Kuului tänäänkin uutisissa, eipä niin, ei saisi, mutta kun tapahtuu, tavan tästä ja uudestaa, nimittäin tietomurtoja, tietojärjestelmien kaatumisia, jne, jne..pankeissa, sairaaloissa...
Ei ole helpompaa saada vaikka koko yjteiskunta polvilleen, kuin tietojärjestelmiin tukeutuva ja perustuva toimivuus olettama, ja jo todellisuuskin.
Ei tarvita kuin opiskelija tai opettaja naapurimaistamme, esim. joku kansanopisto joihin otetaan ns. opiskelijoita ihan mistä vaan, että saadaan kurssit täyteen, sen kummemmin taustoja tutkimatta.
"Ei saisi tapahtua"
28
239
Vastaukset
- ö-Öö
?
Mitä sekoilet?
=DW=Mitäkö, etkö kuullut uutisia, "sairaalan tietojärjestelmissä vikaa, potilasturvallisuus vaarassa", ihanko uusi uutinen?
- Hus-virus-HUS
Varmaan tarkoittaa palveluksenestohyökkäystä HUS firman tietokonejärjestelmiin.
Jos tuollainen jäisi kiinni, olisi seuraukset aika katalat: tuomio ja korvaukset. - ö-Öö
Hus-virus-HUS kirjoitti:
Varmaan tarkoittaa palveluksenestohyökkäystä HUS firman tietokonejärjestelmiin.
Jos tuollainen jäisi kiinni, olisi seuraukset aika katalat: tuomio ja korvaukset.Tais olla järjestelmävika.
Niitä nimittäin on erittäin paljon. Siis ei ulkopuolisia tekijöitä, systeemit nyt vaan saattaa mennä solmuun ikäänkuin itsestään. Meneehän kotikoneetkin, vaikka yksinkertaisia, jumiin, ilman viruksia tms. Tollanen sairaalan kokoinen järjestelmä, mikä kytköksissä ties minne järjestelmiin todella suuri ja monimutkainen. Pikku koodivirhe...
Aloittaja jotenkin antoi ymmärtää, että jonkun pahan hakkerin pitäisi fyysisesti olla suomessa, että pystyy tunkeutumaan tietojärjestelmiin. Eihän se niin ole. Sitäpaitsi, en oikein ymmärrä ulkomaisten jatkuvaa sotkemista ihan kaikkeen, mitä suomessa tapahtuu. Aika vasta pari nuorta sai isot sanktiot, kun olivat tunkeutuneet ties mihin kaikkiin virastoihin ja liikelaitoksiin.
Maapallo ollut globaali vaikka kuinka kauan, perustuu tietotekniikkaan. Tietotekniikassa nyt on omat kääntöpuolensa. Kandee muuten hokata sekin. Jenkkien ulkoministeri kävi suomessa erikoislentokoneella. Noh, pysyy ilmassa viikon ja kaikki maailman mahdolliset suojaukset, jenkeillä kun tapana, kun/jos jotain sattuu, johto siirtyy ilmaan ja pyrkii sieltä johtamaan toimia. Näin kävi twintowers-keisissä. Vaan, entäpä kun jostain syystä koneeseen tulee vikaa, tahi joku onnistuu tunkeutumaan sen järjestelmiin...
Tietotekniikka nyt on omanlaisensa asia.
=DW= - järjestelmähäiriötön
Ainahan se on "järjestelmävika" ensin kun ei uskalleta paljastaa totuutta. Suomessa on tapahtunut isojakin palveluksenestohyökkäyksiä mm pankkeihin ja tiedotus on ollut luokkaa "järjestelmävika" kunnes myöhemmin, vaikka viiveellä totuus on ollut toista.
Esimerkiksi siinä Osuuspankin tapauksessa. Kirjoitin monella kanavalla tuoreeltaan, että kysymys on hakkeroinnista jonka OP ryhmä kiisti. Nyttemminhän on paljastunut, että hyökkäyksen takana oli kaksi veijaria jotka myös kiristivät rahaa OP yhtymältä.
