Hei!
Yrittäessäni päivittää SpywareBlasteria, seuraa ilmoitus:
Error Connecting to Update Server
There was an error getting the update information file from the server.
The server may be temporarily unavailable, or
there may be a confligt with firewall software installed on your pc.
The update information file may have also gotten corrupdet during download.
Please try again soon.
Koneessa on:
Käyttöjärjestelmä: XP Home
Selain: Mozilla Firefox
Torjunta: SpywareBlaster
Ad-Aware SE
Spybot Search & Destroy
Easy Cleaner
Elisa tietoturvapalvelu
(XP:ssä on myös MS:ltä imuroitu mainosten torjunta-ohjelma,(Ei Antispyware)toimii taustalla)
Modeemi: Telewell TW-EA 500 ADSL
Palomuurit Elisa(softa) ja Telewell(rauta).
ADSL on liitetty koneeseen ethernet-kaapelilla.
Yllämainitut ohjelmat eivä löytäneet "örkkejä".
Kysymys:
Täytyykö Elisan palomuuri ottaa päältä
päivityksen ajaksi?
Huonolla englannilla ymmärsin, että ongelma voisi olla modeemin palomurissa.
Toinen kysymys:
Voiko SpywareBlasterista luopua?
Valitan sekaisuutta, mutta toivon, että saatte selvää.
Yrittäessäni päivittää SpywareBlasteria, seuraa ilmoitus:
Error Connecting to Update Server
There was an error getting the update information file from the server.
The server may be temporarily unavailable, or
there may be a confligt with firewall software installed on your pc.
The update information file may have also gotten corrupdet during download.
Please try again soon.
Koneessa on:
Käyttöjärjestelmä: XP Home
Selain: Mozilla Firefox
Torjunta: SpywareBlaster
Ad-Aware SE
Spybot Search & Destroy
Easy Cleaner
Elisa tietoturvapalvelu
(XP:ssä on myös MS:ltä imuroitu mainosten torjunta-ohjelma,(Ei Antispyware)toimii taustalla)
Modeemi: Telewell TW-EA 500 ADSL
Palomuurit Elisa(softa) ja Telewell(rauta).
ADSL on liitetty koneeseen ethernet-kaapelilla.
Yllämainitut ohjelmat eivä löytäneet "örkkejä".
Kysymys:
Täytyykö Elisan palomuuri ottaa päältä
päivityksen ajaksi?
Huonolla englannilla ymmärsin, että ongelma voisi olla modeemin palomurissa.
Toinen kysymys:
Voiko SpywareBlasterista luopua?
Valitan sekaisuutta, mutta toivon, että saatte selvää.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Johtuu tuosta huonosta firefox selaimestasi, poista se p....a koneeltasi.
Käytä IE.tä niin homma toimii kaikilla sivustoilla.
Firefoxin käyttö jo sinällään estää suurimmaksi osaksi örkkien tulon koneelle. IE:n käyttö on suurin syyllinen örkkien tuloon.
Ei ne julkisuudessa olleet varoitukset selaimen turvallisuudesta edes koskeneet niitä kenellä on XP/Sp2-päivitys koneellaan, ne varoitukset koski ainoastaan vanhempia windos käyttiksiä ja niiden selaimia.
Piste.
>Kysymys:
Täytyykö Elisan palomuuri ottaa päältä
päivityksen ajaksi?<
-Palomuuria Ei saa ottaa pois päältä HETKEKSIKÄÄN silloin kun nettiyhteys on auki.
>Torjunta: SpywareBlaster
Ad-Aware SE
Spybot Search & Destroy
Easy Cleaner
Elisa tietoturvapalvelu
(XP:ssä on myös MS:ltä imuroitu mainosten torjunta-ohjelma,(Ei Antispyware)toimii taustalla)<
-Jopa sinulla on paljon täysin tarpeetonta roinaa koneellasi.
Poista ainakin SpywareBlaster,Spybot Search & Destroy,ja poista myös se firefox selain, kyllä XP ja IE selain on täysin turvallinen ja takuulla paremmin toimiva kuin se firefox.
Ei ne julkisuudessa olleet varoitukset selaimen turvallisuudesta edes koskeneet niitä kenellä on XP/Sp2-päivitys koneellaan, ne varoitukset koski ainoastaan vanhempia windos käyttiksiä ja niiden selaimia.
