Miksi hihhulit kieltävät evoluution?

huhhuli_

Evoluutio on ainoa teoria eliölajien synnystä mistä on vahvoja todisteita. Ei ole muuta todistettua teoriaa. Kreationismi muunnelmineen on pelkkä uskomus ilman mitään vakavasti otettavaa näyttöä. Minä olen kristitty, mutta en tyhmä

372

2314

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksi haluatte kehitellä teorioita asioista joista meillä on Ilmoitus? Entä jos säästäisimme teoriat vähäpätöisempien ilmiöiden varalle ja isommissa kysymyksissä luottaisimme Todelliseen Viisauteen ja Hänen Ilmoitukseensa :-)

      • Miksi pitäisi luottaa johonkin sellaiseen josta ei ole todisteen häivääkään?


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Miksi pitäisi luottaa johonkin sellaiseen josta ei ole todisteen häivääkään?

        Ei pitäisikään :-)


      • taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

        Ei pitäisikään :-)

        No siinä tapauksessa turha luottaa Raamattuun Jumalan Ilmoituksena.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        No siinä tapauksessa turha luottaa Raamattuun Jumalan Ilmoituksena.

        Voi, ymmärsit taas täysin väärin :-)


      • taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

        Voi, ymmärsit taas täysin väärin :-)

        Ei ymmärsin täysin oikein sen mitä tarkoitit. Totesin vain siihen vastaukseksi kommenttini joka liittyi Raamattuun.


      • taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

        Voi, ymmärsit taas täysin väärin :-)

        Joillakin väärinymmärtäminen on elämäntehtävänä 😏


      • usko.vainen kirjoitti:

        Joillakin väärinymmärtäminen on elämäntehtävänä 😏

        Malliesimerkkinä sinä lukuisilla nimimerkeilläsi.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Malliesimerkkinä sinä lukuisilla nimimerkeilläsi.

        On varmaan turha pyytää sinulta niitä malliesimerkkejä ihan tähän nähtäväksi 😂


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Ei ymmärsin täysin oikein sen mitä tarkoitit. Totesin vain siihen vastaukseksi kommenttini joka liittyi Raamattuun.

        Et ymmärtänyt yhtään mitään, kuten tulit todistaneeksi :-)


      • taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

        Et ymmärtänyt yhtään mitään, kuten tulit todistaneeksi :-)

        YEV on täällä vain jankuttamassa 😏


      • taskuttäynnäkiviäkö kirjoitti:

        Et ymmärtänyt yhtään mitään, kuten tulit todistaneeksi :-)

        Tuo kertoo vain että et ymmärtänyt vastaustani. En tosin olettanutkaan että ymmärtäisit sitä.


      • Raamattu.ei.tietoteos

        "Ilmoituksen" täytyy olla väärä, eihän monet muutkaan Raamatun "ilmoitukset" pidä paikkaansa.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Tuo kertoo vain että et ymmärtänyt vastaustani. En tosin olettanutkaan että ymmärtäisit sitä.

        Älä luovu yrittämästä, kyllä sinullekin vielä valkenee :-)


      • Jokseenkinerimieltä
        Raamattu.ei.tietoteos kirjoitti:

        "Ilmoituksen" täytyy olla väärä, eihän monet muutkaan Raamatun "ilmoitukset" pidä paikkaansa.

        Mitkä ilmoitukset Raamatussa sitten ei pidä paikkansa?Uskottomien voimmallinen lisääntyminen lopun aikoina on sinne myös ilmoitettu,joten väitteesi menee jo senkin takia perseelleen.Loputkin ilmoitukset tulevat menemään järkähtämättömästi paikoilleen kunhan on niiden aika.Jos ei ymmärrä Raamatun tekstejä ei niihin pidä edes sekaantua.


      • Jokseenkinerimieltä kirjoitti:

        Mitkä ilmoitukset Raamatussa sitten ei pidä paikkansa?Uskottomien voimmallinen lisääntyminen lopun aikoina on sinne myös ilmoitettu,joten väitteesi menee jo senkin takia perseelleen.Loputkin ilmoitukset tulevat menemään järkähtämättömästi paikoilleen kunhan on niiden aika.Jos ei ymmärrä Raamatun tekstejä ei niihin pidä edes sekaantua.

        Lähtökohtaisesti kaikki mitä ei voi todistaa oikeaksi tai vääräksi.

        Se on se totuuden hakemisen perusasia. Kaikki mitä väittää, pitää voida todistaa oikeaksi tai vääräksi. Jos ei pysty niin se on sitten jonkun mielikuvitusta.

        Raamattu on kyllä olemassa, sitä on ihmiset kirjottaneet ja siinä on tosiasioitakin joita voidaan todistaa paikkansa pitäväksi mutta sitten on sitä mielikuvituksen tuotetta, muualta kopioituja satuja ja sen semmoista


    • Kuolkoonnälkään

      Älkää ruokkiko trollia = aloittaja.

      • aloitus.on.asiaa

        Onko kaikki hyvät asia-aloitukset joista sinä et mitään ymmärrä trollausta?


      • Ainasamaaihe
        aloitus.on.asiaa kirjoitti:

        Onko kaikki hyvät asia-aloitukset joista sinä et mitään ymmärrä trollausta?

        Eivät mutta jokainen normaali ihminen on tällaisen aloituksen ja sadat vastaukset nähnyt jo miljoonaan kertaan.Täysin hedelmätöntä väittelyä .


      • Outoaväkeä
        Ainasamaaihe kirjoitti:

        Eivät mutta jokainen normaali ihminen on tällaisen aloituksen ja sadat vastaukset nähnyt jo miljoonaan kertaan.Täysin hedelmätöntä väittelyä .

        Niinpä . On ihan sama mitä ateistitrolleille vastaat kun heidän tarkoituksensa on ainoastaan pilata jokainen puheenaihe rääpimisellään.


    • hihhuliko

      Eräs selvimpiä todisteita on hevosen kehitys: Ensin oli eohippus, joka oli jäniksen kokoinen, neljä varvasta etujaloiossa, kolme takajaloissa. Koko, pääkallon muoto, paksukyntiset varpaat ja luusto samanlaiset kuin nykyisellä tamaanilla.
      Koska kehitysoppi on totta, niin eohippus ei olekaan tamaani, vaikka sillä on sama luusto, ja muuta siitä ei tiedetäkään. Se on hevosen esi-isä. Tiedämme sen koska muutoin hevosella ei olisi esi-isää, vaan se olisi kehittynyt hevosesta, mikä taas sotii kehitysoppia vastaan ja on järjetöntä.
      Samalla lailla fossiileista löytynyt ihmisen esi-isällä oli gorillan kallo. Australopithecus voisi muutoin olla gorillan tai simpanssin esi-isä, koska kallot ovat samanlaisia kuin nykyisillä apinoilla, mutta silloinhan ei olisi ollut kehitystä. Siksi meillä on hyvä syy olettaa että kyseinen apina ei ole apinan vaan ihmisen esi-isä, mikä täten todistaa evoluution.

      Koska elämä'n on täytynyt tulla vedestä maalle, niin silloin on keuhkokalan täytynyt olla maaeläinten esi-isä. Sehän on nytkin melkein kuivalla maalla, kun vesi häipyy laskuveden aikana.
      Se ettei se ole kehittynyt, johtuu suiitä, että vain osa yksilöistä kehittyi. Sen serkusta emme tiedä mitään, joten sen on tä'ytynyt olla se välimuoto, joka teki siirtymisen mereltä maalle mahdolliseksi.
      Koska elämää on maalla, kehitys on täten todistettu.
      Löytyyhän niitä todisteita vaikka millä mitalla. Monin paikoin on kasoittain fossiileja. Nyt lie tutkittu vain sata miljoonaa fossiilia, joten voimme luottavasti olettaa että ne puuttuvat renkaat eri lajien välillä tullaan pian löytämään. Silloin tiedetään onko kissa kehittynyt koirasta vai päinvastoin.

      Geneettinen yhtäläisyys todistaa myös että eri lajeilla on yhteisiä geenejä, kuten kastemadolla, mustekalalla ja kirahvilla, joten pian voimme rakentaa niiden yhteisen sukupuun, eikä vain erillään olevia haaroja niinkuin nyt.

      • oivotodiste

        "Geneettinen yhtäläisyys todistaa myös että eri lajeilla on yhteisiä geenejä, kuten kastemadolla, mustekalalla ja kirahvilla, joten pian voimme rakentaa niiden yhteisen sukupuun, eikä vain erillään olevia haaroja niinkuin nyt."

        Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä.


      • jokohäntäätyöntää

        mikähän sinusta Hihhuli tulee sitten isona?


      • Menemuuallehomekorva
        jokohäntäätyöntää kirjoitti:

        mikähän sinusta Hihhuli tulee sitten isona?

        Mitä sinä tällä palstalla aikaasi vietät trollaamalla ?


      • Luominen_uskonasia
        oivotodiste kirjoitti:

        "Geneettinen yhtäläisyys todistaa myös että eri lajeilla on yhteisiä geenejä, kuten kastemadolla, mustekalalla ja kirahvilla, joten pian voimme rakentaa niiden yhteisen sukupuun, eikä vain erillään olevia haaroja niinkuin nyt."

        Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä.

        "Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä."

        Ei todista. Geneettinen yhtäläisyys todistaa vain sukulaisuudesta, mutta ei se itsessään millään tavalla osoita sitä, että mikä on kaiken alkuperä. Olipa luominen siis totta tai ei, niin ei se näy mitenkään eliökunnassa. Evoluutio on kyllä havaittu tosiasia, mutta sitähän ei voida tietää, ohjaako jonkin luojan näkymätön käsi sitä, vain antaen meille tarkkailijoille vaikutelman itsekseen enenevästä prosessista.

        Olisi rehellistä myöntää, että uskottiinpa luomiseen tai ei, niin väitetystä luomisesta ei tiedetä mitään. Luomisusko on oikeasti vain tunne siitä, että jokin luoja on. Mitään objektiivista tarkastelua kestävää aineistoa väitetystä luomisesta ei ole. Tiede ei käsittele luomista, koska ei ole mitään, mistä tiede voisi lähteä asiaa ratkomaan. Aivan kuten luomista ei voida osoittaa epätodeksi, ei sitä voida osoittaa todeksikaan.

        Kreationismi tuon mainitun rehellisyyden sijaan on yleensä tarkoitetussa merkityksessään juuri sitä, että kun on se luomisusko, niin sitä yritetään pönkittää tieteellistämällä sitä uskoa, esim. väittämällä, että luominen myös näkyisi jotenkin tieteellisesti. Kreationismi kuitenkin perustuu vain argumentaatiovirheisiin.

        Näitä kreationismin argumentointivirheitä on arkistoitu monin eri tavoin, ja jokaisen luomisuskoisen kannattaisi oikeasti perehtyä niihin rohkeasti, ja vahvistusvinouma välttäen. Näin sitä voisi arvioida omaa luomisuskoaan, että kuinka paljon se perustuu rehelliseen omaan tuntemukseen, ja sen tuntemuksen tuntemukseksi myöntämiseen sen sijaan, että on apologian takia omaksuttu pseudotieteellisiä väittämiä uskon tueksi.


      • YksiViallinenGeeni
        oivotodiste kirjoitti:

        "Geneettinen yhtäläisyys todistaa myös että eri lajeilla on yhteisiä geenejä, kuten kastemadolla, mustekalalla ja kirahvilla, joten pian voimme rakentaa niiden yhteisen sukupuun, eikä vain erillään olevia haaroja niinkuin nyt."

        Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä.

        "Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä. "

        Nisäkkäitä elää maailmassa n. 5500 eri lajia. Niille on ominaista, että niiden kehot kykenevät tuottamaan C-vitamiinia. On kuitenkin yksittäinen laji, joka ei geenivirheen takia kykene tuottamaan C-vitamiinia ja sen lisäksi on yksi kokonainen heimo, jolta kyseinen kyky puuttuu.
        Isoilla ihmisapinoilla, Hominidae, on muuten täydellinen c-vitamiinin tuotantoprosessi elimistössä, mutta kaikilla niillä on sama geenivirhe, joka estää prosessin toimimisen.
        Evoluutioteoria selittää asian helposti sillä, että tuo geenivirhe on ollut jo Hominidae suvun kantamuodolla. Älykkään suunnittelun tai suoranaisen kreationismin kannattajille selittely taitaa olla paljon vaikeampaa.

        Miksi luoja loi saman toimimattoman prosessin kaikkiin isoihin ihmisapinoihin, jotka jo Linnè aikanaan luokitteli ihmisen lähisukulaisiksi?


      • ÄläPuhuPuppua
        YksiViallinenGeeni kirjoitti:

        "Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä. "

        Nisäkkäitä elää maailmassa n. 5500 eri lajia. Niille on ominaista, että niiden kehot kykenevät tuottamaan C-vitamiinia. On kuitenkin yksittäinen laji, joka ei geenivirheen takia kykene tuottamaan C-vitamiinia ja sen lisäksi on yksi kokonainen heimo, jolta kyseinen kyky puuttuu.
        Isoilla ihmisapinoilla, Hominidae, on muuten täydellinen c-vitamiinin tuotantoprosessi elimistössä, mutta kaikilla niillä on sama geenivirhe, joka estää prosessin toimimisen.
        Evoluutioteoria selittää asian helposti sillä, että tuo geenivirhe on ollut jo Hominidae suvun kantamuodolla. Älykkään suunnittelun tai suoranaisen kreationismin kannattajille selittely taitaa olla paljon vaikeampaa.

        Miksi luoja loi saman toimimattoman prosessin kaikkiin isoihin ihmisapinoihin, jotka jo Linnè aikanaan luokitteli ihmisen lähisukulaisiksi?

        Jumala ei luonut ihmisapinaa vaan apina ja ihmisen.


      • vitamiinitodiste

        Miten on: tiedätkö mitä apinat syövät? Eikö hedelmiä ja jonkin verran vehreitä oksia, täynnä c_vitamiinia. Miksi niiden pitäisi valmistaa sitä vielä lisää?
        Lihansyöjille voisi tulla puutosta, mutta ei kasvissyöjille, mikä todistaa sen että Raamattu on oikeassa sanoessaan: "jokainen puu jossa on siementätekevä hedelmä, olkoon teille ravinnoksi". Jumala oli suunnitellut ihmiselle hedelmät ravinnoksi.
        Jos ihminen olisi kehityksen tulos ja lihansyöjä, niin tietysti ihmisellä olisi kyky valmistaa c-vitamiinia.


      • vitamiinitodiste kirjoitti:

        Miten on: tiedätkö mitä apinat syövät? Eikö hedelmiä ja jonkin verran vehreitä oksia, täynnä c_vitamiinia. Miksi niiden pitäisi valmistaa sitä vielä lisää?
        Lihansyöjille voisi tulla puutosta, mutta ei kasvissyöjille, mikä todistaa sen että Raamattu on oikeassa sanoessaan: "jokainen puu jossa on siementätekevä hedelmä, olkoon teille ravinnoksi". Jumala oli suunnitellut ihmiselle hedelmät ravinnoksi.
        Jos ihminen olisi kehityksen tulos ja lihansyöjä, niin tietysti ihmisellä olisi kyky valmistaa c-vitamiinia.

        "Jos ihminen olisi kehityksen tulos ja lihansyöjä, niin tietysti ihmisellä olisi kyky valmistaa c-vitamiinia."

        Päinvastoin! Ihmisellä ja eräillä sukulaiskädellisillään on osoitettavissa C-vitamiinintuotannon kyvyttömyyteen johtanut mutaatio, mikä itse asiassa on nimenomaan evoluution todiste. Jos ihminen olisi älyllisesti suunniteltu, niin tuskin meiltä puuttuisi C-vitamiinisynteesin tarpeet! Tai toisaalta, tuskin maailmaa olisi järkeä edes suunnitella niin, että on olioita, jotka tarvitsevat jotain tiettyä vitamiinia, mitä ne sitten eivät pystyisikään tuottamaan.


      • oivotodiste kirjoitti:

        "Geneettinen yhtäläisyys todistaa myös että eri lajeilla on yhteisiä geenejä, kuten kastemadolla, mustekalalla ja kirahvilla, joten pian voimme rakentaa niiden yhteisen sukupuun, eikä vain erillään olevia haaroja niinkuin nyt."

        Mikä hyvin todistaa, että Luoja oli sama kaikilla eliöillä.

        Ei pidä paikkaansa. Havaintojen perusteella esim. ihmisiä syntyy toisista ihmisistä. Sitten nähdään niiden DNA:sta lähisukulaisuus.

        Sitten huomataan kun verrataan DNA:ta eri ihmisillä ja vaikka eri lajeilla, että sukulaisuutta löytyy. Jotkut ovat hyvin kaukaista sukua, jotkut vähän läheisempää.


    • Vain ne kieltävät luomisopin jotka menevät kadotukseen!


      Yksikään taivaaseen menevä ei kiellä luomisopiia!

      • Pudis55

        No kerroppa mikä on tämä taivas ja mistä ole saanut siitä vihiä?


      • Pudis55 kirjoitti:

        No kerroppa mikä on tämä taivas ja mistä ole saanut siitä vihiä?

        Raamattu kertoo taivaata.
        Laita googleen haku "taivas Raamattu" niin saat tuhansia halutuloksia.

        Antoisia opiskeluhetkiä 😉


      • Pudis55
        usko.vainen kirjoitti:

        Raamattu kertoo taivaata.
        Laita googleen haku "taivas Raamattu" niin saat tuhansia halutuloksia.

        Antoisia opiskeluhetkiä 😉

        Sinäkään et siis tiedä mihin olet pyrkimässä.


      • Pudis55 kirjoitti:

        Sinäkään et siis tiedä mihin olet pyrkimässä.

        En minä ole mihinkään pyrkimässä. Minut on jo hyväksytty sisälle 😳


      • ikigrilliin
        usko.vainen kirjoitti:

        En minä ole mihinkään pyrkimässä. Minut on jo hyväksytty sisälle 😳

        Ei. Et sinä pääse taivaaseen. Kuka sinulle on taas valehdellut? Helvettiin sinut pannaan.


      • ikigrilliin kirjoitti:

        Ei. Et sinä pääse taivaaseen. Kuka sinulle on taas valehdellut? Helvettiin sinut pannaan.

        Puhu vain omasta puolestasi 👿


      • ikigrilliin
        usko.vainen kirjoitti:

        Puhu vain omasta puolestasi 👿

        Sinähän olet jo melkein kypsä muutenkin, vai mistä tuo punainen naamasi johtuu


      • ikigrilliin kirjoitti:

        Sinähän olet jo melkein kypsä muutenkin, vai mistä tuo punainen naamasi johtuu

        Nytkö sitten alkaa se loputon jankutus 😂😂😂


    • q.v

      Evoluutio todistaa ettei ole ollut kahta ensimmäista ihmistä a'la Aatami ja Eeva, jotka olisivat tuosta vain putkahtaneet maailmaan.

      Fundamentalistien evoluutiodilemma:
      ->Jos ei ole ollut Paratiisia, ei ole ollut syntiinlankeemusta.
      ->Ei ole syntiinlankeemusta, joten ei ole syytä miksi Jeesuksen olisi pitänyt tulla pelastamaan ihmiset perisynniltä.
      =Evoluutio vie pohjan kristinuskolta. Evoluutio on totta. Kristinusko ei ole totta.

      Siksi evoluution tunnustaminen on mahdotonta fundamentalisteille.

      *****************************************************************************************
      Evoluution totuusväittämät ovat todistettu miljardein todistein.

      Evoluutioteoria kytkeytyy erottamattomasti muihin tieteisiin ja sitä ei voi ottaa pois, sillä silloin romuttuisi käsityksemme biologiasta, lääketieteestä, systematiikasta, geologiasta jne.

      Opimme jatkuvasti lisää ja tarkennamme käsitystä todellisuudesta. Evoluution tutkiminen on osa tätä prosessia.

      Raamatun totuusväittämät eivät kestä miltään osin. Mutta sehän on ymmärrettävää. Kysymyksessä on rautakaudella kirjoitettu käsitys maailmasta.
      Raamattu ei ole totta edes vertauskuvallisesti.

      • hyshyssinnevaan

        meneppäs nyt taas sinne kirjapinollesi, saatat taas oppia lisää humpuukeitasi.


      • q.v
        hyshyssinnevaan kirjoitti:

        meneppäs nyt taas sinne kirjapinollesi, saatat taas oppia lisää humpuukeitasi.

        Kannattaisi joskus lukea muutakin kirjaa kuin Raamattua.


    • Kirjakääröt

      Ps.139:16 Biblia. Sinun silmäs näkivät minun, kuin en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään vielä tullut ollut.

    • Usko.pois

      Luominen on totta, jumala itse kertoi aatamille " minä loin maan ja taivaan ja sinutkin "

      • ei.ainaskaan.Raamatussa

        Missä jumalasi on niin sanonut?


      • lue.sinäkin
        ei.ainaskaan.Raamatussa kirjoitti:

        Missä jumalasi on niin sanonut?

        Raamattussa!


      • multinikille
        lue.sinäkin kirjoitti:

        Raamattussa!

        Eipä taida löytyä:)


      • lue.sinäkin
        multinikille kirjoitti:

        Eipä taida löytyä:)

        Lue kaksi ensimmäistä lukua


      • multinikille
        lue.sinäkin kirjoitti:

        Lue kaksi ensimmäistä lukua

        Aku Ankkaako sinä luet?


    • hyvinsyö

      minun perhealbuumissasi ei ole talitinttejä, kuvakirjat on erikseen.

      jos joku haluaa olla sukua kastemadolle niin se sopii hyvin lähden mieluusti ongelle kanssasi!

      • kui2

        "jos joku haluaa olla sukua kastemadolle"

        Aha - halustako kaikki onkin kiinni mieseltäsi, Niinku että jos haluat uskoa niin tai näin, niin se halusi tekee asiasta totta?

        Ei tuollainen asia oo halusta kiinni, se on sitä mitä se on siis se todellisuus, halusipa sitä tai ei - halu ei auta tuossa asiassa mitään, ei todellisuutta voi haluamisella muuttaa haluamakseen. Mitä se sitten ikinä onkaan, niin sitähän se vain on.


    • Turhaavastata

      Älkää ruokkiko trollia enempää.

    • Lopettakaaruokkiminen

      Tällaiset keskustelunaivaukset ovat ateistitrollien jatkuvaa sabotointia tällä sivustolla ja ihan säälittää nähdä kun joku vaivautuu vastaamaan perusteellisesti ja hyvin koska vastauksen sisällöllä ei ole näille mitään merkitystä , he ovat täällä ainoastaan tekemässä kiusaa.

      • keskustelua.kehiin

        Kiusaako? Kyllä aloitus oli hyvin asiallinen. Lisää tuollaisia aloituksia. Uskovan kristitynkään ei tarvitse olla tyhmä


      • Kertoosinustapaljon
        keskustelua.kehiin kirjoitti:

        Kiusaako? Kyllä aloitus oli hyvin asiallinen. Lisää tuollaisia aloituksia. Uskovan kristitynkään ei tarvitse olla tyhmä

        Asiallinenko ? Hihhuleineen ja kaikkineen ja ilman mitään oikeaa faktaa evoluutioteorian puolesta ? Sinulleko tuo puolivillainen provo edustaa älykästä keskustelunavausta ?


      • Oikein_kysytty

        Vaikka tällaisia aloituksia voitaisiinkin tehdä ateistisen trollauksen merkeissä, niin eihän se sinänsä muuta miksikään sitä tosiasiaa, että tämänkin aloituksen kysymys on ihan validi. Ei sillä oikeastaan ole mitään väliä, että onko kysymys esitetty provokatiivisessa mielessä vai ihan aidosta tiedonhalusta.

        On olemassa uskoviksi esittäytyviä ihmisiä, jotka eivät kiistä evoluutioteoriaa. Sitten on toisenlaisia uskoviksi esittäytyviä ihmisiä, jotka väittävät, etteivät nuo edelliset uskovat olisikaan oikeita uskovia; ettei evoluutioteorian hyväksyminen ja uskovuus ole mahdollista samassa ihmisessä samaan aikaan.

        Emme voi periaatteessa mitenkään tietää yhtään kenenkään uskosta, muuta kuin omasta uskosta, jos sellainen on, että onko uskoa oikeasti, vai väitetäänkö vain niin. On siis samantekevää, että ns. hihhulit väittävät olevansa aitoja uskovia, ja kiistävät uskon niiltä, ketkä hyväksyvät evoluutioteorian, koska voimme ihan yhtä hyvin sanoa niille hihhuleille, etteivät hekään pysty omaa uskovuuttaan mitenkään todistamaan.

        On siis turhaa kiistellä siitä kuka on uskova ja kuka ei, koska asiaa ei voida tarkastaa. Voimme vain luottaa uskovaksi ilmoittautuvan sanaan siitä, että hän ainakin omasta mielestään on uskova, ja kukapa muukaan nyt sen paremmin tietäisi kuin jokainen itse, että onko uskova vai ei. Miksi kyseenalaistaa tämä asia? Kyseenalaistammeko me senkin, kun joku kertoo lempivärinsä? No emme varmaan.

        Voimme siis jatkaa siitä, että miksi hihhulit kiistävät evoluution. Tämä on ihan OK kysymys. Ja nyt jokaiselle hihhuli-käsitteen käytöstä triggeroituvalle tiedoksi, että hihhulillahan tarkoitetaan uskonnollista kiihkoilijaa. Piste. Asiasta ei tarvitse motkottaa. Älkää kiihkoilko uskonnollanne, niin teitä ei tarvistse nimittää hihhuleiksi. Ja jokainen, joka nimittää maltillista uskovaa hihhuliksi, tunkekoon sanakirjan hanuriinsa ja sitä niin hautoen miettiköön sanallisia väärinkäytöksiään ja sitä turhaa sekaannusta, mitä ne aiheuttavat.

        Eli hihhulit, kertokaa miksi ette hyväksy evoluutioteoriaa! Annan kuitenkin tämän tehtävän vähän mielenkiintoisemmaksi tekevän lisätehtävän. Miettikää johtuuko se siitä, että te olette menneet lukemaan tai kuuntelemaan kreationistisia väitteitä vai siitä, että teille luojaksenne tulkitsemanne olion ääni sanoisi päässä, että "älkäätten uskoko evoluutioteoriaa". Miettikää, että tiedättekö te henkilöinä itse ihan oikeasti riittävästi näistä asioista muodostaaksenne niistä ÄLYLLISESTI REHELLISEN mielipiteen, vai oletteko te jotain mieltä vain siksi, että se mielestänne tukee jo ennalta vakiintuneita uskomuksianne.


      • keskustelua.kehiin kirjoitti:

        Kiusaako? Kyllä aloitus oli hyvin asiallinen. Lisää tuollaisia aloituksia. Uskovan kristitynkään ei tarvitse olla tyhmä

        Jopa Vatikaanin piirissä on kauan sitten tunnustettu biologisen evoluution faktuaalisuus. Siinä suhteessa onkin veikeää, että muutamien luterilaisten joukoissa vielä esiintyy asian suhteen denialismia.


      • Heipparallaavaan
        Oikein_kysytty kirjoitti:

        Vaikka tällaisia aloituksia voitaisiinkin tehdä ateistisen trollauksen merkeissä, niin eihän se sinänsä muuta miksikään sitä tosiasiaa, että tämänkin aloituksen kysymys on ihan validi. Ei sillä oikeastaan ole mitään väliä, että onko kysymys esitetty provokatiivisessa mielessä vai ihan aidosta tiedonhalusta.

        On olemassa uskoviksi esittäytyviä ihmisiä, jotka eivät kiistä evoluutioteoriaa. Sitten on toisenlaisia uskoviksi esittäytyviä ihmisiä, jotka väittävät, etteivät nuo edelliset uskovat olisikaan oikeita uskovia; ettei evoluutioteorian hyväksyminen ja uskovuus ole mahdollista samassa ihmisessä samaan aikaan.

        Emme voi periaatteessa mitenkään tietää yhtään kenenkään uskosta, muuta kuin omasta uskosta, jos sellainen on, että onko uskoa oikeasti, vai väitetäänkö vain niin. On siis samantekevää, että ns. hihhulit väittävät olevansa aitoja uskovia, ja kiistävät uskon niiltä, ketkä hyväksyvät evoluutioteorian, koska voimme ihan yhtä hyvin sanoa niille hihhuleille, etteivät hekään pysty omaa uskovuuttaan mitenkään todistamaan.

        On siis turhaa kiistellä siitä kuka on uskova ja kuka ei, koska asiaa ei voida tarkastaa. Voimme vain luottaa uskovaksi ilmoittautuvan sanaan siitä, että hän ainakin omasta mielestään on uskova, ja kukapa muukaan nyt sen paremmin tietäisi kuin jokainen itse, että onko uskova vai ei. Miksi kyseenalaistaa tämä asia? Kyseenalaistammeko me senkin, kun joku kertoo lempivärinsä? No emme varmaan.

        Voimme siis jatkaa siitä, että miksi hihhulit kiistävät evoluution. Tämä on ihan OK kysymys. Ja nyt jokaiselle hihhuli-käsitteen käytöstä triggeroituvalle tiedoksi, että hihhulillahan tarkoitetaan uskonnollista kiihkoilijaa. Piste. Asiasta ei tarvitse motkottaa. Älkää kiihkoilko uskonnollanne, niin teitä ei tarvistse nimittää hihhuleiksi. Ja jokainen, joka nimittää maltillista uskovaa hihhuliksi, tunkekoon sanakirjan hanuriinsa ja sitä niin hautoen miettiköön sanallisia väärinkäytöksiään ja sitä turhaa sekaannusta, mitä ne aiheuttavat.

        Eli hihhulit, kertokaa miksi ette hyväksy evoluutioteoriaa! Annan kuitenkin tämän tehtävän vähän mielenkiintoisemmaksi tekevän lisätehtävän. Miettikää johtuuko se siitä, että te olette menneet lukemaan tai kuuntelemaan kreationistisia väitteitä vai siitä, että teille luojaksenne tulkitsemanne olion ääni sanoisi päässä, että "älkäätten uskoko evoluutioteoriaa". Miettikää, että tiedättekö te henkilöinä itse ihan oikeasti riittävästi näistä asioista muodostaaksenne niistä ÄLYLLISESTI REHELLISEN mielipiteen, vai oletteko te jotain mieltä vain siksi, että se mielestänne tukee jo ennalta vakiintuneita uskomuksianne.

        Hieno homma. Nauti omasta älykkyydestäsi äläkä tuhlaa aikaasi suoltamalla evoluutioteoriaa kristittyjen palstalla missä siitä ei olla kiinnostuneita ollenkaan.
        Löytyy varmaan foorumeita joissa pääset esille ja loistamaan.


      • Tervemenoavaan
        A10097 kirjoitti:

        Jopa Vatikaanin piirissä on kauan sitten tunnustettu biologisen evoluution faktuaalisuus. Siinä suhteessa onkin veikeää, että muutamien luterilaisten joukoissa vielä esiintyy asian suhteen denialismia.

        Jopa vatikaani .No sepäs. Kristittynä minä uskon luomiskertomukseen ja koska sinä et ole kristitty niin ihmettelen miksi pyörit tällä palstalla ?


      • Oikein_kysytty
        Heipparallaavaan kirjoitti:

        Hieno homma. Nauti omasta älykkyydestäsi äläkä tuhlaa aikaasi suoltamalla evoluutioteoriaa kristittyjen palstalla missä siitä ei olla kiinnostuneita ollenkaan.
        Löytyy varmaan foorumeita joissa pääset esille ja loistamaan.

        Tämä ei ole mikään kristittyjen palsta. Tämä on palsta on ihan kaikille. Jos sinä koet jonkin aiheen täällä vastenmieliseksi, niin voit kaikin mokomin sivuuttaa sen sen sijaan, että alkaisit neuvomaan miten jonkun muun tulee täällä keskustella tai olla keskustelematta. Useimmilla kristityillä ei ole mitään ongelmaa evoluutioteorian kanssa, vaan he hyväksyvät sen kuten muutkin tieteelliset teoriat, ja ovatpa useat siitä hyvinkin kiinnostuneita. Esittelet siis vain omaa harhaluuloisuuttasi jos väität, etteivät kristityt olisi kiinnostuneita evoluutioteoriasta. Jos et pysty muuta kuin suoltamaan tänne valheita, niin olisi varmasti parempi ihan kaikille, jos vain vain vaikenisit ja antaisit niiden keskustella, ketkä haluavat keskustella.


      • Päätäsiviiraa
        Oikein_kysytty kirjoitti:

        Tämä ei ole mikään kristittyjen palsta. Tämä on palsta on ihan kaikille. Jos sinä koet jonkin aiheen täällä vastenmieliseksi, niin voit kaikin mokomin sivuuttaa sen sen sijaan, että alkaisit neuvomaan miten jonkun muun tulee täällä keskustella tai olla keskustelematta. Useimmilla kristityillä ei ole mitään ongelmaa evoluutioteorian kanssa, vaan he hyväksyvät sen kuten muutkin tieteelliset teoriat, ja ovatpa useat siitä hyvinkin kiinnostuneita. Esittelet siis vain omaa harhaluuloisuuttasi jos väität, etteivät kristityt olisi kiinnostuneita evoluutioteoriasta. Jos et pysty muuta kuin suoltamaan tänne valheita, niin olisi varmasti parempi ihan kaikille, jos vain vain vaikenisit ja antaisit niiden keskustella, ketkä haluavat keskustella.

        Sinulla sen sijaan on paljon muitakin ongelmia kuin evoluutioteoria. Voimia sinulle .


      • Oletteväärässäpaikassa
        Oikein_kysytty kirjoitti:

        Tämä ei ole mikään kristittyjen palsta. Tämä on palsta on ihan kaikille. Jos sinä koet jonkin aiheen täällä vastenmieliseksi, niin voit kaikin mokomin sivuuttaa sen sen sijaan, että alkaisit neuvomaan miten jonkun muun tulee täällä keskustella tai olla keskustelematta. Useimmilla kristityillä ei ole mitään ongelmaa evoluutioteorian kanssa, vaan he hyväksyvät sen kuten muutkin tieteelliset teoriat, ja ovatpa useat siitä hyvinkin kiinnostuneita. Esittelet siis vain omaa harhaluuloisuuttasi jos väität, etteivät kristityt olisi kiinnostuneita evoluutioteoriasta. Jos et pysty muuta kuin suoltamaan tänne valheita, niin olisi varmasti parempi ihan kaikille, jos vain vain vaikenisit ja antaisit niiden keskustella, ketkä haluavat keskustella.

        Mitä kummaa tarkoitat ? Tottakai tämä on kristittyjen palsta .Suomi 24 : n kristinusko palstalla sanotaan :" Keskustele kristinuskosta, kristillisistä kirkoista sekä kristinuskoon pohjautuvista uskonnoista " ja sen luterilaisuuden palstalla : " Keskustele luterilaisuudesta ja evankelis-luterilaisesta kirkosta " Meillä sivuston uskovilla ei ole kuitenkaan keskustelurauhaa kun päivästä toiseen trollit täyttävät sivut homoseksuaalisuudella tai evoluutioteorialla.


      • Puupäätiedemies
        Oikein_kysytty kirjoitti:

        Tämä ei ole mikään kristittyjen palsta. Tämä on palsta on ihan kaikille. Jos sinä koet jonkin aiheen täällä vastenmieliseksi, niin voit kaikin mokomin sivuuttaa sen sen sijaan, että alkaisit neuvomaan miten jonkun muun tulee täällä keskustella tai olla keskustelematta. Useimmilla kristityillä ei ole mitään ongelmaa evoluutioteorian kanssa, vaan he hyväksyvät sen kuten muutkin tieteelliset teoriat, ja ovatpa useat siitä hyvinkin kiinnostuneita. Esittelet siis vain omaa harhaluuloisuuttasi jos väität, etteivät kristityt olisi kiinnostuneita evoluutioteoriasta. Jos et pysty muuta kuin suoltamaan tänne valheita, niin olisi varmasti parempi ihan kaikille, jos vain vain vaikenisit ja antaisit niiden keskustella, ketkä haluavat keskustella.

        Jos joku on kiinnostunut evoluutioteoriasta hän varmasti osaa itse etsiä tietoa tieteellisistä julkaisuista eikä tarvitse LUTERILAISUUS -palstalla ketään muka tietävää trollia siitä sössöttämään .


      • Oikein_kysytty
        Oletteväärässäpaikassa kirjoitti:

        Mitä kummaa tarkoitat ? Tottakai tämä on kristittyjen palsta .Suomi 24 : n kristinusko palstalla sanotaan :" Keskustele kristinuskosta, kristillisistä kirkoista sekä kristinuskoon pohjautuvista uskonnoista " ja sen luterilaisuuden palstalla : " Keskustele luterilaisuudesta ja evankelis-luterilaisesta kirkosta " Meillä sivuston uskovilla ei ole kuitenkaan keskustelurauhaa kun päivästä toiseen trollit täyttävät sivut homoseksuaalisuudella tai evoluutioteorialla.

        Kun sanotaan, että keskustele jostain, niin tuskin tarkoitetaan, että edusta sitä jotain katsantokantaa keskustellaksesi siitä katsantokannasta. Yrität tuputtaa näkemystä, että täällä pitäisi olla luterilainen keskustelamassa luterilaisuudesta, vaikka asia ei ole niin. Luterialaisuudesta voi keskustella olematta luterilainen. Jos joku haluaa kysyä luterilaisuudesta keskustelevilta, että miksi hihhulit eivät hyväksy evoluutioteoriaa, niin mikä ongelma se on sinulle?

        Siis käytä sinä kuule ihan vapaasti vain sitä keskustelurauhaasi valitsemalla itsellesi sopiva aihe äläkä kuvittelekaan, että ihmiset vain tyhmänä hyväksyisivät noin typerän väitteen, että vain kanssasi eri mieltä olevat olisivat trolleja. Olethan sinäkin nyt puhumassa täällä asian vierestä, käytännössä vain provosoimassa olet! Kuka onkaan trolli? Jos et halua keskustella hihhulien ja evoluutioteorian suhteesta, niin MITÄ VITTUA TEET tässä ketjussa enää? HÄ?

        PS. Jos ei vähemmällä tule selväksi, niin toistan vielä, että paljastat itse olevasi trolli, joka häiriköi muiden keskustelua täällä. Jos sinua aidosti kiinnostaisi keskittyminen johonkin muuhun kuin esim. tähän ketjuun täällä, niin sinä olisit paraikaa keskittymässä siihen, etkä väitteisiisi suhteen paradoksaalisesti osoittamassa, että itse asiassa olet käymässä täällä omaa uskonnolis-poliittista taistoasi!


      • Housuissasiontaisto
        Oikein_kysytty kirjoitti:

        Kun sanotaan, että keskustele jostain, niin tuskin tarkoitetaan, että edusta sitä jotain katsantokantaa keskustellaksesi siitä katsantokannasta. Yrität tuputtaa näkemystä, että täällä pitäisi olla luterilainen keskustelamassa luterilaisuudesta, vaikka asia ei ole niin. Luterialaisuudesta voi keskustella olematta luterilainen. Jos joku haluaa kysyä luterilaisuudesta keskustelevilta, että miksi hihhulit eivät hyväksy evoluutioteoriaa, niin mikä ongelma se on sinulle?

        Siis käytä sinä kuule ihan vapaasti vain sitä keskustelurauhaasi valitsemalla itsellesi sopiva aihe äläkä kuvittelekaan, että ihmiset vain tyhmänä hyväksyisivät noin typerän väitteen, että vain kanssasi eri mieltä olevat olisivat trolleja. Olethan sinäkin nyt puhumassa täällä asian vierestä, käytännössä vain provosoimassa olet! Kuka onkaan trolli? Jos et halua keskustella hihhulien ja evoluutioteorian suhteesta, niin MITÄ VITTUA TEET tässä ketjussa enää? HÄ?

        PS. Jos ei vähemmällä tule selväksi, niin toistan vielä, että paljastat itse olevasi trolli, joka häiriköi muiden keskustelua täällä. Jos sinua aidosti kiinnostaisi keskittyminen johonkin muuhun kuin esim. tähän ketjuun täällä, niin sinä olisit paraikaa keskittymässä siihen, etkä väitteisiisi suhteen paradoksaalisesti osoittamassa, että itse asiassa olet käymässä täällä omaa uskonnolis-poliittista taistoasi!

        Ja huomenna on taas pakkohomotuksen vuoro,niinhän ?


      • Suksi_kuuseen
        Housuissasiontaisto kirjoitti:

        Ja huomenna on taas pakkohomotuksen vuoro,niinhän ?

        No sinähän varmasti tunnet omat tarpeesi meitä muita paremmin, joten vastaa niitä koskeviin kysymyksiin vaikka siellä kotonasi, peilin edessä ihan keskenäsi. Älä sen sijaan tule tänne palstalle jauhamaan paskaa! OK? Näin helppoa se on. Kaltaisesi idioottikin sen varmaan ymmärtää, mutta pystyykö myöntämään ja toimimaan sen mukaan, niin se onkin vissiin eri asia.


      • Kiva_tietää

        Eli vain itseäsi olet siis täällä sörkkimässä.


      • Tervemenoavaan kirjoitti:

        Jopa vatikaani .No sepäs. Kristittynä minä uskon luomiskertomukseen ja koska sinä et ole kristitty niin ihmettelen miksi pyörit tällä palstalla ?

        "Kristittynä minä uskon luomiskertomukseen ja koska sinä et ole kristitty niin ihmettelen miksi pyörit tällä palstalla ?"

        Ilmeisesti et sitten osaa ajatella, että ihmistä voi kiinnostaa sellaisetkin kultturi-ilmiöt, joissa ei itse ole mukana vaikkapa jäsenyyden kautta.


    • Mitäsuotta

      Älkää ruokkiko näitä trolleja jotka tulevat sivustolle pilkkaamaan uskovia . Antakaa heidän nimitellä ja tehdä naurunalaiseksi mutta älkää vastatatko heille mitään .

      • Ensinnäkään evoluutiosta keskustelu naturalistisesta näkökulmasta ei ole mitään trollausta tyypillisesti, vaan ihan asiallisesti koetamme sivistää niitä ihmisiä, jotka näyttävät olevan varsin tärkeästä nykytiedosta osattomia. Toisekseen on täysin typerää ja naurettavaa vähättelyä tyyliin "keisari ilman vaatteita" väittää, että näistä asioista kertominen olisi jotain nimittelyä. Kolmanneksi, tässä ei tehdä naurunalaiseksi ketään; hihhulit, jotka vastustavat tieteellisiä teorioita uskonsa takia tekevät itse itsensä naurunalaisiksi paukuttelemalla täällä olemattomia henkseleitään!

        PS. Evoluutioteorian, muiden faktojen ja yleisen logiikan opettaminen ei ole uskovien pilkkaa; useimmat uskovathan hyvänen aika ovat tässä toiminnassa mukana! Vain hihhulit taistelevat tuulimyllyjä vastaan, ja jos he yrittävät väittää tekevänsä sitä "uskovien pilkan" edessä, niin ihan vain omasta harhaluuloisuudestaan he silloin viestiä tuovat.


