Kuivana vai turvotettuna?

nenna

Eräs "asiantuntija" oli kauhuissaan kun annan koiralleni raksut kuivana, sekaan jauhelihaa yms. Hän oli sitä mieltä että raksut täytyy aina ehdottomasti turvottaa nesteessä, muuten koiralle voi tulla ähky.
Mielestäni tuo kuulosti jotenkin omituiselta ja kyselenkin mitä olette mieltä, kuivana vai turvotettuna?

33

17004

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hauva2

      Pennulle pitäisi antaa turvotettuna, mutta aikuinen koira voi syödä kuivana. Jos antaa kuivana täytyy varmistaa että vettä on aina tarjolla! Voipi tietysti olla, että tässä on rotukohtaisia eroja, esim. jos koira selkeästi ahmii ruokansa, olisiko silloin hyvä turvottaa? Toisaalta ähkyn estoksi riittänee kun antaa aterian kahdessa tai kolmessa erässä. Meillä ei aikuiset koirat halua syödä turvotettua ruokaa.

      • ....

        Lähinnä turvotus sitä varten että nappulat turpoo mahassa koiralla, oli se sitten pentu tai ei. Mutta ainakin pennulle pitää turvottaa!


    • koirienystävä

      laitetaan sekaan vettä, mutta ei turvoteta. aikuinen koirani ei suostu syömään turvonnutta. pentukin syö ruokansa vähän aikaa lionneena eli ei täysin turvonneena veden seassa. näin koira kuitenkin saa nestettä samalla.

    • milie81

      Aikuiset koirat haluavat syödä raksut kuivana. Pitäähän se hapaatkin paremmassa kunnossa kun saavat pureskella. Pennuille aina turvotettuna.

      • nenna

        Kyseessä on siis aikuinen koira, eikä suostu turvotettuna syömäänkään. Vettä on tietenkin aina tarjolla.
        Kiitokset vastauksista, hyvä tietää että olen siis toiminut oikein =) Säikähdin vain tätä ns. "asiantuntijan" moitetta..


      • Riva
        nenna kirjoitti:

        Kyseessä on siis aikuinen koira, eikä suostu turvotettuna syömäänkään. Vettä on tietenkin aina tarjolla.
        Kiitokset vastauksista, hyvä tietää että olen siis toiminut oikein =) Säikähdin vain tätä ns. "asiantuntijan" moitetta..

        minäkin liotin papanat,mut nyt on pentu joka ei syö mössöä ,joten annan kuivana,siihen sekaan gotlermakkaran siivu,a vot,kun maistuu.
        Elikkä voi antaa turvallisesti kuivanakin.


    • Minkeli

      Meilläkin annetaan kuivana, ei kelpaa turvotetut. Koirat on ihan loukkaantuneita, jos niille tarjoaa 'mössöpapanoita'. Pitää vaan kattoa sitä määrää jonka antaa, kun mahassa ne sit hieman turpoo. Itse laitan papanoihin yleensä vielä piimää päälle.

    • Iso rotu

      ... isolle koiralle, koska vaarana isolla koiralla on vatsalaukun kiertymä. Siitä huolimatta vaikka kuinka olisi vettä tarjolla - koira ei saata kuitenkaan juoda tarpeeksi, jolloin papanat turpoaa mahassa saattaen aiheuttaa edellä mainitun hengenvaarallisen tilanteen. Ja tämä on fakta!!!!

      • koirienystävä

        syöttää pieniä annoksia useampaan kertaan päivässä niin tätä vaaraa ei ole niinkään ja välttää rankkaa liikuntaa juuri syönnin jälkeen.


