Ammattiliitot ja niiden kytkyt

Moni onkin todennut että Suomi kuoli siinä vaiheessa kun sodan kokeneet sukupolvet kuolivat vanhuuteen ja ahneet pääsivät valtaan. Pitänee täysin paikkansa.

Ei niinkään pientä, case VVO

"Yle kertoi pari viikkoa sitten, että ay-liike on saanut viiden vuoden aikana lähes 50 miljoonaa euroa VVO:n vuokraosinkoja. Ammattiliitot kuittaavat vuokratuotoista verovapaat osingot. Vuokrien nousua maksetaan suuressa määrin pienituloisille maksetuilla asumistuilla.

Ammattiliitot ja -yhdistykset omistavat yli 60 prosenttia Suomen suurimmasta yksityisestä vuokra-asuntoyhtiöstä VVO:sta."

Palvelun sijaan esim Insinööriliitto hoitaa businesta enemmän kuin jäseniensä etuja.

Jäsenien kysymyksiin ei vastaa enää lakimiehet vaan 'palveluneuvojat' jotka useimmiten eivät tiedä edes miten lomat kertyvät Tsl:n mukaan.

Pätemättömyys kirjoitti:

Palvelun sijaan esim Insinööriliitto hoitaa businesta enemmän kuin jäseniensä etuja.

Jäsenien kysymyksiin ei vastaa enää lakimiehet vaan 'palveluneuvojat' jotka useimmiten eivät tiedä edes miten lomat kertyvät Tsl:n mukaan.

Lue lisää

Kannattaa kuulua siihen liittoon, minkä työehtosopimusta työpaikalla noudatetaan. En tiedä missä insinööriliitto on tehnyt työehtosopimuksen, mutta ei ainakaan meillä. Silti jotkut siihen kuuluvat, mutta miksi, sitä sopii kysyä.

asioista.selvää.ensin kirjoitti:

Kannattaa kuulua siihen liittoon, minkä työehtosopimusta työpaikalla noudatetaan. En tiedä missä insinööriliitto on tehnyt työehtosopimuksen, mutta ei ainakaan meillä. Silti jotkut siihen kuuluvat, mutta miksi, sitä sopii kysyä.

Lue lisää

Ei aivan. Esim R & D tiimiin jollakin muulla kuin tekno-alalla työskentelevä ei hyödy juuri mitään toisen alan ammattiliitosta.

Eiturhiajäsenmaksuja kirjoitti:

Ei aivan. Esim R & D tiimiin jollakin muulla kuin tekno-alalla työskentelevä ei hyödy juuri mitään toisen alan ammattiliitosta.

Riippuu miten teillä on järjestäydytty. Yleissitovuuden kautta luottamusmies tai nainen edustaa kaikkia työntekijöitä, myös niitä, jotka eivät kuulu liittoon eivätkä siten voi edustajaansa valitakaan.

Pätemättömyys kirjoitti:

Palvelun sijaan esim Insinööriliitto hoitaa businesta enemmän kuin jäseniensä etuja.

Jäsenien kysymyksiin ei vastaa enää lakimiehet vaan 'palveluneuvojat' jotka useimmiten eivät tiedä edes miten lomat kertyvät Tsl:n mukaan.

Lue lisää

"Palvelun sijaan esim Insinööriliitto hoitaa businesta enemmän kuin jäseniensä etuja."

Miten luulet, että Insinööriliittojen kovien palkkojen, palkkioiden ja muiden etuuksien, kuten esim. kokoukset ulkomailla tai jossain muussa mukavassa paikassa, maksaminen onnistuisi pelkästään jäsenmaksuilla?

Ammattiliitot ovat tapa hankkia parempi elintaso ... itselle, muiden rahoilla. Ei eroa esim. kansanedustajan työstä. Viime vuosikymmeninä näiden siivelläeläjien maäärä ja tienestit ovat paisuneet kuin pullataikina ja oikeita työtä tekevien määrä on vähentynyt.

