen ja lämpötilan vaikutuksesta ihan itsestään maan sisällä. - Noinkohan
https://tekniikanmaailma.fi/stephen-hawking-maapallo-muuttuu-jattimaiseksi-tulipalloksi-vuoteen-2600-mennessa/
Breakthrough Starshot -hankkeessa kehitetään avaruusalusta, joka voisi matkustaa 20 prosentilla valon nopeudesta. Innovaation idea on saada nanoalus kulkemaan valonsäteellä. Tällainen alus voisi päästä Marsiin alle tunnissa, Plutoon muutamassa päivässä, ohittaa Voyagerin viikossa ja päästä Alfa Centaurille reilussa 20 vuodessa. - Haisiemie
Hawkinista on tullut nykyään Pentti Linkola. Ei se ihmisten takia tulipalloksi muutu. Ainoa konsti edelleenkin on hävittää 70 prosenttia ihmisistä rajulla syntyvyyden säännöstelyllä.
- näin-sen-näen
Ljnkola minullakin tuli mieleen Hawkingsin pessimismistä.
Totuuden siemen tässä kuitenkin on, ihminen on oman evoluutionsa noidankehässä, meillä on biologinen "pakkotila" lisääntyä (mikä on hyvin huomattavissa muutamien valtionpäämiesten lausunnoissa joissa kannustetaan syntyvyyden lisäämiseen) sekä toinen pakkotilamme on menestymisentarve materiaalisessa ja sosiaalisessa mielessä.
Mopo on keulinut Telluksen pojilla jo monta sataa vuotta ja tahti vaan kiihtyy, emme pysty elämään kohtuullisesti ja kaiken lisäksi kilpailemme vielä kansoina ja uskonnollis-etnisinä ryhminä kaikilla tasoilla.
Siirtolaisuus lähimmälle naapuritähdelle ei kuitenkaan auta vaikka joku ryhmä sinne pääsisikin 20 vuodessa. Elämälle kelvollisen planeetan löytyminen ja asuttaminen lähimmältä naapuritähdellä olisi aika epärealistinen unelma. Ainakin toimiva koeasema Kuussa tai Marsissa täytyisi olla ennen kuin muusta kannattaa edes haaveilla. - planeetta_ei.kirj
Kaikenkaikkiaan elämän tällä pallolla luulisi olevan yksinkertaista, mutta se ei ole.
Syitä jos miettii tulee vastaan jos jonkinlaisia vyyhtejä, mutta ihmisyys sieltä paistaa aina läpi, ihan samat asiat, kuin tuhansia vuosia sitten.
Tekniikka kehittyy, ihminen ei. Oma napa on paras napa. Seurauksia ei jaksa murehtia.
- Mahdollinentod
On tosiasia että Breakthrough Starshot -hankkeessa nopeus on todellakin vain 20% valonnopeudesta, mutta esim. tänne se ehtisi ihan hyvän sään aikana, kunhan vain keksitään keino ihmisen selvitä siitä:
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/maan-kaltainen-planeetta-loydetty-vain-20-vuoden-matkan-paasta-suomalaistutkija-pitaa-huikeana-uutisena/6033340#gs.50hv0dk- Noinkohan
Jos vaikka saadaan tuolla starshotilla alus kiihdytettyä, mitenkähän jarrutus perillä onnistuu?
Noinkohan kirjoitti:
Jos vaikka saadaan tuolla starshotilla alus kiihdytettyä, mitenkähän jarrutus perillä onnistuu?
Ensimmäisten kuvausten mukaan ei ole tarkoitus jarrutella. Ohilentohomma. Tämän perusteella jarrutus perillä onnistuu keskimäärin melko huonosti, vaikka jotkut tai pahimmassa tapauksessa kaikkikin miniatyyriluotaimista mahdollisesti pysähtyvät tai harhautuvat jo matkalla. Jos joku tuhannesta törmää kerrankin johonkin isompaan, sen osalta taival todennäköisesti kyllä käytännössä päättyy siihen.
Kohdealueen ja luotaimen oma säteilykin kyllä muuttaa kulkunopeutta ja suuntaa jnkv.
- Karellen
Bussipysäkillä värjötellessä saattaa kirjoitella, että ollaan planeetan vankeja. Esi-isämme varmaan luulivat, että loppu tulee ihmisheimolle, kun leijonat olivat ajaneet porukan puuhun pariksi päväksi.
Osa ihmisistä mielellään piirtelee helvetin portteja horisonttiin. Yleensä on tarvittu joku uskalikko, joka päättä lähteä yittämään rajat.
Nyt tiedetään, .että planeetan elinkelpoinen aika aurinkokunnassa on rajoitettu. Avaruuden invaasio on ihmisen elinehto. On järkevää tottua asettamaan ihmiskunnalle yhteinen positiivinen päämäärä.- tyhjä-pyytämättäkin
Haaveilla toki saa ja tutkiakin ainakin omilla rahoilla mutta sen kummempaa positiivista asennetta ei tarvita.
Lähiavaruudessa riittää paljon puuhasteltavaa monella tasolla ja sitä kautta kehittyä avaruuden kulkijoiksi.
Auringon tuhoutuminen on joskus mielettömän ajan päästä edessä, tuskin sitä edes näemme, ei evoluutio ole ikuinen millään planeetalla. Yksi sopiva supernova-räjähdys ja "valot sammuu" kerralla koko galaksista.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1313757
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi963407- 172468
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281851"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231714Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151589Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak191555Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291496Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181471Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????851427