      • Kaikkitietävätharvauskoo
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Ensinnäkään evoluutiosta keskustelu naturalistisesta näkökulmasta ei ole mitään trollausta tyypillisesti, vaan ihan asiallisesti koetamme sivistää niitä ihmisiä, jotka näyttävät olevan varsin tärkeästä nykytiedosta osattomia. Toisekseen on täysin typerää ja naurettavaa vähättelyä tyyliin "keisari ilman vaatteita" väittää, että näistä asioista kertominen olisi jotain nimittelyä. Kolmanneksi, tässä ei tehdä naurunalaiseksi ketään; hihhulit, jotka vastustavat tieteellisiä teorioita uskonsa takia tekevät itse itsensä naurunalaisiksi paukuttelemalla täällä olemattomia henkseleitään!

        PS. Evoluutioteorian, muiden faktojen ja yleisen logiikan opettaminen ei ole uskovien pilkkaa; useimmat uskovathan hyvänen aika ovat tässä toiminnassa mukana! Vain hihhulit taistelevat tuulimyllyjä vastaan, ja jos he yrittävät väittää tekevänsä sitä "uskovien pilkan" edessä, niin ihan vain omasta harhaluuloisuudestaan he silloin viestiä tuovat.

        Te koetatte sivistää ihmisiä luterilaisella palstalla evoluutioteorian suhteen ? Melkoinen missio teillä ...hihihi....eiköhän jokainen suomalainen tuosta teoriasta kaiken oleellisen jo tiedä kun se kerrotaan ihan peruskoulussakin .


      • Kaikkitietävätharvauskoo kirjoitti:

        Te koetatte sivistää ihmisiä luterilaisella palstalla evoluutioteorian suhteen ? Melkoinen missio teillä ...hihihi....eiköhän jokainen suomalainen tuosta teoriasta kaiken oleellisen jo tiedä kun se kerrotaan ihan peruskoulussakin .

        Tämä ei ole "luterilainen palsta", vaan luterilaisuudesta keskusteluun osoitettu palsta. Voisi ennemminkin sanoa, että melkoinen missio on teillä hihhuleilla, jotka luulette, että te ensinnäkin voitte väittää tätä palstaa "luterilaisten palstaksi", ikään kuin vain luterilaiset saisivat täällä keskustella, ja toisekseen ikään kuin luterialaiset eivät yleisesti hyväksyisi evoluutiota ja kolmanneksi ikään kuin olisi jotenkin asiatonta, että hyväksyisivätpä luterilaiset evoluution tai eivät, että heidän kanssaan asiasta pyrittäisiin keskustelemaan. Eli ihan tyhjää ja asiaan liittymätön tauhkaa oli tuokin kommenttisi.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        Tämä ei ole "luterilainen palsta", vaan luterilaisuudesta keskusteluun osoitettu palsta. Voisi ennemminkin sanoa, että melkoinen missio on teillä hihhuleilla, jotka luulette, että te ensinnäkin voitte väittää tätä palstaa "luterilaisten palstaksi", ikään kuin vain luterilaiset saisivat täällä keskustella, ja toisekseen ikään kuin luterialaiset eivät yleisesti hyväksyisi evoluutiota ja kolmanneksi ikään kuin olisi jotenkin asiatonta, että hyväksyisivätpä luterilaiset evoluution tai eivät, että heidän kanssaan asiasta pyrittäisiin keskustelemaan. Eli ihan tyhjää ja asiaan liittymätön tauhkaa oli tuokin kommenttisi.

        Ja PS.

        Ikään kuin useimmille ei kävisi melko ilmeiseksi, että vaikka kuinka luterilaisella palstalla ollaankin, niin jotain äärihellarihihhuleitahan teistä melkoinen osuus on. Mitä te siis täällä teette, jos tämä on "luterilaisten" palsta, kuten silloin väitätte, kun yritätte tehdä juopaa luterilaisuuden ja nykyaikaisen tieteenymmärryksen välille? Häh?


    • alustaalkaen

      Evoluutio ei edes tiedä mistä elämä on lähtöisin. Kunhan ovat sen asian ratkaisseet, niin mennään seuraavaan kysymykseen!

      • "Evoluutio ei edes tiedä mistä elämä on lähtöisin."

        Evoluutio on luonnonilmiö, joka ei tiedä yhtään mitään muutakaan.

        "Kunhan ovat sen asian ratkaisseet, niin mennään seuraavaan kysymykseen!"

        Kunhan ketkä ovat? Jos puhut evoluutiobiologeista niin ei, asia ei mene noin. Evoluutioteoria ei käsittele elämän alkuperää, vaan selittää havaitun eliömaailman monimuotoisuuden synnyn. Tätä nykyä kyllä katsotaan, että elämän syntykin on ollut samalla tavalla evolutiivinen prosessi kuin havaitutkin evolutiiviset ilmiöt, mutta sen yksityiskohdat ovat toistaiseksi hämärän peitossa.

        Elämän synnyn osuus elämän tarinassa tultaneen siis liittämään evoluutioteoriaan vasta sitten jos se joskus selviää. Ei evoluutioteorian suinkaan tulekaan käsitellä sitä nyt, kun ei siitä kerran tiedetä tieteellisen teorian edellyttämällä tasolla.

        Entä mitä seuraavaa kysymystä mahdat oikein tarkoittaa? Esitä se, niin mennänä siihen vaikka heti. Osoitinhan, ettei asettamasi rajoite päde evoluutiosta keskusteluun, joten kysy vain mitä haluat niin koetamme vastata.


      • Puutaheinäätaas
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Evoluutio ei edes tiedä mistä elämä on lähtöisin."

        Evoluutio on luonnonilmiö, joka ei tiedä yhtään mitään muutakaan.

        "Kunhan ovat sen asian ratkaisseet, niin mennään seuraavaan kysymykseen!"

        Kunhan ketkä ovat? Jos puhut evoluutiobiologeista niin ei, asia ei mene noin. Evoluutioteoria ei käsittele elämän alkuperää, vaan selittää havaitun eliömaailman monimuotoisuuden synnyn. Tätä nykyä kyllä katsotaan, että elämän syntykin on ollut samalla tavalla evolutiivinen prosessi kuin havaitutkin evolutiiviset ilmiöt, mutta sen yksityiskohdat ovat toistaiseksi hämärän peitossa.

        Elämän synnyn osuus elämän tarinassa tultaneen siis liittämään evoluutioteoriaan vasta sitten jos se joskus selviää. Ei evoluutioteorian suinkaan tulekaan käsitellä sitä nyt, kun ei siitä kerran tiedetä tieteellisen teorian edellyttämällä tasolla.

        Entä mitä seuraavaa kysymystä mahdat oikein tarkoittaa? Esitä se, niin mennänä siihen vaikka heti. Osoitinhan, ettei asettamasi rajoite päde evoluutiosta keskusteluun, joten kysy vain mitä haluat niin koetamme vastata.

        Sinä et ollut paikalla kun maailma luotiin ja kaikki mitä kerrot perustuu siis uskoosi. Lakkaa leikkimästä täällä jotain tietäjää ja myönnä että jokainen uskomus on ihan yhtälailla oikea.


      • Puutaheinäätaas kirjoitti:

        Sinä et ollut paikalla kun maailma luotiin ja kaikki mitä kerrot perustuu siis uskoosi. Lakkaa leikkimästä täällä jotain tietäjää ja myönnä että jokainen uskomus on ihan yhtälailla oikea.

        Jumala kertoo Raamatussa miten se tapahtui. Et kai sinäkään ollut paikalla seuraamaamassa alkuräjähdystä? 😳


      • Puutaheinäätaas kirjoitti:

        Sinä et ollut paikalla kun maailma luotiin ja kaikki mitä kerrot perustuu siis uskoosi. Lakkaa leikkimästä täällä jotain tietäjää ja myönnä että jokainen uskomus on ihan yhtälailla oikea.

        "Sinä et ollut paikalla kun maailma luotiin ja kaikki mitä kerrot perustuu siis uskoosi."

        Ahaa, eli jos minä väitän, että sinä et ollut paikalla kun Saunatonttu heitti kosmisella löylykauhallaan ensimmäiset löylyt ja näin loi universumin, niin kaikki mitä kerrot perustuu siis uskoosi. Meneekö läpi? No ei tietenkään. Väitteesi on non sequitur, joka vieläpä lähtee liikkeelle täysin absurdista premissistä, minkä olettamiseen ei ole mitään syytä.

        Katsopas kun ensinnäkään maailman ei ole osoitettu olevan luotu, niin on ihan turhaa lähteä johtamaan mitään siitä, että "kun maailma luotiin". Jo siihen tyssää koko juttusi. Voin kuitenkin vielä valottaa vähän, mikä siinä on pielessä siitä huolimatta, että luodun maailman premissisi hyväksyttäisiin. Nimittäin siitä, että en ole ollut alussa paikalla ei seuraa sitä, että kaikki mitä kerron perustuisi uskooni. On tapoja hankkia ja oppia tietoa tapahtumista olematta paikalla niissä tapahtumissa, ja tästä voidaan osoittaa lukuisia esimerkkejä.

        "Lakkaa leikkimästä täällä jotain tietäjää ja myönnä että jokainen uskomus on ihan yhtälailla oikea."

        En lakkaa moista leikkimästä, koska en ole moista leikkiä aloittanutkaan. Sitä paitsi jokainen uskomus EI OLE yhtä lailla oikea. Tästä voidaan osoittaa lukusia esimerkkejä. Nyt kun olen parissa kohtaa jo osoittanut, miten väärässä olet, niin jatkamalla samalla linjalla alamme yhdessä lyödä nauloja retoriseen arkkuusii. Jatketaanko vai menetkö takaisin hiekkalaatikollesi täältä ns. isojen poikien leikkikentältä?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jumala kertoo Raamatussa miten se tapahtui. Et kai sinäkään ollut paikalla seuraamaamassa alkuräjähdystä? 😳

        Se muuten onkin varsin koomista, että hihhuli saattaa luulla olevan hyvä argumentti naturalistisen maailmankuvan perustaa vastaan, ettei naturalisti ole ollut paikalla. No eihän hihhulikaan ole ollut uskomansa luomisen aikaan paikalla! Miksi hihhuli siis luulee, että moinen argumentti olisi mistään kotoisin? No siihen en osaa vastata, mutta luultavasti se on jossian yhteydessä siihen, että kyseinen henkilö ylipäätään on hihhuli.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        Se muuten onkin varsin koomista, että hihhuli saattaa luulla olevan hyvä argumentti naturalistisen maailmankuvan perustaa vastaan, ettei naturalisti ole ollut paikalla. No eihän hihhulikaan ole ollut uskomansa luomisen aikaan paikalla! Miksi hihhuli siis luulee, että moinen argumentti olisi mistään kotoisin? No siihen en osaa vastata, mutta luultavasti se on jossian yhteydessä siihen, että kyseinen henkilö ylipäätään on hihhuli.

        Vedä hyvä mies henkeä ja yritä sanoa sanottavasi 😂😂😂


      • usko.vainen kirjoitti:

        Vedä hyvä mies henkeä ja yritä sanoa sanottavasi 😂😂😂

        Tuo kommentti ei liity tekemisiini täällä juuri mitenkään muutoin kuin, että arvasit oikein minun olevan mies. Luonnollisesti vedän henkeä aivan normaaliin tahtiin, ja sanomiseni olen tuonut tänne ihan loppuun asti saatettuna sen sijaan, että se olisi jäänyt vain yritykseksi. Oliko sinulla tähän itse asiaan muuta sanottavaa, vai aiotko tehdä tästäkin ketjusta sivuraiteille vietyä länkytystä? Opetan sinua mielelläni evoluutioteoriasta, mutta vähemmän mielelläni jatkan jonninjoutavuuksiesi parissa.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        Tuo kommentti ei liity tekemisiini täällä juuri mitenkään muutoin kuin, että arvasit oikein minun olevan mies. Luonnollisesti vedän henkeä aivan normaaliin tahtiin, ja sanomiseni olen tuonut tänne ihan loppuun asti saatettuna sen sijaan, että se olisi jäänyt vain yritykseksi. Oliko sinulla tähän itse asiaan muuta sanottavaa, vai aiotko tehdä tästäkin ketjusta sivuraiteille vietyä länkytystä? Opetan sinua mielelläni evoluutioteoriasta, mutta vähemmän mielelläni jatkan jonninjoutavuuksiesi parissa.

        Jumala kertoo Raamatussa miten se tapahtui. Et kai sinäkään ollut paikalla seuraamaamassa alkuräjähdystä? 😳


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jumala kertoo Raamatussa miten se tapahtui. Et kai sinäkään ollut paikalla seuraamaamassa alkuräjähdystä? 😳

        "Jumala kertoo Raamatussa" on kehäpäätelmä, eikä sitä voida käyttää argumentaatiossa. Voihan kuka tahansa kirjoittaa lappuun, että "mikä olen Jumala ja kaikki mitä tässä lapussa lukee on totta"... eikä kukaan täysjärkinen kostuisi moisesta letkautuksesta yhtään mitään. Ja tuo paikallaolemiseen perustuva "argumenttinne" onkin jo käsitelty. Jos jatkat jankuttamista, niin tämä on viimeinen kommenttini sinulle.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Jumala kertoo Raamatussa" on kehäpäätelmä, eikä sitä voida käyttää argumentaatiossa. Voihan kuka tahansa kirjoittaa lappuun, että "mikä olen Jumala ja kaikki mitä tässä lapussa lukee on totta"... eikä kukaan täysjärkinen kostuisi moisesta letkautuksesta yhtään mitään. Ja tuo paikallaolemiseen perustuva "argumenttinne" onkin jo käsitelty. Jos jatkat jankuttamista, niin tämä on viimeinen kommenttini sinulle.

        Jumala kertoo Raamatussa miten se tapahtui se on minun kantani.
        Et kai sinäkään ollut paikalla seuraamaamassa alkuräjähdystä? 😳


      • Olen ihan varma, että nuo linkit edustavat kreationistista propagandaa, mikä on tässä asiayhteydessä kristillisen apologeettisen huuhaan muoto. On varmassa tiedossa, että kreationismi perustuu argumentaatiovirheisiin. Jos nyt pyytäisin vertaisarvioidussa tieteellisessä julkaisussa esiintyvää keskustelua viitteeksi siihen, että evoluutioteoria muka olisi tieteen näkökulmasta jotenkin kyseenalainen, niin saisin vastaukseksi pelkkää käsienheiluttelua. Mieti sitä.


      • Voimikänero
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Olen ihan varma, että nuo linkit edustavat kreationistista propagandaa, mikä on tässä asiayhteydessä kristillisen apologeettisen huuhaan muoto. On varmassa tiedossa, että kreationismi perustuu argumentaatiovirheisiin. Jos nyt pyytäisin vertaisarvioidussa tieteellisessä julkaisussa esiintyvää keskustelua viitteeksi siihen, että evoluutioteoria muka olisi tieteen näkökulmasta jotenkin kyseenalainen, niin saisin vastaukseksi pelkkää käsienheiluttelua. Mieti sitä.

        Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta. Siinä sinulle propagandaa.Nytkö lakkasitkin luottamasta tieteeseen ? Hih....


      • Voimikänero kirjoitti:

        Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta. Siinä sinulle propagandaa.Nytkö lakkasitkin luottamasta tieteeseen ? Hih....

        Ja hiljaista tulee kun pyydän tieteellistä referenssiä tuohon väitteeseen, että kyseinen palkinto olisi darwinismin nollannut. Kuten kerroin jo toisaalla tässä ketjussa, niin minä olen lukenut Nobel-komitean tuota palkinto koskevan raportin, jossaa missään kohtaa ei mainittu sellaista mitä nyt väität.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        Ja hiljaista tulee kun pyydän tieteellistä referenssiä tuohon väitteeseen, että kyseinen palkinto olisi darwinismin nollannut. Kuten kerroin jo toisaalla tässä ketjussa, niin minä olen lukenut Nobel-komitean tuota palkinto koskevan raportin, jossaa missään kohtaa ei mainittu sellaista mitä nyt väität.

        TOISTAN TÄSSÄ KOVAAN ÄÄNEEN, äsken mainitsemani hiljaisuuden ikään kuin rikkoakseni, että... öhöm... aiemmin yllä totesin, että hiljaista tulee, kun pyydetään tieteellistä viitettä. Näinhän tosiaan kävi.


      • Huudankovaanääneen
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        TOISTAN TÄSSÄ KOVAAN ÄÄNEEN, äsken mainitsemani hiljaisuuden ikään kuin rikkoakseni, että... öhöm... aiemmin yllä totesin, että hiljaista tulee, kun pyydetään tieteellistä viitettä. Näinhän tosiaan kävi.

        Annapa itse viitteitä joista löytyy tieteellinen todiste alkumeressä tai liejulammikossa itsekseen syntyneestä elämästä ja jatketaan vääntöä sitten.


      • Huudankovaanääneen kirjoitti:

        Annapa itse viitteitä joista löytyy tieteellinen todiste alkumeressä tai liejulammikossa itsekseen syntyneestä elämästä ja jatketaan vääntöä sitten.

        Minä olen jo kertonut, ettei evoluutioteoria perustu siihen, että elämän alkuperä täytyisi tuntea. Olen kertonut toistuvasti, että evoluutioteoria perustuu siihen, että mitä havaintoja eliökunnan muutoksista on tehty ja miten ne on ymmärretty tapahtuneen. Olen lisäksi kertonut senkin, että vielä ei tiedetä miten elämä tarkalleen on saanut alkunsa.

        Minun ei siis tarvitse tarjota mitään tuommoista viitettä. Sitä paitsi te ette ole tähän mennessä tarjonneet niitä pyytämiäni viitteitä. Miksi tämä marssijärjestys yhtäkkiä muuttuisi niin, että te voisittekin vain unohtaa oman todistustaakkanne, mikä siis koskee sitä, mitä te väitätte sen 2015 kemian Nobelin osoittavan, ja sitten te vain tarjoattekin minulle todistustaakkaa asiasta, josta olen jo kertonut kaiken tiedetyn ja samalla osoittanut, ettei esim. tuollaista mielivaltaisesti vaatimaasi tieteellistä viitettä ole olemassa?

        Ei tämä mene niin. Kukaan ei unohda sitä, että te ette ole pystyneet perustelemaan väitettänne siitä mainitusta Nobelista. Ette te pysty ohittamaan tätä sillä, että yritätte kumota jo havaitun evoluution ja sen selittävän teorian sillä, ettei elämän syntyä tunneta. Johan olen kertonut tämän. Älkää jankatko ja kuvitelko, että minä lankeasin tuommoiseen argumentointivirheeseen!


      • MaailmanParasIsä
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Minä olen jo kertonut, ettei evoluutioteoria perustu siihen, että elämän alkuperä täytyisi tuntea. Olen kertonut toistuvasti, että evoluutioteoria perustuu siihen, että mitä havaintoja eliökunnan muutoksista on tehty ja miten ne on ymmärretty tapahtuneen. Olen lisäksi kertonut senkin, että vielä ei tiedetä miten elämä tarkalleen on saanut alkunsa.

        Minun ei siis tarvitse tarjota mitään tuommoista viitettä. Sitä paitsi te ette ole tähän mennessä tarjonneet niitä pyytämiäni viitteitä. Miksi tämä marssijärjestys yhtäkkiä muuttuisi niin, että te voisittekin vain unohtaa oman todistustaakkanne, mikä siis koskee sitä, mitä te väitätte sen 2015 kemian Nobelin osoittavan, ja sitten te vain tarjoattekin minulle todistustaakkaa asiasta, josta olen jo kertonut kaiken tiedetyn ja samalla osoittanut, ettei esim. tuollaista mielivaltaisesti vaatimaasi tieteellistä viitettä ole olemassa?

        Ei tämä mene niin. Kukaan ei unohda sitä, että te ette ole pystyneet perustelemaan väitettänne siitä mainitusta Nobelista. Ette te pysty ohittamaan tätä sillä, että yritätte kumota jo havaitun evoluution ja sen selittävän teorian sillä, ettei elämän syntyä tunneta. Johan olen kertonut tämän. Älkää jankatko ja kuvitelko, että minä lankeasin tuommoiseen argumentointivirheeseen!

        Siellä meidän pieni evoluutiomessias vaan jatkaa ja jatkaa ja jatkaa ja jatkaa ja muuttuu varmaan pian rupisammakoksi. Mene nyt hörppäämään isänpäiväkaffeet välillä.


      • Hiukanxciree
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Minä olen jo kertonut, ettei evoluutioteoria perustu siihen, että elämän alkuperä täytyisi tuntea. Olen kertonut toistuvasti, että evoluutioteoria perustuu siihen, että mitä havaintoja eliökunnan muutoksista on tehty ja miten ne on ymmärretty tapahtuneen. Olen lisäksi kertonut senkin, että vielä ei tiedetä miten elämä tarkalleen on saanut alkunsa.

        Minun ei siis tarvitse tarjota mitään tuommoista viitettä. Sitä paitsi te ette ole tähän mennessä tarjonneet niitä pyytämiäni viitteitä. Miksi tämä marssijärjestys yhtäkkiä muuttuisi niin, että te voisittekin vain unohtaa oman todistustaakkanne, mikä siis koskee sitä, mitä te väitätte sen 2015 kemian Nobelin osoittavan, ja sitten te vain tarjoattekin minulle todistustaakkaa asiasta, josta olen jo kertonut kaiken tiedetyn ja samalla osoittanut, ettei esim. tuollaista mielivaltaisesti vaatimaasi tieteellistä viitettä ole olemassa?

        Ei tämä mene niin. Kukaan ei unohda sitä, että te ette ole pystyneet perustelemaan väitettänne siitä mainitusta Nobelista. Ette te pysty ohittamaan tätä sillä, että yritätte kumota jo havaitun evoluution ja sen selittävän teorian sillä, ettei elämän syntyä tunneta. Johan olen kertonut tämän. Älkää jankatko ja kuvitelko, että minä lankeasin tuommoiseen argumentointivirheeseen!

        Hohohoho.....marssijärjestys ja todistustaakka. Taakanjakoon peräänkuuluttaisin nyt Irakista saamiamme neroja.Mää ole ahvena!


      • Hiukanxciree kirjoitti:

        Hohohoho.....marssijärjestys ja todistustaakka. Taakanjakoon peräänkuuluttaisin nyt Irakista saamiamme neroja.Mää ole ahvena!

        Näemmä sitä kemian Nobelia koskevasta vääristelystänne huomauttaminen on teikäläisille perin kiusallista, kun alennutte tuollaiseen lapselliseen sössötykseen. Mutta ei tämä toki ensimmäinen kerta ole, että kun te hihhulit häviätte argumentaation, niin alatte lattioilla sätkien huutelemaan mitä sattuu. Tavoitteenanne on päättää kiusallinen tilanne heittäytymällä oikein kunnon idiooteiksi, jotta kiusallinen vastaväittäjä tympääntyisi ja jättäisi teidät rauhaan. Ja seuraava veto olisi se pulushakkivoiton julistaminen tahollanne.


    • Aivopestyjä

      Uskovaiset on perseestä. Kaikki mistä ei ymmärretä paskan vertaa on jeesus sitä jumala tätä. Ja maapallo 2000jtn vanha? Juu niin varmaan on. Ja mikä tekee kristinuskosta oikean? Jos olisit syntynyt muualla uskoisit johonkin muuhun potaskaan mitä sen maan aivopestyt apinat suoltavat. Tälläkin hetkellä sudanit yms katkoo toisten uskovien päitä koska he nyt vaan ei satu pitämään muiden uskosta.. Ja raamattu ei todista yhtään mitään mistään. Uskokaa mihin haluatte mutta älkää tuputtako tuota paskaa muille vaan pitäkää omana tietonanne. Ja etenkin helluntailaiset haistakaa te pitkä paska.

      • Pysyisitpoissa

        Ja ihan varta vastenko kaikista sivustoista netissä sinun piti silti tulla kristittyjen palstalle lukemaan ja sitten oksentamaan tuo ? Helpottiko ? Ei sinua kukaan netissä jahtaa ja kulje perässäsi uskontoa tuputtamassa, itsehän sinä mukaan änkeät ressukka.


      • Pysyisitpoissa kirjoitti:

        Ja ihan varta vastenko kaikista sivustoista netissä sinun piti silti tulla kristittyjen palstalle lukemaan ja sitten oksentamaan tuo ? Helpottiko ? Ei sinua kukaan netissä jahtaa ja kulje perässäsi uskontoa tuputtamassa, itsehän sinä mukaan änkeät ressukka.

        Tämä ei ole mikään kristittyjen oma palsta. Vai luuletko sinä, että esim. urheilulajeja käsittelevillä palstoilla saavat keskustella vain urheilijat? Saako Skodasta keskustella vain jos omistaa Skodan? Entä koti ja rakentaminen? Pitääkö olla rakentanut kodin, että saa niistä puhua?

        Entä mitä sanoisit siihen, että jos mielestäsi muka asiasta ei saa keskustella, ellei edusta sitä asiaa jollain myönteisellä tavalla, niin millä oikeudella hihhulit sitten ovat sekoilemassa tiedeosion evoluutiopalstalla? Sanoisitko hihhulitovereillesi, että älkää menkö sinne palstalle häiriköimään?


    • Jos fundamentalistit hyväksyisivät evoluution he samalla myöntäisivät raamatun olevan kusetusta ja sen että he ovat koko elämänsä uskoneet valheisiin.

      • Ettiennytkäänkaikkea

        Miten niin ? Jopa tiedemiehet sanovat ettei evoluutioteoria sulje pois luomiskertomusta vaan monessa kohdassa päinvastoin tukee sitä.


      • Ettiennytkäänkaikkea kirjoitti:

        Miten niin ? Jopa tiedemiehet sanovat ettei evoluutioteoria sulje pois luomiskertomusta vaan monessa kohdassa päinvastoin tukee sitä.

        On eri asia, että tieteilijä kertoo oman henkilökohtaisen uskonnollisen mielipiteensä kuin se, että hän osoittaisi tieteellisesti sen mielipiteen edustavan asiaintilan tarkkaa käsittämistä.


      • Ettiennytkäänkaikkea kirjoitti:

        Miten niin ? Jopa tiedemiehet sanovat ettei evoluutioteoria sulje pois luomiskertomusta vaan monessa kohdassa päinvastoin tukee sitä.

        Koska evoluutio on totta se tarkoittaa sitä että ihminen kehittyi apinasta, mikä taas tarkoittaa sitä että jumala ei luonut ihmistä. Ja jos jumala ei luonut ihmistä on kreationismi kusetusta. Voit toki laittaa linkkiä että missä muka joku tiedemies näin olisi väittänyt ja millä perusteilla.


      • Faktaonfakta
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        On eri asia, että tieteilijä kertoo oman henkilökohtaisen uskonnollisen mielipiteensä kuin se, että hän osoittaisi tieteellisesti sen mielipiteen edustavan asiaintilan tarkkaa käsittämistä.

        Sai kumminkin Nobelin tuosta mielipiteestä .LOL :-D


      • Senvalheenloppu
        Faktaonfakta kirjoitti:

        Sai kumminkin Nobelin tuosta mielipiteestä .LOL :-D

        Niin.Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta.


      • Ikävä kyllä dualistinen mielenlaatu johtaisi juuri tuohon.


      • Senvalheenloppu kirjoitti:

        Niin.Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta.

        Aijaa. Osoitatko jollain tieteellisellä viitteellä väitteesi paikkansapitäväksi. Minä nimittäin olen lukenut tuon Nobel-komitean raportin kyseisestä palkinnosta, eikä siinä kyllä mitään tuollaista väitetty. Odotan innolla vastaustasi...


      • Faktaonfakta kirjoitti:

        Sai kumminkin Nobelin tuosta mielipiteestä .LOL :-D

        Kas kummaa. En ole kuullutkaan, että nobeleita jaetaan nykyään mielipiteistä...

        Siitä olen kyllä kuullut, että muuan Pekka Reinikainen valehtelee pitkin nettiä, että darwinismi olisi jotenkin kumoutunut, mutta mitään tieteellistä referenssiä asiaan ei ole ollut näytillä. Voisithan tietysti yrittää kaivaa sellaista, mutta tuhlaisit vain aikaasi.

        "LOL"


      • Senvalheenloppu
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Aijaa. Osoitatko jollain tieteellisellä viitteellä väitteesi paikkansapitäväksi. Minä nimittäin olen lukenut tuon Nobel-komitean raportin kyseisestä palkinnosta, eikä siinä kyllä mitään tuollaista väitetty. Odotan innolla vastaustasi...

        Nuo tieteelliset väitteet löytyvät aikaisemmin antamistani linkeistä .Ole hyvä ja lue.
        Lyhykäisyydessään siis Lokakuussa 2015 myönnetyt kemian Nobelit nollaavat uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä ja samasta solusta. Väite polveutumisesta paljastuu täysin mielettömäksi. Jokainen biokemiaa opiskellut ymmärtää miksi soluja ei voi syntyä itsestään ja DNA:ta voi syntyä vain DNA:n avulla. Vaikka fysiikan ja kemian lakien vastainen ihme tapahtuisi ja solu syntyisi, siellä ei tapahtuisi yhtään mitään ilman DNA:n ohjelmointia. Toimiva digitaalinen bio-ohjelma voi olla vain ulkopuolisen älyn tuottama. Luonnon perusvuorovaikutukset eivät sellaisia rakenna. DNA:ssa täytyy olla ohjelma tiedon poimimiseen ja sen kääntämiskoneiston eli ribosomien rakentamiseksi, jotta DNA -koodi voidaan kääntää proteiinien kielelle ja saadaan solun arkkitehtuuri ja nanokoneet rakennetuiksi.


      • Senvalheenloppu kirjoitti:

        Nuo tieteelliset väitteet löytyvät aikaisemmin antamistani linkeistä .Ole hyvä ja lue.
        Lyhykäisyydessään siis Lokakuussa 2015 myönnetyt kemian Nobelit nollaavat uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä ja samasta solusta. Väite polveutumisesta paljastuu täysin mielettömäksi. Jokainen biokemiaa opiskellut ymmärtää miksi soluja ei voi syntyä itsestään ja DNA:ta voi syntyä vain DNA:n avulla. Vaikka fysiikan ja kemian lakien vastainen ihme tapahtuisi ja solu syntyisi, siellä ei tapahtuisi yhtään mitään ilman DNA:n ohjelmointia. Toimiva digitaalinen bio-ohjelma voi olla vain ulkopuolisen älyn tuottama. Luonnon perusvuorovaikutukset eivät sellaisia rakenna. DNA:ssa täytyy olla ohjelma tiedon poimimiseen ja sen kääntämiskoneiston eli ribosomien rakentamiseksi, jotta DNA -koodi voidaan kääntää proteiinien kielelle ja saadaan solun arkkitehtuuri ja nanokoneet rakennetuiksi.

        Tässä Nobel-komitea kertoo, mistä työstä palkinto ansaittiin.

        https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2015/advanced-chemistryprize2015.pdf

        Näytä sieltä nyt sitten, että miten darwinismi olisi kumoutunut. En ole tuota lukemalla vieläkään löytänyt sellaista johtopäätöstä, minkä palkitut tieteilijät allekirjoittaisivat.


      • Noinsevaannyton

      • Noinsevaannyton kirjoitti:

        Minkä väitteeni ? Fakta vaan on faktaa :https://www.vox.com/2015/10/7/9470913/nobel-prize-2015-what-the-chemistry-winners-taught-us-about-the

        Miten niin minkä väitteesi? Oliko sinulle muka ihan oikeasti jotenkin epäselvää, että kun esitit väitteen:

        "Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta." (1)

        ...että minä tarkoitin juuri tuota väitettä, kun kysyin, että osoittaisitko sen tieteellisellä viitteellä paikkansapitäväksi? Hah! Koettanet kiemurrella. Siis tuo mainittu 2015 kemian Nobel annettiin palkinnoksi sellaisesta työstä, jossa kerrottiin DNA:n hauraudesta. Ei se tarkoita sitä, että olisi osoitettu, että kaikki elollinen ei polveutuisi yhdestä alkusolusta. Jos väität, että se sitä tarkoittaa, niin sitten sinun pitäisi sieltä myös pystyä kaivamaan sellainen johtopäätös esiin, mutta et pysty.

        1) https://keskustelu.suomi24.fi/t/15067675/miksi-hihhulit-kieltavat-evoluution#comment-91792519


      • Hihihimikänero
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Tässä Nobel-komitea kertoo, mistä työstä palkinto ansaittiin.

        https://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/2015/advanced-chemistryprize2015.pdf

        Näytä sieltä nyt sitten, että miten darwinismi olisi kumoutunut. En ole tuota lukemalla vieläkään löytänyt sellaista johtopäätöstä, minkä palkitut tieteilijät allekirjoittaisivat.

        Pieni pölvästi Luonnonhistoria uskoo satuihin :https://www.theguardian.com/science/2010/mar/19/evolution-darwin-natural-selection-genes-wrong


      • Niinsevainnyton
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Miten niin minkä väitteesi? Oliko sinulle muka ihan oikeasti jotenkin epäselvää, että kun esitit väitteen:

        "Kolmen tutkijan kesken 7. lokakuuta 2015 jaettu kemian Nobel palkinto nollasi uusdarvinismin, jonka mukaan kaikki elollinen polveutuisi yhdestä alkusolusta." (1)

        ...että minä tarkoitin juuri tuota väitettä, kun kysyin, että osoittaisitko sen tieteellisellä viitteellä paikkansapitäväksi? Hah! Koettanet kiemurrella. Siis tuo mainittu 2015 kemian Nobel annettiin palkinnoksi sellaisesta työstä, jossa kerrottiin DNA:n hauraudesta. Ei se tarkoita sitä, että olisi osoitettu, että kaikki elollinen ei polveutuisi yhdestä alkusolusta. Jos väität, että se sitä tarkoittaa, niin sitten sinun pitäisi sieltä myös pystyä kaivamaan sellainen johtopäätös esiin, mutta et pysty.

        1) https://keskustelu.suomi24.fi/t/15067675/miksi-hihhulit-kieltavat-evoluution#comment-91792519

        Tässä se on kerrottu .Kyllä noiden kolmen tutkimustulos todellakin haastaa evoluutioteorian eikä se mitään reinikaisten höpinöitä ole :
        https://tnrtb.wordpress.com/2016/05/30/nobel-winning-dna-research-challenges-evolutionary-theory/


      • Näköjään kun teillä hihhuleilla lähtee ilmat argumentaationne pomppulinnasta, niin alatte tuolla tavalla vain silkkaan pelleilyyn ilman mitään tolkkua. Ensin joku esittää väitteen ja minä kysyn, että mihin väite perustuu ja minulta kysytään, että jaa mikä väite niin minä osoitan, että mikä väite, niin sitten sinä vastaat noin. Olette te yksiä vitsiveikkoja.


      • Tiedetodennut
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Näköjään kun teillä hihhuleilla lähtee ilmat argumentaationne pomppulinnasta, niin alatte tuolla tavalla vain silkkaan pelleilyyn ilman mitään tolkkua. Ensin joku esittää väitteen ja minä kysyn, että mihin väite perustuu ja minulta kysytään, että jaa mikä väite niin minä osoitan, että mikä väite, niin sitten sinä vastaat noin. Olette te yksiä vitsiveikkoja.

        Ei tämä mikään vitsi ole.Tieteellinen julkaisu : https://tnrtb.wordpress.com/2016/05/30/nobel-winning-dna-research-challenges-evolutionary-theory/



      • Niinsevainnyton kirjoitti:

        Tässä se on kerrottu .Kyllä noiden kolmen tutkimustulos todellakin haastaa evoluutioteorian eikä se mitään reinikaisten höpinöitä ole :
        https://tnrtb.wordpress.com/2016/05/30/nobel-winning-dna-research-challenges-evolutionary-theory/

        Toistelet apologiahuuhaalinkkisi esittämistä, mutta se ei ole oikea vastaus pyyntööni esittää tieteellinen viite. Tarjosin jo Nobel-järjestelmän itsensä tuottamaa selontekoa tuosta mainitusta työstä ja kerroin, kuinka siinä ei näytetä kertovan millään tavalla, että darwinismi olisi kumoutunut, kuten väitätte.

        Te siis väitätte jotain, mitä ette pysty perustelemaan. Yritätte vain ratsastaa Nobel-järjestelmän auktoriteetilla, ujuttaen mukaan omaa uskonnollista propagandaanne, mitä tuo järjestelmä ei näytä tunnustavan, kuten olen jo osoittanut. Toimintanne on häpeällistä loisimista tieteen tunnustusten maailmassa.



      • Holahabanero
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Voi tätä myötähäpeää kun katsoo tuota räpellystänne. Olisikohan sinunkin kannattanut LUKEA tuo viitteesi ennen kuin käytät sitä täällä jonain astalona? Yrität näemmä googlailla jotain tyyliin "evoluutio on väärin" ja liität tänne mitä sattuu.

        Etsi se linkki ihmisen ja apinan välillä ,fossiili jota ei vaan löydy, ja laita siitä kuva tänne niin ei tatvitse enää väitellä .Ehkä oma kuvasi riittää ? Ehkä sinä olet juuri tuo puuttuva lenkki ?


      • Holahabanero kirjoitti:

        Etsi se linkki ihmisen ja apinan välillä ,fossiili jota ei vaan löydy, ja laita siitä kuva tänne niin ei tatvitse enää väitellä .Ehkä oma kuvasi riittää ? Ehkä sinä olet juuri tuo puuttuva lenkki ?

        "Etsi se linkki ihmisen ja apinan välillä ,fossiili jota ei vaan löydy, ja laita siitä kuva tänne niin ei tatvitse enää väitellä ."

        Ensinnäkin kun tilanne nyt on ollut tähän mennessä se, että sinä tai joku muu kaltaisesi tolvana ei ole pystynyt tarjoamaan pyytämiäni viitteitä tukemaan väittämiänne, niin on aika naurettavaa, että sinä vain yrität sivuuttaa koko asian pyytämällä minulta mielivaltaisesti jotain viitettä, olkoon se vaikka nyt joku kuva, kuten nyt vaadit. Tämä koko juttu on rullannut niin, että kreationistisille huuhaaväitteillenne ei olekaan löytynyt pyydettäessä esitettäväksi sitä evidenssiä mihin vain uskotte, niin alatte vain pilailemaan. Joku syytti aiemmin minua vittuilusta. Katsokaa nyt tätä sitten:

        "Ehkä oma kuvasi riittää ? Ehkä sinä olet juuri tuo puuttuva lenkki ?"

        Eli kun sinulla eivät rahkeet riittäneet käydä tätä keskustelua kuin aikuiset, niin aloit vain sekoilemaan ja pilailemaan. Tuommoista tyhjänpäiväistä lapsellista lällätystä sinä tarjoat, kun et pystykään puolustamaan uskontoasi tavalla, jonka luulit olevan niin oiva. Kysehän ei ole tässä edes siitä sen uskonnon kritiikistä sinänsä vaan niiden uskonnon pönkittämistapojen kritiikistä. Näin vain käy aina, että kreationisti paukuttelee ensin henkseleitään tarjoamalla jotain huuhaaviitteitä, ja kun ne kyseenalaistetaan täysin asiaperusteisesti, niin kreationisti alkaa kuittailemaan ilman meriittejä, taitoa tai tyyliä. Surkeaa!

        PS. Opettele käyttämään välimerkkejä oikein!


      • Kauheaajahirveää
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Etsi se linkki ihmisen ja apinan välillä ,fossiili jota ei vaan löydy, ja laita siitä kuva tänne niin ei tatvitse enää väitellä ."

        Ensinnäkin kun tilanne nyt on ollut tähän mennessä se, että sinä tai joku muu kaltaisesi tolvana ei ole pystynyt tarjoamaan pyytämiäni viitteitä tukemaan väittämiänne, niin on aika naurettavaa, että sinä vain yrität sivuuttaa koko asian pyytämällä minulta mielivaltaisesti jotain viitettä, olkoon se vaikka nyt joku kuva, kuten nyt vaadit. Tämä koko juttu on rullannut niin, että kreationistisille huuhaaväitteillenne ei olekaan löytynyt pyydettäessä esitettäväksi sitä evidenssiä mihin vain uskotte, niin alatte vain pilailemaan. Joku syytti aiemmin minua vittuilusta. Katsokaa nyt tätä sitten:

        "Ehkä oma kuvasi riittää ? Ehkä sinä olet juuri tuo puuttuva lenkki ?"

        Eli kun sinulla eivät rahkeet riittäneet käydä tätä keskustelua kuin aikuiset, niin aloit vain sekoilemaan ja pilailemaan. Tuommoista tyhjänpäiväistä lapsellista lällätystä sinä tarjoat, kun et pystykään puolustamaan uskontoasi tavalla, jonka luulit olevan niin oiva. Kysehän ei ole tässä edes siitä sen uskonnon kritiikistä sinänsä vaan niiden uskonnon pönkittämistapojen kritiikistä. Näin vain käy aina, että kreationisti paukuttelee ensin henkseleitään tarjoamalla jotain huuhaaviitteitä, ja kun ne kyseenalaistetaan täysin asiaperusteisesti, niin kreationisti alkaa kuittailemaan ilman meriittejä, taitoa tai tyyliä. Surkeaa!

        PS. Opettele käyttämään välimerkkejä oikein!

        Ne välimerkitkin vielä! Se on kyllä ihan anteeksiantamatonta että näin korkeatasoiselle sivustolle joku unohti lätkiä pilkut ja pisteet oikein.


      • Kauheaajahirveää kirjoitti:

        Ne välimerkitkin vielä! Se on kyllä ihan anteeksiantamatonta että näin korkeatasoiselle sivustolle joku unohti lätkiä pilkut ja pisteet oikein.

        Jaa sinulla ei sitten ollut siihen kommenttini varsinaiseen pääasiaan mitään sanottavaa, mutta tuo yhden lyhyen kehoitusvirkkeen sisältö triggeroi sinut? Sivuutahan nyt vain suoraselkäisesti tuo juntteutesi häpeä, jos et pysty sitä käsittelemään, ja pysy aiheessa!


      • IhanaLuojanluoma
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Jaa sinulla ei sitten ollut siihen kommenttini varsinaiseen pääasiaan mitään sanottavaa, mutta tuo yhden lyhyen kehoitusvirkkeen sisältö triggeroi sinut? Sivuutahan nyt vain suoraselkäisesti tuo juntteutesi häpeä, jos et pysty sitä käsittelemään, ja pysy aiheessa!

        Voi sinua ihmisraunio! Onko evoluutioteoriaan uskominen on mielestäsi sama asia kuin älykkyys ja sivistyneisyys....eihän se vaadi muuta kuin kritiikitöntä uskoa ja rutkasti naiiviutta! Olen ihan mielihyvin tietämätön juntti, ei siinä ole mitään häpeämistä.