OP kiisti ettei maksanut. Mutta....tirlandaa.... - ö-Öö
ö-Öö kirjoitti:
Tais olla järjestelmävika.
Niitä nimittäin on erittäin paljon. Siis ei ulkopuolisia tekijöitä, systeemit nyt vaan saattaa mennä solmuun ikäänkuin itsestään. Meneehän kotikoneetkin, vaikka yksinkertaisia, jumiin, ilman viruksia tms. Tollanen sairaalan kokoinen järjestelmä, mikä kytköksissä ties minne järjestelmiin todella suuri ja monimutkainen. Pikku koodivirhe...
Aloittaja jotenkin antoi ymmärtää, että jonkun pahan hakkerin pitäisi fyysisesti olla suomessa, että pystyy tunkeutumaan tietojärjestelmiin. Eihän se niin ole. Sitäpaitsi, en oikein ymmärrä ulkomaisten jatkuvaa sotkemista ihan kaikkeen, mitä suomessa tapahtuu. Aika vasta pari nuorta sai isot sanktiot, kun olivat tunkeutuneet ties mihin kaikkiin virastoihin ja liikelaitoksiin.
Maapallo ollut globaali vaikka kuinka kauan, perustuu tietotekniikkaan. Tietotekniikassa nyt on omat kääntöpuolensa. Kandee muuten hokata sekin. Jenkkien ulkoministeri kävi suomessa erikoislentokoneella. Noh, pysyy ilmassa viikon ja kaikki maailman mahdolliset suojaukset, jenkeillä kun tapana, kun/jos jotain sattuu, johto siirtyy ilmaan ja pyrkii sieltä johtamaan toimia. Näin kävi twintowers-keisissä. Vaan, entäpä kun jostain syystä koneeseen tulee vikaa, tahi joku onnistuu tunkeutumaan sen järjestelmiin...
Tietotekniikka nyt on omanlaisensa asia.
=DW=Ai niin
Helpompi tehdä isompaa ongelmaa on sotkea sähköt, sopiva fyysinen juttu sopivaan paikaan, sitten aletaan kattteleen, kauanko patterissa piisaa virtaa ja miten aggrekaateista saadaan virtaa ulos. Sitäpaitsi, taitaapi sähkösysteemeitä hoitelemassa olla aika paljon tietotekniikkaakin. Ja sekin, sopiva ydinturma ja kännykät pois pelistä, miten sitten?
Niinno, tiedä miten tsadissa kävis, kaukolämpökin lakkaa toimimasta ilman sähköä, ei kulje junat, ei toimi kaupat, ei netit, ei puhelimetkaan pitemmän päälle. Ei muuten taida kynttilätkään pitkälle riittää.....
Tarkoitan, jos todella joku aikois tehdä tuhoa, on siihen mahdollisuuksia. Tehokkaampiakin,
=DW= - ö-Öö
järjestelmähäiriötön kirjoitti:
Ainahan se on "järjestelmävika" ensin kun ei uskalleta paljastaa totuutta. Suomessa on tapahtunut isojakin palveluksenestohyökkäyksiä mm pankkeihin ja tiedotus on ollut luokkaa "järjestelmävika" kunnes myöhemmin, vaikka viiveellä totuus on ollut toista.
Esimerkiksi siinä Osuuspankin tapauksessa. Kirjoitin monella kanavalla tuoreeltaan, että kysymys on hakkeroinnista jonka OP ryhmä kiisti. Nyttemminhän on paljastunut, että hyökkäyksen takana oli kaksi veijaria jotka myös kiristivät rahaa OP yhtymältä.
OP kiisti ettei maksanut. Mutta....tirlandaa....Noo
Hiusta halkomalla järjestelmässä todellakin on vikaa, jos sinne joku pystyy hyökkäämään :D
Kuka muistaa, kun jotain kymmenen vuotta sitten joku tunki suoli24:n servuille ja kai hämmensi kaiken? Noh, järjestemä saatiin kuntoon, mutta siitä, mitä vahinkoja ja kenelle oli tullut, siitä ei ole sen kummemmii missään mainittu. Sekin epäselvää, sailyikö asiakasrekisterit turvassa.
