Kokemuksia isännöinnistä

juge

Hienoa, saatiin tänne uusi palsta aiheesta, josta eilen yritin kysellä muualla. Laitankin tämän tässä uudelleen keskusteluun, nyt oikealla palstalla. Toivottavasti kokemuksia isännöinnistä löytyy.

----

En löytänyt täältä palstoilta juurikaan keskustelua talojen isännöinnistä. Toisaalta aina kun asian ottaa puheeksi, niin tuntuu, että jokaisella on jos jonkinlaista kokemusta näiden taloyhtiöiden "toimitusjohtajien" toiminnasta.

Pyytäisinkin tässä kertomaan kokemuksista (varsinkin positiivisista) eri isännöitsijöistä ja isännöintitoimistoista. Erityisesti 1900-luvun alun Helsinkiläisten kerrostalojen isännöinnin tasosta olisi mielenkiintoista kuulla, nuo kun tuppaavat olemaan suhteellisen haastavia kohteita.

Usein kuulee isännöinnistä moitteita, joten koetetaan pitää keskustelu positiivisissa kokemuksissa. Näin voidaan sitten ehkä saada myös kiitokset hyvästä toiminnasta perille oikeisiin osoitteisiin vaikka sitten uusien asiakkuuksien muodossa.

25

10070

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juba458

      Talonmiehenä - huoltomiehenä ja huoltoalan
      yrittäjänä on kokemuksi akertynyt noin 20 - vuoden matkalta, mutta ihan perus isännöinti toiminnasta ei ole päässyt sisälle.
      Kiinnostaakohan lueksia. On yksityisä on toimistoja sekä suuryhtiöiden isännöitsijöitä.

    • ... ei näämmä löydy

      Pyysit positiivisia kokemuksia isännöitsijöistä. Et ole saanut kuulla ensimmäistäkään. Mistähän se kielii?

      • juge

        Niin, taitaa koko keskustelupalstan yleissävy olla jossain määrin negatiivisen puolella. Sitä kun niin paljon helpommin tuntuu tunnetta riittävän asioista, jotka harmittavat.

        Toisaalta, hyvä isännöinti kaiketi hahmottuu asukkaille näkymättömänä. Ehkä olisikin syytä muotoilla kysymys uudelleen seuraavaan muotoon:

        Onko ihmisiä, jotka pitempään Helsingin vanhoissa taloissa asuneina eivät ole törmänneet huoliin taloyhtiön hallinnassa tai toiminnassa ja ovat siten kaikessa rauhassa saaneet nauttia hyvästä asuinympäristöstä? Näissä yhtiöissä isännöitsijät ovat hommansa hoitaneet.

        Sinänsä ihmetyttää tämä yleinen palvelun huonous. Jos ajatellaan jotain 3000m2:n jugend-taloa Helsingissä, niin kyseessä on helposti vähintään kymmenen miljoonan euron arvoinen kiinteistö. Laitetaanko tällaista omaisuutta hoitamaan missään muussa muodossa toimintaa tuntemattomia amatöörejä, joiden käsistä raha virtaa vasemmalle ja oikealle. Ei hyvältä näytä osakkaiden kannalta..


      • isännöitsijän puoliso
        juge kirjoitti:

        Niin, taitaa koko keskustelupalstan yleissävy olla jossain määrin negatiivisen puolella. Sitä kun niin paljon helpommin tuntuu tunnetta riittävän asioista, jotka harmittavat.

        Toisaalta, hyvä isännöinti kaiketi hahmottuu asukkaille näkymättömänä. Ehkä olisikin syytä muotoilla kysymys uudelleen seuraavaan muotoon:

        Onko ihmisiä, jotka pitempään Helsingin vanhoissa taloissa asuneina eivät ole törmänneet huoliin taloyhtiön hallinnassa tai toiminnassa ja ovat siten kaikessa rauhassa saaneet nauttia hyvästä asuinympäristöstä? Näissä yhtiöissä isännöitsijät ovat hommansa hoitaneet.