      • Riva

        en muista mistä,artikkelin vatsalaukun kiertymästä,siinä oli että suurin syy on ilman ahmiminen,ei niinkään se mitä syö.Eli niillä koirilla jotka hotkii veden ja safkan on suurempi riski saada kiertymä,siis isot rodut.Siinä oli myös että koirankin pitäisi röyhtäistä ruuan jälkeen,jollain ylimääräinen ilma poistuu,ollaan naurettu kun meidän pentu aina röyhtäisee kun on syönyt,joten sillä tämä poisto juttu toimii:)


      • Helli
        Riva kirjoitti:

        en muista mistä,artikkelin vatsalaukun kiertymästä,siinä oli että suurin syy on ilman ahmiminen,ei niinkään se mitä syö.Eli niillä koirilla jotka hotkii veden ja safkan on suurempi riski saada kiertymä,siis isot rodut.Siinä oli myös että koirankin pitäisi röyhtäistä ruuan jälkeen,jollain ylimääräinen ilma poistuu,ollaan naurettu kun meidän pentu aina röyhtäisee kun on syönyt,joten sillä tämä poisto juttu toimii:)

        Ja idea on se, että ei saa lenkittää heti syönnin jälkeen, kyllä voi hyvin antaa kuivana kun muistaa tämän,...vatsalaukun kiertymään vaikuttaa tiettyjen rotujen anatomia,..näihin kuuluu esim.tanskandoggi, on tavattu myös sakemanneilla.


      • milie81

        Todellakin johtuu lähinnä ahmimisesta ja siitä jos iso koira joutuu syömään ruokansa lattian tasossa.
        Lenkittäminen ruoan jälkeen lisää huomattavasti riskiä. Tavataan eniten roduilla joilla on syvä rintakehä. =)

        Että kyllä voipi syöttää suurellekin koiralle kuivia raksuja, rodusta riippuen.


      • Iso rotu
        milie81 kirjoitti:

        Todellakin johtuu lähinnä ahmimisesta ja siitä jos iso koira joutuu syömään ruokansa lattian tasossa.
        Lenkittäminen ruoan jälkeen lisää huomattavasti riskiä. Tavataan eniten roduilla joilla on syvä rintakehä. =)

        Että kyllä voipi syöttää suurellekin koiralle kuivia raksuja, rodusta riippuen.

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.


      • jarski
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        Hellan lettas......

        Kysyppä äitiltä ja isiltä uudelleen.
        Niiden koirahan se kuitenkin on.

        Muona ei vaikuta vatsalaukun kiertymään.....
        Syömisen jälkeen voi kyllä lenkittää.

        Juoksua ja "riehumista" tulee kylläkin välttää.


      • milie81
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        ei tarvi ottaa hernettä nenään.
        Kyllä on kokemusta isoista siis ISOISTA koirista. Omistan juuri kaksi sellaista eikä ne aikaisemmatkaan koirat pieniä ole olleet.

        Kaverillani oli bernhardilainen joka söi turvotettuna, ei käynyt lenkillä ruoan jälkeen ja sai silti vatsalaukun kiertymän.

        Veikkaanpa ettei sinullakaan jokaista ISOA rotua ole ollut... Hyvin syövät kuivana ja korkealta, näin on syötetty kauan ja hyvin toimii. Suuremman koirani kasvattaja myöskin syöttää ja on aina syöttänyt kaikille koirilleen aikuisena kuivana eikä yhdelläkään ole vatsalaukun kiertymää ollut.

        Jätäppä nuo yleistykset, eri roduilla todellakin eri tavalla. PISTE!


      • milie81
        jarski kirjoitti:

        Hellan lettas......

        Kysyppä äitiltä ja isiltä uudelleen.
        Niiden koirahan se kuitenkin on.

        Muona ei vaikuta vatsalaukun kiertymään.....
        Syömisen jälkeen voi kyllä lenkittää.

        Juoksua ja "riehumista" tulee kylläkin välttää.

        Mutta ihan omat koirat on.
        Eivätkä edes ole ensimmäisiä.

        Kasva ensin itse aikuiseksi ennenkuin tulet muita arvostelemaan kun et edes tunne.


      • issu56
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        kanssasi. En milloinkaan voisi kuvitella näille hotaleille antavani kuivana ruoan, vaan aamusta pannaan turpoamaan, ja ovat valmiita annettavaksi iltapäivällä. En myöskään anna rumbata syönnin jälkeen ylenpalttisesti. Normaali remmilenkitys onkin sitten jo asia erikseen.


