Juuri näin!

Kristuksen_oma

Upea analyysi siitä, mihin esikoislestadiolaisuuskin on nykymenolla matkalla!

https://hulluinhuonelainen.wordpress.com/2017/11/16/hiukan-esikoislestadiolaisuudesta/

Kääntykää Jällivaaran paavinistuimen luota Kristuksen puoleen ennen kuin on liian myöhäistä! Kohta on!

41

2234

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ääniharava

      Kitara soi

    • NukkumattiTulee

      ...ja hyvää yötä!

      • NukkumattiMeni

        ...sanos mummo, kon saappaan varresta kurkisti.


    • Hengenyhteys

      Hei kiitos hyvä blogi,nää kaks hengellisesti köyhää todennäköisesti eivät edes vilkaisseet sitä.
      Jumalan rauhaa.

      • aamenta_vastaa

        Joo, hyvä kirjoitus, kannattaa jokaisen lukea!


    • Tappiksella_vielä_hetken

      Korteniemen kirjoitus on asiallinen ja todenmukainen kuvaus tapahtuneesta ja käsittelee lähes puolueettomasti molempia osapuolia.
      Mutta näyttää, että monet meistä esikoislestadiolaisista on sulkenut silmänsä totuudelta, ja antautunut harhaopettajien harhoihin esim TH, SP ja vaikkapa tappiksen urho VMK.
      Ja seuraukset varmaan ovat sellaisia, mitä Korteniemi kirjoituksessaan esitti.

    • Ikävä_kyllä

      Ikävä kyllä, moni sellainenkin saarnamies joka oli jo havahrunut hereille, jäi lopulta sille puolelle.

      Joku siinä hommassa vaan viehättää langennutta luontoa. Ehkä juuri tuo, että saa vapaasti ja estoitta ylpeillä olevansa ainoan oikean Jeesuksen Kristuksen seurakunnan jäsen? Valheeseen on niin makiata ja turvallista uskoa.

    • Tättärääää

      Esikoislestadiolaiset tekisi viisaasti käyttämällä vihittyjä pappeja sakramenteissa vaikka ne toimitettaisiin rukoushuoneissa.Esikoisissa parran pärinää aiheuttanee juuri se että "väärät" henkilöt suorittaa sakramentit.Kovasti ihmettelen että niin negatiivisesti suhtaudutaan pappeihin (teologi joka on saanut pappisvihkimyksen).Mistä kumpuaa vihamielinen suhtautuminen pappeihin?Eikö veli Lars L ollut pappi? Voiko pappi olla ylipäänsä "uskovainen" vai onko menetetty tapaus?Ilmeisesti opiskelut tuottaa vain teologisessa jonkun taudin mitä pitää karttaa,mutta kuitenkin muut akateemiset koulutukset ovat hyväksyttäviä.

      • Ratatataa

        Hei,hyvä kirjoitus.
        Tuota minäkin olen ihmetellyt etteikö päästy sopimukseen kirkon kanssa että sieltä tulee pappi (mielellään esikoislestaadiolaiseksi syntynyt)toimittamaan rukoushuoneelle sakramentit.
        Kovasti he kyllä kouluttautuvat muilla aloilla hyvinkin pitkälle mutta tuo teologia on niille kirosana.Johtuen siitä että he pelkäävät paljastuvansa hengellisiksi puoskareiksi joilla ei olekaan oikeaa Raamatun tuntemusta,perinteisesti (itseoppineina) kun ovat oppineet saarnaamaan mustatuntuu fiiliksellä ja ovat sitä kovin herkkiä valvomaan(suuttuvat välittömästi) kunniassaan ja ylpeydessään.
        Voipi olla niin että aikanaan jotkut saarnaajat ovat ajatelleet etteivät pärjäisi teologisissa opinnoissaan,aatelleet sitten että ei muidenkaan pitäisi.
        Yksi syy on takuuvarmasti sekin etteivät he olleet aikanaan "hyvistä" perheistä että olisivat senkään takia päässeet koulutuksiin.Ja tuo kateus,viha suorastaan mitä köyhät ja kurjat tunsivat silloinkin parempiosaisia kohtaan mitä toki tänäkin päivänä.
        Ei saarnaajaksi,papiksi kasveta ihmisen toimesta,eikä se kulje verenperintönäkään,siihen täytyy ihmisen henkilökohtaisesti tuntea kutsumusta.
        Uskon että jokainen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt on pappi jolla on oikeus antaa synninpäästö lähimmäiselle joita me jokainen ihminen olemme.
        Kirkkoon kuuluvana kuitenkin noudatan kirkkojärjestystä enkä lähde sakramenttejä itekseni toimittamaan.