      • IhanaLuojanluoma kirjoitti:

        Voi sinua ihmisraunio! Onko evoluutioteoriaan uskominen on mielestäsi sama asia kuin älykkyys ja sivistyneisyys....eihän se vaadi muuta kuin kritiikitöntä uskoa ja rutkasti naiiviutta! Olen ihan mielihyvin tietämätön juntti, ei siinä ole mitään häpeämistä.

        "Onko evoluutioteoriaan uskominen on mielestäsi sama asia kuin älykkyys ja sivistyneisyys....eihän se vaadi muuta kuin kritiikitöntä uskoa ja rutkasti naiiviutta!"

        Olettaen, että tuo mokellus oli kysymys, niin vastataan siihen nyt sitten. Evoluutioteorian hyväksyminen tosiasiaksi edellyttää tietysti sitä, että tiedetään mistä on kyse. On ymmärrettävä mistä puhutaan, ja teikäläisethän ette ymmärrä.

        Tämäkin ketju on ollut täynnä teidän valehtelunne, argumentointivirheitänne ja asian ohi huutelua. Siinä on todistetta riittämiin, että te itse uskotte kritiikittä ja naiivisti kreationistista propagandaa, koska se pönkittää uskoanne.

        "Olen ihan mielihyvin tietämätön juntti, ei siinä ole mitään häpeämistä."

        Mutta kun juntteutesi näyttää aiheuttavan sen, että et pysty keskustelemaan tästä ketjun aiheesta mitään, niin miksi olet siinä huutelemassa?


    • Lukekaaenemmän
      • Satuja on monenlaisia, yksi niistä satukirjoista taitaa olla nimeltään Raamattu.


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Satuja on monenlaisia, yksi niistä satukirjoista taitaa olla nimeltään Raamattu.

        Olen mieluummin Jumalan luoma ihminen kuin itsestään kehittynyt puoliapina :-D


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Olen mieluummin Jumalan luoma ihminen kuin itsestään kehittynyt puoliapina :-D

        Onpa somaa, että mielestäsi tosiasioiden suhteen on jotain merkitystä sillä, mitä sinä mielummin olisit. Ikään kuin maailma jäsentyisi sen mukaan mitä sinä mielit ":-D"


      • Eivielävalmis
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Onpa somaa, että mielestäsi tosiasioiden suhteen on jotain merkitystä sillä, mitä sinä mielummin olisit. Ikään kuin maailma jäsentyisi sen mukaan mitä sinä mielit ":-D"

        Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko .Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ? Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !


      • Lollolol

      • Eivielävalmis kirjoitti:

        Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko .Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ? Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !

        "Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko."

        Olemme kyllä puhuneet kemian Nobel-palkinnosta, ja siitä miten eräät hihhulit väittävät sen osoittavan darwinismin kumoutuneen. Mistä tämä fysiikan Nobel tähän tuli? Ja edelleen, tieteilijöiden henkilökohtaiset mielipiteet eivät ole yhtä kuin tiede. Tästä on ollut jo puhe, mutta hihhulit tuppaavat vetoamaan tieteilijöiden uskonnollisten mielipiteiden avulla tieteen auktoriteettiin, vaikka se tieteen auktoriteetti ei sitten "kummasti" enää kelpaakaan kun on kyse asioista, jotka sotivatkin sitä uskontulkintaa vastaan! Eikö ole kieroa? Siis ettekö ole kieroja? Olette.

        "Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ?"

        No sanotaan nyt ihan näin ensalkuun vaikkapa se, että joku yrittää aivan sairaalloisella innolla kommentoida minulle jokaikiseen kommenttiini täällä. Tuskin niin tapahtuisi, jos kommenteistani paljastuva katsomukseni maailmanilmiötä kohtaan ei mitenkään kiinnostaisi. Ja jos onkin niin, että joku nyt siellä puolen verkkoa ja ruutua kuluttaa aikaansa kommentoiden meikäläisen juttuja, mitkä eivät kiinnosta, niin omapahan on mokansa siellä, kun kerran tekee jotain mikä ei kiinnosta!

        "Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !"

        Ja lapsellisen lällättelyn puolelle meni hihhulilla taas kun argumentit osoitettiin mitättömiksi.


      • yritä.käyttäytyä
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko."

        Olemme kyllä puhuneet kemian Nobel-palkinnosta, ja siitä miten eräät hihhulit väittävät sen osoittavan darwinismin kumoutuneen. Mistä tämä fysiikan Nobel tähän tuli? Ja edelleen, tieteilijöiden henkilökohtaiset mielipiteet eivät ole yhtä kuin tiede. Tästä on ollut jo puhe, mutta hihhulit tuppaavat vetoamaan tieteilijöiden uskonnollisten mielipiteiden avulla tieteen auktoriteettiin, vaikka se tieteen auktoriteetti ei sitten "kummasti" enää kelpaakaan kun on kyse asioista, jotka sotivatkin sitä uskontulkintaa vastaan! Eikö ole kieroa? Siis ettekö ole kieroja? Olette.

        "Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ?"

        No sanotaan nyt ihan näin ensalkuun vaikkapa se, että joku yrittää aivan sairaalloisella innolla kommentoida minulle jokaikiseen kommenttiini täällä. Tuskin niin tapahtuisi, jos kommenteistani paljastuva katsomukseni maailmanilmiötä kohtaan ei mitenkään kiinnostaisi. Ja jos onkin niin, että joku nyt siellä puolen verkkoa ja ruutua kuluttaa aikaansa kommentoiden meikäläisen juttuja, mitkä eivät kiinnosta, niin omapahan on mokansa siellä, kun kerran tekee jotain mikä ei kiinnosta!

        "Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !"

        Ja lapsellisen lällättelyn puolelle meni hihhulilla taas kun argumentit osoitettiin mitättömiksi.

        Mikä pelle sinä olet? Et osaa edes kunnioittaa muita ihmisiä vaan nimittelet ja vittuilet kuin ihmisapina!


      • Eivielävalmis
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko."

        Olemme kyllä puhuneet kemian Nobel-palkinnosta, ja siitä miten eräät hihhulit väittävät sen osoittavan darwinismin kumoutuneen. Mistä tämä fysiikan Nobel tähän tuli? Ja edelleen, tieteilijöiden henkilökohtaiset mielipiteet eivät ole yhtä kuin tiede. Tästä on ollut jo puhe, mutta hihhulit tuppaavat vetoamaan tieteilijöiden uskonnollisten mielipiteiden avulla tieteen auktoriteettiin, vaikka se tieteen auktoriteetti ei sitten "kummasti" enää kelpaakaan kun on kyse asioista, jotka sotivatkin sitä uskontulkintaa vastaan! Eikö ole kieroa? Siis ettekö ole kieroja? Olette.

        "Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ?"

        No sanotaan nyt ihan näin ensalkuun vaikkapa se, että joku yrittää aivan sairaalloisella innolla kommentoida minulle jokaikiseen kommenttiini täällä. Tuskin niin tapahtuisi, jos kommenteistani paljastuva katsomukseni maailmanilmiötä kohtaan ei mitenkään kiinnostaisi. Ja jos onkin niin, että joku nyt siellä puolen verkkoa ja ruutua kuluttaa aikaansa kommentoiden meikäläisen juttuja, mitkä eivät kiinnosta, niin omapahan on mokansa siellä, kun kerran tekee jotain mikä ei kiinnosta!

        "Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !"

        Ja lapsellisen lällättelyn puolelle meni hihhulilla taas kun argumentit osoitettiin mitättömiksi.

        Mikäs hihhuli minä olen ? Enhän kuulu edes mihinkään seurakuntaan . Olen vapaa ajattelemaan ja uskomaan mitä oma järki sanoo ,toisin kuin sinä joka kärppänä nappasit ja uskoit jonkun Darwin nimisen äijän höpinät totuutena kun hän uskotteli aikoinaan sen olevan tieteellinen totuus .


      • Kylläpäottaakinpattiin
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ja sinä tietenkin olet paremmin perillä maailman synnystä kuin Nobelin palkittu fyysikko."

        Olemme kyllä puhuneet kemian Nobel-palkinnosta, ja siitä miten eräät hihhulit väittävät sen osoittavan darwinismin kumoutuneen. Mistä tämä fysiikan Nobel tähän tuli? Ja edelleen, tieteilijöiden henkilökohtaiset mielipiteet eivät ole yhtä kuin tiede. Tästä on ollut jo puhe, mutta hihhulit tuppaavat vetoamaan tieteilijöiden uskonnollisten mielipiteiden avulla tieteen auktoriteettiin, vaikka se tieteen auktoriteetti ei sitten "kummasti" enää kelpaakaan kun on kyse asioista, jotka sotivatkin sitä uskontulkintaa vastaan! Eikö ole kieroa? Siis ettekö ole kieroja? Olette.

        "Mikä saa sinut kuvittelemaan että joku olisi kiinnostunut sinun henkilökohtaisista uskomuksistasi ?"

        No sanotaan nyt ihan näin ensalkuun vaikkapa se, että joku yrittää aivan sairaalloisella innolla kommentoida minulle jokaikiseen kommenttiini täällä. Tuskin niin tapahtuisi, jos kommenteistani paljastuva katsomukseni maailmanilmiötä kohtaan ei mitenkään kiinnostaisi. Ja jos onkin niin, että joku nyt siellä puolen verkkoa ja ruutua kuluttaa aikaansa kommentoiden meikäläisen juttuja, mitkä eivät kiinnosta, niin omapahan on mokansa siellä, kun kerran tekee jotain mikä ei kiinnosta!

        "Oletko edes varma ettei joku prosessi ole sinussa vielä kesken ,ehkä oletkin puoliapina jolle on uskoteltu että olet ihminen ? Todita tämä teoria vääräksi ? Hahaa...sinä olet puoliapina !"

        Ja lapsellisen lällättelyn puolelle meni hihhulilla taas kun argumentit osoitettiin mitättömiksi.

        No mutta nytkös se alkoi harmittaa kun tarkoitus oli porukalla tulla luterilaisten palstalle pilkkaamaan uskovia ja näiden uskoa mutta sitten osoittauduittekin itse pelleiksi jotka on uksoneet humpuukia tieteellisenä totuutena .Ottaahan se päähän ,se on selvä .Nyt teidän pitää vaan yrittää keksiä jokin muu teoria tuon evoluutiohömpän tilalle .Voimia teille :D


      • Kylläpäottaakinpattiin kirjoitti:

        No mutta nytkös se alkoi harmittaa kun tarkoitus oli porukalla tulla luterilaisten palstalle pilkkaamaan uskovia ja näiden uskoa mutta sitten osoittauduittekin itse pelleiksi jotka on uksoneet humpuukia tieteellisenä totuutena .Ottaahan se päähän ,se on selvä .Nyt teidän pitää vaan yrittää keksiä jokin muu teoria tuon evoluutiohömpän tilalle .Voimia teille :D

        Kommenttisi ei liity yhtään mitenkään tähän keskusteltuun aiheeseen. Tässä on siis nyt yritetty käydä läpi sitä, että hihhulit väittävät kemian 2015 Nobelin osoittavan darwinismin kumoutumisen, ja olen pyydellyt todistusaineistoa tälle väittämälle. Mitään muuta kuin sekoilua ei ole tullut vastaukseksi. Olen kuitenkin itse osoittanut, mitä Nobel-järjestelmä on asiasta raportoinut ja pyytänyt osoittamaan, josko siellä olisi jotain mikä tukisi väitteitänne. En ole saanut vastaukseksi kuin sekoiluanne. Ymmärrän kyllä, että tästä asiasta varsinainen keskusteleminen teille on hankalaa, koska olette tottuneet pelkkään julistukseen ja keskinäiseen selkääntaputteluun. Ette pysty sen sijaan sietämään kritiikkiä väitteitänne kohtaan.


      • Eivielävalmis kirjoitti:

        Mikäs hihhuli minä olen ? Enhän kuulu edes mihinkään seurakuntaan . Olen vapaa ajattelemaan ja uskomaan mitä oma järki sanoo ,toisin kuin sinä joka kärppänä nappasit ja uskoit jonkun Darwin nimisen äijän höpinät totuutena kun hän uskotteli aikoinaan sen olevan tieteellinen totuus .

        "Mikäs hihhuli minä olen ? Enhän kuulu edes mihinkään seurakuntaan ."

        No sitä minä en tiedä, että mikä hihhuli sinä tarkalleen olet. Ei seurakuntiin kuulumattomuus tarkoita sitä, etteikö ihminen voisi olla hihhuli. Hihhulilla tarkoitetaan kiihkouskovaista. Kiihkouskovaisuus on kreationistisen apologetiikan omaksumisen edellytys. Täysjärkiset uskovat eivät niele moista skeidaa.

        "Olen vapaa ajattelemaan ja uskomaan mitä oma järki sanoo ,toisin kuin sinä joka kärppänä nappasit ja uskoit jonkun Darwin nimisen äijän höpinät totuutena kun hän uskotteli aikoinaan sen olevan tieteellinen totuus ."

        Et kyllä vaikuta yhtään siltä, että ajattelisit juuri ollenkaan. Toistelet kreationistista, pseudotieteellisen apologetiikan mantraa ja alat sähisemään ja sekoilemaan kun sen haastan.


      • yritä.käyttäytyä kirjoitti:

        Mikä pelle sinä olet? Et osaa edes kunnioittaa muita ihmisiä vaan nimittelet ja vittuilet kuin ihmisapina!

        "Mikä pelle sinä olet?"

        En mikään pelle. Minä olen kommentoinut täällä pelleilemättä. Olen saanut vastineeksi lähinnä aivopieruja, kun olen sohaissut uskomuksianne. Te ette kestä kritiikkiä, siitä tässä on kyse. Kyllä sen jokainen näkee tästä keskustelun kulusta, että alatte esittämään jotain tuommoisia kommentteja, kuin nyt esität, jos olen kysynyt todisteita väitteillenne ja tyrmännyt apologiahuuhaatodisteenne. Ja tämä keskustelu teikäläisten kanssa muuten etenee joka ikinen kerta näin.

        "Et osaa edes kunnioittaa muita ihmisiä vaan nimittelet ja vittuilet kuin ihmisapina!"

        Tuossa ei ole muuta faktaa kuin se, että olen toki ihmisapina siinä missä muutkin ihmiset ovat. Ihmiset luetaan ihmisapinoihin.


      • Ihmehyppy
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Mikäs hihhuli minä olen ? Enhän kuulu edes mihinkään seurakuntaan ."

        No sitä minä en tiedä, että mikä hihhuli sinä tarkalleen olet. Ei seurakuntiin kuulumattomuus tarkoita sitä, etteikö ihminen voisi olla hihhuli. Hihhulilla tarkoitetaan kiihkouskovaista. Kiihkouskovaisuus on kreationistisen apologetiikan omaksumisen edellytys. Täysjärkiset uskovat eivät niele moista skeidaa.

        "Olen vapaa ajattelemaan ja uskomaan mitä oma järki sanoo ,toisin kuin sinä joka kärppänä nappasit ja uskoit jonkun Darwin nimisen äijän höpinät totuutena kun hän uskotteli aikoinaan sen olevan tieteellinen totuus ."

        Et kyllä vaikuta yhtään siltä, että ajattelisit juuri ollenkaan. Toistelet kreationistista, pseudotieteellisen apologetiikan mantraa ja alat sähisemään ja sekoilemaan kun sen haastan.

        Ja teidän aina muutenkin niin kovin onnahtelevan logiikkanne mukaan evoluutioteoriaan uskovan vastakohta on hihhuli ? Vähän niinkuin teitä puuttuu se välimuoto ihmisen ja apinakin väliltä ? Kovin on alkeellista .


      • evoluution.merkki
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Mikä pelle sinä olet?"

        En mikään pelle. Minä olen kommentoinut täällä pelleilemättä. Olen saanut vastineeksi lähinnä aivopieruja, kun olen sohaissut uskomuksianne. Te ette kestä kritiikkiä, siitä tässä on kyse. Kyllä sen jokainen näkee tästä keskustelun kulusta, että alatte esittämään jotain tuommoisia kommentteja, kuin nyt esität, jos olen kysynyt todisteita väitteillenne ja tyrmännyt apologiahuuhaatodisteenne. Ja tämä keskustelu teikäläisten kanssa muuten etenee joka ikinen kerta näin.

        "Et osaa edes kunnioittaa muita ihmisiä vaan nimittelet ja vittuilet kuin ihmisapina!"

        Tuossa ei ole muuta faktaa kuin se, että olen toki ihmisapina siinä missä muutkin ihmiset ovat. Ihmiset luetaan ihmisapinoihin.

        Uskonhörhöt yrittää kaikin tavoin vaikeuttaa keskustelua kun eivät pärjää asiallisella pohjalla.


      • evoluution.merkki kirjoitti:

        Uskonhörhöt yrittää kaikin tavoin vaikeuttaa keskustelua kun eivät pärjää asiallisella pohjalla.

        Näisso.


      • Tyhjäpääsoi
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Näisso.

        Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan.


      • Ihmehyppy kirjoitti:

        Ja teidän aina muutenkin niin kovin onnahtelevan logiikkanne mukaan evoluutioteoriaan uskovan vastakohta on hihhuli ? Vähän niinkuin teitä puuttuu se välimuoto ihmisen ja apinakin väliltä ? Kovin on alkeellista .

        "Ja teidän aina muutenkin niin kovin onnahtelevan logiikkanne mukaan evoluutioteoriaan uskovan vastakohta on hihhuli ?"

        Ai meidän logiikka onnahtelee? No mites tämä on näkynyt pitkin keskustelua? Olisiko tämä näkynyt esim. niin, että emme vastaa tarkalleen siihen mitä kysytään, tai esitetty pyydettäessä jotain asiallisia viitteitä? Vai onko käynytkin niin, että kun teikäläisiltä pyydetään viitteitä lennokkaille väitteillenne, niin pakenettekin paniikissa, tosiasiallisesti pätevien viitteiden puuttuessa kaikenlaiseen vittuiluun ja muuhun pelleilyyn, koetettuanne ensin jotain avutonta hihuviitettä, että meneekö läpi? Juu tämä jälkimmäinen skenaario vastaa tästäkin ketjusta opittua!

        Ja ei, hihhuli ei ole evoluutioteorian hyväksyjän vastakohta. Ihminen voi olla aidosti tietämätön tosiasioista, mutta hän ei silti välttämättä ole hihhuli. On samalla niin, että hihhulit ovat aidosti tietämättömiä tosiasioista - eiväthän he muutoin olisi hihhuleita.

        "Vähän niinkuin teitä puuttuu se välimuoto ihmisen ja apinakin väliltä ?

        Ikään kuin puuttuisi. Todellisuudessa tieteelliset kirjastot notkuvat informaatiota erilaisista ihmisen evoluution varrella ilmenneiden olioiden talteen saatujen jäännösten dokumentaatiosta, ja samoin myös DNA kertoo omaa sanomaansa siitä, miten olemme polveutuneet aiemmista kädellisistä. Tästä kaikesta voi hakea tietoa nykyään helposti netistiä, ja laatutae tässä perustuu huippuyliopistojen kautta itsensä tieteen metodiin. Hiljaista tulee kun hihu käy asialle, mutta eihän hihu käy. Hihu vain huutaa vastaan ja sätkii lattialla, kun toiset lukevat faktoja.

        "Kovin on alkeellista ."

        Kovin on ironista ja suorastaan röyhkeää roskaa sinun lausumanasi tuo.


      • Tyhjäpääsoi kirjoitti:

        Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan.

        "Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan."

        Voi kuinka hauska ja naseva ja ovela ja suorastaan tyrmäävä tuollainen sutkautus olisi... mikäli se ei olisi tullut juuri sinun näppikseltäsi. Olethan nimittäin käyttänyt viimetuntien aikana aikaasi yrittämällä nimenomaan joka ikisessä tämän ketjun säikeessä päihittää juuri minut, käyttäen naurettavia argumentointivirheitäsi, jotka olet perustanut apologialinkkeihisi, ja joiden naurettavuuden toteamisen jälkeen olet alentunut pelkkään vittuiluun ja sekoiluun, jota sinä kuitenkin pakonomaisesti edelleen minulle osoitat. Varmasti pistäisit paremmaksi, jos osaisit.


      • pari.kyssäriä
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ja teidän aina muutenkin niin kovin onnahtelevan logiikkanne mukaan evoluutioteoriaan uskovan vastakohta on hihhuli ?"

        Ai meidän logiikka onnahtelee? No mites tämä on näkynyt pitkin keskustelua? Olisiko tämä näkynyt esim. niin, että emme vastaa tarkalleen siihen mitä kysytään, tai esitetty pyydettäessä jotain asiallisia viitteitä? Vai onko käynytkin niin, että kun teikäläisiltä pyydetään viitteitä lennokkaille väitteillenne, niin pakenettekin paniikissa, tosiasiallisesti pätevien viitteiden puuttuessa kaikenlaiseen vittuiluun ja muuhun pelleilyyn, koetettuanne ensin jotain avutonta hihuviitettä, että meneekö läpi? Juu tämä jälkimmäinen skenaario vastaa tästäkin ketjusta opittua!

        Ja ei, hihhuli ei ole evoluutioteorian hyväksyjän vastakohta. Ihminen voi olla aidosti tietämätön tosiasioista, mutta hän ei silti välttämättä ole hihhuli. On samalla niin, että hihhulit ovat aidosti tietämättömiä tosiasioista - eiväthän he muutoin olisi hihhuleita.

        "Vähän niinkuin teitä puuttuu se välimuoto ihmisen ja apinakin väliltä ?

        Ikään kuin puuttuisi. Todellisuudessa tieteelliset kirjastot notkuvat informaatiota erilaisista ihmisen evoluution varrella ilmenneiden olioiden talteen saatujen jäännösten dokumentaatiosta, ja samoin myös DNA kertoo omaa sanomaansa siitä, miten olemme polveutuneet aiemmista kädellisistä. Tästä kaikesta voi hakea tietoa nykyään helposti netistiä, ja laatutae tässä perustuu huippuyliopistojen kautta itsensä tieteen metodiin. Hiljaista tulee kun hihu käy asialle, mutta eihän hihu käy. Hihu vain huutaa vastaan ja sätkii lattialla, kun toiset lukevat faktoja.

        "Kovin on alkeellista ."

        Kovin on ironista ja suorastaan röyhkeää roskaa sinun lausumanasi tuo.

        Kerrotko ihan lyhyesti mistä kaikki alkoi ja miten DNA:n koodisto kehittyi?


      • kauanko.kestää
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan."

        Voi kuinka hauska ja naseva ja ovela ja suorastaan tyrmäävä tuollainen sutkautus olisi... mikäli se ei olisi tullut juuri sinun näppikseltäsi. Olethan nimittäin käyttänyt viimetuntien aikana aikaasi yrittämällä nimenomaan joka ikisessä tämän ketjun säikeessä päihittää juuri minut, käyttäen naurettavia argumentointivirheitäsi, jotka olet perustanut apologialinkkeihisi, ja joiden naurettavuuden toteamisen jälkeen olet alentunut pelkkään vittuiluun ja sekoiluun, jota sinä kuitenkin pakonomaisesti edelleen minulle osoitat. Varmasti pistäisit paremmaksi, jos osaisit.

        Kuinka kauna kestää, että mereen ajettu polkupyötä kehittyy delfiiniksi?


      • Karvanaamapuussa
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ja teidän aina muutenkin niin kovin onnahtelevan logiikkanne mukaan evoluutioteoriaan uskovan vastakohta on hihhuli ?"

        Ai meidän logiikka onnahtelee? No mites tämä on näkynyt pitkin keskustelua? Olisiko tämä näkynyt esim. niin, että emme vastaa tarkalleen siihen mitä kysytään, tai esitetty pyydettäessä jotain asiallisia viitteitä? Vai onko käynytkin niin, että kun teikäläisiltä pyydetään viitteitä lennokkaille väitteillenne, niin pakenettekin paniikissa, tosiasiallisesti pätevien viitteiden puuttuessa kaikenlaiseen vittuiluun ja muuhun pelleilyyn, koetettuanne ensin jotain avutonta hihuviitettä, että meneekö läpi? Juu tämä jälkimmäinen skenaario vastaa tästäkin ketjusta opittua!

        Ja ei, hihhuli ei ole evoluutioteorian hyväksyjän vastakohta. Ihminen voi olla aidosti tietämätön tosiasioista, mutta hän ei silti välttämättä ole hihhuli. On samalla niin, että hihhulit ovat aidosti tietämättömiä tosiasioista - eiväthän he muutoin olisi hihhuleita.

        "Vähän niinkuin teitä puuttuu se välimuoto ihmisen ja apinakin väliltä ?

        Ikään kuin puuttuisi. Todellisuudessa tieteelliset kirjastot notkuvat informaatiota erilaisista ihmisen evoluution varrella ilmenneiden olioiden talteen saatujen jäännösten dokumentaatiosta, ja samoin myös DNA kertoo omaa sanomaansa siitä, miten olemme polveutuneet aiemmista kädellisistä. Tästä kaikesta voi hakea tietoa nykyään helposti netistiä, ja laatutae tässä perustuu huippuyliopistojen kautta itsensä tieteen metodiin. Hiljaista tulee kun hihu käy asialle, mutta eihän hihu käy. Hihu vain huutaa vastaan ja sätkii lattialla, kun toiset lukevat faktoja.

        "Kovin on alkeellista ."

        Kovin on ironista ja suorastaan röyhkeää roskaa sinun lausumanasi tuo.

        Se tärkein lenkki ,fossiili ihmisen ja apinan välimuodosta puuttuu .Minä en ole kehittynyt apinasta . Apina on eläin .Minä olen ihminen .Miksei merestä enää kömmi maalle uusia eliömuotoja ?


      • Sitäodotellessa
        kauanko.kestää kirjoitti:

        Kuinka kauna kestää, että mereen ajettu polkupyötä kehittyy delfiiniksi?

        Varmaan kaikesta siitä muovista mitä merissä nyt on kehittyy ihanan värikkäitä norsuja kohta !


      • pari.kyssäriä kirjoitti:

        Kerrotko ihan lyhyesti mistä kaikki alkoi ja miten DNA:n koodisto kehittyi?

        Kyllä kerron.

        "Kaikki" sikäli kun sillä tarkoitetaan havaittavaa maailmankaikkeutta, on alkanut kvanttityhjiöstä. Itse en tiedä, että ymmärretäänkö sitä, että miten tai "miksi" kvanttityhjiö on ollut olemassa.

        Mitä tulee "DNA:n koodistoon", niin en voi antaa vastausta, ellet tarkenna mitä koodistolla tarkoitetaan. Tieteessä DNA:n esitetään kehittyneen RNA:sta, jonka puolestaan esitetään kehittyneen polyaromaattisista hiilivedyistä, joita tunnetusti esiintyy pitkin universumia.


      • Voipeijooni
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan."

        Voi kuinka hauska ja naseva ja ovela ja suorastaan tyrmäävä tuollainen sutkautus olisi... mikäli se ei olisi tullut juuri sinun näppikseltäsi. Olethan nimittäin käyttänyt viimetuntien aikana aikaasi yrittämällä nimenomaan joka ikisessä tämän ketjun säikeessä päihittää juuri minut, käyttäen naurettavia argumentointivirheitäsi, jotka olet perustanut apologialinkkeihisi, ja joiden naurettavuuden toteamisen jälkeen olet alentunut pelkkään vittuiluun ja sekoiluun, jota sinä kuitenkin pakonomaisesti edelleen minulle osoitat. Varmasti pistäisit paremmaksi, jos osaisit.

        Mites muuten se kuuluisa alkuBUM ,se jumalaton paukku joka tuli tyhjästä ja lopulta johti siihen että sinä ,onneton kuolevainen, leikit jotain kaikkitietävää Suomi 24 :n palstalla ja sinulle muiden pitää todeistella omia mielipiteitään...heko-heko ....niin mites tosiaan se jytky johon verrattuna Persujenkin jytky on pelkkä tuhnu vain. Uskotko siihen ? Uskotko että jos laitat kaikki auton osat irrallisena valtavaan tankkiin ja ravistelet sitä hulluna niin sieltä tulee ulos ihan toimiva Bemari jossa joka mutteri on oikealla paikallaan ? Ravistelun seurauksena synnyit sinä mutta joku ruuvi jäi löysälle...heko-heko...


      • Voipeijooni kirjoitti:

        Mites muuten se kuuluisa alkuBUM ,se jumalaton paukku joka tuli tyhjästä ja lopulta johti siihen että sinä ,onneton kuolevainen, leikit jotain kaikkitietävää Suomi 24 :n palstalla ja sinulle muiden pitää todeistella omia mielipiteitään...heko-heko ....niin mites tosiaan se jytky johon verrattuna Persujenkin jytky on pelkkä tuhnu vain. Uskotko siihen ? Uskotko että jos laitat kaikki auton osat irrallisena valtavaan tankkiin ja ravistelet sitä hulluna niin sieltä tulee ulos ihan toimiva Bemari jossa joka mutteri on oikealla paikallaan ? Ravistelun seurauksena synnyit sinä mutta joku ruuvi jäi löysälle...heko-heko...

        Tuo kommentti on pelkkä olkinukke. Ei kukaan väitä Big Bangin tai elämän evoluution vastaavan sisällöltään jotain autojen osien kehkeytymistä kasaan. Vastaavaa aivopierua ja muuta älyllistä epärehellisyyttä ja yleistä idiotismia esiintyykin vain kreationistien argumentointivirheissä.


      • kauanko.kestää kirjoitti:

        Kuinka kauna kestää, että mereen ajettu polkupyötä kehittyy delfiiniksi?

        Kuinka kauan kestää, että Vittulanjärven helluntaiseurakunnan lattialla sätkimiseen aivopestyt idiootit kehittyvät normaalijärkisiksi aikuisiksi?

        PS. Eivät he kehity!


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        Kuinka kauan kestää, että Vittulanjärven helluntaiseurakunnan lattialla sätkimiseen aivopestyt idiootit kehittyvät normaalijärkisiksi aikuisiksi?

        PS. Eivät he kehity!

        Olet sinä aika pelle 😂😂😂


      • Tyhjäpääsoi
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Sinun aivosi ovat paljon yksinkertaisempi juttu kuin lyijykynä joten mitäpä me sinun kanssasi viisaita keskustelemaan ja vähäisiä aivojasi turhaan kuormittamaan."

        Voi kuinka hauska ja naseva ja ovela ja suorastaan tyrmäävä tuollainen sutkautus olisi... mikäli se ei olisi tullut juuri sinun näppikseltäsi. Olethan nimittäin käyttänyt viimetuntien aikana aikaasi yrittämällä nimenomaan joka ikisessä tämän ketjun säikeessä päihittää juuri minut, käyttäen naurettavia argumentointivirheitäsi, jotka olet perustanut apologialinkkeihisi, ja joiden naurettavuuden toteamisen jälkeen olet alentunut pelkkään vittuiluun ja sekoiluun, jota sinä kuitenkin pakonomaisesti edelleen minulle osoitat. Varmasti pistäisit paremmaksi, jos osaisit.

        Aivan totta .Olisin toki nähnyt enemmän vaivaa jos olisin tiennyt että koko maailman synnyn arvoituksen ratkaissut tiedemies aikoo norkoilla tällä palstalla koko illan odottamassa kommenttejani .


      • Tyhjäpääsoi kirjoitti:

        Aivan totta .Olisin toki nähnyt enemmän vaivaa jos olisin tiennyt että koko maailman synnyn arvoituksen ratkaissut tiedemies aikoo norkoilla tällä palstalla koko illan odottamassa kommenttejani .

        Mutta kun ei kukaan luule, että täällä norkoilisi joku maailman synnyn arvoituksen ratkaissut tiedemies. Sinä kuitenkin roikut lahkeessani mokeltaen juuri tuollaisia olkinukkeja, etkä samalla ota sanallakaan kantaa itse aloituksen kysymykseen. Voisit vähän miettiä miten idioottimaisen kuvan annat uskontokunnastasi, vaikka minä olen sentään yrittänyt puolustaa täällä uskovia mainitsemalla sen, etteivät sentään kaikki uskovat ole tuollaisia hourimoita kuin sinä nyt näytät olevan. Tietenkään en voi tietää oletko tosissasi vai pelkkä pilailija. Ei kumpikaan silti kauhean hyvää kuvaa persoonastasi anna.


      • Tämäsatuttaa
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Tuo kommentti on pelkkä olkinukke. Ei kukaan väitä Big Bangin tai elämän evoluution vastaavan sisällöltään jotain autojen osien kehkeytymistä kasaan. Vastaavaa aivopierua ja muuta älyllistä epärehellisyyttä ja yleistä idiotismia esiintyykin vain kreationistien argumentointivirheissä.

        Voi harmi ...ja niinkun minä olen vispannut herneitä kulhossa yrittäen saada aikaan uuden potkupallon...vai ei se vispaus sitten aina mitään saakaan aikaan...


      • Tämäsatuttaa kirjoitti:

        Voi harmi ...ja niinkun minä olen vispannut herneitä kulhossa yrittäen saada aikaan uuden potkupallon...vai ei se vispaus sitten aina mitään saakaan aikaan...

        Eli noin vaikeaa on vastata aloituksen kysymykseen. Tätä on nyt vatvottu tämä ilta, ja kokoajan vain menee enemmän ohi aiheen tuo sönkötyksenne. Ja tuo herneet ja potkupallo -analogiantynkäsi on muuten sekin ihan vain perusolkinukke. Ettekö te ihan oikeasti, siis yksinkertaisesti pysty oppimaan mitään yhtään mistään?


      • Ukkoärisee
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Mutta kun ei kukaan luule, että täällä norkoilisi joku maailman synnyn arvoituksen ratkaissut tiedemies. Sinä kuitenkin roikut lahkeessani mokeltaen juuri tuollaisia olkinukkeja, etkä samalla ota sanallakaan kantaa itse aloituksen kysymykseen. Voisit vähän miettiä miten idioottimaisen kuvan annat uskontokunnastasi, vaikka minä olen sentään yrittänyt puolustaa täällä uskovia mainitsemalla sen, etteivät sentään kaikki uskovat ole tuollaisia hourimoita kuin sinä nyt näytät olevan. Tietenkään en voi tietää oletko tosissasi vai pelkkä pilailija. Ei kumpikaan silti kauhean hyvää kuvaa persoonastasi anna.

        Olet tautisen väärässä. En minä anna mitään kuvaa uskontokunnista kun en uskontokuntiin edes kuulu. Mutta huumorintajua ainakin piisaa mitä evoluutioteoriaan uskovilla ei ole nimeksikään . Apinako sen teiltä vei ? Puri persiistä ja teki teistä vihaisia ?


      • Eimeeiollaapinoita
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Eli noin vaikeaa on vastata aloituksen kysymykseen. Tätä on nyt vatvottu tämä ilta, ja kokoajan vain menee enemmän ohi aiheen tuo sönkötyksenne. Ja tuo herneet ja potkupallo -analogiantynkäsi on muuten sekin ihan vain perusolkinukke. Ettekö te ihan oikeasti, siis yksinkertaisesti pysty oppimaan mitään yhtään mistään?

        Vastausta siis olet vailla .Voi hyvä ihminen ,aloituksen kysymykseen on niin lapsellisen helppo vastata,se on niin itsestäänselvää että varmaan siksi kukaan fiksu ei tulut edes ajatelleeksi että erikseen vastata pitäisi .Siis ,istu alas ,täältä se tulee ! Kysymys : "Miksi hihhulit kieltävät evoluutioteorian ? " ja vastaus : " Siksi että hei eivät usko siihen ".
        Oletko nyt tyytyväinen ?


      • Ukkoärisee kirjoitti:

        Olet tautisen väärässä. En minä anna mitään kuvaa uskontokunnista kun en uskontokuntiin edes kuulu. Mutta huumorintajua ainakin piisaa mitä evoluutioteoriaan uskovilla ei ole nimeksikään . Apinako sen teiltä vei ? Puri persiistä ja teki teistä vihaisia ?

        Jokos lopetat tuon asian ohi länkytyksen ja vastaat siihen, että miksi hihhulit eivät hyväksy evoluutiota? Itse ihmettelen tässä asiassa lähinnä sitä, että miksi hihhulit eivät voi myöntää, etteivät he tiedä asiasta riittävästi voidakseen haastaa tieteilijöitä, eivätkä he tiedä riittävästi tieteestä siihenkään, että he voisivat ymmärtää minkälaiset tietolähteet ovat luetettavia ja mitkä eivät. Edelleen ihmettelen sitä, että miksi yksikään hihhuli ei tässä vaiheessa pysähdy miettimään ja myönnä, että näin on. Voin kuitenkin kommentti kommentilta osoittaa, että olen tässä asiassa oikeassa, joten sitä vastaan on ihan turhaa rimpuilla.


      • Eimeeiollaapinoita kirjoitti:

        Vastausta siis olet vailla .Voi hyvä ihminen ,aloituksen kysymykseen on niin lapsellisen helppo vastata,se on niin itsestäänselvää että varmaan siksi kukaan fiksu ei tulut edes ajatelleeksi että erikseen vastata pitäisi .Siis ,istu alas ,täältä se tulee ! Kysymys : "Miksi hihhulit kieltävät evoluutioteorian ? " ja vastaus : " Siksi että hei eivät usko siihen ".
        Oletko nyt tyytyväinen ?

        Jaa, että olenko tyytyväinen siihen, että hihhulit eivät usko johonkin siksi, että he eivät usko johonkin? No en todellakaan ole! Olen lähinnä järkyttynyt siitä, että miten nykypäivänä voi sivistysmaassa elää sellaisia aikuisia ihmisiä, jotka eivät tunnista omassa ajattelussaan ja ulosannissaan noin alkeellista mokaa, eli kehäpäätelmää!

        Te siis väitätte, että on OK olla hyväksymättä jotain... vain siksi, että sitä jotain ei hyväksytä. Jeps. Tosi hienoa päättelyä! Tapu-tapu! Linnut lentävät, koska linnut lentävät. Ulkona on kylmä, koska ulkona on kylmä. Uskonto on totta, koska uskonto on totta! Voihan kaikkien aikojen ja kaikkien kasvojen uppoutuminen syvään kaikkiin, ja kaikkien aikojen kämmeniin. En käsitä miten teidänlaisianne voi olla.


      • Kunmikääneiriitä
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Jokos lopetat tuon asian ohi länkytyksen ja vastaat siihen, että miksi hihhulit eivät hyväksy evoluutiota? Itse ihmettelen tässä asiassa lähinnä sitä, että miksi hihhulit eivät voi myöntää, etteivät he tiedä asiasta riittävästi voidakseen haastaa tieteilijöitä, eivätkä he tiedä riittävästi tieteestä siihenkään, että he voisivat ymmärtää minkälaiset tietolähteet ovat luetettavia ja mitkä eivät. Edelleen ihmettelen sitä, että miksi yksikään hihhuli ei tässä vaiheessa pysähdy miettimään ja myönnä, että näin on. Voin kuitenkin kommentti kommentilta osoittaa, että olen tässä asiassa oikeassa, joten sitä vastaan on ihan turhaa rimpuilla.

        Ei siinä kysytty mistään hyväksymisistä ! Kysyttiin että miksi kieltävät sen . Vastaan omasta puolestani että kiellän sen koska en usko siihen . Voiko suoremmin enää vastata ! En käsitä mitä muuta vielä olet vailla !


      • Onpasomituista
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Jaa, että olenko tyytyväinen siihen, että hihhulit eivät usko johonkin siksi, että he eivät usko johonkin? No en todellakaan ole! Olen lähinnä järkyttynyt siitä, että miten nykypäivänä voi sivistysmaassa elää sellaisia aikuisia ihmisiä, jotka eivät tunnista omassa ajattelussaan ja ulosannissaan noin alkeellista mokaa, eli kehäpäätelmää!

        Te siis väitätte, että on OK olla hyväksymättä jotain... vain siksi, että sitä jotain ei hyväksytä. Jeps. Tosi hienoa päättelyä! Tapu-tapu! Linnut lentävät, koska linnut lentävät. Ulkona on kylmä, koska ulkona on kylmä. Uskonto on totta, koska uskonto on totta! Voihan kaikkien aikojen ja kaikkien kasvojen uppoutuminen syvään kaikkiin, ja kaikkien aikojen kämmeniin. En käsitä miten teidänlaisianne voi olla.

        Noinko on ? Että ei ole oikea perustelu kieltää evoluutio koska ei usko sen olemassaoloon. Mutta kuitenkin tuolla perusteella on ihan ok kieltää Jumala ?


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Olen mieluummin Jumalan luoma ihminen kuin itsestään kehittynyt puoliapina :-D

        Tuo ei ole mielipideasia etkä voi valita mitä olet miluummin.


      • Yihaa
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Jaa, että olenko tyytyväinen siihen, että hihhulit eivät usko johonkin siksi, että he eivät usko johonkin? No en todellakaan ole! Olen lähinnä järkyttynyt siitä, että miten nykypäivänä voi sivistysmaassa elää sellaisia aikuisia ihmisiä, jotka eivät tunnista omassa ajattelussaan ja ulosannissaan noin alkeellista mokaa, eli kehäpäätelmää!

        Te siis väitätte, että on OK olla hyväksymättä jotain... vain siksi, että sitä jotain ei hyväksytä. Jeps. Tosi hienoa päättelyä! Tapu-tapu! Linnut lentävät, koska linnut lentävät. Ulkona on kylmä, koska ulkona on kylmä. Uskonto on totta, koska uskonto on totta! Voihan kaikkien aikojen ja kaikkien kasvojen uppoutuminen syvään kaikkiin, ja kaikkien aikojen kämmeniin. En käsitä miten teidänlaisianne voi olla.

        Onhan se varmaan kamalaa että nykyaikana voi näin sivistymättömiä ihmisiä länsimaasta löytyä .Ja kuule kun taso kohta suorastaan romahtaa...maahan on otettu tuhansittain luku ja kirjoitustaidottomia kamelipaimenia jotka uskovat pääsevänsä hässimään neitsyitä kun tappavat ensin ihmisiä.



      • Kunmikääneiriitä kirjoitti:

        Ei siinä kysytty mistään hyväksymisistä ! Kysyttiin että miksi kieltävät sen . Vastaan omasta puolestani että kiellän sen koska en usko siihen . Voiko suoremmin enää vastata ! En käsitä mitä muuta vielä olet vailla !

        "Ei siinä kysytty mistään hyväksymisistä ! Kysyttiin että miksi kieltävät sen ."

        Hei, tuollaiseen muotoiluseikkaan puuttuminen ehkä olisi jotenkuten pätevä kuittaus JOS teikäläiset ette aivan kategorisesti olisi sitä ennen esittäneet toinen toistaan typerämpiä asia- ja argumentointivirheitä ja silkkaa vittuilua ohi asiankin. Et sinä voi kalastella mitään pisteitä puuttumalla tuommoiseen seikkaan. Mutta hyvä on! Keskustellaan siitä, että miksi te kiellätte sen. Koetan muistaa tämän jatkossa.