      • koirallinen
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        syödään pipanat kuivana, kumpikaan ei edes koske ruokaansa, jos se on turvotettu. Pentuaikana meni sapuskat usein roskiin, kun ei sitä mössöö kauheen kauaa viitsinyt tarjoilla.

        No tarvii varmaan tarkentaa, että noita kuivamuonia mitä nyt syövät, ei suositella turvotettavaksi.


      • koirienystävä
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        minullakin todella on nyt ja on ollut aikaisemmin iso koira ja ei ole vatsalaukunkiertymää koskaan ollut.
        koiralle ON myös tosiaan parempi saada useaan kertaan päivässä ruoka.koirani ei syö mitään pehmeää puppua ja parempihan se on hampaillekin, kun kovaa saa pureksittavaksi.

        ihme tyyppi olet kun käyt päätäsi aukomaan turhasta.


      • issu56
        koirienystävä kirjoitti:

        minullakin todella on nyt ja on ollut aikaisemmin iso koira ja ei ole vatsalaukunkiertymää koskaan ollut.
        koiralle ON myös tosiaan parempi saada useaan kertaan päivässä ruoka.koirani ei syö mitään pehmeää puppua ja parempihan se on hampaillekin, kun kovaa saa pureksittavaksi.

        ihme tyyppi olet kun käyt päätäsi aukomaan turhasta.

        pikkuisen eri juttu syöttää yhdelle koiralle pipanat kuivina, kuin useammalle koiralle jotka syövät suurinpiirtein kilpaa. En tosiaankaan voisi kuvitella näille omilleni antavani kuivina just em. asian vuoksi. Meillä aikuiset koirat syövät kerran päivässä, eikä ole mitään ongelmia esiintynyt.


      • koirienystävä
        issu56 kirjoitti:

        pikkuisen eri juttu syöttää yhdelle koiralle pipanat kuivina, kuin useammalle koiralle jotka syövät suurinpiirtein kilpaa. En tosiaankaan voisi kuvitella näille omilleni antavani kuivina just em. asian vuoksi. Meillä aikuiset koirat syövät kerran päivässä, eikä ole mitään ongelmia esiintynyt.

        isolle laumalle on varmasti erilaista tuo ruokailun järjestely.
        itse olen vähän hömppä tuon kiertymäjutun kanssa. olen kuullut semmoisia kauhutarinoita tanskandogeista jotka useimmiten ovat kuolleet siihen ja koirassani kun on puolet juuri doggia. koirani syö korotetuista kupeista, ainakin kahdessä erässä joskus kolmessakin ja ruokailun jälkeen en anna riekkua ollenkaan (mikä on kyllä joskus vaikeaa hillitä). ehkä pitäisi ottaa rennommin ja ajatella, että se tulee jos on tullakseen, eikä sille oikeen voi mitään.


      • koirienystävä
        issu56 kirjoitti:

        pikkuisen eri juttu syöttää yhdelle koiralle pipanat kuivina, kuin useammalle koiralle jotka syövät suurinpiirtein kilpaa. En tosiaankaan voisi kuvitella näille omilleni antavani kuivina just em. asian vuoksi. Meillä aikuiset koirat syövät kerran päivässä, eikä ole mitään ongelmia esiintynyt.

        monta koiraa sinulla muuten onkaan? kaikki noutajia? =)


      • issu56
        koirienystävä kirjoitti:

        monta koiraa sinulla muuten onkaan? kaikki noutajia? =)

        aika monta. Kaikkiaan 10, joista 9 on noutajia.


      • koirienystävä
        issu56 kirjoitti:

        aika monta. Kaikkiaan 10, joista 9 on noutajia.

        sulla on iso lauma. =) teillä täytyy olla jo iso talokin. mikä koira se yksi on?


      • issu56
        koirienystävä kirjoitti:

        sulla on iso lauma. =) teillä täytyy olla jo iso talokin. mikä koira se yksi on?

        eli äitini cavalier ;). On täälä nyt sen verran tilaa, että kaikki hyvin mahdutaan. Joskus vain pakkaa tekemään tiukkaa, kun tästä yritän lähteä. Koirat kun valtaavat selustani ;=) mutta onneksi ovat tottuneet siihen, että niiden yli loikitaan ja että kun äitini "kaahaa" rollaattorilla, niin sen tieltä kannattaa paeta ;)).


