Israelista kuuluu kummia

Viime yönä nousi Hoorebin vuorelle kymmenen matkailijaa, joista viisi lestadiolaista.
Heille ilmestyi Vanhan Liiton profeetat Mooses ja Elia. He kertoivat tulevista tapahtumista.

59

1171

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyseinen vuori on Saudi Arabiassa, ei Israelissa.

      Ilmoita heille, että lopettavat dokaamisen.

      • Zionin_tytär

        Raamatun tarkoittama Hoorebinvuorin on todennäköisesti joko Egyptissä tai Saudi-Arabiassa, mutta ei luultavasti Israelissa. Kukaan ei todellisuudessa tiedä varmuudella sen sijaintia.


      • 99881

        Se on Saudi-Arabiassa ja hyvin tunnettu. Johan nyt on markkinat.


      • 99881

        Galatalaisille 4: "25. sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen."
        Ei vuoret kävele maasta toiseen.


      • Zionin_tytär kirjoitti:

        Raamatun tarkoittama Hoorebinvuorin on todennäköisesti joko Egyptissä tai Saudi-Arabiassa, mutta ei luultavasti Israelissa. Kukaan ei todellisuudessa tiedä varmuudella sen sijaintia.

        Vastasin miekanhaava nimiselle 20,54 sieltä paikka löytyy.
        Jerusalem on paikasta satoja kilomerejä Pohjoisempana.
        Lue se.

        Tuo Galatalaiskirjeen 4 luku on metafoora.


      • 99881 kirjoitti:

        Se on Saudi-Arabiassa ja hyvin tunnettu. Johan nyt on markkinat.

        Ei ole tunnettu, jäljellä ei ole kun kivikasa.


      • Zionin_tytär

        Onko se Horebinvuori siis tuhoutunut, jos jäljellä on vain kivikasa? Miksi, miten ja milloin se vuori tuhoutui?

        Voisitko laittaa paikan koordinaatit, jotta voisin katsoa sen mm GoogleMapsista ja BingMapsista.


      • Zionin_tytär kirjoitti:

        Onko se Horebinvuori siis tuhoutunut, jos jäljellä on vain kivikasa? Miksi, miten ja milloin se vuori tuhoutui?

        Voisitko laittaa paikan koordinaatit, jotta voisin katsoa sen mm GoogleMapsista ja BingMapsista.

        Koordinaatteja ei minulla ole, ja kuten kirjoitin, tutkimukset sekä hermenutiikka ei ilmoita selkeästi paikkaa (eikä nimeä) mikä vuori oli kysymyksessä, muistaakseni Pii Hanirot, jonka löysin pari viikkoa sitten, mutta nyt en saanut sitä silmiini.

        Vuorta ei ole, Jumala on haloittanut sen, koska se oli Pyhä ja siihen ei saanut koskea kukaan muu, kun Mooses. Tieto löytyy 2 ja 5 Mooseksesta.

        Hebron se ei kyllä ollut, koska sehän on alle 40 kilometriä Jerusalemista, ja Exoduksessa ei menty sisään Israeliin etelästä, vaan Pohjoisempaan ja Idästä.

        Kun löydän, panen siitä avauksen.


      • Kesitas kirjoitti:

        Koordinaatteja ei minulla ole, ja kuten kirjoitin, tutkimukset sekä hermenutiikka ei ilmoita selkeästi paikkaa (eikä nimeä) mikä vuori oli kysymyksessä, muistaakseni Pii Hanirot, jonka löysin pari viikkoa sitten, mutta nyt en saanut sitä silmiini.

        Vuorta ei ole, Jumala on haloittanut sen, koska se oli Pyhä ja siihen ei saanut koskea kukaan muu, kun Mooses. Tieto löytyy 2 ja 5 Mooseksesta.

        Hebron se ei kyllä ollut, koska sehän on alle 40 kilometriä Jerusalemista, ja Exoduksessa ei menty sisään Israeliin etelästä, vaan Pohjoisempaan ja Idästä.

        Kun löydän, panen siitä avauksen.

        Jäi sanomatta, että lue tarkasti 2 Moos 19 luku ja siellä kerrotaan että, se on tulivuori.
        Käsite Siinain Vuori tarkoittaa vuoristoa.

        Luettuasi huomaat, että jos joku siihen koskee on tapettava ja sen jälkeen Jumala antoi tulivuoren puhjeta, joten vuorisessa vuoristossa on vaikea löytää niitä raunioita.

        Josko tämä olisi avauksi.