        "Vastaan omasta puolestani että kiellän sen koska en usko siihen ."

        Niinpä niin. Mutta miksi et usko siihen? Olen jo enemmä tai vähemmän suorasti kertonut tuon johtuvan siitä, että sinä et tiedä siitä asiasta tarpeeksi. Et ymmärrä yhtään mistä on kyse, ja sen olet osoittanut niillä lukuisilla asia- ja argumentointivirheilläsi.

        "Voiko suoremmin enää vastata ! En käsitä mitä muuta vielä olet vailla !"

        No periaatteessa tuo vastauksesi oli muotoa "en usko koska en usko", joten ei sitä ihan suoraksi vastaukseksi voi kutsua. Tuo on lähinnä ns. fraktaalisti väärässä oloa. Kun olet rekursiivisesti väärässä, niin ei siinä mistään suoruudesta voida enää puhua, vaan aivan äärimmäisestä kieroutuneisuuden päättymättömästä kierteestä ennemminkin.

        Ja tässähän ei ollut kyse siitä, että olisin sinänsä jotain muuta vailla kuin vastausta. Ja mitä vastaamiseen tulee, niin olen kyllä kaivannut tässä niitä syitä esille lähinnä luodatakseni sitä, että pystyvätkö teikäläisistä edes eräät allekirjoittamaan sen, että ette tiedä mistä puhutte. Huomaatkos, miten nyt jäivät ne äsken niin kovasti tänne lataamanne linkit kun ehkä tajusitte, etteivät ne oikeasti aja asiaanne?


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Tuo ei ole mielipideasia etkä voi valita mitä olet miluummin.

        Ok. Sitten olen Jumalan luoma ihminen.


      • Yihaa kirjoitti:

        Onhan se varmaan kamalaa että nykyaikana voi näin sivistymättömiä ihmisiä länsimaasta löytyä .Ja kuule kun taso kohta suorastaan romahtaa...maahan on otettu tuhansittain luku ja kirjoitustaidottomia kamelipaimenia jotka uskovat pääsevänsä hässimään neitsyitä kun tappavat ensin ihmisiä.

        "Onhan se varmaan kamalaa että nykyaikana voi näin sivistymättömiä ihmisiä länsimaasta löytyä ."

        Kyllä! Kerrankin olemme jostain asiasta samaa mieltä! Pelaan tässä ihan vastasarkasmilla, kuten ehkä et tajua. Ethän näytä tajuavan juuri mitään.

        "Ja kuule kun taso kohta suorastaan romahtaa...maahan on otettu tuhansittain luku ja kirjoitustaidottomia kamelipaimenia jotka uskovat pääsevänsä hässimään neitsyitä kun tappavat ensin ihmisiä."

        No ei muutama miljoonaa idioottia siitä paljoa idootimmaksi muutu, että sekaan heitetään muutama kymmenen tuhatta idioottia lisää. Tässä sulle vähän matematiikkaa. Samaa aabrahamilaista sakkiahan te uskomuksinenne olette kuitenkin - yhtä pihalla realiteeteistä - ja kyllä edelleen, se on kamalaa!


      • Kehittyijakuoriutui
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Satuja ei tarvitse todistaa valheeksi nehän ovat vain satuja.

        No siksikös evoluutioteoriaakaan ei kukaan pysty todistamaan oikeaksi. Se on pelkkä uskonasia.


      • Onpasomituista kirjoitti:

        Noinko on ? Että ei ole oikea perustelu kieltää evoluutio koska ei usko sen olemassaoloon. Mutta kuitenkin tuolla perusteella on ihan ok kieltää Jumala ?

        "Noinko on ? Että ei ole oikea perustelu kieltää evoluutio koska ei usko sen olemassaoloon."

        Kyllä on niin, että ei ole oikea perustelu millekään tuommoinen, että "kiellän tämän koska en usko siihen". Argumentatiivisessa mielessä ketään ei luulisi kiinnostavan se, että "tykkään sinisestä väristä koska tykkään sinisestä väristä". Sen sijaan jos pystyt kertomaan MIKSI olet tullut siihen johtopäätökseen, mihin olet tullut, niin voidaan saavuttaa kehittävää ja opettavaista ajatustenvaihtoa.

        Sitä paitsi asia on vielä niin, että et sinä sen takia ole hyväksymättä evoluutiota tosiasiana, että sinä vain olet hyväksymättä sen tosiasiana. Sinä et hyväksy evoluutiota siksi, että olet antanut itsellesi kertoa, ettei se pitäisi ilmiönä paikkaansa, ja samalla sinä et tunne realiteetteja tarpeeksi osataksesi arvioida, että kannattako tuollaista opetusta uskoa.

        Siksi uskot sen, koska sinulle on myyty kahtiajako luoja vs. evoluutio, ja olet valinnut luojan. Useammat kristityt kuin tavallasi ajattelevat ovat pystyneet näkemään tuon virheellisen kahtiajaon ohi ja ymmärtäneet, että he voivat uskoa luojaansa, vaikka hyväksyvätkin evoluution luonnonilmiönä. He ovat oppineita, sinä et ole. Tästä on kyse.

        "Mutta kuitenkin tuolla perusteella on ihan ok kieltää Jumala ?"

        Ei ole. On aivan yhtä kehäpäätelmä, että "en usko Jumalaan koska en usko". Yleensä jumaluuteen ei uskota siksi, että minkäänlaisesta jumaluudesta ei kertakaikkiaan ole mitään objektiivisia todisteita. Syy olla uskomatta jumaluuteen siis on se, ettei jumaluudesta ole omakohtaista kokemusta, eikä jumaluudesta ole osoitettavissa sellaisia objektiivisia todisteita, että jumaluuteen alettaisiin niiden perusteella uskomaan jopa niistä omista kokemuksista riippumatta.


      • Kunmikääneiriitä
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Ei siinä kysytty mistään hyväksymisistä ! Kysyttiin että miksi kieltävät sen ."

        Hei, tuollaiseen muotoiluseikkaan puuttuminen ehkä olisi jotenkuten pätevä kuittaus JOS teikäläiset ette aivan kategorisesti olisi sitä ennen esittäneet toinen toistaan typerämpiä asia- ja argumentointivirheitä ja silkkaa vittuilua ohi asiankin. Et sinä voi kalastella mitään pisteitä puuttumalla tuommoiseen seikkaan. Mutta hyvä on! Keskustellaan siitä, että miksi te kiellätte sen. Koetan muistaa tämän jatkossa.

        "Vastaan omasta puolestani että kiellän sen koska en usko siihen ."

        Niinpä niin. Mutta miksi et usko siihen? Olen jo enemmä tai vähemmän suorasti kertonut tuon johtuvan siitä, että sinä et tiedä siitä asiasta tarpeeksi. Et ymmärrä yhtään mistä on kyse, ja sen olet osoittanut niillä lukuisilla asia- ja argumentointivirheilläsi.

        "Voiko suoremmin enää vastata ! En käsitä mitä muuta vielä olet vailla !"

        No periaatteessa tuo vastauksesi oli muotoa "en usko koska en usko", joten ei sitä ihan suoraksi vastaukseksi voi kutsua. Tuo on lähinnä ns. fraktaalisti väärässä oloa. Kun olet rekursiivisesti väärässä, niin ei siinä mistään suoruudesta voida enää puhua, vaan aivan äärimmäisestä kieroutuneisuuden päättymättömästä kierteestä ennemminkin.

        Ja tässähän ei ollut kyse siitä, että olisin sinänsä jotain muuta vailla kuin vastausta. Ja mitä vastaamiseen tulee, niin olen kyllä kaivannut tässä niitä syitä esille lähinnä luodatakseni sitä, että pystyvätkö teikäläisistä edes eräät allekirjoittamaan sen, että ette tiedä mistä puhutte. Huomaatkos, miten nyt jäivät ne äsken niin kovasti tänne lataamanne linkit kun ehkä tajusitte, etteivät ne oikeasti aja asiaanne?

        Minä en usko elämän syntyneen sattumalta ja lajien syntyneen kehittymällä muodosta toiseen itsekseen vuosimiljoonien aikana . Minulla on oikeus olla uskomatta teoriaan joka ei vakuuta minua millään tavalla. Se ei ole uskottava . Se on ensinnäkin niin uusi selitys kun jotain oli pakko yrittää keksiä .


      • Jopaonkireäukko
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Noinko on ? Että ei ole oikea perustelu kieltää evoluutio koska ei usko sen olemassaoloon."

        Kyllä on niin, että ei ole oikea perustelu millekään tuommoinen, että "kiellän tämän koska en usko siihen". Argumentatiivisessa mielessä ketään ei luulisi kiinnostavan se, että "tykkään sinisestä väristä koska tykkään sinisestä väristä". Sen sijaan jos pystyt kertomaan MIKSI olet tullut siihen johtopäätökseen, mihin olet tullut, niin voidaan saavuttaa kehittävää ja opettavaista ajatustenvaihtoa.

        Sitä paitsi asia on vielä niin, että et sinä sen takia ole hyväksymättä evoluutiota tosiasiana, että sinä vain olet hyväksymättä sen tosiasiana. Sinä et hyväksy evoluutiota siksi, että olet antanut itsellesi kertoa, ettei se pitäisi ilmiönä paikkaansa, ja samalla sinä et tunne realiteetteja tarpeeksi osataksesi arvioida, että kannattako tuollaista opetusta uskoa.

        Siksi uskot sen, koska sinulle on myyty kahtiajako luoja vs. evoluutio, ja olet valinnut luojan. Useammat kristityt kuin tavallasi ajattelevat ovat pystyneet näkemään tuon virheellisen kahtiajaon ohi ja ymmärtäneet, että he voivat uskoa luojaansa, vaikka hyväksyvätkin evoluution luonnonilmiönä. He ovat oppineita, sinä et ole. Tästä on kyse.

        "Mutta kuitenkin tuolla perusteella on ihan ok kieltää Jumala ?"

        Ei ole. On aivan yhtä kehäpäätelmä, että "en usko Jumalaan koska en usko". Yleensä jumaluuteen ei uskota siksi, että minkäänlaisesta jumaluudesta ei kertakaikkiaan ole mitään objektiivisia todisteita. Syy olla uskomatta jumaluuteen siis on se, ettei jumaluudesta ole omakohtaista kokemusta, eikä jumaluudesta ole osoitettavissa sellaisia objektiivisia todisteita, että jumaluuteen alettaisiin niiden perusteella uskomaan jopa niistä omista kokemuksista riippumatta.

        Enpä nyt pitänyt tuota aloitustakaan niin kauhean tieteellisenä ja vakavasti otettavana hihhuleineen kaikkineen että olisin voinut tietää että vastauksenkin on täytettävä kaikki jonkun tuntemattoman hyypiön asettamat kriteerit. Eiköhän tuollaisten homppelitrollien olisi parempi päteä arvoisessaan seurassa. LOL.Me tavalliset ihmiset kun ei olla täällä nyt ihan väitöskirjaa väsäämässä :-D


      • Jopaonkireäukko kirjoitti:

        Enpä nyt pitänyt tuota aloitustakaan niin kauhean tieteellisenä ja vakavasti otettavana hihhuleineen kaikkineen että olisin voinut tietää että vastauksenkin on täytettävä kaikki jonkun tuntemattoman hyypiön asettamat kriteerit. Eiköhän tuollaisten homppelitrollien olisi parempi päteä arvoisessaan seurassa. LOL.Me tavalliset ihmiset kun ei olla täällä nyt ihan väitöskirjaa väsäämässä :-D

        Hei, koeta nyt käsittää, että jos roikut tässä aloituksessa yrittämässä päteä jokaikiseen sellaiseen säikeeseen, missä on jotain teikäläisten näkemyksiä torpattu, niin osoitat olevasi kiinnostunut tästä asiasta. Piste!

        Yrität ihan turhaan esittää, että ethän sinä nyt niin kovin vakavasti tätä ota, kun äsken oli hirveä tykitysti niitä Nobel-väitteitä, joka sitten kriittistä tarkastelua kestämättöminä karisivatkin kasaan, kuten nähtiin. Olisi uskottavampaa, että heittäisitte vain sen vitsin tai pari, ettekä yrittäisi esittää näistä asioista jotain tietävää, kun kuitenkin joudutte joka saamarin kerta, kun näistä puhumaan, perääntymään siihen, että juu ei tässä mitään väikkäriä olla tekemässä.

        Myöntäkää heti alussa, ettei teistä ole tieteellisiin teorioihin perustuvia katsomuksia haastamaan. Nyt tuo lähinnä naurattaa, että aluksi oli niin rehvakas paatos tätä kaikkea vastaan, mutta nyt kaikki onkin ihan vain vitsiä, kun ette realiteettien maailmassa pärjänneet.


      • Kunmikääneiriitä kirjoitti:

        Minä en usko elämän syntyneen sattumalta ja lajien syntyneen kehittymällä muodosta toiseen itsekseen vuosimiljoonien aikana . Minulla on oikeus olla uskomatta teoriaan joka ei vakuuta minua millään tavalla. Se ei ole uskottava . Se on ensinnäkin niin uusi selitys kun jotain oli pakko yrittää keksiä .

        "Minä en usko elämän syntyneen sattumalta ja lajien syntyneen kehittymällä muodosta toiseen itsekseen vuosimiljoonien aikana ."

        Niin. En minäkään. Nääs kun tilanne on se, että kyllä elämä on syntynyt ihan kausaliteetin, eli SYYN JA SEURAUKSEN vallitessa. Sattumalla on osuutensa, mutta koko jupakka ei perustu sattumaan. Tämä asia on joka helvetin ikinen kerta käyty läpi, kun tästä puhutaan, mutta aina teikäläiset vain kätevästi unohtavat tämän!

        Koko teidän keissinne evoluutioteoriaa vastaan perustuu mantraan, missä kuulutatte, kuinka ette usko sattumalta siihen tai sattumalta tähän... mutta mitä sitten? Siis MITÄ SITTEN? Haloo? Ei evoluutioteorian väitetä perustuvan vain sattumaan. Missä ihmeen ajassa te oikein elätte? Ettekö te ymmärrä mitä teille puhutaan?

        "Minulla on oikeus olla uskomatta teoriaan joka ei vakuuta minua millään tavalla."

        Tottahan toki, eikä sitä ole kukaan täällä kiistänyt. Kyse on siitä, että sinä kuitenkin tulet julkisessa mediass esittämään tuon mielipiteesi, ja joku voi kysyä sen perusteluita. Ja nyt hihhulit tarkkana! Mitä väliä tällä on? Tällä on sitä väliä, että kun te esitätte noita mielipiteitänne, ja yritätte esittää, että niille olisi jotain perusteluita, niin teistä muodostetaan mielikuvia juuri sillä perusteella mitä te annatte itsestänne.

        Kun te osoitatte, että te ette tiedä koko asiasta hölkäsenpöläystä, niin te kerrotte samalla siitä, että mitä te olette. Te kerrotte, miten olette tietämättömiä mielipiteiden latelijoita, jotka ette piittaa faktoihin ja logiikkaan perustetuista vasta-argumenteista. Te vain toistatte päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen, että "en usko sattuman tehneen sitä enkä tätä"... vaikka tosiaan teille olisi koko tuona aikana juurta jaksaen ja kerta toisensa jälkeen selitetty, etteä EI EVOLUUTION VÄITETÄKÄÄN PERUSTUVAN VAIN SATTUMAAN!

        " Se ei ole uskottava ."

        Ja mitä sinäkin siitä muka tiedät? "Sattumaa.. koodeja.. sattumaa... puoliapinoita.." Tuollaista mantraa sinä hoet, etkä näytä yhtään ymmärtävän mistä edes oikeasti puhutaan.

        " Se on ensinnäkin niin uusi selitys kun jotain oli pakko yrittää keksiä ."

        Ensinnäkään se ei ole mikään uusi selitys, vaan evoluutio ymmärrettiin tosiasiaksi jo antiikin aikana. Tieteellisessä mielessä se muodostui selitykseksi Darwinin myötä, ja on sittemmin tullut myöhempien tieteenalojen keinoin vain entistä vakiintuneemmaksi.

        Ja toisekseen, mitä se uutuus vaikuttaa mihinkään? Ja kolmanneksi, miten niin pakko keksiä? Joo pakko oli hyväksyä tosiasiat ja muodostaa niistä kokonaisuus. Te hihhulithan ette suostu siihen, vaan vellotte uskomuksissanne. Täysjärkiset uskovat hyväksyvät tieteen, ja muokkaavat uskonsa sen mukaan. Te vellotte sattumaolkinukeissanne ja alkuliemissänne, mistä aina jauhatte, kun ette pysty puhumaan itse asiasta.


      • Jopaonkireäukko
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Hei, koeta nyt käsittää, että jos roikut tässä aloituksessa yrittämässä päteä jokaikiseen sellaiseen säikeeseen, missä on jotain teikäläisten näkemyksiä torpattu, niin osoitat olevasi kiinnostunut tästä asiasta. Piste!

        Yrität ihan turhaan esittää, että ethän sinä nyt niin kovin vakavasti tätä ota, kun äsken oli hirveä tykitysti niitä Nobel-väitteitä, joka sitten kriittistä tarkastelua kestämättöminä karisivatkin kasaan, kuten nähtiin. Olisi uskottavampaa, että heittäisitte vain sen vitsin tai pari, ettekä yrittäisi esittää näistä asioista jotain tietävää, kun kuitenkin joudutte joka saamarin kerta, kun näistä puhumaan, perääntymään siihen, että juu ei tässä mitään väikkäriä olla tekemässä.

        Myöntäkää heti alussa, ettei teistä ole tieteellisiin teorioihin perustuvia katsomuksia haastamaan. Nyt tuo lähinnä naurattaa, että aluksi oli niin rehvakas paatos tätä kaikkea vastaan, mutta nyt kaikki onkin ihan vain vitsiä, kun ette realiteettien maailmassa pärjänneet.

        Pärjännyt missä ? Kysyttiin miksi HIHHULI ei hyväksy evoluutioteoriaa ja se oli varmaankin sadas aloitus samasta aiheesta vähän eri otsikolla Suomi 24 :n palstoilla .Viikon aikana se ei ollut ensimmäinen edes luterilaisella sivulla. Jokainen kyllästyy ja lakkaa ottamasta enää ihan tosissaan mitään jota pakkosyötetään . Esim .homoseksuaaleja opin inhoamaan täällä yhden viikon aikana , koko aikaisemman elämäni ajan olin suhtautunut heihin neutraalisti .Liika on aina liikaa . Kyllä Nobel - linkeissä käsiteltiin DNA :n haurautta .Se ei olisi kestänyt sellaisia muutoksia ja muokkautumista ilman kohtalokkaita mutaatioita joten ihminen olisi jäänyt kehittymättä . Mutta ilman noita tutkimuksiakaan en koskaan ole uskonut evoluutioteoriaan ,eihän tuollaisesta ole edes tiedetty mitään ennen 1800 -lukua . Esim. bioprosessitekniikan emeritusprofessori Matti Leisola on koko työuransa puhunut sen puolesta, että maailma näyttää luojan luomalta. Nyt vaan evoluutioteoriasta on tehty ainoa hyväksytty tieteellinen " totuus " ja sellainen on mielestäni aina kyseenalaista koska 100 % näyttöä ei ole. Eikä tule .


      • Älkääaivopeskö
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Minä en usko elämän syntyneen sattumalta ja lajien syntyneen kehittymällä muodosta toiseen itsekseen vuosimiljoonien aikana ."

        Niin. En minäkään. Nääs kun tilanne on se, että kyllä elämä on syntynyt ihan kausaliteetin, eli SYYN JA SEURAUKSEN vallitessa. Sattumalla on osuutensa, mutta koko jupakka ei perustu sattumaan. Tämä asia on joka helvetin ikinen kerta käyty läpi, kun tästä puhutaan, mutta aina teikäläiset vain kätevästi unohtavat tämän!

        Koko teidän keissinne evoluutioteoriaa vastaan perustuu mantraan, missä kuulutatte, kuinka ette usko sattumalta siihen tai sattumalta tähän... mutta mitä sitten? Siis MITÄ SITTEN? Haloo? Ei evoluutioteorian väitetä perustuvan vain sattumaan. Missä ihmeen ajassa te oikein elätte? Ettekö te ymmärrä mitä teille puhutaan?

        "Minulla on oikeus olla uskomatta teoriaan joka ei vakuuta minua millään tavalla."

        Tottahan toki, eikä sitä ole kukaan täällä kiistänyt. Kyse on siitä, että sinä kuitenkin tulet julkisessa mediass esittämään tuon mielipiteesi, ja joku voi kysyä sen perusteluita. Ja nyt hihhulit tarkkana! Mitä väliä tällä on? Tällä on sitä väliä, että kun te esitätte noita mielipiteitänne, ja yritätte esittää, että niille olisi jotain perusteluita, niin teistä muodostetaan mielikuvia juuri sillä perusteella mitä te annatte itsestänne.

        Kun te osoitatte, että te ette tiedä koko asiasta hölkäsenpöläystä, niin te kerrotte samalla siitä, että mitä te olette. Te kerrotte, miten olette tietämättömiä mielipiteiden latelijoita, jotka ette piittaa faktoihin ja logiikkaan perustetuista vasta-argumenteista. Te vain toistatte päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen, että "en usko sattuman tehneen sitä enkä tätä"... vaikka tosiaan teille olisi koko tuona aikana juurta jaksaen ja kerta toisensa jälkeen selitetty, etteä EI EVOLUUTION VÄITETÄKÄÄN PERUSTUVAN VAIN SATTUMAAN!

        " Se ei ole uskottava ."

        Ja mitä sinäkin siitä muka tiedät? "Sattumaa.. koodeja.. sattumaa... puoliapinoita.." Tuollaista mantraa sinä hoet, etkä näytä yhtään ymmärtävän mistä edes oikeasti puhutaan.

        " Se on ensinnäkin niin uusi selitys kun jotain oli pakko yrittää keksiä ."

        Ensinnäkään se ei ole mikään uusi selitys, vaan evoluutio ymmärrettiin tosiasiaksi jo antiikin aikana. Tieteellisessä mielessä se muodostui selitykseksi Darwinin myötä, ja on sittemmin tullut myöhempien tieteenalojen keinoin vain entistä vakiintuneemmaksi.

        Ja toisekseen, mitä se uutuus vaikuttaa mihinkään? Ja kolmanneksi, miten niin pakko keksiä? Joo pakko oli hyväksyä tosiasiat ja muodostaa niistä kokonaisuus. Te hihhulithan ette suostu siihen, vaan vellotte uskomuksissanne. Täysjärkiset uskovat hyväksyvät tieteen, ja muokkaavat uskonsa sen mukaan. Te vellotte sattumaolkinukeissanne ja alkuliemissänne, mistä aina jauhatte, kun ette pysty puhumaan itse asiasta.

        Hei .Evoluutioteoriaa opetetaan kouluissa ,se on virallisesti hyväksytty .Ei teidän siis tarvitse sitä lähetyssaarnata missään . Mutta antakaa toki ihmisille oikeus uskoa mihin he itse haluavat , onhan meillä Suomessa vielä uskonnonvapaus.


      • Älkääaivopeskö kirjoitti:

        Hei .Evoluutioteoriaa opetetaan kouluissa ,se on virallisesti hyväksytty .Ei teidän siis tarvitse sitä lähetyssaarnata missään . Mutta antakaa toki ihmisille oikeus uskoa mihin he itse haluavat , onhan meillä Suomessa vielä uskonnonvapaus.

        Kukaan ei ole edelleenkään evännyt teiltä vapautta uskoa hölmöihin kuvitelmiinne. Jos joku ottaa nämä asiat puheeksi ja te kommentoitte niitä, niin teitäkin kommentoidaan. Ei tämä sen kummempaa ole.


      • Annastiina101
        Jopaonkireäukko kirjoitti:

        Pärjännyt missä ? Kysyttiin miksi HIHHULI ei hyväksy evoluutioteoriaa ja se oli varmaankin sadas aloitus samasta aiheesta vähän eri otsikolla Suomi 24 :n palstoilla .Viikon aikana se ei ollut ensimmäinen edes luterilaisella sivulla. Jokainen kyllästyy ja lakkaa ottamasta enää ihan tosissaan mitään jota pakkosyötetään . Esim .homoseksuaaleja opin inhoamaan täällä yhden viikon aikana , koko aikaisemman elämäni ajan olin suhtautunut heihin neutraalisti .Liika on aina liikaa . Kyllä Nobel - linkeissä käsiteltiin DNA :n haurautta .Se ei olisi kestänyt sellaisia muutoksia ja muokkautumista ilman kohtalokkaita mutaatioita joten ihminen olisi jäänyt kehittymättä . Mutta ilman noita tutkimuksiakaan en koskaan ole uskonut evoluutioteoriaan ,eihän tuollaisesta ole edes tiedetty mitään ennen 1800 -lukua . Esim. bioprosessitekniikan emeritusprofessori Matti Leisola on koko työuransa puhunut sen puolesta, että maailma näyttää luojan luomalta. Nyt vaan evoluutioteoriasta on tehty ainoa hyväksytty tieteellinen " totuus " ja sellainen on mielestäni aina kyseenalaista koska 100 % näyttöä ei ole. Eikä tule .

        Leisolan tekstit ,tutkimukset ja luennot ovat todella mielenkiintoisia .Kannattaa tutustua :
        http://www.intelligentdesign.fi/category/kaikki/evoluutio/


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Kukaan ei ole edelleenkään evännyt teiltä vapautta uskoa hölmöihin kuvitelmiinne. Jos joku ottaa nämä asiat puheeksi ja te kommentoitte niitä, niin teitäkin kommentoidaan. Ei tämä sen kummempaa ole.

        Niinhän se on . En usko että jostain samasta alkusolusta kehittyi tämä kaikki .Yli 60 000 sukupolvea kestänyt professori Lenskin johdolla suoritettu evoluutiokoe on osoittanut, että bakteerit menettävät ominaisuuksia ajan kuluessa – eivät kehity . Näkeehän sen nyt ihmislajistakin että emme ole kehittymässä eteenpäin vaan rappeutumassa .


      • Jopaonkireäukko kirjoitti:

        Pärjännyt missä ? Kysyttiin miksi HIHHULI ei hyväksy evoluutioteoriaa ja se oli varmaankin sadas aloitus samasta aiheesta vähän eri otsikolla Suomi 24 :n palstoilla .Viikon aikana se ei ollut ensimmäinen edes luterilaisella sivulla. Jokainen kyllästyy ja lakkaa ottamasta enää ihan tosissaan mitään jota pakkosyötetään . Esim .homoseksuaaleja opin inhoamaan täällä yhden viikon aikana , koko aikaisemman elämäni ajan olin suhtautunut heihin neutraalisti .Liika on aina liikaa . Kyllä Nobel - linkeissä käsiteltiin DNA :n haurautta .Se ei olisi kestänyt sellaisia muutoksia ja muokkautumista ilman kohtalokkaita mutaatioita joten ihminen olisi jäänyt kehittymättä . Mutta ilman noita tutkimuksiakaan en koskaan ole uskonut evoluutioteoriaan ,eihän tuollaisesta ole edes tiedetty mitään ennen 1800 -lukua . Esim. bioprosessitekniikan emeritusprofessori Matti Leisola on koko työuransa puhunut sen puolesta, että maailma näyttää luojan luomalta. Nyt vaan evoluutioteoriasta on tehty ainoa hyväksytty tieteellinen " totuus " ja sellainen on mielestäni aina kyseenalaista koska 100 % näyttöä ei ole. Eikä tule .

        Ja edelleenkään se DNA:n haurautta koskeva tutkimustyö ei kumoa sitä, että DNA on myös korjautuvaa. Siinä samaisessa raportoinnissa mitä olen viitteineen kertonut täällä Nobel-järjestelämän asiasta kertoneen mainitaan, että juuri se DNA:n hauraus on evoluution edellytys. Tämänhän te haluatte sivuuttaa, mutta siellä se lukee.

        Mutta mitä siellä ei lue? No siellä ei lue, että darwinismi olisi kumottu. Noin väittää vain esim. Pekka Reinikainen, mutta hän ei perusta väitettään siihen, mitä nuo palkitut asiantuntijat töineen edustavat. Tästä on kyse!

        Ja mitä tulee Leisolaan, niin hänellä ei ole mitään kompetenssia kumota tieteellistä teoriaa omilla mielipiteillään. Leisolan tieteellinen pätevyys edustaa ihan eri alaa kuin biologiaa, vaikka te hihut ette sitä ymmärräkään. Bioprosessitekniikka ei ole evoluutiobiologiaa, vaikka itse asiassa silläkin alalla käytetään evoluution tuotoksia hyödyksi, ja googlaapa vain niin Leisolakin on itse ollut kirjoittamassa paperia, missä todetaan nimenomaan darwinistisen evoluution selittävän hänen tutkimusryhmänsä tekemät havainnot - jälleen asia minkä hihhulit tykkäävät sivuuttaa.

        Ja miksi aina Leisola ja Sanford... Sanford ja Leisola ja Leisola ja Sanford? No siksi tietysti, kun te pölvästit ette tiedä muusta! Te vain toistelette noita muutamia nimiä, joiden te kuvittelette kumoavan kokonaisen tieteellisen konsensuksen. Miksi teille kelpaa tieteellinen auktoriteetti noin valikoidusti? Hä? Ihan oikeasti!

        Miksi tuhannet evoluutiobiologit ovat mielestänne väärässä, mutta muutamat, yleensä jopa jotkut muut kuin evoluutiobiologit ovatkin tieteellisenä auktoriteettinä yhtäkkiä oikeammassa kuin ne muut, kunhan he vain ovat samaa mieltä kuin te? No juuri siksi, kun he ovat samaa mieltä kuin te - ei siksi, että te osaisitte arvioida ketkä ovat todennköisimmin oikeassa.

        PS. Kertomuksesi homoista sun muusta tähän asiaan liittymättömästä EIVÄT KIINNOSTA MINUA. Älä tuputa minulle niitä juttuja lisää. Pysytään aiheessa!


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Niinhän se on . En usko että jostain samasta alkusolusta kehittyi tämä kaikki .Yli 60 000 sukupolvea kestänyt professori Lenskin johdolla suoritettu evoluutiokoe on osoittanut, että bakteerit menettävät ominaisuuksia ajan kuluessa – eivät kehity . Näkeehän sen nyt ihmislajistakin että emme ole kehittymässä eteenpäin vaan rappeutumassa .

        Ja tämänhän sinä varmasti osoitatkin viittaamalla suoraan Lenskin kokeen papereihin. No etpä tietenkään. Sinä vain toistelet jotain, mitä olet lukenut jostain apowikistä. Usko pois, että minä vuosikausia teikäläisten hörhöilyä seuranneena tiedän miten tämä juttu menee. Mutta osoitahan nyt itsellesi avuttomuutesi yrittämällä kaivaa vertaisarvioituun luonnontieteelliseen julkaisuun viittaus, jossa osoitetaan väitteesi Lenskin kokeesta todeksi. Niin, katsotaan sitten, että kuka tässä rappeutuu.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Ja tämänhän sinä varmasti osoitatkin viittaamalla suoraan Lenskin kokeen papereihin. No etpä tietenkään. Sinä vain toistelet jotain, mitä olet lukenut jostain apowikistä. Usko pois, että minä vuosikausia teikäläisten hörhöilyä seuranneena tiedän miten tämä juttu menee. Mutta osoitahan nyt itsellesi avuttomuutesi yrittämällä kaivaa vertaisarvioituun luonnontieteelliseen julkaisuun viittaus, jossa osoitetaan väitteesi Lenskin kokeesta todeksi. Niin, katsotaan sitten, että kuka tässä rappeutuu.

        No tässä se linkki sinulle on ,ole hyvä :https://evolutionnews.org/2016/05/richard_lenski/


      • Annastiina101 kirjoitti:

        No tässä se linkki sinulle on ,ole hyvä :https://evolutionnews.org/2016/05/richard_lenski/

        Eikä ole, elikkä ei kiitos. Minä pyysin tieteellistä viitettä enkä mitään hihhulisivustoa. Et tainnut ihan ymmärtää mitä tarkoitin kun sanoin, että kyllä minä tiedän missä näissä asioissa mennään. Tarjoamasi sivusto on kreationistisivusto, joka tarjoaa evoluutiobiologiaa vääristelevää propagandaa. Seuraavaksi varmaan tarjoat minulle jotain käytettyjä WC-papereitasi... tosin niissäkin varmasti olisi enemmän tolkkua kuin kreationistien roskasivustoilla.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Ja edelleenkään se DNA:n haurautta koskeva tutkimustyö ei kumoa sitä, että DNA on myös korjautuvaa. Siinä samaisessa raportoinnissa mitä olen viitteineen kertonut täällä Nobel-järjestelämän asiasta kertoneen mainitaan, että juuri se DNA:n hauraus on evoluution edellytys. Tämänhän te haluatte sivuuttaa, mutta siellä se lukee.

        Mutta mitä siellä ei lue? No siellä ei lue, että darwinismi olisi kumottu. Noin väittää vain esim. Pekka Reinikainen, mutta hän ei perusta väitettään siihen, mitä nuo palkitut asiantuntijat töineen edustavat. Tästä on kyse!

        Ja mitä tulee Leisolaan, niin hänellä ei ole mitään kompetenssia kumota tieteellistä teoriaa omilla mielipiteillään. Leisolan tieteellinen pätevyys edustaa ihan eri alaa kuin biologiaa, vaikka te hihut ette sitä ymmärräkään. Bioprosessitekniikka ei ole evoluutiobiologiaa, vaikka itse asiassa silläkin alalla käytetään evoluution tuotoksia hyödyksi, ja googlaapa vain niin Leisolakin on itse ollut kirjoittamassa paperia, missä todetaan nimenomaan darwinistisen evoluution selittävän hänen tutkimusryhmänsä tekemät havainnot - jälleen asia minkä hihhulit tykkäävät sivuuttaa.

        Ja miksi aina Leisola ja Sanford... Sanford ja Leisola ja Leisola ja Sanford? No siksi tietysti, kun te pölvästit ette tiedä muusta! Te vain toistelette noita muutamia nimiä, joiden te kuvittelette kumoavan kokonaisen tieteellisen konsensuksen. Miksi teille kelpaa tieteellinen auktoriteetti noin valikoidusti? Hä? Ihan oikeasti!

        Miksi tuhannet evoluutiobiologit ovat mielestänne väärässä, mutta muutamat, yleensä jopa jotkut muut kuin evoluutiobiologit ovatkin tieteellisenä auktoriteettinä yhtäkkiä oikeammassa kuin ne muut, kunhan he vain ovat samaa mieltä kuin te? No juuri siksi, kun he ovat samaa mieltä kuin te - ei siksi, että te osaisitte arvioida ketkä ovat todennköisimmin oikeassa.

        PS. Kertomuksesi homoista sun muusta tähän asiaan liittymättömästä EIVÄT KIINNOSTA MINUA. Älä tuputa minulle niitä juttuja lisää. Pysytään aiheessa!

        Niin, sanoin vain omana mielipiteenäni että Aalto- yliopistossa ainakin kaikki ovat pitäneet Leisolan luentoja hyvin kiinnostavina ja me olemme saaneet uutta ajattelemisen aihetta. Joka luennon jälkeen on alkanut pitkä keskustelu,vanhoja " totuuksia " on kyseenalaistettu kilpaa ja itse en ainakaan enää osaa pitää evoluutioteoriaa totuutena .


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Niin, sanoin vain omana mielipiteenäni että Aalto- yliopistossa ainakin kaikki ovat pitäneet Leisolan luentoja hyvin kiinnostavina ja me olemme saaneet uutta ajattelemisen aihetta. Joka luennon jälkeen on alkanut pitkä keskustelu,vanhoja " totuuksia " on kyseenalaistettu kilpaa ja itse en ainakaan enää osaa pitää evoluutioteoriaa totuutena .

        Älä yritä hämätä minua sekoittamalla keskenään Leisolan asialuennot ja Leisolan uskonnollis-apologeettisesti motivoituneet pseudotieteelliset mielipiteet. Kukaan ei tässä ole kiistämässä Leisolan tieteellisiä meriittejä. Nyt vain ei ole kyse niistä, koska mitä evoluutiodenialistiseen kreationismiin tulee, niin Leisola ei ole sellaisia mielipiteitään osoittanut tieteelisesti, vaan päin vastoin. Leisola on tehnyt kunnon tiedettä työkseen, mutta on myös harrastanut kreationismia vapaa-ajallaan, eikä näitä kahta asiaa tule sekoittaa keskenään.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Eikä ole, elikkä ei kiitos. Minä pyysin tieteellistä viitettä enkä mitään hihhulisivustoa. Et tainnut ihan ymmärtää mitä tarkoitin kun sanoin, että kyllä minä tiedän missä näissä asioissa mennään. Tarjoamasi sivusto on kreationistisivusto, joka tarjoaa evoluutiobiologiaa vääristelevää propagandaa. Seuraavaksi varmaan tarjoat minulle jotain käytettyjä WC-papereitasi... tosin niissäkin varmasti olisi enemmän tolkkua kuin kreationistien roskasivustoilla.

        Anteeksi jos loukkasin . Tuossa tekstissä käsiteltiin kyseistä tutkimusta mutta varmasti löydät siitä mainintoja jostain itsellesi paremmin soveltuvasta julkaisusta .


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Anteeksi jos loukkasin . Tuossa tekstissä käsiteltiin kyseistä tutkimusta mutta varmasti löydät siitä mainintoja jostain itsellesi paremmin soveltuvasta julkaisusta .

        No et sinä loukannut, mutta kiitos kun pyysit anteeksi varmuuden vuoksi. Saisit siis anteeksi jos siihen olisi tarvetta. Nyt on kuitenkin kyse edelleen siitä, että tieteilijänä, tieteentekijän roolissaan, tieteellisessä työssään Leisola ei ole osoittanut evoluutioteoriaa kyseenalaiseksi, vaan kaikki tuommoista koskevat kannanotot ovat hänen yksityishenkilönä esittämiään näkemyksiä.

        Häntä vain käytetään tieteellisenä auktoriteettina apologeettisissa medioissa, ja hän varmaankin ihan mielellään on siinä mukana, kun uskovainen on. Tässä kuitenkin vain ratsastetaan Leisolan tiedemiestaustan auktoriteetilla piittaamatta samalla paradoksaalisesti niistä tuhansista ja tuhansista muista ihmisistä, joilla tieteellinen auktoriteetti huomattavasti Leisolan pätevyyttä osuvammin koskee evoluutioteoriaa.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Älä yritä hämätä minua sekoittamalla keskenään Leisolan asialuennot ja Leisolan uskonnollis-apologeettisesti motivoituneet pseudotieteelliset mielipiteet. Kukaan ei tässä ole kiistämässä Leisolan tieteellisiä meriittejä. Nyt vain ei ole kyse niistä, koska mitä evoluutiodenialistiseen kreationismiin tulee, niin Leisola ei ole sellaisia mielipiteitään osoittanut tieteelisesti, vaan päin vastoin. Leisola on tehnyt kunnon tiedettä työkseen, mutta on myös harrastanut kreationismia vapaa-ajallaan, eikä näitä kahta asiaa tule sekoittaa keskenään.

        Olen pahoillani jos valitsin väärän henkilön ja esimerkin tähän yhteyteen . Hän nyt vain tuli mieleeni koska olen ollut hänen luennollaan ja lukenut myös hänen paljon ajatuksia herättäneen kirjansa " Evoluution Ihmemaassa " . Suosittelen lämpimästi tuota kirjaa kaikille asiasta kiinnostuneille.


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Olen pahoillani jos valitsin väärän henkilön ja esimerkin tähän yhteyteen . Hän nyt vain tuli mieleeni koska olen ollut hänen luennollaan ja lukenut myös hänen paljon ajatuksia herättäneen kirjansa " Evoluution Ihmemaassa " . Suosittelen lämpimästi tuota kirjaa kaikille asiasta kiinnostuneille.

        Ei sinun pahoillasi tarvitse olla. Nyt on kuitenkin kyse siitä, että jos sinä evoluutiosta haluaisit oikeasti oppia jotain, niin Leisola ei ole oikea henkilö. Olen yrittänyt nyt moneen otteeseen kertoa, että Leisolan pätevyys tieteessä on ihan eri alueella.

        Voihan kuka tahansa kirjoittaa kirjan mistä tahansa, mutta ei se tarkoita sitä, että siinä esitetyt asiat pitävät paikkansa, tai vaikka siinä viitattaisiin paikkansa pitäviinkin asioihin, että se tehtäisiin oikein. Maailmassa on valtavasti päteviä evoluutiobiologeja, jotka ovat tuottaneet kansantajuisia tietokirjoja... varsinaisen tieteellisen tutkimustyönsä ja siihen liittyvän raportoinnin lisäksi ja siihen perustuen.

        Vaikka jokainen nyt saa tietysti käyttää aikansa lukien mitä haluaa, niin mitään järkevää syytä olla ihan kunnolla perehtymättä evoluutioteoriaan sen oikeiden asiantuntijoiden parissa ei oikein ole. Syyksi tukeutua Leisolaan tässä asiassa jää yleensä se uskonnollisuus eikä se tiede.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Ei sinun pahoillasi tarvitse olla. Nyt on kuitenkin kyse siitä, että jos sinä evoluutiosta haluaisit oikeasti oppia jotain, niin Leisola ei ole oikea henkilö. Olen yrittänyt nyt moneen otteeseen kertoa, että Leisolan pätevyys tieteessä on ihan eri alueella.

        Voihan kuka tahansa kirjoittaa kirjan mistä tahansa, mutta ei se tarkoita sitä, että siinä esitetyt asiat pitävät paikkansa, tai vaikka siinä viitattaisiin paikkansa pitäviinkin asioihin, että se tehtäisiin oikein. Maailmassa on valtavasti päteviä evoluutiobiologeja, jotka ovat tuottaneet kansantajuisia tietokirjoja... varsinaisen tieteellisen tutkimustyönsä ja siihen liittyvän raportoinnin lisäksi ja siihen perustuen.

        Vaikka jokainen nyt saa tietysti käyttää aikansa lukien mitä haluaa, niin mitään järkevää syytä olla ihan kunnolla perehtymättä evoluutioteoriaan sen oikeiden asiantuntijoiden parissa ei oikein ole. Syyksi tukeutua Leisolaan tässä asiassa jää yleensä se uskonnollisuus eikä se tiede.

        Minusta merkittävintä on että ei pitäisi ehkä niin kovin hanakasti ja agreessiivisesti asettaa evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta vastakkain koska kummassakin on lopulta pitkälti kyse uskomisesta . Onhan jokaisen todettava että evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt. Sitä ei kyetä siis tieteen keinoin varmuudella todistamaan tapahtuneeksi ja biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.


      • Luojameidätloi
        Annastiina101 kirjoitti:

        Minusta merkittävintä on että ei pitäisi ehkä niin kovin hanakasti ja agreessiivisesti asettaa evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta vastakkain koska kummassakin on lopulta pitkälti kyse uskomisesta . Onhan jokaisen todettava että evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt. Sitä ei kyetä siis tieteen keinoin varmuudella todistamaan tapahtuneeksi ja biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.