      • Ratatataa
        Ratatataa kirjoitti:

        Hei,hyvä kirjoitus.
        Tuota minäkin olen ihmetellyt etteikö päästy sopimukseen kirkon kanssa että sieltä tulee pappi (mielellään esikoislestaadiolaiseksi syntynyt)toimittamaan rukoushuoneelle sakramentit.
        Kovasti he kyllä kouluttautuvat muilla aloilla hyvinkin pitkälle mutta tuo teologia on niille kirosana.Johtuen siitä että he pelkäävät paljastuvansa hengellisiksi puoskareiksi joilla ei olekaan oikeaa Raamatun tuntemusta,perinteisesti (itseoppineina) kun ovat oppineet saarnaamaan mustatuntuu fiiliksellä ja ovat sitä kovin herkkiä valvomaan(suuttuvat välittömästi) kunniassaan ja ylpeydessään.
        Voipi olla niin että aikanaan jotkut saarnaajat ovat ajatelleet etteivät pärjäisi teologisissa opinnoissaan,aatelleet sitten että ei muidenkaan pitäisi.
        Yksi syy on takuuvarmasti sekin etteivät he olleet aikanaan "hyvistä" perheistä että olisivat senkään takia päässeet koulutuksiin.Ja tuo kateus,viha suorastaan mitä köyhät ja kurjat tunsivat silloinkin parempiosaisia kohtaan mitä toki tänäkin päivänä.
        Ei saarnaajaksi,papiksi kasveta ihmisen toimesta,eikä se kulje verenperintönäkään,siihen täytyy ihmisen henkilökohtaisesti tuntea kutsumusta.
        Uskon että jokainen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt on pappi jolla on oikeus antaa synninpäästö lähimmäiselle joita me jokainen ihminen olemme.
        Kirkkoon kuuluvana kuitenkin noudatan kirkkojärjestystä enkä lähde sakramenttejä itekseni toimittamaan.

        Heidän toimintansa seurauksista olen tullut siihen tulokseen että he niinkuin pakenevat syntisiä (syntistä) ihmistä erottautuakseen just siihen omaan vanhurskauteensa joukkona jota he toki yksilöinä pelkäävät mutta eivät joukkona tiedosta.


      • MikäTeologiasiOn
        Ratatataa kirjoitti:

        Hei,hyvä kirjoitus.
        Tuota minäkin olen ihmetellyt etteikö päästy sopimukseen kirkon kanssa että sieltä tulee pappi (mielellään esikoislestaadiolaiseksi syntynyt)toimittamaan rukoushuoneelle sakramentit.
        Kovasti he kyllä kouluttautuvat muilla aloilla hyvinkin pitkälle mutta tuo teologia on niille kirosana.Johtuen siitä että he pelkäävät paljastuvansa hengellisiksi puoskareiksi joilla ei olekaan oikeaa Raamatun tuntemusta,perinteisesti (itseoppineina) kun ovat oppineet saarnaamaan mustatuntuu fiiliksellä ja ovat sitä kovin herkkiä valvomaan(suuttuvat välittömästi) kunniassaan ja ylpeydessään.
        Voipi olla niin että aikanaan jotkut saarnaajat ovat ajatelleet etteivät pärjäisi teologisissa opinnoissaan,aatelleet sitten että ei muidenkaan pitäisi.
        Yksi syy on takuuvarmasti sekin etteivät he olleet aikanaan "hyvistä" perheistä että olisivat senkään takia päässeet koulutuksiin.Ja tuo kateus,viha suorastaan mitä köyhät ja kurjat tunsivat silloinkin parempiosaisia kohtaan mitä toki tänäkin päivänä.
        Ei saarnaajaksi,papiksi kasveta ihmisen toimesta,eikä se kulje verenperintönäkään,siihen täytyy ihmisen henkilökohtaisesti tuntea kutsumusta.
        Uskon että jokainen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt on pappi jolla on oikeus antaa synninpäästö lähimmäiselle joita me jokainen ihminen olemme.
        Kirkkoon kuuluvana kuitenkin noudatan kirkkojärjestystä enkä lähde sakramenttejä itekseni toimittamaan.