Älä vaan usko tota, se on tunnettu sabotööri.
Spywareblaster nimenomaan estää IE:n kautta tulevia pöpöjä asentumasta.
Just äsken päivitin blasterin ilman mitään ongelmaa, siis Firefoksilla. Palomuuri on ZA, joka pyysi lupaa mennä blasterin päivitykseen. Luvan kun annoin, niin päivitys tapahtui suit sait siitä vaan. Ei siinä tarvita IE:n söhelöön koskeakkaan.
Spywareblasterkin on täysin tarpeeton ohjelma, jos koneessa on XP käyttis ja kunnolliset palomuuri ja virustentojunta ohjelmat.
En muuta voi sanoa.
Tarksista, että softapalomuurissa, koneella siis, Spywareblaster on sallittuna.
Eikä tossa enkunkielisessä viestissä sitä sanotakaan, vaan puhutaan siitä sun koneen palomuurista. Mutta toi on vakioviesti, ei se tiedä mitään.
Mutta siis palvelimella voi olla ruuhkaa, kun päivitys on eilen tullut. Itse sain juuri äsken Firefoxilla päivityksen aivan normaalisti. Mutta useinhan noissa on tungosta, joten kokeile sillon tällön.
Eihän sulla ole xp:n palomuuri vahingossa jäänyt päälle? Se pitää kytkeä pois, kun on joku asiallinen palomuuri, kkuten sulla toi Elisan. XP:n palomuuria saa käyttää vain siinä vaiheessa kun latailee varsinaista palomuuria.
Sulla on erittäin hyvät ja asialliset suojaohjelmat, pidä ne vain koneella. Samat suunnilleen on mullakin. Ja niitä suosittelee ne jotka näistä jotakin tietävät.
Myös järjen käyttö on sallittua myös sinulle.
Mitä hittoa sinä teet koneellasi noin monella ns.puhdistus,örkin tunnistus ohjelmalla, nehän vievät koneeltasi niin hemmetisti tilaakin ja niistä ei ole sinulle käytännössä mitään hyötyä kun käyttis on XP ja sinulla on kunnollinen palomuuri ja virustentojunta ohjelmakin, korkeintaan sen AdAwaren ja sen microsoftin Antispyreware ohjelma voit pitää koneellasi se antispyrewarekin on vielä Beta-versio eli testiversio.
Muuta tämä asetus koneeltasi niin koneesi turvallisuus paranee huomattavasti kun Temporary Internet files eli Väliaikaiset tiedostot kansio tyhjenee aina kun suljet selaimesi ja samalla tyhjenee myös Temp-kansiot,
mahdoliset örkit/haittaohjelmat änkeää itsensä yleensä aina temporary intenet files kansioon ja juuri tuon saman kansion sisällöstä ne AdAwaret yms. ohjelmasi niitä örkkejä tunnistaa ja poistelee, näin ne saat poistettua ilman niitä joutavan päiväisiä ilmaisohjelmiakin:
Aivan kaikkien kannattaa ehdottamasti muuttaa tämä asetus pysvästi näin:
>Avaa Internet Explorer
>Työkalut
>Internet-asetukset
>Lisäasetukset, laita ruksi, Tyhjennä Väliaikaiset Internet-tiedostot Tempporary-internet files-kansiosta kun selain suljetaan.
Laita myös Ruksi, Älä tallenna salattuja sivuja levylle, kohdan eteen
>Ok
Julkisuudessa olleet tiedot ja varoitukset microsoftin selaimen turvattomuudesta ei ole edes koskeneet XP käyttäjiä ja kaiken lisäksi yli 90% kaikista maailman tietokoneiden käyttäjistä käyttää microsoftin selainta.
On se merkillistä miten sinäkin olet ladannut koneellesi tuon mozillan firefox sxealimen jolla saat takuuvarmasti monenmoista ongelmaa koneellesi.
saa koneen täyteen pöpöjä, kun poistaa kaikki suojaohjelmat ja käyttää IE:tä.
Kuinka seriffi sallii tällaisia viestejä?
käypäs tuolla HijackThis palstalla katsomassa kuinka monta IE:n ja XP SP2:n käyttäjää siellä kyselee apuja ! Minusta tuo sinun tekstisi on aika edesvastuutonta...