        Todisteita alkaa kuule enempikin löytyä puoltamaan luomiskertomusta :
        http://sciencerefutesevolution.blogspot.fi/2017/03/human-traits-and-epigenetics.html


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Minusta merkittävintä on että ei pitäisi ehkä niin kovin hanakasti ja agreessiivisesti asettaa evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta vastakkain koska kummassakin on lopulta pitkälti kyse uskomisesta . Onhan jokaisen todettava että evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt. Sitä ei kyetä siis tieteen keinoin varmuudella todistamaan tapahtuneeksi ja biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä.

        "Minusta merkittävintä on että ei pitäisi ehkä niin kovin hanakasti ja agreessiivisesti asettaa evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta vastakkain koska kummassakin on lopulta pitkälti kyse uskomisesta ."

        No mutta ketkäs niitä oikein asettavatkaan vastakkain? No kreationistit! Kreationismi on uskonnollinen vastareaktio sille ajatukselle, että evoluutioteoria olisi uhka kristinuskolle (tai islamille, jos puhutaan siitä kultturipiiristä). Eihän tiede otakaan mitään kantaa luomiskertomukseen. Luomisusko on uskonasiaa tieteilijöillekin. Olen useaan otteeseen tässä keskustelussa kertonut, että suurin osa uskovista ei vastusta evoluutioteoriaa. Vain kreationistit vastustavat, ja juuri he tekevät sen evoluutio vs. luominen -muotoisen väärän dikotomian.

        "Onhan jokaisen todettava että evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt."

        Ei ole vain noin, että se olisi pelkästään historiallinen tapahtumasarja. Sitä tapahtuu nyt ja se voidaan havaita nyt. Ja sitä paitsi, se asioiden historiallisuus ei ensinnäkään ole mikään vähättelyn arvoinen seikka, mikä tekisi asiasta epäuskottavamman ja toisekseen jos olisikin niin sehän vasta kumoaisikin koko luomiskertomukseen uskomisen! Luomistahan ei tapahdu nyt, vaan väitetään tapahtuneen. Jos olet sitä mieltä, että historialliset asiat ovat epäuskottavia, niin myönnähän sitten samantien, ettei luomiseen - ihan kuule nyt itse hehkuttamallasi logiikalla - olisi uskominen! Minä en sellaista vaatisi, mutta "logiikkasi" vaatii.

        "Sitä ei kyetä siis tieteen keinoin varmuudella todistamaan tapahtuneeksi ja biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä."

        Olet täysin väärässä. Tämä asia on kyllä käsitelty jo miljoona kertaa. Nyt muuten sekoitat sen kahtiajaon mitä yrität luoda välillä historiallinen vs. kokemuksellinen tiede, kun puhut tuossa kohtaa kokemuksellisesta tieteestä vaikka varmaan yrititkin puhua historiallisesta tieteestä. Tosiasia on, että tiede on tiedettä ilman mitään tuommoisia kahtiajakoja. Olikohan se Kent Hovind vai Ken Ham, joka tuommoista argumentointivirhettä on esittänyt, että olisi moinen jako, vain päästäkseen väittämään, ettei evoluutioteoria siksi olisi paikkansapitävä, kun se olisi historiallisuuteen vain nojautuva.

        Tuo juttu on kuitenkin tosiaan kaikin puolin väärin.



      • Annastiina101 kirjoitti:

        Niin, sanoin vain omana mielipiteenäni että Aalto- yliopistossa ainakin kaikki ovat pitäneet Leisolan luentoja hyvin kiinnostavina ja me olemme saaneet uutta ajattelemisen aihetta. Joka luennon jälkeen on alkanut pitkä keskustelu,vanhoja " totuuksia " on kyseenalaistettu kilpaa ja itse en ainakaan enää osaa pitää evoluutioteoriaa totuutena .

        Luulisi muuten yliopistolla käyvän osaavan kirjoittaa mm. välimerkit vähän paremmin. Taidat olla se sama tyyppi, joka on minua täällä vastustanut pitkin ketjua. Laitat usein välin ennen esim. pistettä, näin .


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Minusta merkittävintä on että ei pitäisi ehkä niin kovin hanakasti ja agreessiivisesti asettaa evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta vastakkain koska kummassakin on lopulta pitkälti kyse uskomisesta ."

        No mutta ketkäs niitä oikein asettavatkaan vastakkain? No kreationistit! Kreationismi on uskonnollinen vastareaktio sille ajatukselle, että evoluutioteoria olisi uhka kristinuskolle (tai islamille, jos puhutaan siitä kultturipiiristä). Eihän tiede otakaan mitään kantaa luomiskertomukseen. Luomisusko on uskonasiaa tieteilijöillekin. Olen useaan otteeseen tässä keskustelussa kertonut, että suurin osa uskovista ei vastusta evoluutioteoriaa. Vain kreationistit vastustavat, ja juuri he tekevät sen evoluutio vs. luominen -muotoisen väärän dikotomian.

        "Onhan jokaisen todettava että evoluutio on historiallinen tapahtumasarja, eikä sitä voida todistaa perinteisillä väitteillä tai menetelmillä, joilla todistetaan puhtaasti fysikaaliset tai funktionaaliset ilmiöt."

        Ei ole vain noin, että se olisi pelkästään historiallinen tapahtumasarja. Sitä tapahtuu nyt ja se voidaan havaita nyt. Ja sitä paitsi, se asioiden historiallisuus ei ensinnäkään ole mikään vähättelyn arvoinen seikka, mikä tekisi asiasta epäuskottavamman ja toisekseen jos olisikin niin sehän vasta kumoaisikin koko luomiskertomukseen uskomisen! Luomistahan ei tapahdu nyt, vaan väitetään tapahtuneen. Jos olet sitä mieltä, että historialliset asiat ovat epäuskottavia, niin myönnähän sitten samantien, ettei luomiseen - ihan kuule nyt itse hehkuttamallasi logiikalla - olisi uskominen! Minä en sellaista vaatisi, mutta "logiikkasi" vaatii.

        "Sitä ei kyetä siis tieteen keinoin varmuudella todistamaan tapahtuneeksi ja biologiassa, johon evoluution ala kuuluu, ei ole täysin varmaksi todistettavia asioita, kuten ei muissakaan kokemusperäisissä tieteissä."

        Olet täysin väärässä. Tämä asia on kyllä käsitelty jo miljoona kertaa. Nyt muuten sekoitat sen kahtiajaon mitä yrität luoda välillä historiallinen vs. kokemuksellinen tiede, kun puhut tuossa kohtaa kokemuksellisesta tieteestä vaikka varmaan yrititkin puhua historiallisesta tieteestä. Tosiasia on, että tiede on tiedettä ilman mitään tuommoisia kahtiajakoja. Olikohan se Kent Hovind vai Ken Ham, joka tuommoista argumentointivirhettä on esittänyt, että olisi moinen jako, vain päästäkseen väittämään, ettei evoluutioteoria siksi olisi paikkansapitävä, kun se olisi historiallisuuteen vain nojautuva.

        Tuo juttu on kuitenkin tosiaan kaikin puolin väärin.

        Aivan , sitä mitä tapahtuu nyt voidaan toki havainnoida ja tutkia mutta menneisyyden suhteen ollaankin sitten fossiilien varassa ja siellä löytyy turhan isoja aukkoja ja liian monta puuttuvaa ketjua jotta teoriaa voisi pitää ehdottomana totuutena .Tämän sanon siis vain henkilökohtaisena mielipiteenäni . Että kaikki elämä on saanut alkunsa yhdestä sattuman kautta syntyneestä yksisoluisesta bakteerin kaltaisesta alkueliöstä....jaahas...kun jokaisella eliöllä on selvästi tarkka paikkansa ekologisessa järjestelmässä. Eliöt ovat riippuvaisia toinen toisistaan ja niiden on täytynyt syntyä sen vuoksi yhtä aikaa. Eliöiden lisääntymis-, puolustus-, saalistus- ja ruoansulatusjärjestelmät ovat sellaisia, että niiden kehittyminen vaihe vaiheelta evoluution tuloksena on mahdottomuus. Yksi laji olisi odotellut vatsa muristen ruokansa kehittymistä tuhat vuotta myöhemmin...eivät solut pysy hengissä ravinnotta niin kauaa.


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Aivan , sitä mitä tapahtuu nyt voidaan toki havainnoida ja tutkia mutta menneisyyden suhteen ollaankin sitten fossiilien varassa ja siellä löytyy turhan isoja aukkoja ja liian monta puuttuvaa ketjua jotta teoriaa voisi pitää ehdottomana totuutena .Tämän sanon siis vain henkilökohtaisena mielipiteenäni . Että kaikki elämä on saanut alkunsa yhdestä sattuman kautta syntyneestä yksisoluisesta bakteerin kaltaisesta alkueliöstä....jaahas...kun jokaisella eliöllä on selvästi tarkka paikkansa ekologisessa järjestelmässä. Eliöt ovat riippuvaisia toinen toisistaan ja niiden on täytynyt syntyä sen vuoksi yhtä aikaa. Eliöiden lisääntymis-, puolustus-, saalistus- ja ruoansulatusjärjestelmät ovat sellaisia, että niiden kehittyminen vaihe vaiheelta evoluution tuloksena on mahdottomuus. Yksi laji olisi odotellut vatsa muristen ruokansa kehittymistä tuhat vuotta myöhemmin...eivät solut pysy hengissä ravinnotta niin kauaa.

        "Aivan , sitä mitä tapahtuu nyt voidaan toki havainnoida ja tutkia mutta menneisyyden suhteen ollaankin sitten fossiilien varassa ja siellä löytyy turhan isoja aukkoja ja liian monta puuttuvaa ketjua jotta teoriaa voisi pitää ehdottomana totuutena .Tämän sanon siis vain henkilökohtaisena mielipiteenäni ."

        Kun se mitä tiedämme menneisyydestä ja nykyisyydestä sopii yhteen täydelliseen pakettiin, joka on evoluutioteoria, mitä biotieteisiin tulee. Missään ei ole järkeä ilman evoluutioteoriaa.

        "Että kaikki elämä on saanut alkunsa yhdestä sattuman kautta syntyneestä yksisoluisesta bakteerin kaltaisesta alkueliöstä....jaahas...kun jokaisella eliöllä on selvästi tarkka paikkansa ekologisessa järjestelmässä."

        Ei ole mitään syytä siihen, että eliöiden paikkojen jäsentyminen ekologisessa järjestelmässä poissulkisi polveutumisen yhteisestä kantamuodosta. Sitä paitsi ne paikat eivät ole välttämättä niinkään tarkkoja, eikä mitään "luonnon tasapainoa" ole edes olemassa. Kaikki on jatkuvassa muutoksessa, ja yksi voi korvata toisen, ja monimutkaisessa verkostossa kumuloituvat muutokset voivat toisaalta aiheuttaa systeemin täyden romahduksen.

        "Eliöt ovat riippuvaisia toinen toisistaan ja niiden on täytynyt syntyä sen vuoksi yhtä aikaa."

        Eikä ole, vaan niiden on vain täytynyt sopeutua toisiinsa eikä kaikki ole aina molemminpuolista. Vaikka yksi on sopeutunut toiseen, niin se toinen ei välttämättä tarvitse sitä yhtä.

        "Eliöiden lisääntymis-, puolustus-, saalistus- ja ruoansulatusjärjestelmät ovat sellaisia, että niiden kehittyminen vaihe vaiheelta evoluution tuloksena on mahdottomuus."

        Ei pidä paikkaansa. Juuri evoluutio selittää tuon kaiken. Suunnittelu puolestaan ei selitä mitään. Eliömaailmassa on paljon sellaista, mitä järjellä ajatellen olisi voitu suunniteltu "paremmin".

        "Yksi laji olisi odotellut vatsa muristen ruokansa kehittymistä tuhat vuotta myöhemmin...eivät solut pysy hengissä ravinnotta niin kauaa."

        Teet tahallisen typerrytetyn yksinkertaistuksen, jotta pääsisit sanomaan, ettei niin voi olla. Tuo on älyllistä epärehellisyyttä. Olen tutustunut melkoiseen määrään luonnonhistoriallista aineistoa niin opintojeni kuin harrastuneisuutenikin tasolla, ja pystyn kyllä luennoimaan tässä siitä, että miten ekosysteemit ovat kehittyneet, näin pääpiirteittäin. Vaikka sinä et tiedä noista asioista mitään, nii älä oleta, etteivät muut tiedä tai osaa tai halua ottaa selvää.


      • Luojameidätloi
        Annastiina101 kirjoitti:

        Aivan , sitä mitä tapahtuu nyt voidaan toki havainnoida ja tutkia mutta menneisyyden suhteen ollaankin sitten fossiilien varassa ja siellä löytyy turhan isoja aukkoja ja liian monta puuttuvaa ketjua jotta teoriaa voisi pitää ehdottomana totuutena .Tämän sanon siis vain henkilökohtaisena mielipiteenäni . Että kaikki elämä on saanut alkunsa yhdestä sattuman kautta syntyneestä yksisoluisesta bakteerin kaltaisesta alkueliöstä....jaahas...kun jokaisella eliöllä on selvästi tarkka paikkansa ekologisessa järjestelmässä. Eliöt ovat riippuvaisia toinen toisistaan ja niiden on täytynyt syntyä sen vuoksi yhtä aikaa. Eliöiden lisääntymis-, puolustus-, saalistus- ja ruoansulatusjärjestelmät ovat sellaisia, että niiden kehittyminen vaihe vaiheelta evoluution tuloksena on mahdottomuus. Yksi laji olisi odotellut vatsa muristen ruokansa kehittymistä tuhat vuotta myöhemmin...eivät solut pysy hengissä ravinnotta niin kauaa.

        Hyvä pointti ja se alkumeri....se missä se epämääräinen alkusolu alkoi lillua ja kehittyä mistä sitten ikinä sinne ilmestyikin...meri nyt on ihan viimeisin paikka, missä elämä olisi voinut syntyä ja sen monet tiedemiehetkin nykyään tunnustavat sillä aminohapot eivät voi liittyä vedessä yhteen polypeptideiksi proteiinien syntymiseksi. Polypeptidisidoksen syntyessä syntyy yksi vesimolekyyli. Kun vettä on tarpeeksi, kääntyy kemiallinen prosessi käänteiseksi eli tapahtuu hydrolyysi. Jonkin pitäisi poistaa muodostunut vesi, jotta proteiini pysyisi koossa joten elämä ei voinut syntyä tyhjässä alkumeressä .


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Aivan , sitä mitä tapahtuu nyt voidaan toki havainnoida ja tutkia mutta menneisyyden suhteen ollaankin sitten fossiilien varassa ja siellä löytyy turhan isoja aukkoja ja liian monta puuttuvaa ketjua jotta teoriaa voisi pitää ehdottomana totuutena .Tämän sanon siis vain henkilökohtaisena mielipiteenäni ."

        Kun se mitä tiedämme menneisyydestä ja nykyisyydestä sopii yhteen täydelliseen pakettiin, joka on evoluutioteoria, mitä biotieteisiin tulee. Missään ei ole järkeä ilman evoluutioteoriaa.

        "Että kaikki elämä on saanut alkunsa yhdestä sattuman kautta syntyneestä yksisoluisesta bakteerin kaltaisesta alkueliöstä....jaahas...kun jokaisella eliöllä on selvästi tarkka paikkansa ekologisessa järjestelmässä."

        Ei ole mitään syytä siihen, että eliöiden paikkojen jäsentyminen ekologisessa järjestelmässä poissulkisi polveutumisen yhteisestä kantamuodosta. Sitä paitsi ne paikat eivät ole välttämättä niinkään tarkkoja, eikä mitään "luonnon tasapainoa" ole edes olemassa. Kaikki on jatkuvassa muutoksessa, ja yksi voi korvata toisen, ja monimutkaisessa verkostossa kumuloituvat muutokset voivat toisaalta aiheuttaa systeemin täyden romahduksen.

        "Eliöt ovat riippuvaisia toinen toisistaan ja niiden on täytynyt syntyä sen vuoksi yhtä aikaa."

        Eikä ole, vaan niiden on vain täytynyt sopeutua toisiinsa eikä kaikki ole aina molemminpuolista. Vaikka yksi on sopeutunut toiseen, niin se toinen ei välttämättä tarvitse sitä yhtä.

        "Eliöiden lisääntymis-, puolustus-, saalistus- ja ruoansulatusjärjestelmät ovat sellaisia, että niiden kehittyminen vaihe vaiheelta evoluution tuloksena on mahdottomuus."

        Ei pidä paikkaansa. Juuri evoluutio selittää tuon kaiken. Suunnittelu puolestaan ei selitä mitään. Eliömaailmassa on paljon sellaista, mitä järjellä ajatellen olisi voitu suunniteltu "paremmin".

        "Yksi laji olisi odotellut vatsa muristen ruokansa kehittymistä tuhat vuotta myöhemmin...eivät solut pysy hengissä ravinnotta niin kauaa."

        Teet tahallisen typerrytetyn yksinkertaistuksen, jotta pääsisit sanomaan, ettei niin voi olla. Tuo on älyllistä epärehellisyyttä. Olen tutustunut melkoiseen määrään luonnonhistoriallista aineistoa niin opintojeni kuin harrastuneisuutenikin tasolla, ja pystyn kyllä luennoimaan tässä siitä, että miten ekosysteemit ovat kehittyneet, näin pääpiirteittäin. Vaikka sinä et tiedä noista asioista mitään, nii älä oleta, etteivät muut tiedä tai osaa tai halua ottaa selvää.

        Anteeksi ,en tarkoittanut mitenkään ärsyttää tai asettaa sinun tietämystäsi kyseenalaiseksi. Innostuin vaan keskustelemaan ja kerroin avoimesti miten itse asiasta ajattelen mitenkään esittämättä että mielipiteeni olisi tieteellisesti oikeaoppista .


      • Luojameidätloi kirjoitti:

        Hyvä pointti ja se alkumeri....se missä se epämääräinen alkusolu alkoi lillua ja kehittyä mistä sitten ikinä sinne ilmestyikin...meri nyt on ihan viimeisin paikka, missä elämä olisi voinut syntyä ja sen monet tiedemiehetkin nykyään tunnustavat sillä aminohapot eivät voi liittyä vedessä yhteen polypeptideiksi proteiinien syntymiseksi. Polypeptidisidoksen syntyessä syntyy yksi vesimolekyyli. Kun vettä on tarpeeksi, kääntyy kemiallinen prosessi käänteiseksi eli tapahtuu hydrolyysi. Jonkin pitäisi poistaa muodostunut vesi, jotta proteiini pysyisi koossa joten elämä ei voinut syntyä tyhjässä alkumeressä .

        Onneksi muitakin vaihtoehtoja on olemassa kuin meri... eivätkä ne vaihtoehdot rajaudu luojaasi, joka olemassaoloa sinä ensinnäkään et osaa selittää. Voisitte vain myöntää, että luominen on paljon enemmän uskomusasia kuin se, että miten elämä on abioottisesti syntynyt.

        On kuitenkin tiedossa, että joskus vain elämän komponentteja on ollut mutta ei elämää, ja sitten on ollut elämää. Tästä puuttuu nyt se tarkka tieto prosessista miten elämä on alkanut, mutta sen tiedon puuttumisesta ei seuraa, että nyt vain päätetään, että no Jahve loi.

        Mikään kertakaikkiaan ei tässä mitä tiedämme johda siihen, että on täytynyt olla joku suunnittelijaluoja, joka vieläpä on sattumoisin täsmälleen sinun vanhemmiltasi tai vankilapastoriltasi opitun uskonrakennelman Jumala. Rehellisintä olisi myöntää, että vaikka me kerta kaikkiaan emme tiedä ainakaan vielä miten elämä on syntynyt, niin asian paikkaaminen luomismyytillä on kyllä silkka uskonasia, eikä suinkaan mikään tiedollinen tai looginen vääjäämättömyys.


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Anteeksi ,en tarkoittanut mitenkään ärsyttää tai asettaa sinun tietämystäsi kyseenalaiseksi. Innostuin vaan keskustelemaan ja kerroin avoimesti miten itse asiasta ajattelen mitenkään esittämättä että mielipiteeni olisi tieteellisesti oikeaoppista .

        Suotta pyytelet anteeksi. Käytä se energia mielummin siihen, että heti ensimmäiseksi kun pystyt, niin marssit tiedekirjastoon ja etkä anna enää pseudotieteellisen apologian huuhaan hapattaa mieltäsi. Hyvää yötä!


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Onneksi muitakin vaihtoehtoja on olemassa kuin meri... eivätkä ne vaihtoehdot rajaudu luojaasi, joka olemassaoloa sinä ensinnäkään et osaa selittää. Voisitte vain myöntää, että luominen on paljon enemmän uskomusasia kuin se, että miten elämä on abioottisesti syntynyt.

        On kuitenkin tiedossa, että joskus vain elämän komponentteja on ollut mutta ei elämää, ja sitten on ollut elämää. Tästä puuttuu nyt se tarkka tieto prosessista miten elämä on alkanut, mutta sen tiedon puuttumisesta ei seuraa, että nyt vain päätetään, että no Jahve loi.

        Mikään kertakaikkiaan ei tässä mitä tiedämme johda siihen, että on täytynyt olla joku suunnittelijaluoja, joka vieläpä on sattumoisin täsmälleen sinun vanhemmiltasi tai vankilapastoriltasi opitun uskonrakennelman Jumala. Rehellisintä olisi myöntää, että vaikka me kerta kaikkiaan emme tiedä ainakaan vielä miten elämä on syntynyt, niin asian paikkaaminen luomismyytillä on kyllä silkka uskonasia, eikä suinkaan mikään tiedollinen tai looginen vääjäämättömyys.

        Rehellisintä olisi olla opettamatta evoluutioteoriaa tieteellisenä totuutena jo lastentarhoissa koska, kuten sanoit, me kerta kaikkiaan emme tiedä ainakaan vielä miten elämä on syntynyt.


      • Annastiina101
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Suotta pyytelet anteeksi. Käytä se energia mielummin siihen, että heti ensimmäiseksi kun pystyt, niin marssit tiedekirjastoon ja etkä anna enää pseudotieteellisen apologian huuhaan hapattaa mieltäsi. Hyvää yötä!

        Hyvää yötä myöskin sinulle .


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Ok. Sitten olen Jumalan luoma ihminen.

        Edelleenkään kyse ei ole valinta-asiasta.


      • Kehittyijakuoriutui kirjoitti:

        No siksikös evoluutioteoriaakaan ei kukaan pysty todistamaan oikeaksi. Se on pelkkä uskonasia.

        Jos et pysty erottamaan uskontao ja omaa uskoasi siitä mikä on todiste niin keskustelua on turha jatkaa.


      • Annastiina101 kirjoitti:

        Rehellisintä olisi olla opettamatta evoluutioteoriaa tieteellisenä totuutena jo lastentarhoissa koska, kuten sanoit, me kerta kaikkiaan emme tiedä ainakaan vielä miten elämä on syntynyt.

        Väärin meni taas. Olen jo kertonut sinulle, että evoluutioteoriassa selitetään havaittu eliömaailman monimuotoistuminen, ja siihen ei tällä hetkellä sisälly elämän alku. Tämä asia on fakta. Jokainen voi tosiaan käydä katsomassa jostain asialähteestä, että mitä evoluutiolla tarkoitetaan ja huomata, ettei evoluutioteorian muodostaminen edellytä tietoa siitä, miten elämä on alkanut.

        Mikäli elämän alku joskus selviää, niin varmaankin se liitetään evoluutioteoriaan. On kuitenkin evoluution itsensä kannalta sinänsä merkityksetöntä alkoiko se itsestään, alkoiko se porisemaan Saunatontun löylyissä vai taikoiko juutalaisten heimojumala sen puhaltamalla savikakkuun. Evoluutioteoriahan tosiaan toistaiseksi käsittelee vain niitä havaintoja, mitä on eliökunnasta tehty. Ei se voi käsitellä niitä havaintoja, joita vielä ei ole tehty.

        Tässä on nyt kyse sen arkkityyppisen kreatinistisen argumentointivirheen toistelusta, että kun evoluutioteoriaa ei pystytä osoittamaan paikkansapitämättömäksi, niin yritetään väittää, että se olisi pielessä koska se ei tunne elämän alkua. Aivan samalla logiikalla voitaisiin väittää jotain ihan muuta yhtä typerää, kuten vaikka sitä, että painovoima ei voi olla totta, koska me emme tiedä miksi massa vetää kappaleita puoleensa tai vaihtoehtoisesti miksi se kaareuttaa aika-avaruutta. Eikä kukaan hyppää katolta uskoen, ettei painovoimaa olekaan!


      • PomppuJaana
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Väärin meni taas. Olen jo kertonut sinulle, että evoluutioteoriassa selitetään havaittu eliömaailman monimuotoistuminen, ja siihen ei tällä hetkellä sisälly elämän alku. Tämä asia on fakta. Jokainen voi tosiaan käydä katsomassa jostain asialähteestä, että mitä evoluutiolla tarkoitetaan ja huomata, ettei evoluutioteorian muodostaminen edellytä tietoa siitä, miten elämä on alkanut.

        Mikäli elämän alku joskus selviää, niin varmaankin se liitetään evoluutioteoriaan. On kuitenkin evoluution itsensä kannalta sinänsä merkityksetöntä alkoiko se itsestään, alkoiko se porisemaan Saunatontun löylyissä vai taikoiko juutalaisten heimojumala sen puhaltamalla savikakkuun. Evoluutioteoriahan tosiaan toistaiseksi käsittelee vain niitä havaintoja, mitä on eliökunnasta tehty. Ei se voi käsitellä niitä havaintoja, joita vielä ei ole tehty.

        Tässä on nyt kyse sen arkkityyppisen kreatinistisen argumentointivirheen toistelusta, että kun evoluutioteoriaa ei pystytä osoittamaan paikkansapitämättömäksi, niin yritetään väittää, että se olisi pielessä koska se ei tunne elämän alkua. Aivan samalla logiikalla voitaisiin väittää jotain ihan muuta yhtä typerää, kuten vaikka sitä, että painovoima ei voi olla totta, koska me emme tiedä miksi massa vetää kappaleita puoleensa tai vaihtoehtoisesti miksi se kaareuttaa aika-avaruutta. Eikä kukaan hyppää katolta uskoen, ettei painovoimaa olekaan!

        Minäpä kerran hyppäsin!


      • Karvanaamapuussa kirjoitti:

        Se tärkein lenkki ,fossiili ihmisen ja apinan välimuodosta puuttuu .Minä en ole kehittynyt apinasta . Apina on eläin .Minä olen ihminen .Miksei merestä enää kömmi maalle uusia eliömuotoja ?

        Vai että liejuryömijää koskeva viitteeni on poistettu. Pyysitte merestä ryömiviä otuksia. Googlatkaa liejuryömijät.


      • Moukkaviisastelee
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Onneksi muitakin vaihtoehtoja on olemassa kuin meri... eivätkä ne vaihtoehdot rajaudu luojaasi, joka olemassaoloa sinä ensinnäkään et osaa selittää. Voisitte vain myöntää, että luominen on paljon enemmän uskomusasia kuin se, että miten elämä on abioottisesti syntynyt.

        On kuitenkin tiedossa, että joskus vain elämän komponentteja on ollut mutta ei elämää, ja sitten on ollut elämää. Tästä puuttuu nyt se tarkka tieto prosessista miten elämä on alkanut, mutta sen tiedon puuttumisesta ei seuraa, että nyt vain päätetään, että no Jahve loi.

        Mikään kertakaikkiaan ei tässä mitä tiedämme johda siihen, että on täytynyt olla joku suunnittelijaluoja, joka vieläpä on sattumoisin täsmälleen sinun vanhemmiltasi tai vankilapastoriltasi opitun uskonrakennelman Jumala. Rehellisintä olisi myöntää, että vaikka me kerta kaikkiaan emme tiedä ainakaan vielä miten elämä on syntynyt, niin asian paikkaaminen luomismyytillä on kyllä silkka uskonasia, eikä suinkaan mikään tiedollinen tai looginen vääjäämättömyys.

        Ihan helppoa uskoa että tuollainen omahyväinen muka kaikkitietäväinen ilkimys muhi alkuliejussa ja kehittyi itsekseen ilman älykästä suunnitelmaa. Ilmankos sinulta onkin jäänyt puuttumaan jotain olennaisena osana ihmisyyteen kuuluvaa kuten esim.toisen kunnioittaminen.


      • Moukkaviisastelee kirjoitti:

        Ihan helppoa uskoa että tuollainen omahyväinen muka kaikkitietäväinen ilkimys muhi alkuliejussa ja kehittyi itsekseen ilman älykästä suunnitelmaa. Ilmankos sinulta onkin jäänyt puuttumaan jotain olennaisena osana ihmisyyteen kuuluvaa kuten esim.toisen kunnioittaminen.

        Räksytyksesi ei liity mitenkään tämän palstan aiheeseen. Ei tuommoinen mene läpi, että teikäläisten kannattamat järjestöt lobbaavat tiedevastaista apologiaa, esim. yrittämällä tunkea jotain luomisoppia koulujen tiedetunneille jne. ja sitten kun siitä huomautetaan, että se on väärin, niin te muka voitte alkaa itkeä, että teitä ei kunnioiteta.


      • PomppuJaana kirjoitti:

        Minäpä kerran hyppäsin!

        No sen kyllä huomaa kommentoinnin tasossa. Pää edellä taisit tulla alas...


      • IrisJärvi
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Räksytyksesi ei liity mitenkään tämän palstan aiheeseen. Ei tuommoinen mene läpi, että teikäläisten kannattamat järjestöt lobbaavat tiedevastaista apologiaa, esim. yrittämällä tunkea jotain luomisoppia koulujen tiedetunneille jne. ja sitten kun siitä huomautetaan, että se on väärin, niin te muka voitte alkaa itkeä, että teitä ei kunnioiteta.

        Luomisoppi on tunnettu tuhansien vuosien ajan. Vasta 1800-luvulla joku äijänkäppyrä kehitteli todisteita vailla olevan mielikuvitusteorian jonka sinä heti uskot muka tieteenä.


      • PomppuJaana
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        No sen kyllä huomaa kommentoinnin tasossa. Pää edellä taisit tulla alas...

        Eipäs kun polvi osui maahan ja sen alla muodostui pienimuotoinen alkuräjähdys ja syntyä paukahti ihan uusi planetta. Näyttää marmorikuulalta.


      • IrisJärvi kirjoitti:

        Luomisoppi on tunnettu tuhansien vuosien ajan. Vasta 1800-luvulla joku äijänkäppyrä kehitteli todisteita vailla olevan mielikuvitusteorian jonka sinä heti uskot muka tieteenä.

        "Luomisoppi on tunnettu tuhansien vuosien ajan."

        Mitä sitten? On sitä tuhansien vuosien ajan varmaan leikattu jotain esinahkoja ja silvottu vulvaa. Se perinteen pitkäkestoisuusko nyt määritteleekin sen asian uskottavuuden? Juu ei toki. Kun itse puhuin siitä, että evoluutio on huomattu jo antiiki naikana, niin valotin sitä asiaa, ettei kyse ole mistään uudesta, eikä varsinkaan mistään anti-kristillisestä reaktiosta.

        "Vasta 1800-luvulla joku äijänkäppyrä kehitteli todisteita vailla olevan mielikuvitusteorian jonka sinä heti uskot muka tieteenä."

        Darwin teki havaintoja muutoksista eliömaailmassa ja selitti ne luonnonvalinnalla. Kyse ei ole mistään todisteiden puuttumisesta vaan siitä, että hän katsoi miten asia on ja selitti mistä on kyse. Myöhemmin tämä on täydentynyt tieteen edelleen kehittyessä. Yrität tuossa sivuuttaa kokonaisen tieteenalan paradigman vain pelkällä vähättelyllä - ja kehtaat tehdä sen perustaen samalla oman näkemyksesi pronssikautisten kamelikuskien tarinoista koostettuihin myyttikirjoihin? Älä viitsi naurattaa!


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Edelleenkään kyse ei ole valinta-asiasta.

        Tietenkin on kyse valinta-asiasta! Jokainen on vapaa valitsemaan mihin uskoo! Sinä uskot kehittyneesi jostain liejumönkiäisestä monien vaiheiden kautta ja minä uskon että minä polveudun suoraan Jumalan luomasta ihmisestä joka ei ole missään vaiheessa ollut mikään elukka.


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Tietenkin on kyse valinta-asiasta! Jokainen on vapaa valitsemaan mihin uskoo! Sinä uskot kehittyneesi jostain liejumönkiäisestä monien vaiheiden kautta ja minä uskon että minä polveudun suoraan Jumalan luomasta ihmisestä joka ei ole missään vaiheessa ollut mikään elukka.

        Olet siis sitä mieltä että evoluutioteroia on totta koska joku uskoo että se on totta.? SInun polveutumisesi Jumalan luomastahan perustuu vain siihen että uskot niin.


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä että evoluutioteroia on totta koska joku uskoo että se on totta.? SInun polveutumisesi Jumalan luomastahan perustuu vain siihen että uskot niin.

        Kyllä, juuri sitä mieltä minä olen. Siksi toisekseen teoria ei ole edes kiinnostava koska se ei edes yritä vastata minua eniten askarruttavaan kysymykseen eli siihen miten elämä sai alkunsa tällä planeetalla.


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Kyllä, juuri sitä mieltä minä olen. Siksi toisekseen teoria ei ole edes kiinnostava koska se ei edes yritä vastata minua eniten askarruttavaan kysymykseen eli siihen miten elämä sai alkunsa tällä planeetalla.

        Eli olet sitä mieltä että evoluutioteorio on totta.

        :-)


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Eli olet sitä mieltä että evoluutioteorio on totta.

        :-)

        Evoluutioteoria on totta sinulle koska uskot siihen ja luomiskertomus on totta minulle samasta syystä


      • Olevaanmonkey kirjoitti:

        Evoluutioteoria on totta sinulle koska uskot siihen ja luomiskertomus on totta minulle samasta syystä

        Eli se että sinä uskot luomiskertomukseen ei tee siitä totuutta yleisesti?


      • Olevaanmonkey
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Eli se että sinä uskot luomiskertomukseen ei tee siitä totuutta yleisesti?

        Ei tietenkään minun uskoni tee siitä yleistä totuutta koska en voi uskoa esim. sinun puolestasi. Luomiskertomus löytyy Raamatusta ja minulle Raamattu on totta. Minä uskon.


    • gongingorilla
    • Kai palstan hihhulien tv oli viimeisen tunnin kiinni tai ainakin pois tv1 ja avara luonto? Mainittiin monta kiellettyä asiaa : evoluutio, kehitys, sopeutuminen...

      Aivan kamalaa siis..

      • laita.mongo.kuvasi

        Mitäs meidän separipappi?


    • alustaalkaen

      Nyt on taas tullut väitteitä puoleen jos toiseen. Evoluutionistit eivät ole päässeet vielä alkuunkaan, kun eivät edes tiedä mistä evoluutio on alkanut.
      Heidän repliikkinsä ovat siis selitystä sille miten tietämättömyys on kehittynyt.
      Uskovat sentään myöntävät että elämän alku perustuu uskoon.

      • "Evoluutionistit eivät ole päässeet vielä alkuunkaan, kun eivät edes tiedä mistä evoluutio on alkanut."

        Juu eivät sinänsä, mutta ei sillä ole mitään merkitystä sen kannalta, että evoluutiota on havaittu ja ilmiönä se on osattu selittää. Ei se havaittu evoluutio pyyhkiydy pois siksi, ettei tiedetä miten elämä on syntynyt, eli miten evoluutio on alkanut. Jos todella olet noin lapsellinen kuin, mitä kommentointitavallasi annat olettaa, niin ajattele tätä sitten analogian kautta:

        Kun näet taivaalla lentävän linnun, niin kyllä sinä uskot sen olemassaolevaksi, vaikka et tiedäkään, että mistä se tarkalleen on lähtenyt lentoon. Vai luuletko sinä, että kun et tiedä jokaikistä mielivaltaisella tarkkuudella vaadittua aspektia tuosta olennosta, niin et hyväksy sen olemassaolon olevan totta ollenkaan?

        Vielä kerran tämä sama vanha virsi selkokielellä: abiogeneesin toistaiseksi voimassaoleva ratkaisemattomuus ei pyyhi pois jo tehtyjä havaintoja elämän evoluutiosta eikä sitä teoriaa, jolla nuo havainnot selitetään.

        "Heidän repliikkinsä ovat siis selitystä sille miten tietämättömyys on kehittynyt."

        Tuo menee ihan ohi aiheesta.

        "Uskovat sentään myöntävät että elämän alku perustuu uskoon."

        Juu monet uskovat myöntävät, mutta aika monet vielä päälle kehtaavat väittää, että vielä oikein tietävät miten asia on - vaikka heillä ei ole mitään todisteita, vaan vain se usko.


      • No sinä nyt sitten varmaan selität esimerkikisi dinosaurusten elämän kun niitä ei nimittäin Raamatussa mainita vaan luomikertomus lähtee ns. "tabula rasaasasta"

        Samalla varmaan selität myös muut vanhemmat otukset.


      • Huikunisolisko
        nähty.on kirjoitti:

        No sinä nyt sitten varmaan selität esimerkikisi dinosaurusten elämän kun niitä ei nimittäin Raamatussa mainita vaan luomikertomus lähtee ns. "tabula rasaasasta"

        Samalla varmaan selität myös muut vanhemmat otukset.

        Oletko sinä nähnyt dinosauruksen ?


      • Huikunisolisko kirjoitti:

        Oletko sinä nähnyt dinosauruksen ?

        No onhan noita luita ja sitten taas jos ajatellaan luomiskertomusta, no selitä sinä viisaampana miksei edes pikkiriikkistä mainintaa?


      • Avaasilmäsi
        nähty.on kirjoitti:

        No onhan noita luita ja sitten taas jos ajatellaan luomiskertomusta, no selitä sinä viisaampana miksei edes pikkiriikkistä mainintaa?

        Täällähän meitä on edelleen elossa Jumalan luomia ihmisiä ja eläimiä vaikka kuinka paljon. Ei tarvitse maata tonkia kun ihan elossa on todisteita .


      • Avaasilmäsi kirjoitti:

        Täällähän meitä on edelleen elossa Jumalan luomia ihmisiä ja eläimiä vaikka kuinka paljon. Ei tarvitse maata tonkia kun ihan elossa on todisteita .

        Ovatko siis dinosauruksetkin Jumalan luomia vaikka tosin luomiskerotuksessa sitten unohti mainita?


      • Huikunisolisko kirjoitti:

        Oletko sinä nähnyt dinosauruksen ?

        No en, mutta toisaalta ethän sinäkään ole varman flatusta nähnyt, silti päästelet niitä noin 25 kpl päivässä . Tiedät siis niiden olevan todellesia vaikket niitä voikkaan nähdä.

        Tosin dinosauruksista jäi edes luut kun taas sinun flatuksista ei oikeastaan mitään :d


      • nähty.on kirjoitti:

        Ovatko siis dinosauruksetkin Jumalan luomia vaikka tosin luomiskerotuksessa sitten unohti mainita?

        Ei kuule luomiskertomuksessa kaikkia luotuja eläimiä nimeltä sanottu.
        Mutta toki Jumala loi myös dinot. Mistä ne muuten olisivat tulleet? 😳


      • usko.vainen kirjoitti:

        Ei kuule luomiskertomuksessa kaikkia luotuja eläimiä nimeltä sanottu.
        Mutta toki Jumala loi myös dinot. Mistä ne muuten olisivat tulleet? 😳

        No ne oli "pikkasen" ennen meitä, eli selitä se ajanjakso?


      • nähty.on kirjoitti:

        No ne oli "pikkasen" ennen meitä, eli selitä se ajanjakso?

        Toki olivat ennen meitä koska niitä ei enää ole 😳
        Miksi minun pitäisi selittää milloin ne katosivat, IR?


      • viimeinentaistelu
        nähty.on kirjoitti:

        No sinä nyt sitten varmaan selität esimerkikisi dinosaurusten elämän kun niitä ei nimittäin Raamatussa mainita vaan luomikertomus lähtee ns. "tabula rasaasasta"

        Samalla varmaan selität myös muut vanhemmat otukset.

        "ALUSSA JUMALA LOI", se riittää minulle, koska muutakaan selitystä ei tarvita. Dinosauruksilla oli aivan järkiperäinen tarkoitus, maapallon "lannoittajina", edistäen kasvien jatkuvuuden. Ihminen luotiin vasta jälkeenpäin, valmiiseen hedelmätarhaan. Darwinismi ei anna mitään tulevaisuuden lupausta ihmiselle. Malttamaton ihminen haluaa HETI todisteet uskomuksilleen, mutta LUOJALLA on oma aikataulunsa, jonka hän tulee VUOREN VARMASTI TÄYTTÄMÄÄN, siitä ei ole epäilystäkään, muuten kaikk elämä lakkaa maapallolla. Luojamme on luvannut lakkauttaa kaikki sodat, mutta aitä ennen "HÄN" tuhoaa ne jotka tuhoavat hänen luomistyötään, mukaanluettuna ihmiset. Sen jälkeen ei enää murhata ketään poliittisin tarkoituksin.


    • evoluution.merkki

      Mammutti vastaa melkein dinosaurusta ja sellaisen muumion näkee Pietarin museossa.

      • Niin, ja mikä nlissa tarkoittaa evoluutiota?? 😳


      • Uteliasvain6

        Löytyykö Raamatusta selitys sille, että väitetään galaksien etääntyvän. Jos niin on, mikä oli Luojan tarkoitus tällä tapahtumalla?


      • ajattelemisenaihetta

        Mitä me sillä tiedolla tekisimme ? Ihminen on tärkeydessään kuin "hyttysen paskat itämeressä". Hyppäät sarkaojan yli, kaadut ja lyöt pääsi kiveen etkä siitä enää nouse. Korjaavat sinut, ennenkuin haisutat ympäristösi, ja hautaavat sinut multaan. Mullasta olet lähtöisin, ja multaan palaat. Mitään ei sinusta jää jäljelle, muuta kuin muisto, joka sekin häipyy ajanmittaan, kukaan ei sinua muista, vaikka kirjoittelisit tänne "järkeviä" ? Luuleekos joku Darwinin kykenevän herättämään hänet henkiin ajallaan, eipä tietenkään, mutta LUOJA on sen luvannut niille jotka häntä kunnioittavat. Suuremmoinen uutinen meille, jotka emme osallistu mihinkään uskonlahkoihin joissa palvotaan paholaisen harhaoppeja.