        Sinänsä ihmetyttää tämä yleinen palvelun huonous. Jos ajatellaan jotain 3000m2:n jugend-taloa Helsingissä, niin kyseessä on helposti vähintään kymmenen miljoonan euron arvoinen kiinteistö. Laitetaanko tällaista omaisuutta hoitamaan missään muussa muodossa toimintaa tuntemattomia amatöörejä, joiden käsistä raha virtaa vasemmalle ja oikealle. Ei hyvältä näytä osakkaiden kannalta..

        aamusta iltamyöhään töissä...ei näy kotonakaan! Pitkiä päiviä! Ei jää aikaa perheelle eikä harrastuksille...


      • missään
        isännöitsijän puoliso kirjoitti:

        aamusta iltamyöhään töissä...ei näy kotonakaan! Pitkiä päiviä! Ei jää aikaa perheelle eikä harrastuksille...

        ei näy taloyhtiön pihoilla (paitsi jos on kokous) ei saa kiinni toimistosta (muka kokouksessa) mutta taloytiöt mitää max.kerran kuukaudessa yhtiökokouksia eli missä nämä sitten ovat??


      • peliin
        missään kirjoitti:

        ei näy taloyhtiön pihoilla (paitsi jos on kokous) ei saa kiinni toimistosta (muka kokouksessa) mutta taloytiöt mitää max.kerran kuukaudessa yhtiökokouksia eli missä nämä sitten ovat??

        Missähän on sellainen asunto-osakeyhtiö, joka pitää yhtiökokouksia kerran kuussa?
        Hallituksen kokouksia voi olla ja jos on 54 taloa, niinkuin sillä SKV:n isännöitsijällä, niin laske siitä sitten, montako kokousta on työpäivässä.
        Lisäksi on neuvotteluja huoltoyhtiöiden kanssa, riitaisten asukkaiden välillä, maksamattomatkin käyvät selittämässä tilanteita, sähkö- putki- LVI-miehet tekemässä arvioitaan, isännöinti ei todella ole laskujen maksua ja kirjanpitoa.


      • alalla ollut
        juge kirjoitti:

        Niin, taitaa koko keskustelupalstan yleissävy olla jossain määrin negatiivisen puolella. Sitä kun niin paljon helpommin tuntuu tunnetta riittävän asioista, jotka harmittavat.

        Toisaalta, hyvä isännöinti kaiketi hahmottuu asukkaille näkymättömänä. Ehkä olisikin syytä muotoilla kysymys uudelleen seuraavaan muotoon:

        Onko ihmisiä, jotka pitempään Helsingin vanhoissa taloissa asuneina eivät ole törmänneet huoliin taloyhtiön hallinnassa tai toiminnassa ja ovat siten kaikessa rauhassa saaneet nauttia hyvästä asuinympäristöstä? Näissä yhtiöissä isännöitsijät ovat hommansa hoitaneet.

        Sinänsä ihmetyttää tämä yleinen palvelun huonous. Jos ajatellaan jotain 3000m2:n jugend-taloa Helsingissä, niin kyseessä on helposti vähintään kymmenen miljoonan euron arvoinen kiinteistö. Laitetaanko tällaista omaisuutta hoitamaan missään muussa muodossa toimintaa tuntemattomia amatöörejä, joiden käsistä raha virtaa vasemmalle ja oikealle. Ei hyvältä näytä osakkaiden kannalta..

        Kiinteistöalan Koulutuskeskus järjestää ammatti-isännöintikoulutusta ja sen läpäisseet käyttävät AIT-tutkintonimikettä =ammatti-isännöitsijä-tutkinto. Sitä ennen useat ovat suorittaneet jo ITS-tutkinnon, joka löytyy valtaosalta toimivilta
        isännöitsijöiltä.

        En ole toiminut Helsingissä, mutta pääkaupunkiseudulla ja pienessä suomalaisessa
        kaupungissa, yhteensä 25 vuotta isännöintialalla.