Nimenomaan sinun kirjoituksesi on edesvastuutonta.
Mietippäs tätä edes vähän.
Pelkästään Suomessa on yli 2-miljoonaa tietokonetta joissa on XP käyttis ja IE selain.
>kuinka monta IE:n ja XP SP2:n käyttäjää siellä kyselee apuja!<
-Eipä noila nimenomaan XP:n käytäjillä näyttänyt olevan monellakaan mitään ongelmia niiden lokit oli puhtaita.
Hyvä kun edes joku viitsii kirjoittaa täyttä faktaa, eikä kehoita asentelemaan koneelleen vain lisää ja lisää joutavan päiväisiä ilmaisohjelmia.
Ei näitä palstoja kukaan tervejärkinen viitsi kauan edes seurailla kun nuo firefox ym. fanaatikko kakarat täällä vain leikkii olevansa niin helvetin hyviä asiantuntijoita tietokoneiden turvallisuus asioissa.
Firefoxista löytyi aukkoja:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=23006&tyyppi=1
nimimerkillä, sinut kyllä tunnistaa, sabotööri!
Ne aukot joita firefoxissa on, paikataan heti.
Internet explorerin tietoturva-aukkoja ei MS jostakin syystä paikaa. Syy voi olla se että Micrsiftin vakoilu koneillamme ei enää onnistuisi.
Myös jos käyttää Firefofoxia, Microsoft ei pääse seuraamaan tekemisiäsi.
Kuten linkissä olevassa tekstissä mainittiin. Ei kannata lukea pelkkää otsikkoa.
Firefox ei ole lähimainkaan niin hyvä selain kuin jotkut näillä palstoilla väittävät, sen firefoxin kanssa tulee ongelmia monessa asiassa ja sen turvallisuuskin on paljon huonompi kuin XP/IE:ssä.
Tietokone lehden toimittajat on vain yrittäneet markkinoida sitä firefoxia haukkumalla aivan turhaan microsoftin ja muita selaimia saadakseen lehdelleen lukijoita keinolla millä tahansa ja mikäs sen parempi keskustelun aihe lehteen on kun alkaa oikein urakalla mollaamaan sellaista tuotetta jota käyttää yli 90% maailman tietokoneiden käyttäjistä kaikialla maailmassa niin tottahan herkkäuskoiset höppänät uskoo kaiken mitä lehdissä kirjoitellaan.
XP käyttöjärjestelmä ja IE selain on edelleenkin paras,toimivin ja turvallisin salain jota käyttää tälläkin hetkellä sadat miljoonat ihmiset eri puolila maailmaa.
ilmeisesti sairaus joka ei ole parannettavissa.
Micorosoftin selainta puolsutaa ainoastaan MS itse.
Mitä muita selaimia,kuin IE, on haukuttu? Ei käyttäjämäärä ole mikään turvallisuus mittari. Käyttäjät vaan eivät tiedä paremmasta, tai sitten ovat liian tottuneet kökköön ja vaihto parempaan on liian hankalaa heidän taidoilleen.
>Mitä muita selaimia,kuin IE, on haukuttu?<
-Vai ei ole haukuttu. heh heh.
>Ei käyttäjämäärä ole mikään turvallisuus mittari.<
-Voit olla 100%:sen varma jotta microsoftin käyttiksien ja selaimien käyttäjiä ei olisi yli 90%:a koko maailman tietokoneiden käyttäjistä, jos sille olisi edes lähimainkaan yhtä hyvin tai jopa paremmin toimivia vaihtoehtoja.
Ainakaan tähän päivään mennessä ei ole ainutakaan vakavasti otettavaa vaihto ehtoa edes saatavilla.
Vai meinaatko jotta pienen suomen ja täälläkin vain muutamille harvoille ihmisille jotka seuraavat nimimerkeillä anonyymejä kirjoituksia on tieto ja järki kertynyt siitä mikä on hyvä ja mikä huono käyttis/selain.
Miksi muuten suomessakin yli 2:ssa miljoonassa tietokoneessa on edelleen XP käyttis ja IE selain?