"Jos ei kuulu mihinkään niin se ainakin on vaihtoehto että kukaan ei aja etuasi "
Jos kuulut johonkin, jossa kukaan ei aja etuasi tai et kuulu mihinkään, eikä kukaan aja etuasi, ellet tee sitä itse, niin mikä ero näiden välillä loppujen lopuksi on?

asdffsda kirjoitti:

"Jos ei kuulu mihinkään niin se ainakin on vaihtoehto että kukaan ei aja etuasi "
Jos kuulut johonkin, jossa kukaan ei aja etuasi tai et kuulu mihinkään, eikä kukaan aja etuasi, ellet tee sitä itse, niin mikä ero näiden välillä loppujen lopuksi on?

Lue lisää

Kautta maailmanhistorian, kaikki työntekijöiden palkkausta, työturvallisuutta ja hyvinvointia lisäävät asiat on saatu läpi työntekijöiden yhteisen järjestäytymisen kautta.

Niinse kirjoitti:

Kautta maailmanhistorian, kaikki työntekijöiden palkkausta, työturvallisuutta ja hyvinvointia lisäävät asiat on saatu läpi työntekijöiden yhteisen järjestäytymisen kautta.

Lue lisää

"Kautta maailmanhistorian, kaikki työntekijöiden palkkausta, työturvallisuutta ja hyvinvointia lisäävät asiat on saatu läpi työntekijöiden yhteisen järjestäytymisen kautta. "

Kyllä, mutta siinä vaiheessa meni pieleen, kun hommat ulkoistettiin ammattiliitoille. Nyt olisi taas aika tehdä ihan itse jotain asialle.

jos et kuulu liittoon - liitto ajaa asioita yleissitovuuden kautta - eli et vain pääse vaikuttamaan mutta asioistasi päätetään silti

Niinse kirjoitti:

Kautta maailmanhistorian, kaikki työntekijöiden palkkausta, työturvallisuutta ja hyvinvointia lisäävät asiat on saatu läpi työntekijöiden yhteisen järjestäytymisen kautta.

Lue lisää

Tätä jotkut jääräpäät eivät vain suostu uskomaan millään.

"pitäisi olla liitollisia ja liitottomia työpaikkoja - sitten nähtäisiin kuinka homma toimii."

Tämä vaikuttaa kokeilemisen arvoiselta asialta, jota insinööriliiton kannattaisi ajaa, jotta voisi näyttää miksi insinööriliittoon kannattaa kuulua. Olettaen tietysti, että insinööriliittoon kuuluvilla olisi kokeilun seurauksena parempi palkka. Jos niin ei käy, niin se olisi insinööriliiton loppu. Ja siitä syystä insinööriliitto ei koskaan aja tällaista kokeilua.

uyuyierer kirjoitti:

"pitäisi olla liitollisia ja liitottomia työpaikkoja - sitten nähtäisiin kuinka homma toimii."

Tämä vaikuttaa kokeilemisen arvoiselta asialta, jota insinööriliiton kannattaisi ajaa, jotta voisi näyttää miksi insinööriliittoon kannattaa kuulua. Olettaen tietysti, että insinööriliittoon kuuluvilla olisi kokeilun seurauksena parempi palkka. Jos niin ei käy, niin se olisi insinööriliiton loppu. Ja siitä syystä insinööriliitto ei koskaan aja tällaista kokeilua.

Lue lisää

Tätähän ehdotettiin takavuosina, olisiko ollut 2014. Joku suurista liitoista sanoi, että nyt tehdäänkin sellaiset sopimukset, joissa palkankorotuksen saavat vain liittoon kuuluvat.

Asia haudattiin hiljaisuudessa. Työnantajapuolelle ei - yllätys yllätys - käynytkään se, että liittoon kuulumattomat jäisivät ilman korotuksia. Ei liene vaikeaa arvata, että parin kierroksen jälkeen liittoon kuuluminen alkaisikin kiinnostaa yhä useampia :P.