=DW= - hytinäx1
ö-Öö kirjoitti:
Noo
Hiusta halkomalla järjestelmässä todellakin on vikaa, jos sinne joku pystyy hyökkäämään :D
Kuka muistaa, kun jotain kymmenen vuotta sitten joku tunki suoli24:n servuille ja kai hämmensi kaiken? Noh, järjestemä saatiin kuntoon, mutta siitä, mitä vahinkoja ja kenelle oli tullut, siitä ei ole sen kummemmii missään mainittu. Sekin epäselvää, sailyikö asiakasrekisterit turvassa.
=DW=Täällä länsinaapurimaassa on tullut esille jos kuinka monta tällaista hakkerointia. Veli venäjän Pietarissa toimivat kumppanit ovat päässeet jos kuinka monen suuren sairaalan ja firman tietojärjestelmään ja tahtovat lunnaita jotta tietokoneet voivat toimia uudelleen.
Yhdessäkin sairaalassa jouduttiin syöpäsairaiden lasten sädehoito osasto sulkemaan kun hakkeroinnin takia koneet ja ajanvaraukset menivät pimeiksi.
Ympäri maailmaa nämä velivenäjän rikolliset ovat saaneet ainakin kolmekymmentä miljoonaa euroa tileilleen jotta firmat, sairaalat ja kunnat voivat tehdä töitään nyt kun kaikki on riippuvaisia että tietojärjestelmä toimii. - ö-Öö
hytinäx1 kirjoitti:
Täällä länsinaapurimaassa on tullut esille jos kuinka monta tällaista hakkerointia. Veli venäjän Pietarissa toimivat kumppanit ovat päässeet jos kuinka monen suuren sairaalan ja firman tietojärjestelmään ja tahtovat lunnaita jotta tietokoneet voivat toimia uudelleen.
Yhdessäkin sairaalassa jouduttiin syöpäsairaiden lasten sädehoito osasto sulkemaan kun hakkeroinnin takia koneet ja ajanvaraukset menivät pimeiksi.
Ympäri maailmaa nämä velivenäjän rikolliset ovat saaneet ainakin kolmekymmentä miljoonaa euroa tileilleen jotta firmat, sairaalat ja kunnat voivat tehdä töitään nyt kun kaikki on riippuvaisia että tietojärjestelmä toimii.Jepa
Mua niinkuin jotenkin kiinnostaa turvllisuusasiat muutenkin. Siis ihan taskuvarkaittenkin varominen aina mielessä, kärjistetysti sanottuna.
Nyt oli uutisointia, jotain iätajt sitten jotkut keikanneet ihmisten tietoja tietokannoista. Vuosien kuluttua suomessa uutisoitu, niillä tiedoilla putsailtu yksityisiä ihmisiä. Osteltu tavaraa jne. Tollaselta hankala suojautua oikein mitenkään, jos sattuu kohdalle.
Ihan pro-hommaa, oletettavasti erittäinkin kannattavaa rikolisuutta. Ja just globalisaation takia erittäin hankalasti ehkäistävissä, etenkin tutkittavissa.
Hah, mä muuten jätin visa-kortin uusimatta. Syy, ei saanut ilman debittiä, ei kai ilman etäkäyttöominaisuuttakaan. Perinteinen visakortti oli mun mieletä turvallisempi. Elektronilla mennään nyt. Siis niikuin esimerkkinä.
En ole vainoharhainen, mutta aina koittanut vältellä liikaa tietojen jakamista netissä. Tota, mulla ei ole face-tiliä, ei instaa, ei snapchattia, ei muuten skypeäkään. Ja läppärin kamera on teipattuna. Mitään kummempaa ei ole sattunutkaan, mutta aina kun antaa tietonsa jonnekin, aina tulee yks riski lisää.
Tietotekniikka nyt on. Mun mielestä kuitenkin paree, jos joku muu putsataan, kuin meitsi. Nämä yleiset ja viralliset tietokannat, niillehän nyt ei yksityisihminen oikein mitään voi.