        Lutterin ,Lestadiuksen saarnat ja opetukset raamatun ohella käytössämme. Jos näiden teologiaa noin epäilet, niin mitä se sinun teologiaa sitten mahtaa olla?


      • Lutherin ja Laestadiuksen teologiaa olivat parempi.


      • 549675415
        MikäTeologiasiOn kirjoitti:

        Lutterin ,Lestadiuksen saarnat ja opetukset raamatun ohella käytössämme. Jos näiden teologiaa noin epäilet, niin mitä se sinun teologiaa sitten mahtaa olla?

        Jos valkeus on pimeyttä, niin mitä onkaan itse pimeys josta eriseura on koottu.


      • Raamattupuhuu
        MikäTeologiasiOn kirjoitti:

        Lutterin ,Lestadiuksen saarnat ja opetukset raamatun ohella käytössämme. Jos näiden teologiaa noin epäilet, niin mitä se sinun teologiaa sitten mahtaa olla?

        No teillä se epäilys sanaan teologia on kova ja jos suoraan sanon niin lestaadiolaisteologia se teillä vaan on joka on ties mitä.


    • Paavi_ei_siedä_muita

      Vihamielisyydellä ev.lut. kirkkoa ja pappeja vastaan on pitkät perinteet esikoislestadiolaisuudessa.
      Johtuu pitkälti siitä, (joka avauksessa olleesta linkisträkin selviää) että oppi on vain nimellisesti luterilainen. Toki monet meistä olemme vakaumukseltamme ev.luterilaisia. Tämä seikka johti lopulta Esikoislestadiolaiset ry:n hajaannukseen, Ruotsissa asuvan lakihenkisen johdon toiminnan seurauksena.

    • ElävänJakuolleenEro

      Minusta eriseura Esikoiset Ry on nyt vielä samankaltaisempi vanhoollistenkanssa 99% molemmat hengailevat kuolleenkirkon pärsseennuoliana ja pittää pappeja paremmassa arvossa kun omia saarnamiehiään. Vetäkää vain iestä epäuskoistenkanss

    • Papparainenxyz

      Muistan kun 50-luvulla monen kastetilaisuuden jälkeisessä kahvipöydässä pappirukkaa alettiin höykyttää oikein porukalla. Ei se lapsen korvissa kuulostanut kovinkaan kristilliseltä toiminnalta.

      Esikoislestadiolaisuudessa ei teologiaa opiskelleita ole hyväksytty muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Syynä on pelko siitä, että teologiaa tunteva pystyy osoittamaan monia epäkohtia saarnoissa. Jos lukee Risto Blomin kirjoittamat teokset, niin asiasta saa hyvän käsityksen.

      Vanhoillislestadiolaisuudessa ei tällaista pappifobiaa näytä olevan.

      Herätysliikkeessä väitetään, että saarnaajat "lyövät saman naulan kantaan", mutta kun useita saarnaajia kuuntelee, niin huomaa, että opissa ei ole mitään yhtenäistä linjaa. Kaikki puhuvat omiaan ja kaikki saarnaajat eivät käy edes liikkeen sisäisissä ehtoollistilaisuuksissa. Sisällä kytee kaikesta päätellen.