Asia liittyy tähän iänikuiseen pienyrittäjien kitinään yleissitovuudesta. Itse asiassa se on työnantaja, joka yleissitovuutta vaalii vielä työntekijäpuoltakin enemmän. Mutta se on hys hys, näistä puhutaan vain saunailloissa, julkisuudessa aihetta vältellään ja kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

Maailma on merkillinen paikka. Jonkinlaista elintasoa tässä maassa sekä työntekijälle että työnantajalle ylläpitävät vielä ne, jotka ymmärtävät ja jaksavat kuulua ammattiliittoon. Vapaamatkustajat eivät tätä tajua, mutta eivät he tajua paljoa muutakaan. Useimmiten kirja ei näiden kädessä pysy, eikä heikompiosaista ajatella missään elämän vaiheessa. Vasta sitten, kun itseltä lähtee matto alta, alkaa katsontakanta muuttua. Silloin on jo valitettavasti liian myöhäistä katua omaa itsekkyyttään.

näin.tämä.pitää.nähdä kirjoitti:

Tätähän ehdotettiin takavuosina, olisiko ollut 2014. Joku suurista liitoista sanoi, että nyt tehdäänkin sellaiset sopimukset, joissa palkankorotuksen saavat vain liittoon kuuluvat.

Asia haudattiin hiljaisuudessa. Työnantajapuolelle ei - yllätys yllätys - käynytkään se, että liittoon kuulumattomat jäisivät ilman korotuksia. Ei liene vaikeaa arvata, että parin kierroksen jälkeen liittoon kuuluminen alkaisikin kiinnostaa yhä useampia :P.

Asia liittyy tähän iänikuiseen pienyrittäjien kitinään yleissitovuudesta. Itse asiassa se on työnantaja, joka yleissitovuutta vaalii vielä työntekijäpuoltakin enemmän. Mutta se on hys hys, näistä puhutaan vain saunailloissa, julkisuudessa aihetta vältellään ja kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

Maailma on merkillinen paikka. Jonkinlaista elintasoa tässä maassa sekä työntekijälle että työnantajalle ylläpitävät vielä ne, jotka ymmärtävät ja jaksavat kuulua ammattiliittoon. Vapaamatkustajat eivät tätä tajua, mutta eivät he tajua paljoa muutakaan. Useimmiten kirja ei näiden kädessä pysy, eikä heikompiosaista ajatella missään elämän vaiheessa. Vasta sitten, kun itseltä lähtee matto alta, alkaa katsontakanta muuttua. Silloin on jo valitettavasti liian myöhäistä katua omaa itsekkyyttään.

Lue lisää

"Ei liene vaikeaa arvata, että parin kierroksen jälkeen liittoon kuuluminen alkaisikin kiinnostaa yhä useampia :P."

Eihän tuo selviä kuin kokeilemalla. Liitto neuvottelee jäsenilleen palkankorotukset ja liittoon kuulumattomat neuvottelevat ihan itse. Kumpikohan saa isommat korotukset, ei ole vaikeaa arvata. Toki neuvottelutaitokin vaikuttaa.

"Uuden sopimuksen myötä palkkoja korotetaan kahden vuoden aikana keskimäärin 3,2 prosenttia."

Tuohon pystyy kuka tahansa milloin tahansa. 3.2% it-työläisen keskimääräisestä palkasta taitaa olla jossain 50 euron paikkeilla. Kuka tahansa, pienellä vaivalla ja lyhyillä perusteluilla, saa itselleen vähintään satasen lisää kahden vuoden päästä. Mutta nyt, kun liitto on neuvotellut tuon mitättömän korotuksen, on siihen päälle vaikea mennä yrittämään lisää, kun kerran palkanokorotukset on jo neuvoteltu.

ljlkj kirjoitti:

"Ei liene vaikeaa arvata, että parin kierroksen jälkeen liittoon kuuluminen alkaisikin kiinnostaa yhä useampia :P."

Eihän tuo selviä kuin kokeilemalla. Liitto neuvottelee jäsenilleen palkankorotukset ja liittoon kuulumattomat neuvottelevat ihan itse. Kumpikohan saa isommat korotukset, ei ole vaikeaa arvata. Toki neuvottelutaitokin vaikuttaa.

"Uuden sopimuksen myötä palkkoja korotetaan kahden vuoden aikana keskimäärin 3,2 prosenttia."