Eivätkä edes harkitse vaihtoa.
mul toimii toi ie ihan täydellisesti!!! eikä oo pöpöjä tullu kun on suojaukset kunnossa!!1
Onhan meitä pelkästään suomessakin yli 2-miljoonaa tietokoneen käyttäjää joilla ei ole mitään ongelmia XP/IE:n kanssa.
joutavia. Minä käytin IE:tä versiosta 1 alkaen ja siirryin Firefoxiin IE:n versiosta 6. Ja syynä oli se, että FF on mielestäni paljon mukavampi käyttää. Siitä löytyy paljon enemmän ominaisuuksia kuin IE:stä. Kunhan IE on samalla tasolla kuin FF, siirryn todennäköisesti siihen takaisin. Siihen asti FF rules !
OOT PROVO JA HUONO SELLANEN.MUAAAHHAAAA.
Esitän suuret kiitokset kaikille vastanneille!
Vastauksia tuli paljon ja nopeasti.
Ei vaan tullut tyhjään päähän tuo ruuhka...
Toistaiseksi pidän vielä kyseiset "roinat" koneessa.
Tuosta SP2:sta, minulla on henk.koht. sopimus
paikallisen liikkeen kanssa, etten asenna sitä
jälkikäteen,
vaan vasta sitten, kun joudun ajamaan
käyttiksen alas ja asentamaan uudestaan.
Romppu on kyllä olemassa, mutta se saa odottaa hetken vielä.
Örkeistä:
Niitä on ollut vain yksi (Claria) Marraskuun jälkeen.
Vain muutama MRU-List. on tullut, mutta
niistä ei ole ollut vaaraa.
Vielä kerran: Kiitoksia!
Jatkakaa keskustelua silti.;)
>Tuosta SP2:sta, minulla on henk.koht. sopimus
paikallisen liikkeen kanssa, etten asenna sitä
jälkikäteen,
vaan vasta sitten, kun joudun ajamaan
käyttiksen alas ja asentamaan uudestaan.<
-Keskusteleppas tuosta asiasta soittaessasi mikrosoftille niin kuulet omin korvin miten luotetavaa ja asiantuntevaa tietoa se "paikallisen liikkeen ukko on sinulle antanut".
Kerrassaan edesvastuutonta tuollainen SP2:sen eli kaikein tärkeimmän päivityksen asennuskielto suositus.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Just tuosta joidenkin merkkikoneiden ongelmasta monilla kaikki ongelmat johtuu.
Koneeni ei ole merkkikone, vaan kasattu osista paikan päällä.
Käyttis on kyllä OEM-versio, mutta en tiedä siitä sen enempää.
Se voi olla tarkoittamasi , koska se on kytköksissä koneseen(emolevy?).
Harkinnassa on myös XP Pro-käyttis.
Tuon henk.koht. sopimus tarkoittaa vain sitä, että
vien koneen liikkeeseen, jossa homma hoidetaan.
Meininki on tehdä muutoksia rautapuolella.
Ei siellä ole kielletty tekemästä mitään,
mutta sovittiin, että laiteasennuksen yhteydessä
asennettaisiin SP2.
Meinaatko, ettei tuo rautapalomuuri estäkään mitään? Turhaako minä sen...
Muuten, onko OEM-versio kovinkin poikkeava varsinaisesta käyttöjärjestelmästä?
Ei voi olla totta jotta koneesi myyjä kieltää SP2-päivityksen asentamisen ja sinä uskot tuollaista myyjää.
Juuri tuo SP2-päivitys tekee XP:stä turvallisen ja toimivan käyttöjärjestelmän.
Ota yhteyttä ja HETI merkkikoneesi valmistajaan tai microsoftiin niin saat ohjeet miten SP2:sen saat ongelmitta asennettua tai kiikuta se koneesi sille myyjälle ja VAADI asentamaan SP2-päivitys.
että MS on myynyt jo vuosia turvatonta ja ei-toimivaa XP käyttöjärjestelmää ?
Jos sinulla on tosiaan mikrosoftin alkuperäinen käyttöjärjestelmä vaikkakin OEM-versio (OEM-versio on täysin aito mikrosoft käyttöjärjestelmä kuten Retail-versioitkin, OEM-on vain sienssiltään poikkeava muutoin se on täysin aito ja alkuperäinen windows käyttöjärjstelmä)
niin voit aivan huoletta ja ongelmitta asentaa siihen SP2-päivityksen se asentuu siihen OEM-versioon ongelmitta, ainoastaan merkkikoneissa on niitä Sp2-päivitys yms. ongelmia.