=DW= - Ei-putsattavaa
Näin private käyttöön innostuin ostamaan pöytäkoneen, ei mikään iso pömpeli mutta näytön ostin tosi isona. Ilman web kameraa.
Ei minussa ole salattavaa, jos joku tunkeutuu läppärille tai tabletin kautta tutustumaan., tervetuloa, patukkaa näytän en keskisormea.
Mutta pöytäversiona satuin saamaan ikään kuin "turvallisen" vaihtoehdon. Mitään erityissuojaimia en pidä, koska ei ole tarvetta surffailla kuin perinteisillä hyödyllisillä sivuilla.
Hyvin vähän kiinnostaa videot tai youtuubi tai feissi. - pirremiinapa
järjestelmähäiriötön kirjoitti:
Ainahan se on "järjestelmävika" ensin kun ei uskalleta paljastaa totuutta. Suomessa on tapahtunut isojakin palveluksenestohyökkäyksiä mm pankkeihin ja tiedotus on ollut luokkaa "järjestelmävika" kunnes myöhemmin, vaikka viiveellä totuus on ollut toista.
Esimerkiksi siinä Osuuspankin tapauksessa. Kirjoitin monella kanavalla tuoreeltaan, että kysymys on hakkeroinnista jonka OP ryhmä kiisti. Nyttemminhän on paljastunut, että hyökkäyksen takana oli kaksi veijaria jotka myös kiristivät rahaa OP yhtymältä.
OP kiisti ettei maksanut. Mutta....tirlandaa....Niinpä, pitäähän se yrittää pitää asiakkaat rauhallisina.
Pitääköhän paikkansa että lompakossa oleva pankkikorttikin voidaan lukea jollain laitteella, nimittäin jossain oli että kannattaisi pitää kortti folioon päällystettynä, vai oliko vain huuli?
Sairaaloiden tietojärjestelmien "viat" ovat kyllä vakavampikin juttu .
Minusta on kyllä sulaa hulluutta viedä kaikki toiminnot pelkästään tietotekniikan varaan, lyhytnäköistä. - pirremiinapa
Ei-putsattavaa kirjoitti:
Näin private käyttöön innostuin ostamaan pöytäkoneen, ei mikään iso pömpeli mutta näytön ostin tosi isona. Ilman web kameraa.
Ei minussa ole salattavaa, jos joku tunkeutuu läppärille tai tabletin kautta tutustumaan., tervetuloa, patukkaa näytän en keskisormea.
Mutta pöytäversiona satuin saamaan ikään kuin "turvallisen" vaihtoehdon. Mitään erityissuojaimia en pidä, koska ei ole tarvetta surffailla kuin perinteisillä hyödyllisillä sivuilla.
Hyvin vähän kiinnostaa videot tai youtuubi tai feissi.Identiteetti varkaus on hankala juttu, ja yksityisyyteen kajoaminen jo sinällään loukkaus.
Olen sanonutkin, että entivanhaan rosvot tuli ikkunoista tai ovista, nyt lankoja pitkin ja bittejä aseena käyttäen. - pirremiinapa
hytinäx1 kirjoitti:
Täällä länsinaapurimaassa on tullut esille jos kuinka monta tällaista hakkerointia. Veli venäjän Pietarissa toimivat kumppanit ovat päässeet jos kuinka monen suuren sairaalan ja firman tietojärjestelmään ja tahtovat lunnaita jotta tietokoneet voivat toimia uudelleen.
Yhdessäkin sairaalassa jouduttiin syöpäsairaiden lasten sädehoito osasto sulkemaan kun hakkeroinnin takia koneet ja ajanvaraukset menivät pimeiksi.
Ympäri maailmaa nämä velivenäjän rikolliset ovat saaneet ainakin kolmekymmentä miljoonaa euroa tileilleen jotta firmat, sairaalat ja kunnat voivat tehdä töitään nyt kun kaikki on riippuvaisia että tietojärjestelmä toimii.Justniin, sieltähän ne, ja suomalaiset verkostoituvat auttamaan, rahan ahneudessaan, eivät ymmärrä että niistä liikemiehistä ei pääse irti vaikka kuin sitten haluaisikin, nalkissa oot loppuikäsi.