Tuohon pystyy kuka tahansa milloin tahansa. 3.2% it-työläisen keskimääräisestä palkasta taitaa olla jossain 50 euron paikkeilla. Kuka tahansa, pienellä vaivalla ja lyhyillä perusteluilla, saa itselleen vähintään satasen lisää kahden vuoden päästä. Mutta nyt, kun liitto on neuvotellut tuon mitättömän korotuksen, on siihen päälle vaikea mennä yrittämään lisää, kun kerran palkanokorotukset on jo neuvoteltu.

Lue lisää

Kyllä, mutta kuten sanottua, tämä ei käynyt työnantajalle. Työantaja halusi väen vängällä antaa samat korotukset myös liittoon kuulumattomille.

Ei yleiskorotus ainakaan itselläni koskaan ole ollut este neuvotteluille tai palkankorotuksille. Yleensä lisää liksaa on tullut, kun olen ottanut lisää hommia vastuulleni. Kerran tuli 1200 lisää kuukausipalkkaan yhdellä kertaa, yleiskorotuksen ollessa satasen luokkaa. Silloin toki otin riskin ja sanoin, että etsikää uusi tekijä jos meinaatte saada halvemmalla.

Off topic, mutta hämmästelen suuresti sitä, että työpaikallani on niin monia, jotka eivät edes tiedä mikä on ammattiliitto. Kahvipöytäkeskusteluissa paljastuu, että huuto on kova, mutta tietoa vähän tai ei ollenkaan. Nämähän ovat tietysti niitä työnantajan unelmatapauksia.

näin.tämä.pitää.nähdä kirjoitti:

Kyllä, mutta kuten sanottua, tämä ei käynyt työnantajalle. Työantaja halusi väen vängällä antaa samat korotukset myös liittoon kuulumattomille.

Ei yleiskorotus ainakaan itselläni koskaan ole ollut este neuvotteluille tai palkankorotuksille. Yleensä lisää liksaa on tullut, kun olen ottanut lisää hommia vastuulleni. Kerran tuli 1200 lisää kuukausipalkkaan yhdellä kertaa, yleiskorotuksen ollessa satasen luokkaa. Silloin toki otin riskin ja sanoin, että etsikää uusi tekijä jos meinaatte saada halvemmalla.

Off topic, mutta hämmästelen suuresti sitä, että työpaikallani on niin monia, jotka eivät edes tiedä mikä on ammattiliitto. Kahvipöytäkeskusteluissa paljastuu, että huuto on kova, mutta tietoa vähän tai ei ollenkaan. Nämähän ovat tietysti niitä työnantajan unelmatapauksia.

Lue lisää

"Kerran tuli 1200 lisää kuukausipalkkaan yhdellä kertaa, yleiskorotuksen ollessa satasen luokkaa. "

Nyt ollaan asian ytimessä. 12 kertaa parempi palkankorotus kuin mihin liitto pystyi. Tähän pitäisi kaikkien pyrkiä. Ongelmana on liiton neuvottelemat palkan"korotukset" (miksi niitä yleensä edes kutsutaan siten), jotka vievät pohjaa itse neuvotelluilta korotuksilta, jotka helposti olisivat 12 kertaa parempia.

yytiin kirjoitti:

"Kerran tuli 1200 lisää kuukausipalkkaan yhdellä kertaa, yleiskorotuksen ollessa satasen luokkaa. "

Nyt ollaan asian ytimessä. 12 kertaa parempi palkankorotus kuin mihin liitto pystyi. Tähän pitäisi kaikkien pyrkiä. Ongelmana on liiton neuvottelemat palkan"korotukset" (miksi niitä yleensä edes kutsutaan siten), jotka vievät pohjaa itse neuvotelluilta korotuksilta, jotka helposti olisivat 12 kertaa parempia.

Lue lisää

Miten niin ne vievät pohjaa pois itse neuvotelluilta korotuksilta? En ole huomannut sellaista.

Itselleni kelpaa kyllä liittokierrostenkin korotukset ihan mainiosti.

näin.tämä.pitää.nähdä kirjoitti:

Miten niin ne vievät pohjaa pois itse neuvotelluilta korotuksilta? En ole huomannut sellaista.

Itselleni kelpaa kyllä liittokierrostenkin korotukset ihan mainiosti.

Lue lisää

"Miten niin ne vievät pohjaa pois itse neuvotelluilta korotuksilta? En ole huomannut sellaista."