    • Loogista

      Jokainen evolutionisti tietää sisimmässään, että lyijykynä on paljon yksinkertaisempi esine kuin ihmisen aivot. Evoluutioteoria vaatii kuitenkin häntä päinvastaiseen näkemykseen. Siksi hänen on pakko ajatella, että aivot ovat yksinkertaisemmat kuin kynä, koska kynän suunnittelu on vaatinut älyllisen persoonan, ihmisen, mutta aivot sen sijaan, ovat evoluutioteorian mukaan syntyneet ja valmistuneet ilman älyllistä suunnittelijaa. Niiden suunnitteluun ei, evoluutioteorian mukaan, ole tarvittu mitään älyä, järkeä tai tietoisuutta, vaan ne ovat syntyneet ilman älyä ja järkeä olevien atomien satunnaisista törmäilyistä ja kemiallisista reaktioista.

      Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että äly olisi syntynyt älyttömyydestä ja järki järjettömyydestä. Ristiriitaista on, että siitä huolimatta evolutionistit luottavat omien aivojensa älyyn, järkeen ja viisauteen.

      • evoluutio.on.tosi

        Sinun loogisuutesi on antiloogista.


      • Holabanana
        evoluutio.on.tosi kirjoitti:

        Sinun loogisuutesi on antiloogista.

        Sinä olet puoliapina. Haluatko banskun ?


      • evoluutio.on.tosi

        Banskut ovat terveellisiä.


      • Holabanana kirjoitti:

        Sinä olet puoliapina. Haluatko banskun ?

        Käypä googlaamassa mitä kreationismin eturivi-idiootti Ray Comfort osasi kertoa banaaneista ja katso kuinka maailma nauroi hänelle... tule sitten vitsailemaan lisää!


      • KampaaNaamas
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Käypä googlaamassa mitä kreationismin eturivi-idiootti Ray Comfort osasi kertoa banaaneista ja katso kuinka maailma nauroi hänelle... tule sitten vitsailemaan lisää!

        Onko apina kehittynyt banaanista?


      • KampaaNaamas kirjoitti:

        Onko apina kehittynyt banaanista?

        No kysy Ray Comfortilta, joka uuvatti ei tiennyt sitä, että ihminen on jalostanut nykybanaanin, mitä Comfort pitää sellaisenaan suurena Jahven luomistyönä. On oikein kaareva muotokin sitä varten, että kädessä pidettynä banaanin pää kaartuu kätevästi suuta kohti jne... ikään kuin kättä ei voisi sen verran kääntää, että kyllä sen banaanin sinne suuhun saa ilman kaarevaa muotoakin. Ja entä kun se banaani käy lyhyemmäksi? Vähän se kaarevuuden hyöty vähenee siinä mutustellessa. Mutta tuommoisia mietteitä oli teikäläisten papistolla, ei tieteilijöillä. Naureskele vaan ja väännä tyhmiä vitsejäsi vaikka koko loppuyö, mutta itseäsi sinä siinä vain parodioit.


    • Persepuutuu

      Minä laitan nyt kasan lautoja pimeään huoneeseen ja alan odotella koska niistä kehittyy tuoli.

      • Kerro sitten kun sinulla on uusi tuoli 😂


    • eivät.ymmärrä

      Miksi hihut kieltää evoluution? Tyhmyytensä ja yksinkertaisuutensa takia.

      • Eivättajuasitäkäänvähää

        Miksi joku kieltää luomiskertomuksen ? Koska hän on puoliapina.


      • Teol.yo
        Eivättajuasitäkäänvähää kirjoitti:

        Miksi joku kieltää luomiskertomuksen ? Koska hän on puoliapina.

        Raamatun alkulehtien luomiskertomus on Kalevalaan verrattavaa mytologiaa. Näin tietysti opetetaan myös teologisissa tiedekunnissa tulevia pappeja.


      • selittäkäähän

        On löytynyt miljoonittain fossiileja. Niitä lienee miljardeja odottamassa FOSSIL GRAVEYARD-kerostumissa. Mistä johtuu ettei niistä näy miten kehitys on tapahtunut?

        Kun kaivetaani syvemmälle fossiilit loppuvat ilman että löytyisi jälkeäkään niistä olennoista mistä ne muka ovat kehittyneet. Miten on selitettävissä että' ne ovat aina olleet täysin kehittyneitä? Eikö pitäisi olla miljoonia osittain kehittyneitä olentoja välillä?


      • apinaterikseen

        Jokainen tuottaa jälkeläisiä "lajinsa mukaan". Hevonen voi pariutua aasin kanssa, ja tuloksena on MUULI, mutta MUULI on steriili, eikä voi jatkaa sukua, siis rajoitukset sotivat juuri kehitysoppia vastaan. Ihminen on "ainutlaatuinen luomus". Eläin ei koskaan kykene rinnastettavaksi ihmiseen, siitä ei tule edes riitaa. Eläin ei suunnittele pilvenpiirtäjiä, eikä ihminen syö sianpaskoja, ehkä vain mielenvikaiset,heh.


      • apinaterikseen kirjoitti:

        Jokainen tuottaa jälkeläisiä "lajinsa mukaan". Hevonen voi pariutua aasin kanssa, ja tuloksena on MUULI, mutta MUULI on steriili, eikä voi jatkaa sukua, siis rajoitukset sotivat juuri kehitysoppia vastaan. Ihminen on "ainutlaatuinen luomus". Eläin ei koskaan kykene rinnastettavaksi ihmiseen, siitä ei tule edes riitaa. Eläin ei suunnittele pilvenpiirtäjiä, eikä ihminen syö sianpaskoja, ehkä vain mielenvikaiset,heh.

        Kyllä jokainen tuottaa "lajinsa mukaan" jälkeläisiä, mutta tämä ei muuta sitä tosiasiaa, mitä esim. kehälajit edustavat melko selkeästi ymmärrettävällä tavalla. Populaatiossa voi siis ilmetä tilanne missä populaation levinneisyyden toisella maantieteellisellä äärireunalla tyypillisimmin esiintyvät yksilöt eivät pysty enää lisääntymään vastakkaisen äärireunan yksilöiden kanssa, vaikka molemmat yksilöt voivat kyllä lisääntyä populaation esiintymisalueen keskivaiheilla elävien kanssa.

        Lajiraja ei ole ihan niin absoluuttinen asia kuin maallikot tapaavat kuvitella sillä perusteella, että he ovat lukeneet muutaman jopa suhteellisen kunnollisen faktatietoartikkelin asiasta... tai varsinkin jos he ovat menneet lukemaan jotain kreationistisivustojen baraminologiapaskaa. Todellisuudessa aivan tarkkaa lajin määritelmää ei ole olemassa, vaikka se lisääntymiskyky onkin suhteellisen hyvä nyrkkisääntö.


      • YesIrestMycase
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Kyllä jokainen tuottaa "lajinsa mukaan" jälkeläisiä, mutta tämä ei muuta sitä tosiasiaa, mitä esim. kehälajit edustavat melko selkeästi ymmärrettävällä tavalla. Populaatiossa voi siis ilmetä tilanne missä populaation levinneisyyden toisella maantieteellisellä äärireunalla tyypillisimmin esiintyvät yksilöt eivät pysty enää lisääntymään vastakkaisen äärireunan yksilöiden kanssa, vaikka molemmat yksilöt voivat kyllä lisääntyä populaation esiintymisalueen keskivaiheilla elävien kanssa.

        Lajiraja ei ole ihan niin absoluuttinen asia kuin maallikot tapaavat kuvitella sillä perusteella, että he ovat lukeneet muutaman jopa suhteellisen kunnollisen faktatietoartikkelin asiasta... tai varsinkin jos he ovat menneet lukemaan jotain kreationistisivustojen baraminologiapaskaa. Todellisuudessa aivan tarkkaa lajin määritelmää ei ole olemassa, vaikka se lisääntymiskyky onkin suhteellisen hyvä nyrkkisääntö.

        Äärirakennelmasi alkavat luhistua, mitä pitemmälle olemme menossa ? Ihmiskehon syvällisempi tutkimut osoittaa sen valtavan ÄLYN mikä tarvitaan sen oivaltamiseksi. Kaikkeen tarvitaan suunnittelua. Ei niitä pilvenpiirtäjiäkään nouse itsestään vain vahingossa. Suunnittelun tuloksia ovat jokainen. Jos on olemassa suunnittelua, niin on myöskin PAKKO jossakin OLLA sen suunnittelija. Mistä on "Atomivoima" tullut, mistä vuodenajat ? Nousu, sekä laskuvesi. Kuun loisto yöllä kulkijoille, auringon lämpö meille nautinnoksi, sekä kasvattaeksemme itsellemme ravintoa. Kaikella sillä on tarkoituksensa meille kaikille, uskoville sekä uskomattomille. I rest my case.


      • selittäkäähän kirjoitti:

        On löytynyt miljoonittain fossiileja. Niitä lienee miljardeja odottamassa FOSSIL GRAVEYARD-kerostumissa. Mistä johtuu ettei niistä näy miten kehitys on tapahtunut?

        Kun kaivetaani syvemmälle fossiilit loppuvat ilman että löytyisi jälkeäkään niistä olennoista mistä ne muka ovat kehittyneet. Miten on selitettävissä että' ne ovat aina olleet täysin kehittyneitä? Eikö pitäisi olla miljoonia osittain kehittyneitä olentoja välillä?

        Mistä olet saanut tiedon miljoonista löydetyistä fossiileista ja ettei ole välimuotoja? Eikö esim. liskolintu olekaan välimuoto?


      • selittäkäähän

        Katso itse sivuja fossiilien hautausmaista. Niissä on miljardeja fossiileja.

        Arkaiopteryx oli yksi lintu joka oli täysin valmis tehtäväänsä.
        Dinosaurus jolla olisi ollut siiven tyngät joilla ei ollut mitään virkaa, vaan ainoastaan haittaa olisi ollut välimuoto.


      • selittäkäähän kirjoitti:

        Katso itse sivuja fossiilien hautausmaista. Niissä on miljardeja fossiileja.

        Arkaiopteryx oli yksi lintu joka oli täysin valmis tehtäväänsä.
        Dinosaurus jolla olisi ollut siiven tyngät joilla ei ollut mitään virkaa, vaan ainoastaan haittaa olisi ollut välimuoto.

        Kommenttisi perustuu evoluutiota koskevaan väärinkäsitykseen, kuten kreationistien kommentit evoluutiota koskien aina perustuvat. Kaikki eliöt, jotka pystyvät elämään ja toimimaan ympäristössään jälkeläisiä tuottaen, ovat tietenkin täysin valmiita "tehtäväänsä". Tarkemmin sanottuna ne ovat sopeutuneita ympäristöönsä.

        Kun olosuhteet muuttuvat, niin muuttuu sekin tilanne, että mitkä olioista sitten sopeutuvat ympäristöönsä. Evoluutiota siis ajaa tältä osin luonnonvalinta. Lintujen siipien kehityksestä on monenlaisia paleobiologisia hypoteeseja; on ajatuksia puuhun ensin kiivenneiden pudottautumisesta liitäen alas, ja on ajatuksia juoksun lomassa siipiraajoejn käytöstä tasapainottamiseen, ohjailuun tai lyhyisiin pyrähdyyksiin.

        Ei näissä ns. välimuotojutuissa ole kyse siitä, että evoluutioteorian mukaan pitäisi olla olemassa jotain "puolivalmiita" lajeja, joille olisi "vasta kehittymässä" jokin ominaisuus, joka vasta myöhemmin tulisi tarpeelliseksi. Ei evoluutioteoriassa ole kyse siitä, että oliot tietäisivät tai koko prosessi tietäisi mihin suuntaan kannattaa kehittyä tulevaisuutta varten.

        Vasta jälkeenpäin katsottuna voidaan sanoa, että jonkin nykyisen ominaisuuden kehitysasteena voidaan pitää sen aiempaa muotoa - mutta sillä kuvataan samalla tuon olion silloista nykytilannetta eikä sentään luulla, että "kappas kun se yritti noilla siiventyngillä lentää mutta ei pystynyt". Sen sijaan pyritään kuvaamaan, että mitä se niillä siiventyngillä teki eikä luulla, että se olisi pyrkinyt tekemään sitä mitä se nyt niillä pystyy tekemään.

        On nyt myös täysin semantiikan kysymys, että onko Archaeopteryx välimuoto ei-lentävien dinosaurusten ja lentävien lintujen välillä. Kun asiaa katsotaan kladistisesti, niin linnuthan itse asiassa ovat dinosauruksia. Se on selvää, että Archaeopteryx on eräs välimuoto lento-, liito-, tai pyrähtelykykyisten dinosaurusten kehityssarjassa kohti nykylintuja.


    • Usko.saa

      Raamattu vastaan luonnontiede siitä on uskovaisten kanssa turha kiistellä.

      • Asia ei kyllä ole ihan noinkaan. Nimittäin kreationistit eivät tiedä sitä, ettei kreationismi perustu edes Raamattuun. On totta, että on turhaa kiistellä siitä, että voittaako joku hihhulien keksimä pseudotiederykelmä luonnontieteen, koska tietenkään ei voita. Sen näkee jo siitä, ettei mitään "luomistiedettä" ole olemassakaan; ei ole mitään julkaisuja, ei ole mitään teorioita, ei mitään muuta kuin huhuja ja vääristelyä. "Luomistiede" ei kerta kaikkiaan ole vakavastiotettava kilpailija oikealle tieteelle.

        Onkin toinen asia sitten, että kun kreationismin perusteita aletaan ihan Raamatusta asti kaivamaan, niin johan myrkyn lykkää. Tässä kohtaa kuitenkin asialle on syytä lähteä uskontotieteiden avuin, koska monet hihut ovat kuitenkin sen verran lukeneet joko suoraan Raamattua tai sen pönkittämiseen laadittua apologiakirjallisuuttaa, että "jos ateisti sanoo sinulle näin niin vastaa noin" jne.

        Kuitenkin kreationismi näyttää perustuvan tietynlaisiin Genesis-tulkintoihin, joiden päälle on sitten lisätty kaikenlaista Raamattuun kuulumatonta. On hydroplate -"teoriaa", vesikehäteoriaa ja baraminologiaa. On kreationisteja, jotka vakavalla naamalla kertovat lohikäärmetarujen olevan seurausta siitä, että kun vesikehä romahti alas niin hapen osapaine pieneni ja dinosaurukset joutuivat hengittämään nopeammin, ja kokoajan nopeammin siertainten läpi viuhuva ilma kuumeni ja kuumeni kunnes syttyi liekkeihin ja kas näin - syntyivät tarinat tulta hengittävistä lohikäärmeistä.

        Tuonhan pitäisi kaiken järjen mukaan olla heti havaittavissa Raamattuun perustumattomaksi lisäsepitteeksi, jota luulisi pidettävän harhaoppina. Useimmat hihhulit eivät vain tiedä sitä, mitä kaikkea heidän edustamansa uskonnolisuuden nimissä on väitetty. He vain ihmettelevät, että kylläpä ne Saatanan kätyrit jaksavat, kun heille kerrotaan heidän maailmankuvansa epärehellisyydestä.


    • Darwin itsekin hylkäsi evoluutioteorian ennen kuolemaansa. Ehkäpä muidenkin pitäisi. Siitä vain kynsin hampain halutaan pitää kiinni jostain syystä.

      • kristitty_mies

        Evoluutioteoria on ainoa teoria eliölajien synnystä, mikä on hyvin todistettu. Pidän sitä samanlaisena tosiasiana kuin sitäkin että Maa kiertää Aurinkoa. Kreationismi on maagista ajattelua ja täysin mielikuvituksen tuotetta.


      • Darwin ei hylännyt evoluutioteoriaa kuolinvuoteellaan, vaan tuo tarina on Lady Hopen valehtelua. Mitään muuta viitettä asiaan ei ole kuin kyseisen emännän väite, ja Darwinin kuolinvuoteen äärellä mukana olleet Darwinin omaiset ovat tuon väitteen kiistäneet. Hope itse ei ollut kuolinvuoteen äärellä. Koko tuo juttun kreatinistien legendaa.

        Ja sitä paitsi, eihän sillä ole mitään väliä, mitä Darwin olisi ollut teoriastaan mieltä. Ei se teoria siihen olisi kaatunut, jos Darwin olisi sen hylännyt. Ilmeisesti te kreationistit elätte vielä 1800-luvulla, mutta me nykypäivän ihmiset tiedämme sen, ettei evoluutioteoria perustu pelkästään Darwiniin. Ensinnäkin evoluutio ymmärrettiin tosiasiaksi jo antiikin aikana ja vasta Darwin selitti luonnonvalintateorian muodossa sen syyn. Sittemmin kyseinen teoria on täydentynyt genetiikalla.

        Kuinka monta kertaa teille pässinpäille pitää kertoa se fakta, että evoluutioteoria ei nykyjään nojaa vain Darwiniin? Varmaan ei auta vaikka kertoisi kuinka monta kertaa.


      • Mielikuvitusteoria
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Darwin ei hylännyt evoluutioteoriaa kuolinvuoteellaan, vaan tuo tarina on Lady Hopen valehtelua. Mitään muuta viitettä asiaan ei ole kuin kyseisen emännän väite, ja Darwinin kuolinvuoteen äärellä mukana olleet Darwinin omaiset ovat tuon väitteen kiistäneet. Hope itse ei ollut kuolinvuoteen äärellä. Koko tuo juttun kreatinistien legendaa.

        Ja sitä paitsi, eihän sillä ole mitään väliä, mitä Darwin olisi ollut teoriastaan mieltä. Ei se teoria siihen olisi kaatunut, jos Darwin olisi sen hylännyt. Ilmeisesti te kreationistit elätte vielä 1800-luvulla, mutta me nykypäivän ihmiset tiedämme sen, ettei evoluutioteoria perustu pelkästään Darwiniin. Ensinnäkin evoluutio ymmärrettiin tosiasiaksi jo antiikin aikana ja vasta Darwin selitti luonnonvalintateorian muodossa sen syyn. Sittemmin kyseinen teoria on täydentynyt genetiikalla.

        Kuinka monta kertaa teille pässinpäille pitää kertoa se fakta, että evoluutioteoria ei nykyjään nojaa vain Darwiniin? Varmaan ei auta vaikka kertoisi kuinka monta kertaa.

        Ei edes kiinnosta koko teoria pätkän vertaa . Muistan kuinka koulussakin koko luokka istui käsi poskella huokailemassa kyllästyneinä kuin maikka jaaritteli teoriaa josta päällimmäisenä jäi mieleen sanat : ehkä, luultavsti, uskoaksemme . Kovin hatara ja huonosti rakennettu teoria, varmaan ihan siksi kun mitään todisteita ei ole.


      • Mielikuvitusteoria kirjoitti:

        Ei edes kiinnosta koko teoria pätkän vertaa . Muistan kuinka koulussakin koko luokka istui käsi poskella huokailemassa kyllästyneinä kuin maikka jaaritteli teoriaa josta päällimmäisenä jäi mieleen sanat : ehkä, luultavsti, uskoaksemme . Kovin hatara ja huonosti rakennettu teoria, varmaan ihan siksi kun mitään todisteita ei ole.

        Ja varmasti oletkin kommentoimassa tätä teoriaa koskevassa ketjussa, kun sinua ei kerran kiinnosta koko asia. Just joo!


      • TotuusSattuuQXQX
        Mielikuvitusteoria kirjoitti:

        Ei edes kiinnosta koko teoria pätkän vertaa . Muistan kuinka koulussakin koko luokka istui käsi poskella huokailemassa kyllästyneinä kuin maikka jaaritteli teoriaa josta päällimmäisenä jäi mieleen sanat : ehkä, luultavsti, uskoaksemme . Kovin hatara ja huonosti rakennettu teoria, varmaan ihan siksi kun mitään todisteita ei ole.

        " Muistan kuinka koulussakin koko luokka istui käsi poskella huokailemassa kyllästyneinä kuin maikka jaaritteli teoriaa josta päällimmäisenä jäi mieleen sanat : ehkä, luultavsti, uskoaksemme "

        Taisi olla joku uskovainen opettaja joka ei paljon oppikirjoista perustanut. Opetussuunnitelman mukaisissa biologian oppikirjoissa kun ei todellakaan evoluutiosta kerrottaessa käytetä noita mainitsemiasi sanoja.


      • TotuusSattuuQXQX kirjoitti:

        " Muistan kuinka koulussakin koko luokka istui käsi poskella huokailemassa kyllästyneinä kuin maikka jaaritteli teoriaa josta päällimmäisenä jäi mieleen sanat : ehkä, luultavsti, uskoaksemme "

        Taisi olla joku uskovainen opettaja joka ei paljon oppikirjoista perustanut. Opetussuunnitelman mukaisissa biologian oppikirjoissa kun ei todellakaan evoluutiosta kerrottaessa käytetä noita mainitsemiasi sanoja.

        Minusta tuo hihhulien argumentaatiokaari on aika hellyttävä kaikessa lapsellisuudessaan. Ensin perustetaan valtavia lobbausjärjestöjä propagoimaan evoluutioteoriaa vastaan, käydään oikeudenkäyntejä ja pidetään palopuheita, jotta ihmisiä pelastettaisiin saatanalliselta evoluutioeksytykseltä. Jaetaan netissä väitteitä evoluutiota vastaan.

        Sitten kun joku sinnikkäästi vastajankutukset kohta kohdalta käsitellen kertoo mikä tuossa kaikessa on pielessä, niin sitten hänelle aletaan mussuttamaan, että "ei kiinnosta koko evoluutio"... LOL, niin varmaan.

        Ei yhtään varmaan joo kiinnosta, kun on hirveä lokakampanjointi koko ilmiötä vastaan, ja heti kiinnostaa kovastikin kun on asiasta keskustelua vireillä... kunnes jäävät alakynteen tuossa keskustelussa, niin sitten aihe ei enää kiinnostakaan. Muistan tämmöisiä samanlaisia tapauksia jostain ala-asteiältä, kun kakaroiden kesken oltiin lyöty vetoa jostain, ja kun epäuskoisille lyödään todistusaineisto tiskiin, niin yhtäkkiä koko juttu ei enää kiinnostakaan.

        Noin siinä käy noille hihuille, kun eivät tiedä mihin ovat lähteneet. Mahtaa heitä vituttaa kun jokainen saa täällä lukea heidän kiemurteluistaan.


    • Joo, tosiaan jo antiikin aikana.

      Ymmärrys oli sitä, että suolla syntyy itsestään käsiä ja jalkoja ja päitä, ne sitten ajautuvat jotenkin yhteen ja lähtevät tallustelemaan. Uskottiin myös että rottia syntyy itsestään jos jättää jyviä nurkkaan.

      Käsiteykseni mukaan evoluutioteoriaan kuuluu myös rotuoopi, eli se, että on alempia ja ylempiä rotuja.
      Kun ihmiset saivat kuulla, että Australiassa on heimo, aboriginaalit, joita pidettiin viimeisenä alkukantaisimpana rotuna, kaikki halusivat saada palan tuota aarretta luukammioihinsa. Aborinaaleja jopa metsästettiin. Saksalaiset tietysti.

      • "Joo, tosiaan jo antiikin aikana."

        Niin. Tämä tarkoittaa sitä, että jo antiikin ajan ihmiset ymmärsivät, että eliöstö on huomattavasti muuttunut aikojen saatossa.

        "Ymmärrys oli sitä, että suolla syntyy itsestään käsiä ja jalkoja ja päitä, ne sitten ajautuvat jotenkin yhteen ja lähtevät tallustelemaan. Uskottiin myös että rottia syntyy itsestään jos jättää jyviä nurkkaan."

        Ei liity evoluutioteoriaan.

        "Käsiteykseni mukaan evoluutioteoriaan kuuluu myös rotuoopi, eli se, että on alempia ja ylempiä rotuja."

        Käsityksesi on väärä. Evoluutioteoria käsittelee eliömaailman monimuotoistumista perimämuuntelun ja luonnonvalinnan takia. Rodun käsite on lähinnä maallikkokieltä, eikä tiedemaailmassa esim. ihmisten kohdalla pidetä rodun käsitettä tarpeellisena. Evoluutioteoria ei siis sisällä mitään tuollaista kuin väität.

        "Kun ihmiset saivat kuulla, että Australiassa on heimo, aboriginaalit, joita pidettiin viimeisenä alkukantaisimpana rotuna, kaikki halusivat saada palan tuota aarretta luukammioihinsa. Aborinaaleja jopa metsästettiin. Saksalaiset tietysti."

        Ei liity evoluutioteoriaan.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Joo, tosiaan jo antiikin aikana."

        Niin. Tämä tarkoittaa sitä, että jo antiikin ajan ihmiset ymmärsivät, että eliöstö on huomattavasti muuttunut aikojen saatossa.

        "Ymmärrys oli sitä, että suolla syntyy itsestään käsiä ja jalkoja ja päitä, ne sitten ajautuvat jotenkin yhteen ja lähtevät tallustelemaan. Uskottiin myös että rottia syntyy itsestään jos jättää jyviä nurkkaan."

        Ei liity evoluutioteoriaan.

        "Käsiteykseni mukaan evoluutioteoriaan kuuluu myös rotuoopi, eli se, että on alempia ja ylempiä rotuja."

        Käsityksesi on väärä. Evoluutioteoria käsittelee eliömaailman monimuotoistumista perimämuuntelun ja luonnonvalinnan takia. Rodun käsite on lähinnä maallikkokieltä, eikä tiedemaailmassa esim. ihmisten kohdalla pidetä rodun käsitettä tarpeellisena. Evoluutioteoria ei siis sisällä mitään tuollaista kuin väität.

        "Kun ihmiset saivat kuulla, että Australiassa on heimo, aboriginaalit, joita pidettiin viimeisenä alkukantaisimpana rotuna, kaikki halusivat saada palan tuota aarretta luukammioihinsa. Aborinaaleja jopa metsästettiin. Saksalaiset tietysti."

        Ei liity evoluutioteoriaan.

        Antiikista puheen ollen.

        " Evoluutioajatuksia ovat esittäneet jo antiikin Kreikassa Lucretius ja muut materialistit, joiden katsomukset vaativat jonkinlaisen elämän itsestäänsyntymisen aineesta. Niinpä Lucretius esitti, että soilla syntyy aivan itsestään eliöiden päitä, jalkoja ja käsiä ja että joskus ne vain sattuvat sopivasti osumaan yhteen muodostaen elinkelpoisen kokonaisuuden, joka lähtee sitten ympäristöönsä tallustelemaan.

        Ennen Blaise Pascalin steriilejä kokeita uskottiin yleisestikin, että esimerkiksi rotat syntyvät itsestään, kun jättää pussillisen jyviä lojumaan huoneen perälle. Elämän spontaaniin alkusyntyyn liittyvät spekulaatiot ovat nykyäänkin yleisiä ja niitä vaivaa sama todisteiden puute ja se, ettei yhteisö halua asettaa spekulaatioitaan kovan ja julkisen itsekritiikin alle.

        Evoluutioteorian isänä pidetään yleisesti Charles Darwinia, joka esitteli darvinismina tunnetun kehitysteoriansa vuonna 1859 kirjassaan Lajien synty. Darwinin ajatuksen mukaan yhteisen polveutumisen edellyttämät biodiversiteetin muutokset olisivat aikojen saatossa syntyneet periytyvän pienen muuntelun ja luonnollisen valinnan kautta. "

        Wikipedia


      • fari.g kirjoitti:

        Antiikista puheen ollen.

        " Evoluutioajatuksia ovat esittäneet jo antiikin Kreikassa Lucretius ja muut materialistit, joiden katsomukset vaativat jonkinlaisen elämän itsestäänsyntymisen aineesta. Niinpä Lucretius esitti, että soilla syntyy aivan itsestään eliöiden päitä, jalkoja ja käsiä ja että joskus ne vain sattuvat sopivasti osumaan yhteen muodostaen elinkelpoisen kokonaisuuden, joka lähtee sitten ympäristöönsä tallustelemaan.

        Ennen Blaise Pascalin steriilejä kokeita uskottiin yleisestikin, että esimerkiksi rotat syntyvät itsestään, kun jättää pussillisen jyviä lojumaan huoneen perälle. Elämän spontaaniin alkusyntyyn liittyvät spekulaatiot ovat nykyäänkin yleisiä ja niitä vaivaa sama todisteiden puute ja se, ettei yhteisö halua asettaa spekulaatioitaan kovan ja julkisen itsekritiikin alle.

        Evoluutioteorian isänä pidetään yleisesti Charles Darwinia, joka esitteli darvinismina tunnetun kehitysteoriansa vuonna 1859 kirjassaan Lajien synty. Darwinin ajatuksen mukaan yhteisen polveutumisen edellyttämät biodiversiteetin muutokset olisivat aikojen saatossa syntyneet periytyvän pienen muuntelun ja luonnollisen valinnan kautta. "

        Wikipedia

        Kuten sanoin, niin tuo ei edelleenkään liity evoluutioteoriaan. Eivät ne antiikkiset käsitykset evoluutiosta puhumattakaan noista käsi- ja jalkajutuista kuitenkaan ole Darwinin luonnonvalintaan perustuvan evoluution eivätkä nykyisen evoluutioteorian modernin synteesin perusta.

        Antiikin aikana siis ymmärrettiin, että eliöstö on muuttunut aikojen saatossa, mutta ei tuo Lucretiuksen visio käsistä ja jaloista suossa liity asiaan. Turhaan sitä siis tähän tyrkytät, kun on yleistietoa, ettei evoluutioteoria perustu tuommoiseen.


    • Kenenkään ei ole pakko uskoa evoluutioon, enempää kuin luomisteoriaankaan. Miksi ? Koska kukaan ei voi tietää, ei voi, eikä koskaan voi. Syystä, että me emme pääse sinne saakka.

      Ja tärkeämpää on se, mitä ihmiset tekevät, miten mieli on kehittynyt aikojen saatossa.
      Mistä tuli ensimmäinen ajatus, että jokin asia yksinkertaisesti ei ole oikein. Mieheltä se ei ole voinut tulla koska heillä ei ole empatiakykyä.

      • "Kenenkään ei ole pakko uskoa evoluutioon, enempää kuin luomisteoriaankaan."

        Ei ole mikään pakko uskoa mihinkään. Mitään luomisteoriaa ei muuten ole olemassakaan. On vain luomisuskoa.

        "Miksi ? Koska kukaan ei voi tietää, ei voi, eikä koskaan voi. Syystä, että me emme pääse sinne saakka."

        Jälleen tarjoat not even wrong -sepustetta. Evoluutioon ei ole pakko uskoa siksi, ettei ketään voida pakottaa uskomaan mitään. Ihminen joko ymmärtää faktat ja niistä tehdyt johtopäätökset mitä evoluutioon tulee, ja täten ymmärtää sen ilmiönä tosiasiaksi tai sitten ei ymmärrä. Tuota ymmärystä ei voi kenenkään mieleen kannusta kaataa, vaan jokaisen täytyy tehdä ymmärryksen eteen työtä opintiellä.

        Se puolestaan on selkeästi väärin sanottu, ettei voitaisi tietään. Kyllä voidaan tietää! Kyse on dokumentoidusta asiasta, jonka jokainen voi tarkistaa jos viitsii nähdä vähän vaivaa. Puolestaan se luominen on jotain, mitä emme voi tietää. Voi vain uskoa tai olla uskomatta.

        "Ja tärkeämpää on se, mitä ihmiset tekevät, miten mieli on kehittynyt aikojen saatossa."

        Evoluutioteoriapa selittää miten ihmisen mieli on kehittynyt aikojen saatossa. Mutta miksi se olisi yhtään tärkeämpää kuin muu? Lienee turhaa edes kysyä perusteluita.

        "Mistä tuli ensimmäinen ajatus, että jokin asia yksinkertaisesti ei ole oikein. Mieheltä se ei ole voinut tulla koska heillä ei ole empatiakykyä."

        Taas mennään tuossa niin sekavan ulosannin puolelle, että huh.


    • IrisJärvi

      Evoluutioteoria nyt on pelkkä teoria ja harva uskovainen jaksaa edes alkaa pähkäilemään moista koska ei ole mitään ongelmaa hyväksyä luomiskertomus. Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle. Evoluutioteorian kannattajillehan tämä tuntuu ongelma olevan, ei uskovaisille.

      • Uskovaisillakin on ongelmansa jota he eivät vielä huomaa, he pitävät itseään hyvinä ja muita pahoina. Muilla ei ole niin väliä, ja tieto on uskon vihollinen.

        On uskottu myös, että petoeläimet ovat pahan voiman luomia ja sen pohjalta myös jotkut toiset ovat petokansoja. Kuten ' Isästä perkeleestä' jne. sanonnat osoittavat.


      • "Evoluutioteoria nyt on pelkkä teoria ja harva uskovainen jaksaa edes alkaa pähkäilemään moista koska ei ole mitään ongelmaa hyväksyä luomiskertomus."

        Tieteessä teoriat ovat korkeimman mahdollisen tiedon taso, eikä siinä teorialla tarkoiteta samaa asiaa kuin maallikkopuheessa ja -käsityksissä. Evoluutioteoriaa ei siis älyllisesti rehellisesti voida vähätellä siten, että kyse on "pelkästä teoriasta".

        Sitä paitsi ei pidä todellakaan paikkaansa, etteivätkö eräät uskovaiset pähkäilisi moista, sillä eräät ovat perustaneet valtavia bisneksiä lobbaamaan evoluutioteorian vastustamista. Ja syykin tuohon selvillä ja se on se, että he nimenomaan pelkäävät evoluutioteorian omaksumisen haastavan luomiskertomuksen uskomisen. Useimmat uskovat eivät näe mitään ongelmaa näiden kahden asian välillä, mutta monet näkevät.

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Hah, tuohan on ihan potaskaa. Siis eihän siitä, että jos ei usko jotain uskonnollista myyttiä seuraa se, että ei tarvittaisi tieteellistä selitystä.

        "Evoluutioteorian kannattajillehan tämä tuntuu ongelma olevan, ei uskovaisille."

        Jos evoluutioteoria ei olisi eräille uskovaille ongelma, niin kreationismia ei oltaisi koskaan alettu lobbaamaan.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Evoluutioteoria nyt on pelkkä teoria ja harva uskovainen jaksaa edes alkaa pähkäilemään moista koska ei ole mitään ongelmaa hyväksyä luomiskertomus."

        Tieteessä teoriat ovat korkeimman mahdollisen tiedon taso, eikä siinä teorialla tarkoiteta samaa asiaa kuin maallikkopuheessa ja -käsityksissä. Evoluutioteoriaa ei siis älyllisesti rehellisesti voida vähätellä siten, että kyse on "pelkästä teoriasta".

        Sitä paitsi ei pidä todellakaan paikkaansa, etteivätkö eräät uskovaiset pähkäilisi moista, sillä eräät ovat perustaneet valtavia bisneksiä lobbaamaan evoluutioteorian vastustamista. Ja syykin tuohon selvillä ja se on se, että he nimenomaan pelkäävät evoluutioteorian omaksumisen haastavan luomiskertomuksen uskomisen. Useimmat uskovat eivät näe mitään ongelmaa näiden kahden asian välillä, mutta monet näkevät.

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Hah, tuohan on ihan potaskaa. Siis eihän siitä, että jos ei usko jotain uskonnollista myyttiä seuraa se, että ei tarvittaisi tieteellistä selitystä.

        "Evoluutioteorian kannattajillehan tämä tuntuu ongelma olevan, ei uskovaisille."

        Jos evoluutioteoria ei olisi eräille uskovaille ongelma, niin kreationismia ei oltaisi koskaan alettu lobbaamaan.

        Hups, tämän kohdan luin äsken väärin:

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Siis evoluutioteoriaa ei ole kehitelty sitä varten, että olisi vaikeus uskoa luomismyytti. Evoluutioteoria selittää eliömaailmasta tehdyt havainnot, eikä siinä piitata mistään luomismyyteistä. Myytit ja tiede eivät operoi samassa kategoriassa.

        Vain hihhulit luulevat, että evoluutioteoria olisi kehitetty luomisuskon vastustamiseksi, mutta se ei pidä paikkaansa. Vaikka evoluutioteorian ymmärtämisestä seuraakin se, ettei esim. Genesiksen luomismyyttiä voida hyväksyä kirjaimellisesti, niin eiväthän useimmat uskovat silti ole luomisuskoaan hylänneet - he vain ymmärtävät, ettei se heidän uskomansa luominen ainakaan kirjaimellisesti Genesiksen mukaan ole tapahtunut.

        Mitään teoriaa Genesiksen tilalle ei siis tarvitse kehitellä, koska evoluutioteoria on jo olemassa. Te vain ajattelette näistä asioista vähän semmosella perse edellä puuhun -mentaliteetilla, ettekä siksi ymmärrä tätä.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Evoluutioteoria nyt on pelkkä teoria ja harva uskovainen jaksaa edes alkaa pähkäilemään moista koska ei ole mitään ongelmaa hyväksyä luomiskertomus."

        Tieteessä teoriat ovat korkeimman mahdollisen tiedon taso, eikä siinä teorialla tarkoiteta samaa asiaa kuin maallikkopuheessa ja -käsityksissä. Evoluutioteoriaa ei siis älyllisesti rehellisesti voida vähätellä siten, että kyse on "pelkästä teoriasta".

        Sitä paitsi ei pidä todellakaan paikkaansa, etteivätkö eräät uskovaiset pähkäilisi moista, sillä eräät ovat perustaneet valtavia bisneksiä lobbaamaan evoluutioteorian vastustamista. Ja syykin tuohon selvillä ja se on se, että he nimenomaan pelkäävät evoluutioteorian omaksumisen haastavan luomiskertomuksen uskomisen. Useimmat uskovat eivät näe mitään ongelmaa näiden kahden asian välillä, mutta monet näkevät.

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Hah, tuohan on ihan potaskaa. Siis eihän siitä, että jos ei usko jotain uskonnollista myyttiä seuraa se, että ei tarvittaisi tieteellistä selitystä.

        "Evoluutioteorian kannattajillehan tämä tuntuu ongelma olevan, ei uskovaisille."

        Jos evoluutioteoria ei olisi eräille uskovaille ongelma, niin kreationismia ei oltaisi koskaan alettu lobbaamaan.

        Se on mielenkiintoista että ajattelematon " luonto" vallitsee ja muuttelee . Se on yhtä kuin mieletön, ajattelematon toiminto, jossa oletetaan kuitenkin olevan järki. Nykyisin ihmiset pelkäävät, että tietokoneet voivat ottaa vallan. Evoluutioteoriassa luonnolla on valta, jolle kukaan ei voi mitään. Hyvä äiti maa, valitse vain.

        Luonto ajatuksella on aina pyritty mitätöimään esim. ihmisen kehitys kohdussa. Se on vain luonnollinen asia. Minä sanon sitä kohtukateudeksi.


      • fari.g kirjoitti:

        Se on mielenkiintoista että ajattelematon " luonto" vallitsee ja muuttelee . Se on yhtä kuin mieletön, ajattelematon toiminto, jossa oletetaan kuitenkin olevan järki. Nykyisin ihmiset pelkäävät, että tietokoneet voivat ottaa vallan. Evoluutioteoriassa luonnolla on valta, jolle kukaan ei voi mitään. Hyvä äiti maa, valitse vain.

        Luonto ajatuksella on aina pyritty mitätöimään esim. ihmisen kehitys kohdussa. Se on vain luonnollinen asia. Minä sanon sitä kohtukateudeksi.

        Sen verran tuosta kommenttisi alkuosasta saa selvää, että voin sitä kommentoida. Tuo loppu on sitten jotain not even wrong -tason sekoilua, mihin en kajoa. Mutta mutta...

        Luonnonvalinnalla tarkoitetaan sitä, että joissain olosuhteissa jokin olio on toista vastaavaa kelpoisempi. Ajattele nyt savannia. Jos gasellin selviytyminen on siitä kiinni, että se juoksee mahdollisimman nopeasti kissapetoa karkuun, niin on ilmeistä, että hitaammin juokseva jää todennäköisemmin saaliiksi kuin nopeammin juokseva.

        Kun juoksunopeus voi olla geeneistä kiinni, niin silloin nopeammin juoksevat yleistyvät populaatiossa. Sama koskee myös kissapetoja, joihin kohdistuu samalla logiikalla valintapainetta; niiden täytyy sopeutua saamaan joko räjähtävällä nopeudella, kestävyysjuoksulla tai väijymiseen erikoistumalla saaliinsa kiinni, vaikka ne saaliit olisivatkin aikojen saatossa kehittyneet aina vain nopeammaksi.

        Tätä on luonnonvalinta. Älä takerru sanan "valinta" semantiikkaan ja kuvittele, että siellä taustalla pitäisi olla jokin ajatteleva taho. Toisaalta, sekin on luonnonvalinnan muoto, että ihminen jalostaa tietoisella valinnalla olioita - ihminenkin on osa luonnon kokonaisuutta myös luonnonvalinnassa.


      • Vellitjapuurot
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Sen verran tuosta kommenttisi alkuosasta saa selvää, että voin sitä kommentoida. Tuo loppu on sitten jotain not even wrong -tason sekoilua, mihin en kajoa. Mutta mutta...

        Luonnonvalinnalla tarkoitetaan sitä, että joissain olosuhteissa jokin olio on toista vastaavaa kelpoisempi. Ajattele nyt savannia. Jos gasellin selviytyminen on siitä kiinni, että se juoksee mahdollisimman nopeasti kissapetoa karkuun, niin on ilmeistä, että hitaammin juokseva jää todennäköisemmin saaliiksi kuin nopeammin juokseva.

        Kun juoksunopeus voi olla geeneistä kiinni, niin silloin nopeammin juoksevat yleistyvät populaatiossa. Sama koskee myös kissapetoja, joihin kohdistuu samalla logiikalla valintapainetta; niiden täytyy sopeutua saamaan joko räjähtävällä nopeudella, kestävyysjuoksulla tai väijymiseen erikoistumalla saaliinsa kiinni, vaikka ne saaliit olisivatkin aikojen saatossa kehittyneet aina vain nopeammaksi.

        Tätä on luonnonvalinta. Älä takerru sanan "valinta" semantiikkaan ja kuvittele, että siellä taustalla pitäisi olla jokin ajatteleva taho. Toisaalta, sekin on luonnonvalinnan muoto, että ihminen jalostaa tietoisella valinnalla olioita - ihminenkin on osa luonnon kokonaisuutta myös luonnonvalinnassa.

        Miten luonnonvalinta on sallinut sinun olla yhä elossa ja mahdollisesti levittämässä sukusolujasi ympäriinsä kun elämme tietoyhteiskunnassa etkä sinä raukka edes todella simppelistä Suomi kaksnelosen valikosta osaa valita oikeaa palstaa möyryämisellesi ?
        Niitähän olisi ollut kolmekin :https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kreationismi-ja-alykas-suunnittelu TAI
        https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/evoluutio TAI https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/biologia
        Mutta ehkä evoluutioteoria sitten on mielestäsi luterilaisuutta .