      Saman naulan kantaan lyömistä vakuuteltiin usein viimeiseen saakka ennen viimeisintä hajaannusta vaikka varsin monet tiesivät totuuden.

      Samat ristiriidat vaivaavat tietysti myös evl-kirkkoa, mutta siellä sentään on vielä dokumenttina tunnustuskirjat joihin onneksi vielä osa papeista vielä nojaa.

      • KaikkiAikanansa

        No hei pahvi eriseurat pitääseassanne oleman Siinäs näette eriseuralaiset ettei kätään pakoteta eikä olla pakotettu mijinkäs Eivät he silti ole halunneet eriseuraankaan lähteä sillä he tietävät etteivät eriseuraanläjtijät peri taivaanvaltakuntaa niinkuin raamattukin siitä selkeästi sanoo


      • Kivakuullaasiantuntijaa
        KaikkiAikanansa kirjoitti:

        No hei pahvi eriseurat pitääseassanne oleman Siinäs näette eriseuralaiset ettei kätään pakoteta eikä olla pakotettu mijinkäs Eivät he silti ole halunneet eriseuraankaan lähteä sillä he tietävät etteivät eriseuraanläjtijät peri taivaanvaltakuntaa niinkuin raamattukin siitä selkeästi sanoo

        Sinä vaikutat hepulta joka tietää mistä kirjoittaa. Voisitkin avata hieman tuota esittämääsi ”ettei kätään pakoteta eikä olla pakotettu mijinkäs” -teemaa. Vaikuttaa mielenkiintoiselta!


      • EriseuratPitääOlla
        Kivakuullaasiantuntijaa kirjoitti:

        Sinä vaikutat hepulta joka tietää mistä kirjoittaa. Voisitkin avata hieman tuota esittämääsi ”ettei kätään pakoteta eikä olla pakotettu mijinkäs” -teemaa. Vaikuttaa mielenkiintoiselta!

        Niin ei pakoteta saarnajia vaäkisten ehtoolliselle.Nyt eikä koskaan.Nämät saarnaajat eivät kuitenkaannläheteneet eriaeuraan evätkä perustaneet uutta eriseuraa tietävät nääs ettei. Eriseurainen peri taivaanvaltakuntaan


      • Käsitteet_oikeiksi
        EriseuratPitääOlla kirjoitti:

        Niin ei pakoteta saarnajia vaäkisten ehtoolliselle.Nyt eikä koskaan.Nämät saarnaajat eivät kuitenkaannläheteneet eriaeuraan evätkä perustaneet uutta eriseuraa tietävät nääs ettei. Eriseurainen peri taivaanvaltakuntaan

        Kun henkilö ei tiedä mikä on eriseura, niin silloin ei pidä kirjoittaa mitään eriseurasta. Jokainen joka on Esikoislestadiolaiset ry:n jäsen, hän kuuluu eriseuraan.


      • VaikkaVoissapaistas
        Käsitteet_oikeiksi kirjoitti:

        Kun henkilö ei tiedä mikä on eriseura, niin silloin ei pidä kirjoittaa mitään eriseurasta. Jokainen joka on Esikoislestadiolaiset ry:n jäsen, hän kuuluu eriseuraan.

        Kyllä tietää Ellei esikoiset ry ole eriseura niin ei. Ole mikään


      • lapinlahkolaisuus
        VaikkaVoissapaistas kirjoitti:

        Kyllä tietää Ellei esikoiset ry ole eriseura niin ei. Ole mikään

        Lahkolaisuus on synti ja eriseuraa.


      • PyöriiKuPieruSisällä
        lapinlahkolaisuus kirjoitti:

        Lahkolaisuus on synti ja eriseuraa.

        Nniin eikös se esikoiset olekin se kirkon sisälläpyörivä lohko


    • sama_puhallus_molemmissa

      Vanhoillislestadiolaisuus ja esikoislestadiolaisuus = molemmissa lahkoissa puhaltaa saatanallinen VAIN ME -henki.