Asenna nyt samatien se SP2-päivitys windows UpDatesta ja kerro kun olet asentanut, niin toisetkin lukijat hyötyvät Oikeasta tiedosta.
Jos sinulla on Microsoftin OEM-versio niin voit takuuvarmasti asentaa SP2-päivityken ongelmitta windows updatesta..
Alkupeäisessä mikrosoft asennus CD-rompussa on hologrammit jotka heijastelee erilaista tektiä ja kuvaa kun sitä CD romppua kääntelee myös OEM-versioissa on samat hologrammi kuvioit jos inulla on sellaine XP OEM-versio nin asenna Heti se SP2-päivitys.
Täältä voit varmistaa onko sinulla alkuperäinen windows OEM-käyttöjärjestelmä CD-romppu ja jos on alkuperäinen niin voit huoleti asentaa SP2-päivityksen.
http://www.microsoft.com/resources/howtotell/fi/windows/default.mspx
Jos sinula on nopea laajakaista nettiyhetys niin asenna se SP2-päivitys windows UpDatesta niin saat suuri sinun koneesi käyttöjärjestelmä versioon sopivan SP2-päivityksen.
Siinä erillisessä SP2-päivitys CD-rompussa jonka sait koneesi mukana on sinulle tarpeettoman suuri SP2-päivitys tosin koneesi toimii sillakin SP2-päivityksellä.
Jos sinulla on siinä F-securessasi myös palomuuri, niin on hätävarjelun liioittelua käyttää sen liskäksi vielä rautapalomuuria.
Jos koneella on kaksi tai useampia palomuuri tai virustentojunta ohjelmia niin ne vain häiritsee toinen toistensa toimintaa.
No, voi olla, mutta hyllyssä ei omalle rahapussille soivaa modeemia ollut.
Kaikissa reitittimet ja palomuurit.
Liian kalliita.
Toisaalta, entinen Telewell'n 100:n aiheutti ongelmia enemmän.
Lähinnä sekin vain, ettei tahtonut toimia.
F-Securen palomuuri kai on oltava päällä päivitysten takia.
Siinä on se automaattinen päivitys.
Virustorjuntana on tuo elisan tietoturva, ei muuta.
Ne sopivat erittäin hyvin yhteen. Rautapalomuuri on sellainen esivarmistus ja koneella oleva ohjelmallinen palomuuri sitten varsinainen palomuuri, joka estää myös ulos menevän liikenteen.
Koneella saa olla siis vain yksi softapalomuuri, mutta tuo ulkoinen rautapalomuuri voi olla lisäksi - ja on hyväkin olla.
Olen itse toiminut näin vuodenverran, ja olen erittäin tyytyväinen. Kun lisäksi on vielä Firefox, on hälytyksiä tullut äärimmäisen harvoin, voi sanoa sormin laskettava määrä.
Miekin.
Ei ole pahemmin örkkejä ollut.
Nyt tuli DSO Exploit, kun päivitin tuon SP2:n.
En tajua, miksi se tuli, koska kaikki on päivitetty ajallaan.
Tosin, kokemukseni mukaan se ei ole järin vaarallinen otus.:)
Pääsetkö sie muille tietoturvaan liittyville päivityssivuille? Monet örkit ja virukset estävät pääsyn niiden ohjelmien päivityssivuille joilla ne pystytään poistamaan.
Jos on ongelmia useammalla sivulla, hae päivitys kaverin koneella ja siivoa kone.
Rosmo
Kyllä mie olen päässy, mutta tuo Spyware Blaster
pistää hanttiin.
Ad-Aware ja Spybot on sallinu päivityksen ilman ongelmia.
Täytyy vaan sitkeesti kokeilla,
josko se päivittäis tuon Blasterinkin..
Sain kyllä tuon SP2:n päivitettyä.
Mie siivosin koneen ennen päivitystä, sen minkä noilla saa.
Ei ollu kuin kolme MRUList-ilimotusta, vai mitä ne on.
>Ei ollu kuin kolme MRUList-ilimotusta, vai mitä ne on.<
-MRU-list eli most recently usede list eli käynnistä-valikon usein käytettyjen tiedostojen lista, siis tekee listaa käytetyistä ohjelmistasi,eli nopeuttaa niitä eniten käyttämiesi ohjelmien käynnistymistä.