      • PunapPaviaani
        Vellitjapuurot kirjoitti:

        Miten luonnonvalinta on sallinut sinun olla yhä elossa ja mahdollisesti levittämässä sukusolujasi ympäriinsä kun elämme tietoyhteiskunnassa etkä sinä raukka edes todella simppelistä Suomi kaksnelosen valikosta osaa valita oikeaa palstaa möyryämisellesi ?
        Niitähän olisi ollut kolmekin :https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kreationismi-ja-alykas-suunnittelu TAI
        https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/evoluutio TAI https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/biologia
        Mutta ehkä evoluutioteoria sitten on mielestäsi luterilaisuutta .

        Katsos kun tuollaiten negatiivisten ja hyökkäävien paviaanien on kivempi päteä täällä missä kukaan ei ole kiinnostunut koko teoriasta niin paljoa että vaivautuisi siitä lukemaan ja siksi on helppo esittää täällä jotain älynjättiläistä vaikka koko teoria on pelkkä uskonasia. Tuollaiset muita irvivät muka viisaat naurettaisiin ulos tiedeyhteisöistä ja siksi pesivät mieluiten täällä.


      • Naurettavaajahullua
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Hups, tämän kohdan luin äsken väärin:

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Siis evoluutioteoriaa ei ole kehitelty sitä varten, että olisi vaikeus uskoa luomismyytti. Evoluutioteoria selittää eliömaailmasta tehdyt havainnot, eikä siinä piitata mistään luomismyyteistä. Myytit ja tiede eivät operoi samassa kategoriassa.

        Vain hihhulit luulevat, että evoluutioteoria olisi kehitetty luomisuskon vastustamiseksi, mutta se ei pidä paikkaansa. Vaikka evoluutioteorian ymmärtämisestä seuraakin se, ettei esim. Genesiksen luomismyyttiä voida hyväksyä kirjaimellisesti, niin eiväthän useimmat uskovat silti ole luomisuskoaan hylänneet - he vain ymmärtävät, ettei se heidän uskomansa luominen ainakaan kirjaimellisesti Genesiksen mukaan ole tapahtunut.

        Mitään teoriaa Genesiksen tilalle ei siis tarvitse kehitellä, koska evoluutioteoria on jo olemassa. Te vain ajattelette näistä asioista vähän semmosella perse edellä puuhun -mentaliteetilla, ettekä siksi ymmärrä tätä.

        Ketä kiinnostaa joku eliömaailman havainto kun ei kerran pystytä selittämään elämän syntyä. Koko evoluutioteoria on sama asia kuin lasta toivovalle parille ilmestyisi yhtä-äkkiä kolmekymppinen mies lattialle sätkimään ja kätilö selittäisi että älkääs nyt rouva itkekö....me emme osaa selittää miten tämä sai alkunsa mutta tämmöinen nyt kuitenkin sattumalta kehittyi.


      • Olerauhas
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Hups, tämän kohdan luin äsken väärin:

        "Jos olisi joku vaikeus uskoa se, niin varmaan sitten pitäisi alkaa kehitellä jotain teoriaa sen tilalle."

        Siis evoluutioteoriaa ei ole kehitelty sitä varten, että olisi vaikeus uskoa luomismyytti. Evoluutioteoria selittää eliömaailmasta tehdyt havainnot, eikä siinä piitata mistään luomismyyteistä. Myytit ja tiede eivät operoi samassa kategoriassa.

        Vain hihhulit luulevat, että evoluutioteoria olisi kehitetty luomisuskon vastustamiseksi, mutta se ei pidä paikkaansa. Vaikka evoluutioteorian ymmärtämisestä seuraakin se, ettei esim. Genesiksen luomismyyttiä voida hyväksyä kirjaimellisesti, niin eiväthän useimmat uskovat silti ole luomisuskoaan hylänneet - he vain ymmärtävät, ettei se heidän uskomansa luominen ainakaan kirjaimellisesti Genesiksen mukaan ole tapahtunut.

        Mitään teoriaa Genesiksen tilalle ei siis tarvitse kehitellä, koska evoluutioteoria on jo olemassa. Te vain ajattelette näistä asioista vähän semmosella perse edellä puuhun -mentaliteetilla, ettekä siksi ymmärrä tätä.

        Hyi kun sie olet äksy ja ilkeän oloinen joka kommentissasi ! Mikset sie vaan nauti ajatuksesta että kyllä siustakin sopivissa olosuhteissa kehittyy vielä punkki ?


      • Nksjanaks
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        Sen verran tuosta kommenttisi alkuosasta saa selvää, että voin sitä kommentoida. Tuo loppu on sitten jotain not even wrong -tason sekoilua, mihin en kajoa. Mutta mutta...

        Luonnonvalinnalla tarkoitetaan sitä, että joissain olosuhteissa jokin olio on toista vastaavaa kelpoisempi. Ajattele nyt savannia. Jos gasellin selviytyminen on siitä kiinni, että se juoksee mahdollisimman nopeasti kissapetoa karkuun, niin on ilmeistä, että hitaammin juokseva jää todennäköisemmin saaliiksi kuin nopeammin juokseva.

        Kun juoksunopeus voi olla geeneistä kiinni, niin silloin nopeammin juoksevat yleistyvät populaatiossa. Sama koskee myös kissapetoja, joihin kohdistuu samalla logiikalla valintapainetta; niiden täytyy sopeutua saamaan joko räjähtävällä nopeudella, kestävyysjuoksulla tai väijymiseen erikoistumalla saaliinsa kiinni, vaikka ne saaliit olisivatkin aikojen saatossa kehittyneet aina vain nopeammaksi.

        Tätä on luonnonvalinta. Älä takerru sanan "valinta" semantiikkaan ja kuvittele, että siellä taustalla pitäisi olla jokin ajatteleva taho. Toisaalta, sekin on luonnonvalinnan muoto, että ihminen jalostaa tietoisella valinnalla olioita - ihminenkin on osa luonnon kokonaisuutta myös luonnonvalinnassa.

        Luonnonhistoria uskoo taikuuteen! Hupaisaa on se että nämä kehitysoppiuskonnon kannattajat ovat kaikista kovaäänisimpiä toitottamaan että eivät usko mihinkään yliluonnolliseen ja sitten heidän oma uskontonsa perustuu täyteen taikauskoon.Jokainen tajuaa että olemassa olevaan materiaan ei voida taikoa mitään uutta informaatiota mutta kun olemassa olevan materiasta otetaan informaatiota pois niin se muuntuu. Tämä muuntelu mitä näemme luonnossa ei siis ole kehitystä vaan rappeutumista. Te keksitte satuja siitä miten tyhjästä luontoäiti taikoo uutta materiaa ja vielä kuvittelette olevanne älykkäitä !


      • Eräänäpäivänätajuavat
        Nksjanaks kirjoitti:

        Luonnonhistoria uskoo taikuuteen! Hupaisaa on se että nämä kehitysoppiuskonnon kannattajat ovat kaikista kovaäänisimpiä toitottamaan että eivät usko mihinkään yliluonnolliseen ja sitten heidän oma uskontonsa perustuu täyteen taikauskoon.Jokainen tajuaa että olemassa olevaan materiaan ei voida taikoa mitään uutta informaatiota mutta kun olemassa olevan materiasta otetaan informaatiota pois niin se muuntuu. Tämä muuntelu mitä näemme luonnossa ei siis ole kehitystä vaan rappeutumista. Te keksitte satuja siitä miten tyhjästä luontoäiti taikoo uutta materiaa ja vielä kuvittelette olevanne älykkäitä !

        Anna olla. Turha heille on mitään vastata. Ei vastaustasi kuitenkaan hyväksytä koska mielipiteesi on jo ennakolta todettu vääräksi. Nämä taikauskoiset pitävät evoluutiota edelleen yhtä itsestäänselvänä kuin pannukakun muotoista maata keskiajalla.


      • Vellitjapuurot kirjoitti:

        Miten luonnonvalinta on sallinut sinun olla yhä elossa ja mahdollisesti levittämässä sukusolujasi ympäriinsä kun elämme tietoyhteiskunnassa etkä sinä raukka edes todella simppelistä Suomi kaksnelosen valikosta osaa valita oikeaa palstaa möyryämisellesi ?
        Niitähän olisi ollut kolmekin :https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kreationismi-ja-alykas-suunnittelu TAI
        https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/evoluutio TAI https://keskustelu.suomi24.fi/tiede-ja-teknologia/tiede/biologia
        Mutta ehkä evoluutioteoria sitten on mielestäsi luterilaisuutta .

        Et ole järin välkky jos luulet voivasi soimata minua siitä, että kommentoin tässä ketjussa, koska kommentoithan sinäkin. Miksi ei olisi yhtä väärin, että sinä kommentoit tätä juttua, jos kerran on väärin täällä tätä kommentoida? Tuollainen kaksinaismoralismi on kyllä hihhuleille tyypillistä.


      • PunapPaviaani kirjoitti:

        Katsos kun tuollaiten negatiivisten ja hyökkäävien paviaanien on kivempi päteä täällä missä kukaan ei ole kiinnostunut koko teoriasta niin paljoa että vaivautuisi siitä lukemaan ja siksi on helppo esittää täällä jotain älynjättiläistä vaikka koko teoria on pelkkä uskonasia. Tuollaiset muita irvivät muka viisaat naurettaisiin ulos tiedeyhteisöistä ja siksi pesivät mieluiten täällä.

        On aika naurettavaa teeskentelyä teikäläisten osalta, että muka ette ole kiinnostuneet koko teoriasta, mutta heti kun minä siitä täällä jotain kerron, niin teiltä tulvii tulikivenkatkuisia kommentteja. Kyllä vaan näyttää tämä asia teitä kiinnostavan. Voit tietysti todistaa, että olisin väärässä sillä, että vaikenet, etkä yritä topata jokaista kommenttiani tuollaisella turhalla öykkäröinnillä. Eipä sinulla siihen taida kanttia olla. Minä sen sijaan jatkan keskustelua tästä asiasta, koska minua tämä kiinnostaa.


      • Nksjanaks kirjoitti:

        Luonnonhistoria uskoo taikuuteen! Hupaisaa on se että nämä kehitysoppiuskonnon kannattajat ovat kaikista kovaäänisimpiä toitottamaan että eivät usko mihinkään yliluonnolliseen ja sitten heidän oma uskontonsa perustuu täyteen taikauskoon.Jokainen tajuaa että olemassa olevaan materiaan ei voida taikoa mitään uutta informaatiota mutta kun olemassa olevan materiasta otetaan informaatiota pois niin se muuntuu. Tämä muuntelu mitä näemme luonnossa ei siis ole kehitystä vaan rappeutumista. Te keksitte satuja siitä miten tyhjästä luontoäiti taikoo uutta materiaa ja vielä kuvittelette olevanne älykkäitä !

        On naurettavaa, että syyttelet luonnontieteellisten teorioiden omaksujia taikuuteen uskomisesta. Luonnontieteellisten teorioiden, kuten evoluutioteorian taustalla on kuitenkin luonnosta tehdyt havainnot. Mitä on oman uskomuksesi taustalla? Pronssikautisten kamelikuskien nuotiotarinoita! Siksihän sinä olet täällä jankuttamassa, kun koet evoluutioteorian kiusalliseksi uskollesi. Ei se vaan ole kiusallinen monille uskoville, mutta kreationisteillepa on.


      • Eräänäpäivänätajuavat kirjoitti:

        Anna olla. Turha heille on mitään vastata. Ei vastaustasi kuitenkaan hyväksytä koska mielipiteesi on jo ennakolta todettu vääräksi. Nämä taikauskoiset pitävät evoluutiota edelleen yhtä itsestäänselvänä kuin pannukakun muotoista maata keskiajalla.

        "Anna olla. Turha heille on mitään vastata."

        Itse asiassa hänen olisi syytä antaa olla lähinnä siksi, ettei hänellä ole ollut yhtään mitään järkevää tai asiallista sanottavaa tähän aiheeseen.

        "Ei vastaustasi kuitenkaan hyväksytä koska mielipiteesi on jo ennakolta todettu vääräksi."

        Väärin. Hänen vastauksiaan ei hyväksytä siksi, että ne ovat tyhjänpäiväistä herjanheittoa ja argumentointivirheitä.

        "Nämä taikauskoiset pitävät evoluutiota edelleen yhtä itsestäänselvänä kuin pannukakun muotoista maata keskiajalla."

        Evoluutio on tasan tarkkaan niin hyvin dokumentoitu asia, että sitä todellakin voidaan pitää itsestäänselvyytenä. Ja ihan turhaan yrität viisveisata tätä asiaa. Jos muka olet asiasta jotain tietävinäsi, niin osoita se.

        Jos haluat väittää, ettei evoluutioteoria ole uskottava, niin minä pyydän sinua osoittamaan järkevät perustelut tuollaiselle näkemykselle, mutta et sinä pysty siihen pyyntöön vastaamaan. Siitähän tämä lähti, että kreationistit valehtelivat täällä 2015 vuoden kemian Nobelista, ja kun minä sen osoitin ja samalla osoitin mitä siitä Nobelista oikeasti kerrotaan, niin alkoi tuo teidän sekoilunne. Ja tämä juttu etenee joka kerta samalla tavalla, koska te ette ota opiksenne.


    • Nopeat syövät hitaat, ja kun hitaat loppuvat niiden on syötävä toisiaan, kunnes loppuvat.

      Voimakkaat polkevat heikot, ja kun heikot loppuvat, ne polkevat toisiaan kunnes loppuvat.

      Näinhän se menee.

      • "Nopeat syövät hitaat, ja kun hitaat loppuvat niiden on syötävä toisiaan, kunnes loppuvat."

        Tuollainen käsittää vain niin suppean otannan siitä, minkä tyyppisiä peto-saalissuhteita on olemassa. Eliömaailmassa on valtavasti erilaisia ekologisia kytköksiä, ja vaikka aiemmin käytinkin savanniympäristöä koskevassa esimerkissäni juoksunopeutta eräänä tyypillisenä muuttujana, niin samallahan mainitsin sen eri muunnelmia (räjähtävä nopeus ja väijyminen, kestävyysjuoksu).

        Oleellista on miten sitä nopeutta käytetään. Antilooppi juoksisi maalla krokotiilia karkuun mennen tullen, mutta krokotiilipa on sopeutunut nappaamaan vedestä käsin juomaan tulleita saaliseläimiä melkoisen räjähtävällä liikkeellä. Samoin on selvää, ettei kivikautisessa kulttuurissa savannielämässä ihminen saisi antilooppia juosten heti kiinni - mutta kun sitä on jäljitetty ja juoksutettu pitkiä aikoja, mikä on ihmisen spesialiteetti, niin päästään ehkä paremmalle keihäänheittoetäisyydelle väsytetyn saaliin kimppuun.

        "Voimakkaat polkevat heikot, ja kun heikot loppuvat, ne polkevat toisiaan kunnes loppuvat."

        Myös voima on vain eräs aspekti peto-saalis-suhteissa ja ekologiassa muutenkin. Eliömaailmassa esiintyy tunnetusti monia muita fyysisiä tekijöitä ja ominaisuuksia kuin vain voima. Lienee esim. selvää, että mammutissa on paljon enemmän voimaa kuin tusinassa ihmisiä, mutta tusina keihästä oikeisiin kohtiin työnnettynä tai heitettynä, tai mammutti ansakuoppaan ajettuna on tilanne, jossa voimankäyttö vs. oveluus kääntyy oveluuden käyttäjän eduksi.

        "Näinhän se menee."

        No eihän se vain noin mene, kuten nyt osoitin.


    • itsestään

      On niin hauska seurata keskustelua evoluutiosta. Tietenkin kaikki olennot ovat selvillä perinnöllisyyslaeista, onkimadosta alkaen, joten ne ajattelevat pariutuessaan että saisivat mahdollisimman hienoja jälkeläisiä. Kun meidän ukkokissa tapaa naapurin kissaneidon, niin se tietenkin ajattelee kuinka se levittäisi geenejään. Minä olen tähän asti luullut kissaani niin tyhmäksi että se on toiminut sille annettujen vaistojen mukaan, niinkuin muutkin eläimet.

      En ole myöskään ymmärtänyt että kasvit haluavat kehittyä, olen näet ollut huomaavinaan että ne pyrkivät villiintymään jos niitä ei hoideta. Jotta vihannekset tulisivat suuremmiksi, ihmisen tulee jalostaa niitä tietoisesti.

      • Pölvästienteoria

        Aivan. Eipä labran kipoissakaan ole yhtään mitään saatu syntymään itsestään, aina on ollut älykäs suunnittelija paikalla yhdistämässä ja rakentamassa eli siinä tapauksessa ihminen. Evoluutioteoria on suurinta hömppää mitä olla saattaa.


      • Usko.saa

        Kirkko on joutunut aina historian aikana taipumaan huuhaansa tieteen edessä.
        Oliko deanderin ihminen jumalan koekappale ennenkuin onnistui homo sapienssin luomaan.


      • Isopääapina
        Usko.saa kirjoitti:

        Kirkko on joutunut aina historian aikana taipumaan huuhaansa tieteen edessä.
        Oliko deanderin ihminen jumalan koekappale ennenkuin onnistui homo sapienssin luomaan.

        Mitään deanderia ei ole koskaan ollutkaan.


      • Tietämätön.hoi

        On on, todisteita on vaikka kuinka paljon, deanderilainen ihminen eli nykyihmisen kanssa rinakkain euroopassa vielä jotain 30 000 v sitten.


      • MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt.

        Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan.

        Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen.

        Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?


      • Deaddeander
        Tietämätön.hoi kirjoitti:

        On on, todisteita on vaikka kuinka paljon, deanderilainen ihminen eli nykyihmisen kanssa rinakkain euroopassa vielä jotain 30 000 v sitten.

        En ole koskaan kuullutkaan.Mutta jos sellainen on joskus ollut niin taivahan kiitos ei enää vaella joukossamme.


      • Yleissivistys

        Lue joskus muutakin kuin raamattua niin tietäisit yleistiedosta jota kouluissakin opetetaan.


      • Deaddeander
        Yleissivistys kirjoitti:

        Lue joskus muutakin kuin raamattua niin tietäisit yleistiedosta jota kouluissakin opetetaan.

        Ei yhtään kiinnosta evoluutioteoriasta lukea. Kaikki kerrotiin jo koulussa ja minua ei mitenkään innosta moinen puolivillainen ja raakile teoria joka hyppää keskelle tarinaa tutkimaan eliölajeja mutta ei kykene vastaamaan kysymykseen elämän synnystä tällä planeetalla.


      • Höpöteoria
        fari.g kirjoitti:

        MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt.

        Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan.

        Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen.

        Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?

        Jee...ja mitään uutta ei synny. Intiassa tosin syntyy nyt paljon lapsia joilla on tusina jalkoja ja kaksi naamaa mutta siinäkin jo olemassa oleva vaan sijoittuu ja jakaantuu väärin. Tai mistäs sen tietää vaikka oikeinkin, jos meistä on vaikka mustekaloja tulossa seuraavaksi....jos tuo mahtava kehityskulku liejumölliäisestä ihmiseksi lähteekin nyt palaamaan takaisinpäin.


      • mikäsinäolet

        Evoluution mukaan Neanderthalin ihminen juoksi kovaa vauhtia Afrikasta Eurooppaan. Koska hän oli häipynyt, ennenkuin hän oli valmis, niin ne jotka pysyivät Afrikassa kehittyivät lisää ja tulivat sitten perässä ja tappoivat ne jotka olivat tulleet aikaisemmin.

        Probleema lienee miksi Neanderthalin ihminen ei kehittynyt Euroopassa ollessaan, ainoastaan Afrikassa. Ja miksi tappaa sukulaisensa, tilaahan oli koko maapallo, ihmisiä tuskin edes tuhannesosa nykyisestä. Varmaan he olivat lukeneet kehitysoppia jossa sanotaan että kehitys perustuu vahvemman selviämiseen ja heikkojen menehtymiseen.

        Neanderthalin ihmisellä oli isommat aivot kuin nykyihmisellä ja monet olivat hyvin syöneitä ja lihavia. Toiset kutsuvat heitä tukevarakenteisiksi.

        Raamattu antaa paremman selityksen kuin että pienempiaivoiset olivat fiksumpia.

        Ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat hyvinvoivia ja älykkäitä. Heidän luurankonsa eivät kerro kasvojen pehmeistä rakenteista mitään, sitäpaitsi myös luustosta on vain kappaleita säilynyt fossiileissa. Yksi näistä löytyi Neanderthalista, ja se antoi nimen koko silloiselle ihmiskunnalle.

        Nykyään taiteilijat tekevät tilaustyönä apinan ja ihmisen välimuotoja, joistakin luista on tehty kymmeniä erilaisia puoli-ihmisiä.
        Kuitenkin ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat kaikki erilaisia, jokainen heistä oli eri näköinen kuin muut. He olivat siinä suhteessa samanlaisia kuin nykyihmiset, heitä näkee nykyäänkin joka linja-autossa.

        Nykyihminen on harvinainen muualla kuin pohjois-Euroopassa. Esimerkiksi Perun inkaintiaanit eivät näytä nykyihmiseltä, ei myöskään kiinalaiset, afrikkalaiset, austraalialaiset.
        Nykyihminen on nimittäin pohjoisen rodun ihanne-edustaja.

        Eikö ole korkea aika hyväksyä kaikki ihmiset ihmisinä? Kiinalainen eroaa pohjoismaalaisesta enemmän kuin Neanderthalilainen nykyihmisestä.

        Ongelmana on ettei silloin ole evoluutiota, ainoastaan vaihtelua.
        Ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat erilaisia samoin kuin nykyään.

        Jotkut tiedemiehet ovatkin tulleet siihen johtopäätökseen että me olemme nykyisiä Neanderthalilaisia. Joten alkakaapa mittaamaan kallonne suuruutta ja muotoa, kuulutteko lähinnä Neanderthailaisiin vai johonkin muuhun ryhmään.


      • Tässä.totuus

        6000 v vanhassa maailmassa ei pystynyt kehittymään mitään erillaista, norsut ja hirmuliskot eivät yhdessä ennen vedenpaisumusta ja jääkausi kesti parivuotta.


      • todisteet.on.muusta
        Tässä.totuus kirjoitti:

        6000 v vanhassa maailmassa ei pystynyt kehittymään mitään erillaista, norsut ja hirmuliskot eivät yhdessä ennen vedenpaisumusta ja jääkausi kesti parivuotta.

        Jos uskoo 6000 vuoteen maailmankaikkeuden iäksi on menettänyt kaiken uskottavuutensa.


      • fari.g kirjoitti:

        MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt.

        Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan.

        Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen.

        Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?

        "MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt."

        Olen yrittänyt toistamiseen kertoa teille, että evoluutioteoria käsittelee vain elämän monimuotoistumista; se ei (toistaiseksi) käsittele edes elämän syntyä, eikä se käsittele, eikä tule käsittelemään taivaan ja maan "luomista" eli syntyä, jos nyt tarkkoja ollaan.

        "Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan."

        Alkuräjähdyksessä ei räjähtänyt mikään kappale, joka olisi hajonnut hiukkasiksi. Hiukkaset syntyivät alkuräjähdyksessä. Hiukkaset eivät myökään kokoontuneet sattumanvaraisesti yhteen, vaan gravitaation vaikutuksesta.

        On sikäli selvää, ettei planeettaradoilla mitään tarkoitusta olekaan, kun ei kerran ole osoitettavissa mitään tarkoittajaakaan. Ne pysyvät järjestyksessään taivaanmekaniikan lainalaisuuksien takia, eivätkä nekään sinänsä sattuman takia ole olemassa, vaan ovat seurausta fysikaalisista perusvuorovaikutuksista.

        Kävipä muuten hassusti niin, että muuan Newton piti taivaankappaleiden järjestystä jumalallisen tarkkana, kunnes huomasi, että se ei sitä ole. Hänen täydellisiksi ympyräradoikseen olettamansa radat paljastuivat elliptisiksi. Ja ennen kuin joku pässi tulee tähän kehumaan, että juu Newton oli uskovainen kristitty... niin ei hän ollut. Hän oli areiolainen, aikalaistensa kristittyjen mielestä harhaoppinen. Repikää siitä.

        "Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen."

        No ei se ole sama asia, eikä sillä ole mitään väliä onko Einstein sanonut noin vai ei.

        "Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?"

        Tuo kappale oli jälleen kerran taattua "laatua", eli kommentteissasi välillä esiintyvää not even wrong -sekoilua, josta ei voi saada mitään selvää, että mitä ihmettä siinä oikein kokonaisuudessaan yritetään argumentoida.


      • mikäsinäolet kirjoitti:

        Evoluution mukaan Neanderthalin ihminen juoksi kovaa vauhtia Afrikasta Eurooppaan. Koska hän oli häipynyt, ennenkuin hän oli valmis, niin ne jotka pysyivät Afrikassa kehittyivät lisää ja tulivat sitten perässä ja tappoivat ne jotka olivat tulleet aikaisemmin.

        Probleema lienee miksi Neanderthalin ihminen ei kehittynyt Euroopassa ollessaan, ainoastaan Afrikassa. Ja miksi tappaa sukulaisensa, tilaahan oli koko maapallo, ihmisiä tuskin edes tuhannesosa nykyisestä. Varmaan he olivat lukeneet kehitysoppia jossa sanotaan että kehitys perustuu vahvemman selviämiseen ja heikkojen menehtymiseen.

        Neanderthalin ihmisellä oli isommat aivot kuin nykyihmisellä ja monet olivat hyvin syöneitä ja lihavia. Toiset kutsuvat heitä tukevarakenteisiksi.

        Raamattu antaa paremman selityksen kuin että pienempiaivoiset olivat fiksumpia.

        Ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat hyvinvoivia ja älykkäitä. Heidän luurankonsa eivät kerro kasvojen pehmeistä rakenteista mitään, sitäpaitsi myös luustosta on vain kappaleita säilynyt fossiileissa. Yksi näistä löytyi Neanderthalista, ja se antoi nimen koko silloiselle ihmiskunnalle.

        Nykyään taiteilijat tekevät tilaustyönä apinan ja ihmisen välimuotoja, joistakin luista on tehty kymmeniä erilaisia puoli-ihmisiä.
        Kuitenkin ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat kaikki erilaisia, jokainen heistä oli eri näköinen kuin muut. He olivat siinä suhteessa samanlaisia kuin nykyihmiset, heitä näkee nykyäänkin joka linja-autossa.

        Nykyihminen on harvinainen muualla kuin pohjois-Euroopassa. Esimerkiksi Perun inkaintiaanit eivät näytä nykyihmiseltä, ei myöskään kiinalaiset, afrikkalaiset, austraalialaiset.
        Nykyihminen on nimittäin pohjoisen rodun ihanne-edustaja.

        Eikö ole korkea aika hyväksyä kaikki ihmiset ihmisinä? Kiinalainen eroaa pohjoismaalaisesta enemmän kuin Neanderthalilainen nykyihmisestä.

        Ongelmana on ettei silloin ole evoluutiota, ainoastaan vaihtelua.
        Ihmiset ennen vedenpaisumusta olivat erilaisia samoin kuin nykyään.

        Jotkut tiedemiehet ovatkin tulleet siihen johtopäätökseen että me olemme nykyisiä Neanderthalilaisia. Joten alkakaapa mittaamaan kallonne suuruutta ja muotoa, kuulutteko lähinnä Neanderthailaisiin vai johonkin muuhun ryhmään.

        Kommenttisi on niin uuvuttavan täynnänsä asia- ja argumentointivirheitä, että en tällä hetkellä jaksa siihen perusteellisemmin puuttua. Tämä on kuitenkin sen verran keskeinen, että kommentoitakoon:

        "Evoluution mukaan Neanderthalin ihminen juoksi kovaa vauhtia Afrikasta Eurooppaan."

        Neanderthalinihminen ei ole juossut Afrikasta Eurooppaan, vaan polveutui Euroopassa heidelberginihmisestä, joka luonnollisesti oli saapunut Eurooppaan sitä ennen.


      • "On niin hauska seurata keskustelua evoluutiosta."

        Kyllä näin on. On myös mukavaa nähdä, että joku sanoo tuon, koska aiemmin nuo hihhulit täällä ovat lähinnä yrittäneet toistuvastikin väittää, ettei heitä kiinnosta tämä aihe - vaikka he paradoksaalisesti ovatkin tämän aiheen kimpussa erittäin hanakasti yrittäneet olla. On se jännää kun tämä heitä ei kiinnosta, mutta he kuitenkin oikein takertuvat tähän!

        "Tietenkin kaikki olennot ovat selvillä perinnöllisyyslaeista, onkimadosta alkaen, joten ne ajattelevat pariutuessaan että saisivat mahdollisimman hienoja jälkeläisiä."

        Eivät tietenkään ole, eikä noin luule kukaan asioista normaalin tason verran tietävä.

        "En ole myöskään ymmärtänyt että kasvit haluavat kehittyä, olen näet ollut huomaavinaan että ne pyrkivät villiintymään jos niitä ei hoideta."

        No hyvä että et ole ymmärtänyt, koska kun kerran kasveilla ei ole tietoisuutta, niin ei niillä voi olla mitään tahtoakaan. Se niiden villiintyminen kylläkin käytännössä tarkoittaa ihan niiden luontaista leviämistä, mihin ei mitään tahtoa tarvita. Tarvitaan vain kasvuympäristöön sopivat geenit, ja ekologinen taistelu tilasta voi alkaa. Kasvustojen hoitaminenhan on hoitajan puuttumista tuohon luonnolliseen tilanteeseen villissä luonnossa.

        "Jotta vihannekset tulisivat suuremmiksi, ihmisen tulee jalostaa niitä tietoisesti."

        No jos nyt tarkoitetaan vihanneksia niiden määritelmän mukaan, eli ihmisravinnoksi kelpaavia kasveja, jotka eivät ole hedelmiä, pähkinöitä, yrttejä, mausteita tai viljaa, niin luonnollisesti ihminen samaisen määritelmän merkityksessä on pyrkinyt jalostustoimessa puuttumaan siihen syötävän osan koon ja muiden ominaisuuksien kuten mehevyyden ja maun kasvattamiseen. Ei ole silti poissuljettua, että luonnonvalinta ihmisestä riippumatta voisi niitä kookkaammiksi kehittää. Onhan ihminenkin varmasti hoksannut kultivoida niitä lajeja, jotka jo ennestään vaikuttavat lupaavilta.


      • hyshäiriköt
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "On niin hauska seurata keskustelua evoluutiosta."

        Kyllä näin on. On myös mukavaa nähdä, että joku sanoo tuon, koska aiemmin nuo hihhulit täällä ovat lähinnä yrittäneet toistuvastikin väittää, ettei heitä kiinnosta tämä aihe - vaikka he paradoksaalisesti ovatkin tämän aiheen kimpussa erittäin hanakasti yrittäneet olla. On se jännää kun tämä heitä ei kiinnosta, mutta he kuitenkin oikein takertuvat tähän!

        "Tietenkin kaikki olennot ovat selvillä perinnöllisyyslaeista, onkimadosta alkaen, joten ne ajattelevat pariutuessaan että saisivat mahdollisimman hienoja jälkeläisiä."

        Eivät tietenkään ole, eikä noin luule kukaan asioista normaalin tason verran tietävä.

        "En ole myöskään ymmärtänyt että kasvit haluavat kehittyä, olen näet ollut huomaavinaan että ne pyrkivät villiintymään jos niitä ei hoideta."

        No hyvä että et ole ymmärtänyt, koska kun kerran kasveilla ei ole tietoisuutta, niin ei niillä voi olla mitään tahtoakaan. Se niiden villiintyminen kylläkin käytännössä tarkoittaa ihan niiden luontaista leviämistä, mihin ei mitään tahtoa tarvita. Tarvitaan vain kasvuympäristöön sopivat geenit, ja ekologinen taistelu tilasta voi alkaa. Kasvustojen hoitaminenhan on hoitajan puuttumista tuohon luonnolliseen tilanteeseen villissä luonnossa.

        "Jotta vihannekset tulisivat suuremmiksi, ihmisen tulee jalostaa niitä tietoisesti."

        No jos nyt tarkoitetaan vihanneksia niiden määritelmän mukaan, eli ihmisravinnoksi kelpaavia kasveja, jotka eivät ole hedelmiä, pähkinöitä, yrttejä, mausteita tai viljaa, niin luonnollisesti ihminen samaisen määritelmän merkityksessä on pyrkinyt jalostustoimessa puuttumaan siihen syötävän osan koon ja muiden ominaisuuksien kuten mehevyyden ja maun kasvattamiseen. Ei ole silti poissuljettua, että luonnonvalinta ihmisestä riippumatta voisi niitä kookkaammiksi kehittää. Onhan ihminenkin varmasti hoksannut kultivoida niitä lajeja, jotka jo ennestään vaikuttavat lupaavilta.

        meneppäs nyt sinäkin siit paasaamasta tekemään jotain ihan oikeaa työtäkin, haravoi vaikka pihaasi jos semmoisen olet sattnu t perimään, lehtien alta saatat löytää alkupaukun sytyttimen taikka sormen jolla sitä painettiin.


      • arvallakovetasit
        todisteet.on.muusta kirjoitti:

        Jos uskoo 6000 vuoteen maailmankaikkeuden iäksi on menettänyt kaiken uskottavuutensa.

        kukaan ei sellaiseen usko eli mistä sen keksit!


      • hyshäiriköt kirjoitti:

        meneppäs nyt sinäkin siit paasaamasta tekemään jotain ihan oikeaa työtäkin, haravoi vaikka pihaasi jos semmoisen olet sattnu t perimään, lehtien alta saatat löytää alkupaukun sytyttimen taikka sormen jolla sitä painettiin.

        On ihan hupaisaa huomata, miten solmuun menette kun teille kerrotaan miten pielessä teidän käsityksenne ovat asiasta, mistä teillä kuintekin näyttää olevan kovasti mielipiteitä ja mikä teitä näyttää kovasti kiinnostavan, vaikka kovasti koetatte väittää, ettei kiinnostaisi.


      • arvallakovetasit kirjoitti:

        kukaan ei sellaiseen usko eli mistä sen keksit!

        Nuoren Maan kreationismina tunnettu kristillisperäinen harhaoppi opettaa juuri tuollaista, että maapallo olisi 6000 vuotta vanha, ja kyllä siihen jotkut hölmöläiset uskovat. Vaikka useimmat kristityt tai edes evoluutiodenialistiset kristityt eivät kaikki uskoisi noin nuoreen maapalloon, niin kyllä jotkut uskovat. Ikälaskelma perustuu James Ussherin sukuluettelolaskuihin.


      • Mikäsinäolet

        "Neanderthalinihminen ei ole juossut Afrikasta Eurooppaan, vaan polveutui Euroopassa heidelberginihmisestä, joka luonnollisesti oli saapunut Eurooppaan sitä ennen.

        Tämähän muuttaa asiaa valtavasti. Kyseessä ei siis ollut sama neanderthalilainen joka juoksi koko matkan, vaan alkumatkan juoksi hänen isänsä herra Heidelberg. Tietenkään isä ja poika eivät olleet täsmälleen samannäköisiä, niinkuin ei ole nykyaikanakaan.


      • Mikäsinäolet kirjoitti:

        "Neanderthalinihminen ei ole juossut Afrikasta Eurooppaan, vaan polveutui Euroopassa heidelberginihmisestä, joka luonnollisesti oli saapunut Eurooppaan sitä ennen.

        Tämähän muuttaa asiaa valtavasti. Kyseessä ei siis ollut sama neanderthalilainen joka juoksi koko matkan, vaan alkumatkan juoksi hänen isänsä herra Heidelberg. Tietenkään isä ja poika eivät olleet täsmälleen samannäköisiä, niinkuin ei ole nykyaikanakaan.

        Joo muuttaa se asiaa valtavasti... nimittäin niin, että minä huomautin sinua sinun paskanjauhannastasi kertomalla faktoja.


      • Quatttro
        Luonnonhistoria kirjoitti:

        "MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt."

        Olen yrittänyt toistamiseen kertoa teille, että evoluutioteoria käsittelee vain elämän monimuotoistumista; se ei (toistaiseksi) käsittele edes elämän syntyä, eikä se käsittele, eikä tule käsittelemään taivaan ja maan "luomista" eli syntyä, jos nyt tarkkoja ollaan.

        "Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan."

        Alkuräjähdyksessä ei räjähtänyt mikään kappale, joka olisi hajonnut hiukkasiksi. Hiukkaset syntyivät alkuräjähdyksessä. Hiukkaset eivät myökään kokoontuneet sattumanvaraisesti yhteen, vaan gravitaation vaikutuksesta.

        On sikäli selvää, ettei planeettaradoilla mitään tarkoitusta olekaan, kun ei kerran ole osoitettavissa mitään tarkoittajaakaan. Ne pysyvät järjestyksessään taivaanmekaniikan lainalaisuuksien takia, eivätkä nekään sinänsä sattuman takia ole olemassa, vaan ovat seurausta fysikaalisista perusvuorovaikutuksista.

        Kävipä muuten hassusti niin, että muuan Newton piti taivaankappaleiden järjestystä jumalallisen tarkkana, kunnes huomasi, että se ei sitä ole. Hänen täydellisiksi ympyräradoikseen olettamansa radat paljastuivat elliptisiksi. Ja ennen kuin joku pässi tulee tähän kehumaan, että juu Newton oli uskovainen kristitty... niin ei hän ollut. Hän oli areiolainen, aikalaistensa kristittyjen mielestä harhaoppinen. Repikää siitä.

        "Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen."

        No ei se ole sama asia, eikä sillä ole mitään väliä onko Einstein sanonut noin vai ei.

        "Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?"

        Tuo kappale oli jälleen kerran taattua "laatua", eli kommentteissasi välillä esiintyvää not even wrong -sekoilua, josta ei voi saada mitään selvää, että mitä ihmettä siinä oikein kokonaisuudessaan yritetään argumentoida.

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, vaikka olisi millainen alkuräjähdys! ... ja sehän tarkoittaa tietysti myös sitä, ettei edes alkuräjähdystä olisi voinut tapahtua, ellei jotain olisi ollut olemassa jo sitä ennen. Täten maailma ei syntynyt alkuräjähdyksessä, vaikka nykyisenlainen maailma olisikin muodostunut niin.

        Mistä siis se mikä oli olemassa ennen kaikkea muuta on peräisin ja mikä se oli?


      • Quatttro kirjoitti:

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, vaikka olisi millainen alkuräjähdys! ... ja sehän tarkoittaa tietysti myös sitä, ettei edes alkuräjähdystä olisi voinut tapahtua, ellei jotain olisi ollut olemassa jo sitä ennen. Täten maailma ei syntynyt alkuräjähdyksessä, vaikka nykyisenlainen maailma olisikin muodostunut niin.

        Mistä siis se mikä oli olemassa ennen kaikkea muuta on peräisin ja mikä se oli?

        "Ei tyhjästä voi syntyä mitään, vaikka olisi millainen alkuräjähdys! ... ja sehän tarkoittaa tietysti myös sitä, ettei edes alkuräjähdystä olisi voinut tapahtua, ellei jotain olisi ollut olemassa jo sitä ennen."

        No jos olisit vähänkin perehtynyt asiaan niin et esittäisi asiaa tuossa muodossa. Eihän kukaan väitäkään, että maailmankaikkeus olisi syntynyt absoluuttisesta tyhjyydestä, vaan kvanttityhjiöstä. Tyhjiössä fysikaalisena käsitteenä - ei siis jonain filosofisena kaiken olemisen vastakohtana - on aina energiaa. Jotain on siis ollut olemassa "aina".

        Alkuräjähdyshän ei sitä paitsi ole mikään paras mahdollinen nimityskäännös ilmiölle, jota englanniksi kuvataan Big Banginä. Jotain toki on ollut olemassa sitä ennen; alkuräjähdys ei ollut kaiken alku, vaan seurasi kosmisesta inflaatiosta.

        "Täten maailma ei syntynyt alkuräjähdyksessä, vaikka nykyisenlainen maailma olisikin muodostunut niin."

        Väärin. Maailmankaikkeus on syntynyt alkuräjähdyksessä, missä muodostui nykymuotoinen aika-avaruus ja aine. On toinen asia, että alkuräjähdykselläkin oli syynsä. Olevaisuuden perusta ei ole syntynyt alkuräjähdyksessä. Maailmankaikkeuksia voi olla enemmänkin jonkinlaisessa multiversumissa. Tällöin meidän maailmankaikkeudella ei nimestään huolimatta tarkoiteta kaikkea olevaista ja kuyn sanotaan maailmankaikkeuden syntyneen alkuräjähdyksessä, niin silloin ei tarkoiteta absoluuttisesti kaiken olevaisen syntyneen siinä.

        "Mistä siis se mikä oli olemassa ennen kaikkea muuta on peräisin ja mikä se oli?"

        Lue Kari Enqvistin Ensimmäinen sekunti ja Lawrence Kraussin Universumi tyhjyydestä, niin saat vastauksia. Näistä asioista olisi kanssanne muutenkin helpompi keskustella jos olisitte lukeneet jotain muutakin kuin jotain vartiotorneja.


      • Tässä.totuus kirjoitti:

        6000 v vanhassa maailmassa ei pystynyt kehittymään mitään erillaista, norsut ja hirmuliskot eivät yhdessä ennen vedenpaisumusta ja jääkausi kesti parivuotta.

        6000v vanhassa litteässä maailmassa ei ole enää mitään jäljellä kun kissat ovat työntäneet kaiken reunalta alas.


      • fari.g kirjoitti:

        MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt.

        Tapahtui kai ns. alkuräjähdys, joku kappale räjähti itsestään ja hajosi hiukkasiksi jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi joille ilmestyi radat, joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät, mutta pysyvät järjestyksessä ja noudattavat sitä sääntöä jonka sattuma sai aikaan.

        Se on sama, kuin että kirjapaino räjähtäisi ja kirjaimet putoaisivat maahan sanakirjan tarkassa järjetyksessä. Kerrotaan Einsteinin sanoneen.

        Tyhjän pitäisi olla jotain, joka on nopeampi kuin valon nopeus, ja ei paikallinen, eli sen pitäisi olla samanaikaisesti koko massan kimpussa, kaikkien kirjainten kanssa ja saada ne siihen muotoon, kuin oli sunnitellut. Suunnitelma ei kuitenkaan kuulu evoluution ja toisekseen evoluutio on hyvin hidas prosessi, ......... joten Mitä se on ?

        "MIten taivaan ja maan luominen evoluutioteorian mukaan mennenee, en ole perehtynyt."

        Evoluutioteoria käsittelee vain selittämään sitä miksi eri eliölajit ovat sellaisia kuin ovat. Se on biologiaa.

        Maaperää tutkii sitten geologit.

        "jotka kokoontuivat sattumanvaraiseti yhteen, galakseiksi ja aurinkokunniksi ja planeetoiksi"

        Ei gravitaatiossa ole mitään sattumanvaraisuutta. Se on laskettavissa oleva asia.

        "joille ilmestyi radat"

        Keksit omasta päästäsi jotain ratoja.

        "joilla ei ollut mitään tarkoitusta kunhan pyörivät"

        Pyöriminen on laskettavissa. On laskettavissa millä nopeudella menee nyt ja jatkossa ja tiedetään mitkä asiat vaikuttaa.