    • juuri_näin

      Esikoiset ry on ev.lut. kirkon sisällä toimiva herätysliike.

      • KysymysMerkkiErkki

        Mitä kirkolta puuttuu? Kirkko ei omiin tarpeisiin perusta herätysliikkeitä. Miksi perustitte herätysliikkeen?
        Mitä annatte kirkkoa parempaa?
        Miksi ette kelpuuta kirkkoa, vaan olette eri herätysliikettä?
        Onko teillä jokin vain me kirkonsisäinen herätysliikeOPPI jota kirkolla ei ole?
        ?
        ?


      • 939393993
        KysymysMerkkiErkki kirjoitti:

        Mitä kirkolta puuttuu? Kirkko ei omiin tarpeisiin perusta herätysliikkeitä. Miksi perustitte herätysliikkeen?
        Mitä annatte kirkkoa parempaa?
        Miksi ette kelpuuta kirkkoa, vaan olette eri herätysliikettä?
        Onko teillä jokin vain me kirkonsisäinen herätysliikeOPPI jota kirkolla ei ole?
        ?
        ?

        Miksi et ymmärrä edes perusasioita?


    • tiedoksi_tämäkin

      Esikoiset ry ei julista "vain me"- oppia.

      • ldsaifse

        Hyvä niin.


      • KaikkiKansaPyhääKö

        Kuinka kävi Kooralle?


      • KaikkiKansaPyhääKö kirjoitti:

        Kuinka kävi Kooralle?

        Korah ja ne 250 muuta pappia joutui suoraan h-ttiin
        kun maa aukesi heidän jalkojen alla, sinne meni kaikki
        mitä heitä oli vaimot, lapset, omaisuus .
        -
        --


    • OmpaSekavaa

      Eikö se sitten olekaan oikea oppi?

      • HuutoMerkkiPirkko

        Miksi ette julista? Onhan teillä jotain omaa Vain EsikoisetOPPI , koska mikään jo olemassa oleva seurakunta ei teitä huolinut tai te ette niitä huolineet.!!!


      • Jeesuksesa_pelastus
        HuutoMerkkiPirkko kirjoitti:

        Miksi ette julista? Onhan teillä jotain omaa Vain EsikoisetOPPI , koska mikään jo olemassa oleva seurakunta ei teitä huolinut tai te ette niitä huolineet.!!!

        Oletko huora vai parittaja?

        Esikoiset ry ei ole ollut kaupan missään vaiheessa.

        Olemme evankelisluterilaisia kristittyjä, olleet lapsesta saakka.

        Esikoislestadiolaiset ry:n poikettua linjaltaan ja muututtua vapaakirkoksi, ei evankelisluterilainen kristitty voi enään kuulua siihen yhteisöön. Liikkeen johto vaatii kuuliaisuutta Jumalan sanan sijasta itselleen, se ei ole enään kristinuskoa.

        Teemme yhteistyötä Inkerin ev.lut. kirkon ja Baltian maiden ev.lut. kirkkojen kanssa, näissä maissa.

        Esikoiset ry on Jeesukseen uskoville hyvä koti. Emme sulje ketään Jeesukseen uskovaa pois pelastuksesta sellaiseen ei ole kenelläkään valtuuksiakaan. Onneksi!

        Jos olet syntinen ja kaipaat pelastusta, tule Jeesuksen luo. Jeesus on tie totuus ja elämä. Muita teitä ei ole taivaaseen.


      • VainMeJaPapit
        Jeesuksesa_pelastus kirjoitti:

        Oletko huora vai parittaja?

        Esikoiset ry ei ole ollut kaupan missään vaiheessa.

        Olemme evankelisluterilaisia kristittyjä, olleet lapsesta saakka.

        Esikoislestadiolaiset ry:n poikettua linjaltaan ja muututtua vapaakirkoksi, ei evankelisluterilainen kristitty voi enään kuulua siihen yhteisöön. Liikkeen johto vaatii kuuliaisuutta Jumalan sanan sijasta itselleen, se ei ole enään kristinuskoa.