Huomaat kovin vähän. Työnantaja vetoaa näihin liiton tekemiin korotuksiin ja siten työntekijäkohtaisten korotusten neuvotteleminen on hankalampaa. Mikäli liiton korotuksia ei olisi, työntekijä voisi helpommin vaikuttaa omien korotusten määrään.

oiuoiu kirjoitti:

"Miten niin ne vievät pohjaa pois itse neuvotelluilta korotuksilta? En ole huomannut sellaista."

Huomaat kovin vähän. Työnantaja vetoaa näihin liiton tekemiin korotuksiin ja siten työntekijäkohtaisten korotusten neuvotteleminen on hankalampaa. Mikäli liiton korotuksia ei olisi, työntekijä voisi helpommin vaikuttaa omien korotusten määrään.

Lue lisää

"Työnantajapuolelle ei - yllätys yllätys - käynytkään se, että liittoon kuulumattomat jäisivät ilman korotuksia."

Jos jokin menettely sopii sekä työnantajalle että työntekijöiden edustajalle eli liitolle, niin silloin pitäisi vähintään kulmakarvojen työntekijällä nousta.

Mutta kuten onkin jo todettu, työntekijäliitto on kovaa businesta eikä sitä businesta kannata vaarantaa olemalla hankala työnantajaliiton kanssa. Jos ette ole huomanneet, työntekijäliittojen johtajilla on aika h*lvetin hyvät palkat. Mikähän heidän palkankorotukset ovat oikeuttaneet, sekö että ovat pitäneet hyvin työntekijöiden puolta? Jos alle inflaatiotason suuruiset palkankorotukset ovat sitä, niin sitten. Saihan Katainenkin ja Stubb hyvät verovapaat virat EU:sta vaikka olivat sitä ennen johtaneet Suomen huonoimpia hallituksia koskaan. Nykyään ei enää palkita hyvistä tuloksista vaan ihan jostain muusta.

Kun paikallinen sopiminen toteutuu, tämäkin tullee mahdolliseksi, jos vaan on sopimisen piirissä. Voi tietysti olla niinkin, että Suomen laissa on jokin kohta, joka määrää minimi-irtisanomisajan. Jos niin on, voit yrittää neuvotella ainoastaan minimiaikaa pidemmän irtisanomisajan, niin työntekijän kuin työnantajan puolelta. Maksimiaikaa tuskin tarvitsee laissa määrätä.

oiuoiuu kirjoitti:

Kun paikallinen sopiminen toteutuu, tämäkin tullee mahdolliseksi, jos vaan on sopimisen piirissä. Voi tietysti olla niinkin, että Suomen laissa on jokin kohta, joka määrää minimi-irtisanomisajan. Jos niin on, voit yrittää neuvotella ainoastaan minimiaikaa pidemmän irtisanomisajan, niin työntekijän kuin työnantajan puolelta. Maksimiaikaa tuskin tarvitsee laissa määrätä.

Lue lisää

Onhan paikallinen sopiminen jo nyt mahdollista, mutta kas kummaa työnantaja ei käytä koskaan kuin sitä minimiä minkä laki sallii. Voisi antaa suuremmat korotukset ja pidemmättää irtisanomisajat kyllä.

Pakkoa kirjoitti:

Onhan paikallinen sopiminen jo nyt mahdollista, mutta kas kummaa työnantaja ei käytä koskaan kuin sitä minimiä minkä laki sallii. Voisi antaa suuremmat korotukset ja pidemmättää irtisanomisajat kyllä.

Lue lisää

Kyllä työantajalle sekin sopii, mutta myös työntekijän irtisanomisaika omasta pyynnöstä on sitten pidempi. Reilu peli molemmille siis.

ndkdkdldkdkddkk kirjoitti:

Kyllä työantajalle sekin sopii, mutta myös työntekijän irtisanomisaika omasta pyynnöstä on sitten pidempi. Reilu peli molemmille siis.

Mielummin itse irtisnoessa lähtee heti. Tuntuu pahemmin kusettavan työnantajan nahassa.
Jos työnantaja on olut reilu niin sitten voi itsekin joustaa