        Voin kertoa, että positiivinen palaute minulle oli
        luontevaa työstäni ja harvinaisempaa oli nega-
        tiivinen palaute. Usein sen negatiivisen palautteen takana oli osakkaan omat edut, jotka eivät yhdenvertaisuuden perusteella voineet toteutua.

        Voisinpa väittää, että osakkaat ns työnantajan
        asemassaan käsittävät usein väärin osakasoikeutensa ja edellyttävät yhtiön toimivan
        oman etunsa ja näkemyksensä mukaan ja tästä
        tulevat ne vihat, syytökset ja antipatiat.

        Isännöitsijät toimivat erittäin suuren ja arvokkaan omaisuuden hoitajina ja valtaosa
        taitaa tehtävänsä ja toimii hyvin.

        Lopuksi totean, että kiinteistön arvojen säilyttämisessä on onnistuttu, sehän on se pää-
        limmäinen ja tärkein tehtävä.


      • Anonyymi

        Moni isännöitsijätoimisto uskoo voivansa toimia, ikävä kyllä, ylimmällä pallilla sanellen asioita ja väheksyen osakkeenomistajia ja siirrellen vastuuta omista toilailuistaan muille tahoille. Esim. Liv Isännöinti Oy huvittavasti liputtaa priden ja ihmisarvon ja tasa-arvon puolesta, mutta ei kykene hoitamaan edes vanhusasiakkaittensa asioita ihmistä kunnioittavalla tavalla. Tästäpä hyvänä esimerkkinä: yhtiö ei ollut hoitanut yli 80-vuotiaiden laskutussopimuksen laskua ei, ei soittanut lupauksesta huolimatta tiedottaakseen tilanteesta ja siirsi vastuun ja syyn pankille, joka ei yhteydenotoissa edes tiennyt, että asiaa muka selvitellään sen kanssa. Pankki hoiti asiaa esimerkillisesti vanhusta ja välimiestä kunnioittavasti, mutta Liv Isännöinti Oy syytti pankkia, haukkui välimiehen pystyyn, käski olla hiljaa ja huomautti, ettei välittäjä ymmärtänyt (koodaaja) digitaalista laskutusta. Tällaiset isännöintiyhtiöt eivät ansaitse kunnioitusta. Käytännön työn tekijät, huoltomiehet ym. hoitavat hommat, jos yläpäässä osataan johtaa asioita. Jos viime hetkellä tehdään yläpäässä tilinpäätöksiä ja toimistolla ollaan saparo tulessa, ei ole ihme, jos hommat ei toimi. Ei ole syytä haukkua aina asukkaita ja omistajia, etteivät ymmärrä. Ymmärtävät usein liiankin hyvin, mutta valta sumentaa jotkut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni isännöitsijätoimisto uskoo voivansa toimia, ikävä kyllä, ylimmällä pallilla sanellen asioita ja väheksyen osakkeenomistajia ja siirrellen vastuuta omista toilailuistaan muille tahoille. Esim. Liv Isännöinti Oy huvittavasti liputtaa priden ja ihmisarvon ja tasa-arvon puolesta, mutta ei kykene hoitamaan edes vanhusasiakkaittensa asioita ihmistä kunnioittavalla tavalla. Tästäpä hyvänä esimerkkinä: yhtiö ei ollut hoitanut yli 80-vuotiaiden laskutussopimuksen laskua ei, ei soittanut lupauksesta huolimatta tiedottaakseen tilanteesta ja siirsi vastuun ja syyn pankille, joka ei yhteydenotoissa edes tiennyt, että asiaa muka selvitellään sen kanssa. Pankki hoiti asiaa esimerkillisesti vanhusta ja välimiestä kunnioittavasti, mutta Liv Isännöinti Oy syytti pankkia, haukkui välimiehen pystyyn, käski olla hiljaa ja huomautti, ettei välittäjä ymmärtänyt (koodaaja) digitaalista laskutusta. Tällaiset isännöintiyhtiöt eivät ansaitse kunnioitusta. Käytännön työn tekijät, huoltomiehet ym. hoitavat hommat, jos yläpäässä osataan johtaa asioita. Jos viime hetkellä tehdään yläpäässä tilinpäätöksiä ja toimistolla ollaan saparo tulessa, ei ole ihme, jos hommat ei toimi. Ei ole syytä haukkua aina asukkaita ja omistajia, etteivät ymmärrä. Ymmärtävät usein liiankin hyvin, mutta valta sumentaa jotkut.