        Teemme yhteistyötä Inkerin ev.lut. kirkon ja Baltian maiden ev.lut. kirkkojen kanssa, näissä maissa.

        Esikoiset ry on Jeesukseen uskoville hyvä koti. Emme sulje ketään Jeesukseen uskovaa pois pelastuksesta sellaiseen ei ole kenelläkään valtuuksiakaan. Onneksi!

        Jos olet syntinen ja kaipaat pelastusta, tule Jeesuksen luo. Jeesus on tie totuus ja elämä. Muita teitä ei ole taivaaseen.

        Ei eriseuraan kannata mennä. He eivät peri taivaanvaltakuntaa sanoo raamatu he Ovat miestälähteneen muta eivät olleet mietä. Miettikää 2016 perustettu esikoiset ry. Ainoa oikea vain me oppi


      • VainMeJaPapit kirjoitti:

        Ei eriseuraan kannata mennä. He eivät peri taivaanvaltakuntaa sanoo raamatu he Ovat miestälähteneen muta eivät olleet mietä. Miettikää 2016 perustettu esikoiset ry. Ainoa oikea vain me oppi

        Tiedätkö hulikaani mikä on eriseura ,, se on Es /Lesta oppi
        ja ollut jo n.143 vuotta ( 2017-1874 = 143 v.) noin.
        -


      • mitäsoopaa
        teuta01 kirjoitti:

        Tiedätkö hulikaani mikä on eriseura ,, se on Es /Lesta oppi
        ja ollut jo n.143 vuotta ( 2017-1874 = 143 v.) noin.
        -

        Kitarat eiku kiharat esiin


      • tullimiess
        teuta01 kirjoitti:

        Tiedätkö hulikaani mikä on eriseura ,, se on Es /Lesta oppi
        ja ollut jo n.143 vuotta ( 2017-1874 = 143 v.) noin.
        -

        Mistä, teu, toi vuosiluku 1874?


      • KorjaaTietosi
        Jeesuksesa_pelastus kirjoitti:

        Oletko huora vai parittaja?

        Esikoiset ry ei ole ollut kaupan missään vaiheessa.

        Olemme evankelisluterilaisia kristittyjä, olleet lapsesta saakka.

        Esikoislestadiolaiset ry:n poikettua linjaltaan ja muututtua vapaakirkoksi, ei evankelisluterilainen kristitty voi enään kuulua siihen yhteisöön. Liikkeen johto vaatii kuuliaisuutta Jumalan sanan sijasta itselleen, se ei ole enään kristinuskoa.

        Teemme yhteistyötä Inkerin ev.lut. kirkon ja Baltian maiden ev.lut. kirkkojen kanssa, näissä maissa.

        Esikoiset ry on Jeesukseen uskoville hyvä koti. Emme sulje ketään Jeesukseen uskovaa pois pelastuksesta sellaiseen ei ole kenelläkään valtuuksiakaan. Onneksi!

        Jos olet syntinen ja kaipaat pelastusta, tule Jeesuksen luo. Jeesus on tie totuus ja elämä. Muita teitä ei ole taivaaseen.

        Keksittyjä sääntöjä. Kirkon puolesta Evankelisluterilainen voi aivan hyvin kuulua mihin yhdistykseen haluaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

      Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
      Maailman menoa
      186
      1809
    2. Mietin sinua nainen

      Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten
      Ikävä
      61
      1255
    3. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      58
      1013
    4. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      142
      882
    5. Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta

      Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa
      Lapua
      77
      882
    6. Haluan sinua mies

      Saat minut kuumaksi.
      Ikävä
      43
      863
    7. Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin

      Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi
      Ikävä
      54
      788
    8. Voitaisiinko harjoitella rakas

      Näiden tekoa? 👶👶👶👶👶👶
      Ikävä
      72
      720
    9. Ne alkaa aina yhdeltä

      jos mies et ole sattunut huomaamaan!
      Ikävä
      81
      719
    10. Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan

      Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e
      Hindulaisuus
      320
      678
    Aihe