      • vatsalauk.kiertymä
        jarski kirjoitti:

        Hellan lettas......

        Kysyppä äitiltä ja isiltä uudelleen.
        Niiden koirahan se kuitenkin on.

        Muona ei vaikuta vatsalaukun kiertymään.....
        Syömisen jälkeen voi kyllä lenkittää.

        Juoksua ja "riehumista" tulee kylläkin välttää.

        Muonahan se suurin syy onkin vatsalaukun kiertymäään!!!!!


      • isoja koiria 20v
        Iso rotu kirjoitti:

        kun olette viisaita. Ei, ja vielä kerran ei! Papanat turvotetaan vedessä ja piste. Ruokkikoot ne koiriansa useamman kerran päivässä, jotka ovat heittäytyneet kotiäidiksi koirilleen, ja ovat elämäntehtäväkseen ottaneet umpiviisauden!

        Tietysti pitää varoa lenkkeilyttämistä isolla rodulla heti syönnin jälkeen - olipa sitten syönyt papanoita tai muuta pöperöä. Me jotka omistamme ison rodun, tiedämme aivan takuulla paremmin tämän asian, kuin ne, joilla on joka rodusta omat viisaudet, vaikka ei kokemusta.

        Olen kasvattanut kohta 20v (tarkemmin 19.5v) isoja koiria (siis ISOJA joiden paino on 70-80kg aikuisena) ja meillä pennut saavat liotettuja nappuloita, mutta aikuiset kuivana nappulansa, ongelmia ei ole ollut ja vatsalaukun kiertymää ei ole minun kasvateillani ollut kuin 1 koiralla. Sekin oli päässyt juoksemaan MÄRKÄRUUAN jälkeen tarhaan, eli oli minun sijoituskoirani (sijoitussopimuksella). Tämä selvisi leikkauksella kun sijoituskoti soitti heti minulle, minä lääkärin, jonne he lähtivät välittömästi.
        Meillä koirat saavat 3krt päivässä ruuan, eli kohtuudella/annos.
        Aamulla koirani juoksevat vapaana tarhassa n. 20-45min ja tulevat sitten lepäilemään ja rauhoittumaan sisälle jonka jälkeen n.30min päästä aamuruoka/aamupala =)
        Tämän jälkeen sama toistuu iltapäivällä ja illalla, eli ei suoraan tarhasta kuppia nenän alle eikä heti ruuan päälle kirmaamaan tarhaan. Koirani ovat yöt sisällä, kasvavat perheen keskellä. Tälläkin hetkellä 6 narttua ja 4 urosta ja kuivamuonalla menty tosiaan kohta 20v. Tottakai välillä saavat raakaa jauhelihaa, keuhkoa, sydäntä, mahaa...raakaluita yms. mutta noin pääsääntöisesti se kuivaruoka on se "pääruoka".
        Usein 2krt päivässäkin riittää ruokinta, jos päivät on töissä eikä pysty koiria päivällä ruokkimaan, mutta isoille koirille ehdottomasti vähintään 2krt päivässä ruokaa, ei kerralla liikaa, se on tyhmyyttä jos antaa kerran päivässä kupin kukkuralleen ja ajattelee, että kyllä se koira syö minkä jaksaa...
        Eli ihmiset aiheuttamaa on moni vatsalaukun kiertymä, vika ei ole niinkään koirarodussa tms. kuin ihmisessä joka sitä ruokaa mättää ylettömästi koiralle ja lenkille vie sen ruuan jälkeen jne....Eli ei syytellä märkää eikä kuivaa ruokaa, koska myös märän ruuan syöjillä tätä esiintyy hyvinkin monella rodulla, ei ainoastaan ns. jättirotujen ongelmana.