        piti tarkentaa, että siis samalla sivulla kuin Liv Isännöinti Oy on, on vieressä hehkuttamassa Isännöintiliiton pride-liputus. Liv Isännöinti Oy huvittavasti korostaa otsikossaan:
        ISÄNNÖITSIJÄYHTIÖ, JOKA OIKEASTI VÄLITTÄÄ TALOYHTIÖSTÄNNE. Taloyhtiö on sen ihmiset ja asiakaspalvelu sen kivijalka. Hienosti Liv Isännöinti Oy näyttää välittävän - suurellisen aidosti - niin, aidosti sen tasolla. Tsemppiä vanhukset!!


      • Anonyymi

        Realiasta ei voi kuulla mitään hyvää. Nykyinen Retta. Perseestä. J.N isännöitsijä virnuilee koko ajan ja ei ota mitään tosissaan. Tosi ala-arvoista käytöstä.


      • Anonyymi
        alalla ollut kirjoitti:

        Kiinteistöalan Koulutuskeskus järjestää ammatti-isännöintikoulutusta ja sen läpäisseet käyttävät AIT-tutkintonimikettä =ammatti-isännöitsijä-tutkinto. Sitä ennen useat ovat suorittaneet jo ITS-tutkinnon, joka löytyy valtaosalta toimivilta
        isännöitsijöiltä.

        En ole toiminut Helsingissä, mutta pääkaupunkiseudulla ja pienessä suomalaisessa
        kaupungissa, yhteensä 25 vuotta isännöintialalla.

        Voin kertoa, että positiivinen palaute minulle oli
        luontevaa työstäni ja harvinaisempaa oli nega-
        tiivinen palaute. Usein sen negatiivisen palautteen takana oli osakkaan omat edut, jotka eivät yhdenvertaisuuden perusteella voineet toteutua.

        Voisinpa väittää, että osakkaat ns työnantajan
        asemassaan käsittävät usein väärin osakasoikeutensa ja edellyttävät yhtiön toimivan
        oman etunsa ja näkemyksensä mukaan ja tästä
        tulevat ne vihat, syytökset ja antipatiat.

        Isännöitsijät toimivat erittäin suuren ja arvokkaan omaisuuden hoitajina ja valtaosa
        taitaa tehtävänsä ja toimii hyvin.

        Lopuksi totean, että kiinteistön arvojen säilyttämisessä on onnistuttu, sehän on se pää-
        limmäinen ja tärkein tehtävä.

        Huh huh...suurin osa soittaa vain suutaan ja ovat käsittämättömiä öykkäreitä. Rettan porukasta.


    • FM 32v

      Hei! Nostan tätä vanhaa ketjua ylöspäin. Meidän taloyhtiössä (1920 -luvun lopulla rakennettu talo) taitaa olla kohta tarve hankkia uusi isännöitsijä. Nykyinen yhtiö on kyllä isohko, mutta ilmeisesti henkilövaihdosten johdosta sekä asiantuntemusta että oikeaa asennetta ei enää löydy. Kokemukset - hyvät ja huonot - ovat nyt haussa!