        "mutta pysyvät järjestyksessä"

        Ei ole määrättyä järjestystä.


    • noinsemenee

      evoluutio on niin naurettava oppi että sille ei jaksa edes nauraa.

      kukaan ei ole kehittynyt mistään mihinkään, vaan ovat sitä lajia joksi ne alussa LUOTIIN.
      siinä kaikki tällä erää.
      JOS olisi toisin, mailmassa olisi oltava edes jotain välimuotoja, ellei näitä alkupaukussa syntyneitä jankuttajia sitten voi niiksi luokitella!

      siksi toisekseen MINUN Jumalani saa paukutellakkin ihan niin usein kuin haluaa pelkästä ilosta kun lukee näitä jankuttajien taruja.
      ja kun HÄN haluaa paukutella, kuka sen voi estää, kertokaapas se !

      • Et voi olla tosissasi sillä evoluutiosta on niin pajon puhuttu evoluutiobiologien toimesta kuolukirjoissa ja muutenkin ja todisteet ovat niin vankat fossiilien ja DNA-tutkimusten muodossa ettei asiasta pitäisi olla mitään epäselvää.


      • tottakainiin

        Niin. tosiaankin koulukirjoissa sanottiin että perhosten väri vaihteli Manchesterissa ympäristön mukaan. Uskokaa siis evoluutioon!


      • Epäluotettavaa
        tottakainiin kirjoitti:

        Niin. tosiaankin koulukirjoissa sanottiin että perhosten väri vaihteli Manchesterissa ympäristön mukaan. Uskokaa siis evoluutioon!

        Joo ja kaikkien lajien sikiöt olivat koulun opuksissa identtisiä, ei juurikaan eroa ihmisellä ja hepoisella...hhihohhah...nyttemmin sitten jääneet kiinni kuvien manipuloinnista.


      • Epäluotettavaa kirjoitti:

        Joo ja kaikkien lajien sikiöt olivat koulun opuksissa identtisiä, ei juurikaan eroa ihmisellä ja hepoisella...hhihohhah...nyttemmin sitten jääneet kiinni kuvien manipuloinnista.

        Ja tässä reaalimaailman versio tuosta Haeckelin alkiopiirroskohusta:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Haeckel#Embryological_drawings

        Huomatkaa, ettei tuokaan tapaus mene niin kuin hihhuli yllä väittää.


    • Quatttro
      • Myyräsöihuussin

        Jos evoluutio tuottaisi uusia lajeja, niin lajien määrän pitäisi lisääntyä ja tällä hetkellä lajeja pitäisi olla olemassa enemmän, kuin koskaan aikaisemmin. Totuus on kuitenkin päinvastainen, sillä lajien määrä vähenee kokoajan nopeasti, eikä yhtäkään uutta lajia ole syntynyt. Itseasiassa suurin osa olemassa olleista lajeista on jo kuollut sukupuuttoon ja lajeja on jäljellä vain murto-osa aikaisemmista.


      • Myyräsöihuussin kirjoitti:

        Jos evoluutio tuottaisi uusia lajeja, niin lajien määrän pitäisi lisääntyä ja tällä hetkellä lajeja pitäisi olla olemassa enemmän, kuin koskaan aikaisemmin. Totuus on kuitenkin päinvastainen, sillä lajien määrä vähenee kokoajan nopeasti, eikä yhtäkään uutta lajia ole syntynyt. Itseasiassa suurin osa olemassa olleista lajeista on jo kuollut sukupuuttoon ja lajeja on jäljellä vain murto-osa aikaisemmista.

        Kyllä asiat selvenevät jos tietoa hakee oikeista paikoista. Evoluutiobiologi Richard Dawkinsin teoksista esimerkiksi.


      • Quatttro

        No miten ne sitten selvisivät? ... Juurihan kerroin miten asia on ja silti kaikki jankuttavat evoluutiosta ikäänkuin tietäisivät uusien lajien syntyvän, vaikkei niin ole. Toistan: Uusia lajeja ei synny, sillä mutaatiot tuottavat vain lajinsisäisiä muutoksia ja sairauksia. Toisinsanoen evoluutiolla voidaan toki ”jalostaa” lajeja, mutta samalla ne heikkenevät. Koirarodut kaikkine uusine saírauksineen ovat hyvä esimerkki siitä miten todellisuudessa käy. Koirista ei siis synny kissoja tai mitään muitakaan uusia lajeja, vaan enimmäkseen vain aikaisempia huonompia koiria.


      • Kuklu

        Kalat eivät siis siirtyneet maalle eivätkä koskaan ainakaan muuttuneet nisäkkäiksi! Sellaisen väittäminen on evoluution vääristämistä ja hömppäpuhetta, jos mikä.


      • Hyödyllisistä mutaatiosta on aivan riittävästi dokumentaatiota. Ei tarvita kuin kielitaitoa ja jonkin verran ymmärrystä aihepiiristä, niin lukemalla tiedeartikkeleita asiasta voi itseään valistaa.

        Hihhulit vain kiistävät tämän siksi, kun he luulevat evoluution tapahtumisen jotenkin kumoutuvan sillä, että evoluutioteorian selittämällä tavalla luetellut mekanismit kuten hyödyllisten mutaatioiden osuus kaikessa muutoin merkittävämmässä perimämuuntelun kirjossa, valehdeltaisiin olemattomaksi. Todellisuudessa evoluutio on joka tapauksessa havaittu ilmiö nimenomaan hyödyllisistä mutaatioista riippumattakin. Hihhulit luulevat evoluution määritelmän olevan muotoa "hyödylliset mutaatiot luonnonvalinta", ja sitten he luulevat, että koko juttu kaatuu näiden kimppuun käymisellä.

        Suurin osa mutaatioista sitä paitsi on neutraaleja, ja vain pieni osa hyödyllisiä ja haitallisia. Perimämuuntelu ei myöskään ole yhtä kuin hyödylliset mutaatiot, joten on ylipäätään aika koomista, että kreationistit vaivautuvat hyökkäämään nimenomaan hyödyllisiä mutaatioita vastaan.


      • Myyräsöihuussin kirjoitti:

        Jos evoluutio tuottaisi uusia lajeja, niin lajien määrän pitäisi lisääntyä ja tällä hetkellä lajeja pitäisi olla olemassa enemmän, kuin koskaan aikaisemmin. Totuus on kuitenkin päinvastainen, sillä lajien määrä vähenee kokoajan nopeasti, eikä yhtäkään uutta lajia ole syntynyt. Itseasiassa suurin osa olemassa olleista lajeista on jo kuollut sukupuuttoon ja lajeja on jäljellä vain murto-osa aikaisemmista.

        "Jos evoluutio tuottaisi uusia lajeja, niin lajien määrän pitäisi lisääntyä ja tällä hetkellä lajeja pitäisi olla olemassa enemmän, kuin koskaan aikaisemmin."

        Väärin! Evoluutio ei edellytä sitä, että lajien määrä vain lisääntyisi. Evoluutio on seuraus siitä, että osa eliöistä sopeutuu muuttuviin ympäristöoloihin ja osa ei - ei ole mitään sääntöä tai funktiota joka johtaisi siihen, että lajimäärät kasvaisivat loputtomasti vaan päin vastoin.

        "Totuus on kuitenkin päinvastainen, sillä lajien määrä vähenee kokoajan nopeasti, eikä yhtäkään uutta lajia ole syntynyt. Itseasiassa suurin osa olemassa olleista lajeista on jo kuollut sukupuuttoon ja lajeja on jäljellä vain murto-osa aikaisemmista."

        Ihan tämmöinen uutisväläys sinulle tähän väliin, että juuri ne sukupuutot ovat syy siihen, ettei lajien määrä kasva rajattomiin. En tiedä oletko käynyt juuri kouluja kun et edes sitä ymmärrä, että maapallon resurssit ovat rajalliset, ja ne riittävät vain tietyn biomassamäärän ylläpitoon kulloisissakin olosuhteissa ja ne olosuhteet tiedetysti voivat muuttua rajustikin. Juuri tämä on sukupuuttojen syy ja syy siihen, ettei kaikkea kuitenkaan ole menetetty, on evoluutio.

        Täytyy sanoa, että olen kyllä hieman jopa järkyttynyt tuosta epätietoisuutenne määrästä. Voisi saada käsityksen, että olet syntynyt ja käynyt koulusi joskus 1700-luvulla.


      • Kuklu kirjoitti:

        Kalat eivät siis siirtyneet maalle eivätkä koskaan ainakaan muuttuneet nisäkkäiksi! Sellaisen väittäminen on evoluution vääristämistä ja hömppäpuhetta, jos mikä.

        Sammakkoeläimet ovat kehittyneet kaloista ja tästä asiasta on fosiiliaineistossa rutkasti evidenssiä. Tässä prosessissa erään tyyppiset kalat ovat pikkuhiljaa sopeutuneet vuorovesilakeuksilla ryömimiseen ja ajan myötä siirtyneet maaeläimiksi. Nykyisin elävistä olioista mm. liejuryömijät ovat mainio esimerkki tuon tyyppisestä ekotonirajalla elämisestä. Siitä vaan googlaamaan.


      • höpsistävain

        Ei oli ainuttakaan esimerkkiä. Liejuryömijät eivät ole vieläkään lopettaneet liejussaryömimistään. Sitäpaitsi, ellei kalalla ole alun pitäen hengitysjärjestelmää joka toimii ilmassa, se kuolee puolessa tunnissa ja kehityksen väitetään vievän miljoonia vuosia. Missä järki? Kehittyikö ilmahengitys vedessä? Miksi se siellä kehittyi?


      • Menkää.opiskelemaan

        Muistaakseni kalan uimarakko (?) sisältää kaasua, joka säätelee kalan uintisyvyyttä. Tästä ilmavarastosta alkoi tihkua happea kalan elimistöön ja siitä kehittyi keuhkorakkulat ja oikeat keuhkot.

        Opiskelkaa oikeaa evoluutiota oikeissa paikoissa!! Mitään jumalia ei tarvita missään tieteessä.


      • TotuusSattuuQXQXQC
        Menkää.opiskelemaan kirjoitti:

        Muistaakseni kalan uimarakko (?) sisältää kaasua, joka säätelee kalan uintisyvyyttä. Tästä ilmavarastosta alkoi tihkua happea kalan elimistöön ja siitä kehittyi keuhkorakkulat ja oikeat keuhkot.

        Opiskelkaa oikeaa evoluutiota oikeissa paikoissa!! Mitään jumalia ei tarvita missään tieteessä.

        "Muistaakseni kalan uimarakko (?) sisältää kaasua, joka säätelee kalan uintisyvyyttä. Tästä ilmavarastosta alkoi tihkua happea kalan elimistöön ja siitä kehittyi keuhkorakkulat ja oikeat keuhkot. "

        Tuosta jäänteenä meillä on vieläkin pieni määrä ns. keuhkokaloja. Ne voivat hengittää myös tarpeen vaatiessa ilmaa.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Keuhkokalat


      • höpsistävain kirjoitti:

        Ei oli ainuttakaan esimerkkiä. Liejuryömijät eivät ole vieläkään lopettaneet liejussaryömimistään. Sitäpaitsi, ellei kalalla ole alun pitäen hengitysjärjestelmää joka toimii ilmassa, se kuolee puolessa tunnissa ja kehityksen väitetään vievän miljoonia vuosia. Missä järki? Kehittyikö ilmahengitys vedessä? Miksi se siellä kehittyi?

        "Liejuryömijät eivät ole vieläkään lopettaneet liejussaryömimistään."

        Miksi pitäisi? Hyvinhän ne näyttää pärjäävän.


      • Luonnonhistoria kirjoitti:

        "Jos evoluutio tuottaisi uusia lajeja, niin lajien määrän pitäisi lisääntyä ja tällä hetkellä lajeja pitäisi olla olemassa enemmän, kuin koskaan aikaisemmin."

        Väärin! Evoluutio ei edellytä sitä, että lajien määrä vain lisääntyisi. Evoluutio on seuraus siitä, että osa eliöistä sopeutuu muuttuviin ympäristöoloihin ja osa ei - ei ole mitään sääntöä tai funktiota joka johtaisi siihen, että lajimäärät kasvaisivat loputtomasti vaan päin vastoin.

        "Totuus on kuitenkin päinvastainen, sillä lajien määrä vähenee kokoajan nopeasti, eikä yhtäkään uutta lajia ole syntynyt. Itseasiassa suurin osa olemassa olleista lajeista on jo kuollut sukupuuttoon ja lajeja on jäljellä vain murto-osa aikaisemmista."

        Ihan tämmöinen uutisväläys sinulle tähän väliin, että juuri ne sukupuutot ovat syy siihen, ettei lajien määrä kasva rajattomiin. En tiedä oletko käynyt juuri kouluja kun et edes sitä ymmärrä, että maapallon resurssit ovat rajalliset, ja ne riittävät vain tietyn biomassamäärän ylläpitoon kulloisissakin olosuhteissa ja ne olosuhteet tiedetysti voivat muuttua rajustikin. Juuri tämä on sukupuuttojen syy ja syy siihen, ettei kaikkea kuitenkaan ole menetetty, on evoluutio.

        Täytyy sanoa, että olen kyllä hieman jopa järkyttynyt tuosta epätietoisuutenne määrästä. Voisi saada käsityksen, että olet syntynyt ja käynyt koulusi joskus 1700-luvulla.

        Tuleehan niitä uusia lajeja kokoajan mutta tällä hetkellä on käynnissä eliölajien joukkotuho, että sukupuuttoon kuolee paljon nopeampaa tahtia kuin mitä tulee uusia.

        Vähän kiinnostaisi tietää miten nämä litteän maan kannattajat ovat sen oppivelvollisuutensa suorittaneet.


      • Kuklu kirjoitti:

        Kalat eivät siis siirtyneet maalle eivätkä koskaan ainakaan muuttuneet nisäkkäiksi! Sellaisen väittäminen on evoluution vääristämistä ja hömppäpuhetta, jos mikä.

        Ei nykyiset kalat mihinkään siirry. Nykyisillä kaloilla ja nisälläillä on kuitenkin kaukana menneisyydessä yhteiset esivanhemmat joista osa sopeutui hengittämään ilmaa ja möyri matalikoissa maan pinnalla.


    • Näyttää monien ketjujen perusteella siltä, että nämä keskustelut erityisesti tällä palstalla muuttuvat jossain vaiheessa aina sellaiseksi jankutukseksi, että hihhulit eivät enää tyydy vaikenemaan esittämänsä asia- tai argumentointivirheen, valheen tai vääristelyn noteeraamisesta, vaan alkavat toistelemaan väitetään vain saadakseen viimeisen sanan, piittaamatta siitä, että se väite on jo käsitelty. Tämähän on klassinen hölmöläisten väittelystrategia, mikä on erityisen suosittu hihhulien, kuten kreationistien keskuudessa.

      Koko keissi on sitä, että niin evoluutio ilmiönä sekä evoluutioteoria tuon ilmiön selittäjänä on ymmärretty täysin väärin joko silkkaa ymmärtämättömyyttä tai sitten ihan tahallaan, jotta päästäisiin heittelemään "nokkeluuksia" jostain tuoleiksi kehittyvistä lautakasoista tai delfiineiksi kehittyvistä fillareista. Tuota höpötystä sitten tuetaan vain sinnikkäästi inttämällä, että "välimuotoja" ei olisi, tai ettei voisi olla hyödyllisiä mutaatioita.

      Eräs kreationismin kulmakivi on evoluution väittäminen mahdottomaksi siksi, ettei elämän syntyä tunneta tieteellisesti. Tuotahan tehdään täsmälleen siksi, että kun evoluution todisteet tunnettan ja ne on faktaksi osoitettavissa, niin on pakko keksiä joku kiertotie.

      Väitteenähän tuo evoluution kiistäminen abiogeneesin ongelmalla on yhtä järjetön kuin vastaava väite tapauksessa, missä vaikkapa muistisairas vanhus löytyy metsästä, mutta ei osaa kertoa mistä on lähtenyt; kreationistinen etsintäpartion jäsen varmasti toteaisi tässä vaiheessa, että "no jos ei kerran tiedetä mistä olet lähtenyt, niin et sinä sitten ole täällä metsässä, etkä oikeastaan ole edes olemassa".

      Sitä paitsi jos kreationistilta kysyttäisiin, että no mistä hänen luojansa sitten on tullut, niin hän sanoisi, että se on ollut aina, vaikka eihän tuotakaan voi mistään mitenkään tietää - kreationistin tuplastandardiajattelussa mukava uskomus riittää todisteeksi, mutta täysin todistettu ilmiö ei hänelle käy todistetuksi, jos sen ilmiön sen todisteisiin täysin liittymätön alkuperä on tuntematon.

      Olenpa joskus nähnyt noiden tympeiden perushölmöilyjen lisäksi, että jopa luonnonvalinta kiistetään; ei siis näköjään ymmärretä mikä merkitys on sillä, että saalistaja voi saada kahdesta saaliskandidaatista sen hitaamman, mutta ei nopeampaa kiinni, jolloin tuo nopeampi jää jatkamaan sukuaan.

      Sitten jos vielä mietitään sitä, että mihin tämä koko evoluutio vs. luominen -ristiriita perustuu niin se perustuu ihan vain siihen, että jotkut HUOM! eivät kaikki uskovaiset luulevat, että evoluutio haastaa luomisuskon kokonaan. En voi käsittää miten hankalaa on joidenkin ymmärtää, että ainakaan sen tarkoitus ei ole haastaa mitään. Sen seuraus toki on, että kirjaimellisen uskon Genesikseen täytyy väistyä faktojen edessä - mutta luomiseenhan voi uskoa muutoin, kuten useimmat kristityt ilmeisesti uskovat, evoluutioteorian samalla hyväksyen.

      Tämä taitaa olla kova pala kreationistisille kristityille! Ja kyllä, minä tarkoitan kreationismilla vain tätä tiededenialistista uskovuuden suuntaa; tarkoitan siis kreationismia pseudotieteellisenä apologetiikkana enkä luomisuskona yleisesti. Mutta mutta, tästä(kin) seuraa ongelmia. Kuten on jo huomattu, niin kreationistit eivät tiedä mitä evoluutio tai evoluutioteoria tarkoittavat, eivätkä he ymmärrä biologiaa muutenkaan. He eivät siis ikinä oikeastaan tiedä, että mistä puhutaan.

      Mitä hyötyä siis on puhua heille, kun he eivät ymmärrä? Siis tässäkin ketjussa ihan joka vastauksesta käy ilmi, että kreationistien epähyväksyntä evoluutioteoriaa kohtaan perustuu vain siihen, että he ovat käsittäneet koko jutun aivan väärin, eivätkä he myöskään ymmärrä tiedettä menetelmänä.

      Ei kreationisteille puhumisesta ole kreatinistille hyötyä, mutta ei tarvitsekaan. He ovat suurimmalta osalta pysyvästi lukossa. Iäkkäimmät höppänät heistä ovat vanhuuden illuusiossa siitä, että elämänkokemus ja omat uskokset riittävät toisiaan tukevaksi ilmoitukseksi, että asiat ovat juuri niin kuin uskotaan, ja turhaa on siihen sanoa mitään. Hyötyä voi olla siitä, että jotkut vähän aidalla keikkuvammat tapaukset vähän tarkistelisivat ajatteluaan. Siihen nämä esille tulleet pointit käyvät hyvin.

      Tieteilijöiden ei yleensä ole tapana korostaa sitä, että ovatko he uskovia vai eivätkö ole, mutta kas kun kreationistista tavaraa tuottavien on aina tuotava se esille. Toki tieteilijä voi kertoa oman mielipiteensä, mutta tiede ei ole tieteilijöiden mielipiteiden summa - eikä tiede ole myöskään jotain mistä voi poimia kirsikoita, että "juu minä uskon vain uskovia tieteilijöitä.

      Mieti siis, että perustuuko sinun käsityksesi evoluutioteoriasta tai tieteestä muutoin VAIN SIIHEN, mitä sinun uskonnollisessa yhteisössäsi on keskusteltu. Mieti, että pystyisitkö ottamaan rohkeasti ja avoimin mielin selvää asiasta tieteellisistä viitteistä. Voisit miettiä, että koskeeko käsityksiä paljonkin vahvistusvinouma.

      • Tuo viestikentän rajallisuus pakottaa pilkkomaan....

        Sen verran piti vielä mainita, että minun ei ole ollut tarkoitus näillä kommenteillani sinänsä hätistellä ketään uskossaan. Mutta minun on ollut tarkoitus hätistellä vähän sitä, että mihin se uskon pönkittäminen perustuu. Uskossasi on todennäköisesti erittäin paljon pielessä, jos se perustuu kreationistiseen, pseudotieteelliseen apologetiikkaan.

        Eikö uskosi ole vahva ja OMISSA KANTIMISSAAN? Mieti, että miksi tarvitset uskosi tieteellistämistä. Nimittäin tieteestä pitäisi tietää jotain, jos semmoista meinaa yrittää. Olen huomannut, ettei täällä juuri hölkäsen pöläystä enempää tieteestä tiedetä jos sitäkään. Tieteen kentälle tuotuna nuo uskonnolliset jutut EIVÄT PÄRJÄÄ. Tämä kannattaa pitää mielessä.

        Vastoin joidenkin kirjoittajien luuloja, mitä tässä ketjussa ovat esittäneet, niin minä kyllä arvostan kanssaihmisteni oikeutta omiin mielipiteisiinsä, myös uskonnollisiin sellaisiin. En kuvittele voivani kieltää ketään olemasta kreationismin kannalla, mutta pidän sitä jonkinlaisena kansalaisvelvollisuutena, että jos ja kun on sen verran perehtynyt tuohon kreationismin tapaukseen, niin siitä pitäisi kertoa.

        Useimmat kreationisteina itseään pitävät uskovat eivät tiedä mitä kreationismi on. Eivät he edes tiedä sitä, että monet kreationistiorganisaatiot ovat keskenään erimielisiä monista kreationismin oppisisällöistä. Vastoin kreationistien väitteitä, niin tiede ei itse asiassa ole niinkään erimielinen; ja vaikka joistain asioista ei ole päästy yksimielisyyteen, niin evoluutioteoria ei ole tällainen, kuten ei ole ilmastonmuutoskaan, vaikka molemista muuta väitetään.

        Eivät kreationistiset uskovat liioin näytä tietävän sitäkään, että nuo mainitut organisaatiot ovat rajoittaneet omaakin hölmöilyään kehoittamalla pidättäytymään niistä kaikista naurettavimmista asia- ja argumentaatiovirheistä, joita kreationismi edustaa. Silti niitä toistellaan täällä palstoilla, vaikka itsensä kreationismin järjestötason ylipapit ovat niistä varoitelleet. Kannattaa miettiä miten tyhmästi käy kun älyvapaa huhu lähtee liikkeelle - voi myöhemmin nolottaa.

        Älkääkä yrittäkö projisoida nyt, että "evoluutioteoria se vasta on älyvapaa huhu", kun ette te pysty sitä tieteellisiin viitteisiin kytkemään. Nuo projisoinnit eivät toimi. Ne ovat korkeintaan paskaa läpänheittoa, vaikka ne olisivatkin sitä kaikista nokkelinta ja uusinta uutta jostain persjärveläisen junttikuppilan terassilta huudettuna.

        Miettiköön näitä asioita ja tuntekoon (vertauskuvallisen) piston sydämessään jokainen, joka on mennyt täällä toistelemaan kreationismin kliseitä ottamatta selvää mitä huuhaata kreationismi todella on. Ja muistakaa se mitä sanoin projisoinnista, jos tähänkin kommenttiin on jotain pakko sutkauttaa vastaukseksi. Ette varmaan malta, mutta ei se tosiasioita muuta.

        Voin jättää teidät nyt kaikessa rauhassa rauhaan, koska tiede on näkemysteni puolella. Toivottaisin kreationisteille rohkeutta myöntää omat virheensä ja haastaa omat käsityksensä - erityisesti sen tavan, jolla käsityksenne muodostatte ja miten suhtaudutte tietolähteisiin. Kai se on hyvää joulunalusaikaa kaikille toivotettava, "kristityllä palstalla" kun kuulemma ollaan!


      • sattumaltavaan

        Hyvää joulua sinullekin! On ihailtavaa että jaksat kirjoitella kilometreittäin jotain mikä ei muuta kenenkään käsitystä. Kreationistit uskovat Jumalaan, evoluutionistit uskovat sattumaan.
        Sattuu nyt niin että joulu on sattumalta tulossa ilman että sitä on kukaan suunnitellut. Se vain ilmaantui kalenteriin joka myös ilmaantui seinälle sattumalta. Talonkin olen tehnyt sattumalta ilman että olen noudattanut piirrustuksia jotka olin itse piirtänyt sattumalta. Ne kun osasin ulkoa.


      • ajatteleva.uskova
        sattumaltavaan kirjoitti:

        Hyvää joulua sinullekin! On ihailtavaa että jaksat kirjoitella kilometreittäin jotain mikä ei muuta kenenkään käsitystä. Kreationistit uskovat Jumalaan, evoluutionistit uskovat sattumaan.
        Sattuu nyt niin että joulu on sattumalta tulossa ilman että sitä on kukaan suunnitellut. Se vain ilmaantui kalenteriin joka myös ilmaantui seinälle sattumalta. Talonkin olen tehnyt sattumalta ilman että olen noudattanut piirrustuksia jotka olin itse piirtänyt sattumalta. Ne kun osasin ulkoa.

        "Luonnonhistoria" kirjoitti asiaa. Kaltaisesi hihhulit taas höpölöpöä mikä ei vakuuta ajattelevia ihmisiä. Kukaan ei halua viedä sinun uskomuksiasi. Saat pitää ne. Uskot varmaan joulupukkiinkin.


      • TotuusSattuuDCBA
        sattumaltavaan kirjoitti:

        Hyvää joulua sinullekin! On ihailtavaa että jaksat kirjoitella kilometreittäin jotain mikä ei muuta kenenkään käsitystä. Kreationistit uskovat Jumalaan, evoluutionistit uskovat sattumaan.
        Sattuu nyt niin että joulu on sattumalta tulossa ilman että sitä on kukaan suunnitellut. Se vain ilmaantui kalenteriin joka myös ilmaantui seinälle sattumalta. Talonkin olen tehnyt sattumalta ilman että olen noudattanut piirrustuksia jotka olin itse piirtänyt sattumalta. Ne kun osasin ulkoa.

        "Kreationistit uskovat Jumalaan, evoluutionistit uskovat sattumaan. "

        Ei vaan evolutionistit uskovat kirjaimellisesti Raamatun luomiskertomukseen ja yrittävät sovittaa näkyvän maailman sen mukaiseksi. Evolutionistit uskovat kukin mihin uskontoon haluavat (tai ovat uskomatta) mutta eivät sekoita uskontoja ja tiedettä keskenään silloin kun tiede on todistanut asioiden olevan toisin kuin uskonnot (kirjaimellisesti) sanovat.
        Evolutionisti siis voisiis uskoa hyvinkin vahvasti vaikkapa kristinuskon Jumalaan mutta hän pitää luomiskertomusta vertauskuvallisena ja aikaansa sidottuna kertomuksena, ei minään luonnontieteellisenä totuutena.


      • Sattumaltavaan

        Tietenkin evoluutio perustuu sattumaan. Ensimmäinen elävä solu syntyi sattumalta. Kuinka se olisi voinut syntyä muuten kun se ei voinut periytyä eikä evoluutio tunne Luojaa.


      • Faktoja_vääristelijöille
        Sattumaltavaan kirjoitti:

        Tietenkin evoluutio perustuu sattumaan. Ensimmäinen elävä solu syntyi sattumalta. Kuinka se olisi voinut syntyä muuten kun se ei voinut periytyä eikä evoluutio tunne Luojaa.

        Evoluutio ei perustu pelkästään sattumaan. Evoluutio perustuu paljon enemmän syihin ja seurauksiin. Evoluutioteoria muuten ei käsittele elämän syntyä, mitä ei toistaiseksi käsittele mikään muukaan teoria. Asiasta on vasta hypoteeseja. Prosessi lienee kyllä evolutiivinen, koska rakennemuutoksista ja luonnonvalinnasta lienee ollut kyse siinäkin. Asiaa ei kuitenkaan tarkasti tunneta tätä nykyä. Oleellista olisi, jos te hihhulit vihdoin tajuaisitte, ettei evoluution väitetä perustuvan VAIN sattumaan.


    • HIHHELSTRÖM

      He eivät halua luopua hyvästä nimestään.

    • kylläsesiitäeiköniin

      Mikä se olisi hyvä sijoituspakka vanhalle polkupyörälle kun odotan siitä mopoautoa, mitenkähän se kestää kauan se kehittyminen onko ajattelvilla siitä havaintoa.
      pidänkö vaan taivasalla taikka ladon takana vai ihanko heitän järveen jospa liejuryömijät teksivöät yhteistyötä pyöräni kanssa ja siitä rulisi se mopoauto ajankanssa.
      niin. heitänkö vielä tiedelehtiä sinne mukaan kaiken varalta.

      • eisuuntaa

        Ongelmana on että evoluutiolla ei ole mitään päämäärää mihin se pyrkii. Saattaa olla hyvinkin että polkupyörästäsi kehittyy joku muu esine, vaikkapa katiska, koska hyödylliset mutaatiot säilyvät.


      • suunta.on.selvä
        eisuuntaa kirjoitti:

        Ongelmana on että evoluutiolla ei ole mitään päämäärää mihin se pyrkii. Saattaa olla hyvinkin että polkupyörästäsi kehittyy joku muu esine, vaikkapa katiska, koska hyödylliset mutaatiot säilyvät.

        Evoluutiossa ei ole mitään ongelmaa, se vain etenee niin hitaasti ettei sitä sadassa eikä tuhannessakaan vuodessa juuri huomaa ja sen päämääränä on kehitys.


      • hyvinkin

        Evoluutio ei pyri mihinkään. Se ei välitä mistään. Jos joku luulee että esimerkiksi haima on kehityksen tulos, luulkoon! Se säätelee veren sokeria. Jos Insuliinin tuotto kehittyi ensin sattumalta, olento kuoli insuliinikoomaan. Jos Glukagonin tuotanto kehittyi sattumalta ensin niin olento kuoli diabeteskoomaan.
        Kehitys ei siitä vähääkään välittänyt.
        Nyt ne sattuivat ilmaantumaan yhtäaikaa, joten elämä pääsi jatkumaan. Ennen kuin ne olivat kehittyneet elämä selvisi ilmeisesti ilmankin. sitten nuo kaksi järjestelmää ilmaantuivat sattumalta yhtäaikaa, muutoin olento olisi kuollut ennen kuin se saattoi elää.


      • suunta.on.selvä kirjoitti:

        Evoluutiossa ei ole mitään ongelmaa, se vain etenee niin hitaasti ettei sitä sadassa eikä tuhannessakaan vuodessa juuri huomaa ja sen päämääränä on kehitys.

        Evoluutiolla ei ole päämäärää ja sitä on toistettu myös lyhyessäkin ajassa. Banaanikärpäsillä tehty vaikka se sata sukupolvea missä toinen populaatio kuumassa ja toinen kylmässä ja oho, alkavat sopeutua kun osa ei pysty siirtämään geenejään eteenpäin.


    • evoluutiototuus

      Evoluutioteoria on tietoa. Tieto on pahasta. Raamatussa kielletään tieto. Tieto on uskomuksien vihollinen, koska sillä on taipumus debunkata uskomukset. Uskomuksien debunkkaus tarkoittaa uskonnoille epäuskottavaa imagoa. Ja niinhän siinä lopulta kävi, että tieto vei tarpeen luoda uskomuksia, eli vaistonvaraisia käsitteitä, joiden kautta yritettiin selittää ja ymmärtää kaikkeutta. Tämän vuoksi seurakunta on useimmiten kiukkuinen ja hyökkäävä. Siksi he hyökkäävät tiedon kimppuun. Tässä tapauksessa kieltävät evoluution. Se kuuluu uskonnon henkeen kieltää tieto.

      Kun jonain päivänä evoluutioteoria muuttuu evoluutiofaktaksi, niin se tieto omaksutaan mahd. nopeasti seurakunnassa. "Jumala loi evoluution. Tiede vain kertoi sen".

    • totuus_pelottaa

      Uskovaisille vänkkääjille tiedoksi. Elämä ei syntynyt itsestään, yhtäkkiä tyhjästä, vaan siksi, että se oli mahdollista. Eläimet eivät putkahdelleet sellaisenaan maan uumenista, tai usvasta, vaan kehittyivät. Ensin oli yksisoluiset elämänmuodot, sitten monisoluiset elämänmuodot. jollaisia mekin olemme. Kyllähän tekin ymmärrätte, että kun puhutaan miljardeista vuosista, niin siinä ajassa elämänmuodot muokkautuvat olosuhteiden yms. vaikuttimien mukaisesti. Miksi elämänmuodoille syntyi silmät, miksi nenä, miksi korvat jne.? Ne syntyivät ulkoisten ärsykkeiden vaikutuksesta... valo, hajut, äänet... Ihan yhtä yksinkertaista kuin se, että kun poraat, syntyy reikä. Koska tiede tietää jo paljon asioita miljardien vuosien ajalta, se kumoaa raamattuun kopioidun muinaisuskomuksen jumalallisesta luomisesta. Sori tästä.

      • Itsestään

        Ajatellaan päinvastoin: Kun on reikä, syntyy pora. Niinhän kehitysoppi opettaa.

        Koska on erilaisia elämänmuotoja, se muka todistaa että syntyisi se mekanismi, joka on syynä elämänmuotojen ilmaantumiseen.

        Jos on valo, niin syntyy silmä, jos joku tuoksuu, syntyy nenä. Uskokoon kuka haluaa.

        Yksinkertaisia elämänmuotoja ei synny elottomasta.

        Kehitysoppi ei edes selitä miten ensimmäinen elämä alkoi.

        Miksi kuuraketti syntyi sattumalta? Siksi että se oli mahdollista. Se kehittyi itsestään, jos ymmärsin oikein edellistä kirjoittajaa.


      • TotuusSattuuQXQXXXC
        Itsestään kirjoitti:

        Ajatellaan päinvastoin: Kun on reikä, syntyy pora. Niinhän kehitysoppi opettaa.

        Koska on erilaisia elämänmuotoja, se muka todistaa että syntyisi se mekanismi, joka on syynä elämänmuotojen ilmaantumiseen.

        Jos on valo, niin syntyy silmä, jos joku tuoksuu, syntyy nenä. Uskokoon kuka haluaa.

        Yksinkertaisia elämänmuotoja ei synny elottomasta.

        Kehitysoppi ei edes selitä miten ensimmäinen elämä alkoi.

        Miksi kuuraketti syntyi sattumalta? Siksi että se oli mahdollista. Se kehittyi itsestään, jos ymmärsin oikein edellistä kirjoittajaa.

        "Koska on erilaisia elämänmuotoja, se muka todistaa että syntyisi se mekanismi, joka on syynä elämänmuotojen ilmaantumiseen."

        Ei vaan koska eri aikakausina on ollut aivan erilaisia eliöitä, täytyy olla joku syy siihen miksi näin on. Jokin on siis muuttanut eliöitä aikojen kuluessa. Ja siihen vastaus on luonnonvalinta.

        "Jos on valo, niin syntyy silmä, jos joku tuoksuu, syntyy nenä. Uskokoon kuka haluaa."

        Eihän evoluutioteoria tokikaan noin väitä. Ei se väitä että evoluutiolla olisi jokin tavoite, esim. kehittää silmä. Tiettyjä ominaisuuksia vain syntyy ja ne jotka osoittautuvat hyödyllisiksi, jäävät jäljelle. Läheskään kaikkia hyödyllisiä asioita ei koskaan synny. Elitöt eivät ole täydellisiä eikä niistä koskaan sellaisia tulekaan.

        "Yksinkertaisia elämänmuotoja ei synny elottomasta."

        Elolliset eliöt koostuvat ihan samoista aineista ja noudattavat täysin samoja luonnonlakeja kuin elotonkin. Elävissä eliöissä ei ole mitään sellaista joka ei olisi voinut syntyä elottomasta.

        "Kehitysoppi ei edes selitä miten ensimmäinen elämä alkoi. "

        Niin koska se on ihan eri opin alaa. Evoluutio käsittelee eliöiden muutoksia.

        "Miksi kuuraketti syntyi sattumalta? Siksi että se oli mahdollista. Se kehittyi itsestään, jos ymmärsin oikein edellistä kirjoittajaa."

        Ymmärsit väärin. Sattuma synnyttää asioita mutta niitä ei voi ennalta tietää. Evoluutio ei siis päätä että synnytetään jokin tietty asia vaan sitä tulee mitä sattuu ja se toimii tai ei.


      • Itsestään kirjoitti:

        Ajatellaan päinvastoin: Kun on reikä, syntyy pora. Niinhän kehitysoppi opettaa.

        Koska on erilaisia elämänmuotoja, se muka todistaa että syntyisi se mekanismi, joka on syynä elämänmuotojen ilmaantumiseen.

        Jos on valo, niin syntyy silmä, jos joku tuoksuu, syntyy nenä. Uskokoon kuka haluaa.

        Yksinkertaisia elämänmuotoja ei synny elottomasta.

        Kehitysoppi ei edes selitä miten ensimmäinen elämä alkoi.

        Miksi kuuraketti syntyi sattumalta? Siksi että se oli mahdollista. Se kehittyi itsestään, jos ymmärsin oikein edellistä kirjoittajaa.

        Ei tietenkään.

        Se on tosiasia että on monenlaisia elämänmuotoja evoluutiossa on kyse siitä mekanismista minkä seurauksena on tällaisia kuin sattuu olemaan ja se on monin eri havainnoin todistettu.

        Jos on erimieltä niin saa esittää vaihtoehtoisen teorian mikä selittäisi ne eri elämänmuodot, sille todisteet ja todisteita mikä kumoaisi evoluution.

        Tähän on jokaisella täysi vapaus mutta kukaan ei ole sitä tehnyt tai onnistunut, joten näyttäisi siltä että se pitää siis paikkansa.


    • ttäynnäkiviäkö

      rai rai mikä päivä?

    • käkikellonjousi
      • Pudis55

        Ja näiden Pekan vastustamattomien perustelujen edessä kaikki evoluutiotiedemiehet painavat päänsä alas Pekan nerouden edessä. Nyt he tilaavat kilvan lentolippuja Suomeen tuodakseen mestarilleen kultaa ja mirhamia. Pekka suorastaa tukehtuu saamiissa poskisuudelmiin ja kiusaantuu jatkuvaan jalkojen pesemiseen. Pekalle myös satelee pyyntöjä master puhujaksi maailman tiedefoorumeihin. Joista hän tosin vaatimattomana persoonana kieltäytyy, vain Trumpin pyyntö saa hänet liikkeelle.


      • kiellettyäkö

        Valitettavasti kreationismi on Suomessa käytännössä kiellettyä ajattelua.

        Evoluutionismi ei vaadi ajattelua, vaan pään nyökyttelyä.


      • TotuusSattuuQXQXC
        kiellettyäkö kirjoitti:

        Valitettavasti kreationismi on Suomessa käytännössä kiellettyä ajattelua.

        Evoluutionismi ei vaadi ajattelua, vaan pään nyökyttelyä.

        "Valitettavasti kreationismi on Suomessa käytännössä kiellettyä ajattelua."

        Ei tyhmyys toki kiellettyä ole mutta on se silti edelleen tyhmää.


      • kiellettyäkö

        Koska tyhmyys ei ole kiellettyä niin kehitusoppia saa levittää.


    • Lukekaapa

      Jos kehitysoppi olisi totta, ihmisellä olisi jo siivet! Tarvetta on ollut!

    • tietoa.sinusta

      i muunnelmineen on pe

    • huhhuli_

      teröityä käyttäjä

    • mitäpä.muutakaan

      Nostoa koska evoluutio on tosi.

      • ApinaVaariJaMummo

        Evolutionistien mukaan olemme kehittyneet apinoista, niin aiotko vaikkapa joulunaikaan käydä moikkaamassa esvanhempiasi? Vai tiedätkö edes missä päin mummusi ja vaarisi asustaa?


      • ApinaVaariJaMummo kirjoitti:

        Evolutionistien mukaan olemme kehittyneet apinoista, niin aiotko vaikkapa joulunaikaan käydä moikkaamassa esvanhempiasi? Vai tiedätkö edes missä päin mummusi ja vaarisi asustaa?

        Evoluutio ei tarkoita tuota vaan se tarkoittaa sitä, että nykyisillä apinoilla ja ihmisillä on yhteiset esivanhemmat jossain kaukana menneisyydessä joissa ollut samoja piirteitä. Se populaatio on sitten jakautunut ja eri populaatiot ovat säilyneet tai kuolleet pois tähän päivään asti.

        Tämä asia on todistettavissa DNA testein.


    • mitäpä.muutakaan

      Miksi hihhulit kieltävät evoluution? Tyhmyyttään ja vittumaisuuttaan.

    • löjligt

      Miksi toiset apinat eivät kehittyneet? Asuivathan hekin Afrikassa samalla alueella tuhansia vuosia? Mistä ne tiesi kenen kanssa ei saanut paritella, koska kyseinen apinaneito aikoi kehittyä ihmiseksi?

      • Et_tiedä_mistä_puhut

        Evoluutio ei tarkoita sitä, että kaikki eliöt kehittyvät lopulta samaan suuntaan. Kysymyksesi on yhtä typerä kuin se, että miksi kaikista euraasialaisista ja afrikkalaisista ei tullut amerikkalaisia, kun kerran joistain tuli. Tuo on kyllä hyvin tyypillinen, joskin erittäin naurettava väärinkäsitys mitä edustat.


      • Evoluutiossa on kyse selviytymisestä.

        Nykyiset apinapopulaatiot ovat selvinneet tänne saakka.

        Mikään yksilö ei ole päättänyt kehittyä miksikään toiseksi lajiksi. Kyse on populaatiosta joissa osa on siirtänyt geenejään eteenpäin.


    • oipoii

      Pelkkä vanha tarina äpärälapsesta kun ei oikein oikeuta kummoiseenkaan uskonnolliseen kulttiin. Pitää yrittää keksiä lisää jutun juurta, ja siksi selvätkin asiat käännetään ylösalaisin.

      • löjligt

        Miksi et siis anna selvää selitystä vaan käännät keskustelun muualle?


    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut

      Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/
      Ikävä
      213
      1732
    2. Miettimisen aihetta.

      Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.
      Ikävä
      141
      1455
    3. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      76
      1283
    4. Mitkä on 3 viimeistä sanaa

      sun ja kaivattusi viesteilyssä? Ensin sun, sitten kaivatun?
      Ikävä
      54
      1173
    5. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      74
      1075
    6. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      109
      999
    7. Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle

      Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva
      Ikävä
      55
      970
    8. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      7
      963
    9. Just nyt mä

      En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman
      Ikävä
      53
      880
    10. Piristä mua ystävä

      Hyvä💫...
      Ikävä
      82
      850
    Aihe