Mielestäni voit poistaa tarpeettomana Spyware Blaster-ohjelmasi,etenkin nyt kun sinulla on Sp2-päivitys koneellasi ja tänäänhän tulee ne 10-uutta päivitystäkin ja myös se mikrosoftin oma Haittaohjelmien työkalu tarkistaa koneesi örkkien varalta (se haittaohjelmien poisto ohjelma ei asennu koneellesi kuin sen automaattisen tarkistuksen ajaksi ja joka kuukausi se haittaohjelmien poisto tapahtuu kun asennat sen päivityksessä siihen lisätään joka kuukausi uusia haittaohjelmia jotka se pystyy tunnistamaan/poistamaan).
Kokeile käyttää konettasi ilman tuota Spyware Blaster-ohjelmaa niin huomaat itsekkin sen ohjelman tarpeettomaksi.
Lueppa itse siitä microsoftin poistotyökalusta kunnollinen selvitys:
http://support.microsoft.com/?kbid=890830
Moi taas!
Just sain vedettyä päivityksen läpi.
Asennushistoria näytti, että onnistui.
Ans kattoo muutaman päivän, kuin toimii.
XP:n palomuurin kytkin pois päältä.
Kaksi on jo paljon, mutta kolme on liikaa.
Käyttis-rompussa onhologrammit,
joten aito lienee.
Minä oon sen verran nahan kansan jäärä ja
vanha muutenkin, etten mie piraatteja osta.
Miulla on periaate, että mitä ei ostamlla saa,
se saapi olla hankkimatta.
No, onhan jotain ilmaisohjelmia miulakin,
mutta näitä maksullisia tarkoitan.
äällisin puolin näytti päivitys menevän ilman ongelmia,
mutta lähipäivät näyttää loput.
Kiitokset kaikille osallistujille! ;)
Moi moi.
Kuten huomasit se Sp2-päivitys onnistui ilman ongelmia eli turhaan pelkäsit sen asentamista.
Sen Sp2-päivityksen ja muutkin ongelmat on lähes aina pelkästään niissä ns.merkkikoneissa ja piraattiversioissa.
Teit hyvän ostoksen kun ostit kasatun koneen ja siihen aidon ja alkuperäisen microsoft käyttiksen.
Tänään XP käyttiksiin tulee 10-uutta päivitystä asenna nekin koneeseesi Heti samantien.
Tiesitkö jottta kerran kuukaudessa tulee päivityksessä myös Haittaohjelmien poistotyökalu joka tarkistaa automaattisesti koneesi haittaohjelmien varalta ja poistaa ne jos niitä löytyy, se ohjelma ei asennu koneellesi vaan se ainoastaan tarkistaa koneesi aina kun sen päivityksen asennat, toki voit sen myös asentaa koneellesi tästä linkistä ja tehdä sillä tarkistuksen aina kun haluat.
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ad724ae0-e72d-4f54-9ab3-75b8eb148356&DisplayLang=fi
Tuo ohjelma on aivan eri ohjelma kuin microsoftin AntiSpyreware-ohjelma.
Moi!
SP2:n päivityksen jälkeen, n.1/2 tuntia, tuli 10 päivitys-ilmoitusta ja välittömästi vedin koneelle.
Yleensä olen tarkistanut ja päivittänyt koneen säännöllisesti.
Miulla on tuo kyseinen ohjelma ollut käytössä jo jonkin aikaa.
Muistaaksen vähän ennen Joulua updatesivuilla
oli ilmoitus siitä.
Siitä saakka se on ollut toiminnassa.
Tuosta koneesta, työkaveri osti juuri Fujitsu Siemensin-paketti koneen
samasta liikkeestä, kuin mie omani.
Kolme viikkoa käytössä ja kahdesti "fiksattavana".:)
Tosin, kaverikin on niin "herkkäsorminen",
ettei seuramaan ehdi.
Ekalla ei toiminu äänikortti, häikkää kortissa.
Toisella kertaa näppihäiriö.
Mie tykkään enemmän kasatusta, kun saa itte valita, mitä siihen asentaa.
Tulee takuulla sellainen kone, jota haluaa.
Riippuen rahavaroista tietenkin...