- pirremiinapa
ö-Öö kirjoitti:
Noo
Hiusta halkomalla järjestelmässä todellakin on vikaa, jos sinne joku pystyy hyökkäämään :D
Kuka muistaa, kun jotain kymmenen vuotta sitten joku tunki suoli24:n servuille ja kai hämmensi kaiken? Noh, järjestemä saatiin kuntoon, mutta siitä, mitä vahinkoja ja kenelle oli tullut, siitä ei ole sen kummemmii missään mainittu. Sekin epäselvää, sailyikö asiakasrekisterit turvassa.
=DW=Ei varmana ole säilyneet, mut ei niitä voi tunnustaa.
- pirremiinapa
ö-Öö kirjoitti:
Tais olla järjestelmävika.
Niitä nimittäin on erittäin paljon. Siis ei ulkopuolisia tekijöitä, systeemit nyt vaan saattaa mennä solmuun ikäänkuin itsestään. Meneehän kotikoneetkin, vaikka yksinkertaisia, jumiin, ilman viruksia tms. Tollanen sairaalan kokoinen järjestelmä, mikä kytköksissä ties minne järjestelmiin todella suuri ja monimutkainen. Pikku koodivirhe...
Aloittaja jotenkin antoi ymmärtää, että jonkun pahan hakkerin pitäisi fyysisesti olla suomessa, että pystyy tunkeutumaan tietojärjestelmiin. Eihän se niin ole. Sitäpaitsi, en oikein ymmärrä ulkomaisten jatkuvaa sotkemista ihan kaikkeen, mitä suomessa tapahtuu. Aika vasta pari nuorta sai isot sanktiot, kun olivat tunkeutuneet ties mihin kaikkiin virastoihin ja liikelaitoksiin.
Maapallo ollut globaali vaikka kuinka kauan, perustuu tietotekniikkaan. Tietotekniikassa nyt on omat kääntöpuolensa. Kandee muuten hokata sekin. Jenkkien ulkoministeri kävi suomessa erikoislentokoneella. Noh, pysyy ilmassa viikon ja kaikki maailman mahdolliset suojaukset, jenkeillä kun tapana, kun/jos jotain sattuu, johto siirtyy ilmaan ja pyrkii sieltä johtamaan toimia. Näin kävi twintowers-keisissä. Vaan, entäpä kun jostain syystä koneeseen tulee vikaa, tahi joku onnistuu tunkeutumaan sen järjestelmiin...
Tietotekniikka nyt on omanlaisensa asia.
=DW=Paikalla olijat vaikuttavat paikallisesti, tarvitaan fyysistäkin "järjestelyä", tarvitaan työskentely alustaa.
Puhun kokemuksesta. - pirremiinapa
ö-Öö kirjoitti:
Ai niin
Helpompi tehdä isompaa ongelmaa on sotkea sähköt, sopiva fyysinen juttu sopivaan paikaan, sitten aletaan kattteleen, kauanko patterissa piisaa virtaa ja miten aggrekaateista saadaan virtaa ulos. Sitäpaitsi, taitaapi sähkösysteemeitä hoitelemassa olla aika paljon tietotekniikkaakin. Ja sekin, sopiva ydinturma ja kännykät pois pelistä, miten sitten?
Niinno, tiedä miten tsadissa kävis, kaukolämpökin lakkaa toimimasta ilman sähköä, ei kulje junat, ei toimi kaupat, ei netit, ei puhelimetkaan pitemmän päälle. Ei muuten taida kynttilätkään pitkälle riittää.....
Tarkoitan, jos todella joku aikois tehdä tuhoa, on siihen mahdollisuuksia. Tehokkaampiakin,
=DW=Laajakaistakin voidaan "siirtää" maaseudulle, kun on vaan tarpeeksi tehokkaat virransyöttölaitteet, ja virallinen tukiasema tarpeeksi lähellä, Sähköverkkoon pääsee yksityishuusholliin kun osaa (ja on tarpeeksi röyhkeä) skannata.