    • Chloe*

      ...annetaan kuivana. Papanoita, piimää ja purkkilihaa, kyllä maistuu! :) Eipähän kerry hammaskiveä kun on hampailla tekemistä.

      • muonasta. Meidän pennut(kääpiörotu) syövät Royal Canin start Puppya. Siinä mainitaan kuivana syöttämisestä. Aikuisille en turvota, mutta kostutan. Ja tietysti muuta ruokaa muonan joukkoon.


    • plitukka

      Meillä on 10 kuukauden ikäinen rottis ja tällä hetkellä papanoita liotetaan hiukan.

      Pentuna liotettiin paljon enemmän, koska hampaat eivät olleet vielä siinä "terässä", että olisi pystynyt niitä hyvin pureskelemaan.
      Hampaiden vaihtumisen jälkeenkin ruoka vielä liotettiin mutta se ei enää tahtonut maistua pojulle. Näin ollen papanoita liotetaan vaan 5-10 minuuttia.

      Ruuan piilotusleikki illalla tehdään tosin ihan kuivilla papanoilla. Ja sekös on niiiin kivaa!!

      Ulos ei lähdetä kahteen tuntiin ruokailun jälkeen. Eikä leikitä rajusti sisälläkään.

      • Pen_tu

        Mietin sellaista, että onko sillä loppujen lopuksi niin paljon väliä turvotetaanko nappulat etukäteen (paitsi pennuille)...? Joka tapauksessahan koira saa saman määrän nappuloita, niin onko sillä väliä turpoavatko nappulat kupissa vai mahassa? Eri asia, jos joku kuvittelisi, että kuivia nappuloita pitää antaa enemmän kuin turvotettuja.

        Luulisin, että esim. mahalaukun kiertymän kannalta tärkeämpää on se, että koira on saanut levätä esim. lenkin jälkeen tarpeeksi kauan ennen syöntiä ja syönnin jälkeen on riittävän pitkä aika seuraavaan lenkkiin ja riehumiseen.


      • fsdafdsadsfafdsa
        Pen_tu kirjoitti:

        Mietin sellaista, että onko sillä loppujen lopuksi niin paljon väliä turvotetaanko nappulat etukäteen (paitsi pennuille)...? Joka tapauksessahan koira saa saman määrän nappuloita, niin onko sillä väliä turpoavatko nappulat kupissa vai mahassa? Eri asia, jos joku kuvittelisi, että kuivia nappuloita pitää antaa enemmän kuin turvotettuja.

        Luulisin, että esim. mahalaukun kiertymän kannalta tärkeämpää on se, että koira on saanut levätä esim. lenkin jälkeen tarpeeksi kauan ennen syöntiä ja syönnin jälkeen on riittävän pitkä aika seuraavaan lenkkiin ja riehumiseen.

        Samaa mieltä. Meitillä on annettu aina kuivamuonat samalla tapaa kuin aloittajakin, eli kuivat naksut alle ja herkut päälle. Naksuja jää yleensä jonkin verran välipalaksi.


    • no voihan koiralle antaa kuivia papuja pienissä määrin vaikka kerralla. omakoirani ei suostu syömään pehmeää papu mössöä ja parempi että syö kuvana kunjotta ei söisi ollenkaan ja ei se syö sen enempää mitä ei jaksa. käy sittenvälillä popsimassa kupista ja hyvinon tepsinynt

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pysy kaukana musta

      Ja kaikista mun läheisistä. Oon tosissani.
      Ikävä
      101
      6223
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä. 💡
      Ikävä
      216
      3443
    3. Näin susta unta

      Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!
      Ikävä
      18
      3365
    4. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      66
      3308
    5. Niin voimakkaat tunteet

      Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi
      Ikävä
      16
      2525
    6. Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen

      sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk
      Ikävä
      24
      2514
    7. Katu täyttyy askelista...

      Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.
      Ikävä
      28
      2363
    8. Onko 172cm lyhyt?

      Pitääkö miehen olla pidempi kuin 172cm?
      Sinkut
      273
      2134
    9. Puhe on halpaa

      Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.
      Ikävä
      44
      1706
    10. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      28
      1484
    Aihe