      • Kokemuksesta kerron

        Olen toiminut isännöitsijänä Helsingissä lukuisia vuosia. Alamme ongelma on se, että ala ukkoutuu ja uusia on vaikea saada remmiin. Isännöitsijäyrityksiä on lukuisia ja keskittymä menee kohti isoja yhtiöitä. Ne markkinoivat välineillään ja tietotekniikallaan. Siläkö se homma mukamas hoidetaan. Olen ollut allalla niin pienissä kuin suurissakin yhtiöissä työntekijänä ja väitän, että tämä isännöintityö on puhtaasti henkilöön pohjautuvaa. Niitä koneista ja laitteita sekä ohjelmia voi olla pilvin pimein, mutta jos isännöitsijä ei hommaansa osaa ei välineetkään auta. Siis valittavan isännöitsijän kokemus ja motivaatio on ihan ykkösjuttu. Isot toimistot palkkaavat kaikenkarvaisia "isännöitsijöitä" kuten joku taannoin haki lehdessä "merkonomi tai muuten reipas mies". Näitä palkkaavat ja maksavat mitä maksavat ehkäpä 2000-3000 kuukaudessa. Ammattinsa osaava, motivoitunut ja pätevä maksaa noin 4000-5000 ja päälle muut palkkioit mm. iltatöistä. Ei ole ihme, jos isännöintiala saa päällensä kaikenlaista roskaa ja panettelua, jos epäpätevät niitä töitä hoitaa. Vaihtuvuus on alaalla myös suuri ongelma ja se kielii työn kielteisyydestä sekä alipalkkauksesta. Eli neuvoksi uutta isännöitsijää hakiessanne; kysykää tarjotun henkilön taustoista, kysykää ammattitaidosta, kysykää asiakaspysyvyydestä ja asiakkuuksien kestosta, kysykää henkilöltä suoraan hänen motivaatiostaan isännöintityöhön. Voin sanoa, ettei ole helppoa hommaa!!


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Joensuussa yrittivät maksattaa ylimääräisen vuokran kun oma kirjanpito ja tiedonkulku jip isännöinnissä petti! uudet vuokralaiset tuotiin sisään lupaa kysymättä ennenkuin oma vuokra aika umpeutui! Istuin pihalla puutarhapöydän ääressä, enkä ollut uskoa silmiäni kun uusi vuokralainen alkoi kantaa tavaroita sisään! Uskomattoman törkeää toimintaa!

    • Anonyymi

      Eikös muuttaja ollut sun edellisen illan sussu?

    • Anonyymi

      Future Partners. Kiertäkää kaukaa. Epäpätevän taloyhtiön hallituksen vietävissä.

      • Anonyymi

        Miksi ei löydy alan kovia hemmoja jotka hoitaisivat hommansa niin, kuin kuuluukin. Ja huolto voi pojat????
        Huom! …….Asukkaat ovat taloyhtiöissä maksumiehinä ja heidän pitää vaatia alalle oikeat ja rautaiset tyypit. Jos asiat eivät toimi niin vaihtoon heti koko porukka! Älä jää katsomaan sivusta vaan toimi . Jos mitään et vaadi niin parannuksia et myöskään saa. Kun asukkaat alkavat vaatia rahoilleen vastinetta, niin sitten vasta tuo porukka muuttaa toimintatapojaan.
        Jos ei tule tulosta, niin ulos. Näin voimme yhdessä saada tähän epäkohtaan korjauksia.


    • Anonyymi

      Isännöinti Ruuvalli Oy en suosittele

    • Anonyymi

      Kokemusta erilaisista isännöitsijä toimistoista löytyy!

      Mutta isännöintiyhtymä järvenpäästä on todella siis todella huonon asiakaspalvelun esimerkki. Jos tässä lähtis luettelemaan niin viikko menisi.
      Kaikki oli alkuun hyvin, mutta jo muutaman kuukauden päästä sieltä ruvettiin uhkailemaan irtisanomisilla ja hallituksen pyynnöille suorastaan naurettiin ja aliarvostettiin heidän mielipiteitään
      Tämä on todella lyhyesti kirjoitettu, mutta älkää ikinä ottako kyseistä firmaa!!!jos haluatte edes vähän tietää taloyhtiön asioista ilman että teitä uhkaillaan kun on kyselty. Ei ikinä ei ikinä tätä firmaa!!