Sähköfirmojen verkkoon meno on näille rosvoille pikku juttu, ja se on sitten "järjestelmähäiriö",/niinpä tietenkin. - Maailma-muuttuu
pirremiinapa kirjoitti:
Identiteetti varkaus on hankala juttu, ja yksityisyyteen kajoaminen jo sinällään loukkaus.
Olen sanonutkin, että entivanhaan rosvot tuli ikkunoista tai ovista, nyt lankoja pitkin ja bittejä aseena käyttäen.Suomalaiset rosvot ovat sivistyneet ja laiskistuneet jäämällä rötöstelemään tietokoneiden ääreen.
Latvialaiset, liettualaiset, virolaiset, bulgarialaiset ja romanialaiset rosvot joutuvat yhä oikeisiin rosvotöihin sorkkaraudan kanssa. Se ei ole kivaa pakkasilla ja lumipyryissä.
- teretule
Toveri Putiinilla on maailman parhaat---ja parhat näkyy kaikkialla....... . Hän on kuitenkin hyvä Toveri.
- pirremiinapa
Vai oikein toveri, ei kai se kommari ole, maaliman rikkain virkamies.
- teretule
Pankkikortti jos se lompakossa se ei ole varmassa tallessa. On myytävänä tuote että on tallessa.
Tekniikka kehittyy idässä, länsi on jäljessä.- pirremiinapa
Eikä lompakko Sortavalassa, eikä monessa muussakaan paikassa enää.
- Äly.hoi
Äly ottaa lopulta ihmiset hallintaansa.
- pirremiinapa
Niin, äly ilman tunnetta, hirvittävä tulevaisuuden kuva.
- vhimsf
Mikä elämässä todeksi elettyä tai todeksi todettua
- työntekijöiden ja potilaiden kannalta ongelmallista uskottavuuden ohella
´- nuoret jotka hakkeroivat tietojärjestelmiä, olivat ylpeitä
- jos me muutama alaikäinen pystyimme sen tekemään, mitä pystyy koko maailman expertit sitten... no ainakin etsimään ja löytämään turvapuutteita ja -aukkoja järjestelmissä
-nekin kulut koituu veronmaksajien maksettaviksi.
Siinä missä kaupankassajonossa joku vinkkaa kortin lähäriominaisuutta - tarkoittaa lähimaksua jonkun varoista, toiset hehkuttaa jonkun ammattiryhmän antamaa suojaa ja turvaa vanhushoidossa kunta-alueilla - siinäkin puutteensa joskus ongelmatilanteissa
- uskontojen, politiikan ja eri kulttuurien keitoksissa nin paljon toimijoita
erilaisine ongelmineen - mitä ovat esm kunta-alueiden pankkomajurit ja mitä tekemistä niillä olisi murrettujen ovenlukkojen kanssa, ansiomerkkejäkin löytynyt jonkun ulkovarastoista
itselläkin omituisesti katosi muun roinan ohella pari hopeista sinivalkoristiä
- kysyy jäsen, aikoinaan n:ro 12591? Samaa mieltä tietojärjestelmien haavoittuvuudesta, koska ihminen on ne suunnitellut niin sillloin vain ne jonain päivänä lakkaavat toimimasta. Ainakin meillä on työpaikalla vaikeuksia löytää, mistä ne ongelmat johtuvat. Selityksiä tulee, liian paljon käyttäjiä, järjestelmät tukkeutuvat, massiivinen troijalaishyökkäys jne. Sellaista mistä tavallinen ihminen ei ymmärrä tuon taivaallista.
- Hölmölässäollaan
Näin. Mitä se kertoo ihmisestä jos ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista järjestelmää esim. terveydenhoito- ja vaikkapa pankki- ja talousasioitten puolella?
- pirmiinapa
Sattui minulle tässä tietotekniikan ihmeellisessä maailmassa ettei minua siis minua ei muka ollut, vaan koneeni vastasi että olen virtiaali henkilö, ha ja ha, ja että olen osa organisaatiota, mitä hittoa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1417969Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432061Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja252000- 911663
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801595Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071060Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5999- 51960
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28840- 34832