      • Anonyymi

        Sama kokemus, aivan järkyttävää toimintaa. Meidät ehtivät irtisanomaan (olivat hinnoitelleet meille liian halvan hinnan) ja se oli ehdottomasti paras teko tältä firmalta. Älkää hyvät ihmiset sekaantuko tähän firmaan. Suuresta määrästä todistuksia huolimatta, isännöitsijän toiminta oli käytännössä täysin amatöörimäistä ja käytös hyökkäävää.


      • Anonyymi

        Minulla on hyviä kokemuksia kyseisestä isänöitsijästä. Häneltä tuli heti alkumetreillä hyviä säästöideoita joilla oikeasti säästi rahaa talonyhtiöltä. Hänen suosittamat korjausyritykset säästivät meiltä aika ison rahan verrattuna niihin joita itse saimme tarjouksia.
        Selvästi tietää mitä tekee ja ainakaan omien kokemuksien perusteella ei ole pahaa sanottavaa.
        Noh ehkä se että vähän turhan suoraa sanoo asioita joita herkempi säikähtäisi mutta kaikki toimii muuten hyvin.
        Tuota uhkailua en ainakaan itse ole joutunut kokemaan, vaan olen saanut erittäin hyvää palvelua heiltä.


    • Anonyymi

      Olen osakkaana kahdessa eri rivitalossa, joissa molemmissa on yhtä monta asuntoa, pinta-alakaan ei paljon poikkea, toisessa maksamme hallinnosta 2300 euroa/vuosi (yksityinen paikallinen yrittäjä), toisessa 6900 eli kolminkertaisen hinnan (iso valtakunnallinen yhtiö)? Tuplan voisi vielä ajatella koska paikkakunta on aivan eripuolella Suomea. Jotenkin ajattelen ettei se hallinnon määrä voi olla niin erilainen?

      • Anonyymi

        No tuo 6900 on alv 0 % 458 €/kk ja onhan tuokin ihan kipu rajoilla kannattaako. Ehkä juuri täytteeksi jollain isolla valtakunnallisella.

        2300 on 152€ /kk ja sehän ei ole tästä maailmasta
        Onnea vaan matkaan.

        Jos taas nuo oli kaikki hallinto kulut eikä vain kk veloitukset niin sitten perinteinen HUH HUH


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tuo 6900 on alv 0 % 458 €/kk ja onhan tuokin ihan kipu rajoilla kannattaako. Ehkä juuri täytteeksi jollain isolla valtakunnallisella.

        2300 on 152€ /kk ja sehän ei ole tästä maailmasta
        Onnea vaan matkaan.

        Jos taas nuo oli kaikki hallinto kulut eikä vain kk veloitukset niin sitten perinteinen HUH HUH

        Tuo halvempi tuntuu minusta hoitavan asiat sujuvammin. Tehtiin esim. kattoremontti niin sovittiin, että maksetaan se kerralla, ei mitään kalliita pankkilainoja. Jokaiselle tuli 3000 euron lasku. Onhan se vähemmän työtä hallinnossa mutta myös osakkaiden huomioimista, ettei maksella turhia korkoja.
        Nyt uudet palovaroittimet maksoivat taloyhtiölle 250 euroa asennuksineen.
        Veikkaan että tässä toisessa yhtiössä saa laittaa nollan perään. Olen tähän muuttanut hiljakkoin mutta ihmettelen. Kun tavallaan on nyt helppo verrata saman suuruisia taloyhtiöitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      153
      11021
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      53
      5269
    3. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      45
      2473
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      31
      2169
    5. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      13
      1731
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      42
      1594
    7. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      31
      1280
    8. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      35
      1206
    9. Daniel Nummelan linjapuhe 2025

      Kansanlähetyksen toiminnanjohtajan Daniel Nummelan linjapuhe tänään. Rehellistä analyysiä mm. evlut kirkosta ja piispo
      Luterilaisuus
      98
      952
    10. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      6
      916
    Aihe