    • Pökäleelle

      Kesitaksesta voisi tulla vielä mellevä stand-up-koomikko vanhoilla päivillään. Tuo dokaamisen lopettaminen on aika hyvä heitto. Parannusta et tehne ennen kuolemaasi. Jumalattomana omavanhurskaana pökäleenä taida tämän ajan jättää. Pötkäle-sanaa ei saa enää käyttää, mutta pokäle on hyvä korvike pötkäleelle. Etenkin sinua, ja toimintaasi tällä palstalla, tuo pökäle hyvin kuvaa moninaisine merkityksineen. Saudi-Arabia kirjoitetaan muuten väliviivalla.

      • väärä vastaus


    • Vanhollinen_minäkin

      Olen vanhoillinen, mutta hieman ihmetyttää uskovaisten nälviminen Kesistasia kohtaa.

      Hän oikaisi aloittajan virheen, ja vielä minunkin aikana sitä kutsuttiin koulussa Arabiaksi.

      Ihmetyttää, kun pyydät parannusta? Mihin sen tulee Hänen osalta tehdä.

      Haluan vain asiallisia vastuksia.

      • Frikyrkkao

        Etsunkha sinä vl ole. Jos Kesitasta uskovaisena piät. Frikyrkka se o


    • Eikö se vuori kuulu Egyptille, on se Israeliinkin kuulunut. Matkailijat ovat Israelissa lomalla.

      • Zionin_tytär

        Kukaan (paitsi Jumala, enkelit, edesmenneet pyhät ja henkiolennot) ihminen ei tiedä oikeasti Hoorebinvuoren tarkkaa sijaintia. Kaksi yleisimmin arveltua vaihtoehtoa ovat Manteleidenvuori (جبل اللوز, Jabal al Lawz) Saudi-Arabiassa Arabian niemimaalla ja "Siinain vuori" Egyptissä Siinain niemimaalla.

        Raamatun Siinainvuori eli Mooseksen vuori eli lakien vuori on luultavasti sama vuori kuin Raamatun Hoorebinvuori, ja Paavali kutsuu tätä vuorta myös nimellä Hagar, koska Haagarin poika Ismael symboloi lain alla olevia ihmisiä.

        Jotkut arvelevat, että Hagarin vuorella on kaksi huippua, joista toisen nimi on Siinainvuori ja toisen huipun nimi Hoorebinvuori.

        Jotkut (mm John Calvin) taas arvelevat, että Hagarin vuoren itäistä rinnettä kutsutaan Raamatussa Siinainvuoreksi ja läntistä rinnettä Hoorebinvuoreksi.

        Mutta Hagarin vuoren todellisesta sijainnista ei siis kenelläkään ole todellista varmuutta.

        Ehkä jotkut myös arvelevat, että Raamatussa puhutaan kahdesta kokonaan erillisestä vuoresta, joista toinen on Siinainvuori ja toinen on Hoorebinvuori.

        Paavali sanoo Galatalaiskirjeessään, että Siinain vuori eli Hagarin vuori sijaitsee Arabiassa. Paavalin aikana Rooman valtakunnassa oli Arabia-niminen maakunta, johon kuului alueita molemmilta puolilta Akabanlahtea. Tuohon Arabian maakuntaan kuului sekä nykyinen Siinain niemimaa ja siellä sijaitseva "Siinainvuori", että myöskin nykyisellä Arabian niemimaalla sijaitseva Manteleidenvuori eli Jabal al Lawz, jota Kesitas ehkä tarkoittaa.

        Olen joistakin lähteistä joskus kuullut ja lukenutkin, että Akabanlahti olisi todellinen Kaislameri ja Siinain niemimaan ja Arabian niemimaan nimet olisivat joskus ennen ajanlaskumme alkua vaihtaneet paikkaa. Mutta en osaa sanoa, kuinka luotettavaa tietoa nämä väitteet ovat.


      • Zionin_tytär kirjoitti:

        Kukaan (paitsi Jumala, enkelit, edesmenneet pyhät ja henkiolennot) ihminen ei tiedä oikeasti Hoorebinvuoren tarkkaa sijaintia. Kaksi yleisimmin arveltua vaihtoehtoa ovat Manteleidenvuori (جبل اللوز, Jabal al Lawz) Saudi-Arabiassa Arabian niemimaalla ja "Siinain vuori" Egyptissä Siinain niemimaalla.

        Raamatun Siinainvuori eli Mooseksen vuori eli lakien vuori on luultavasti sama vuori kuin Raamatun Hoorebinvuori, ja Paavali kutsuu tätä vuorta myös nimellä Hagar, koska Haagarin poika Ismael symboloi lain alla olevia ihmisiä.

        Jotkut arvelevat, että Hagarin vuorella on kaksi huippua, joista toisen nimi on Siinainvuori ja toisen huipun nimi Hoorebinvuori.

        Jotkut (mm John Calvin) taas arvelevat, että Hagarin vuoren itäistä rinnettä kutsutaan Raamatussa Siinainvuoreksi ja läntistä rinnettä Hoorebinvuoreksi.

        Mutta Hagarin vuoren todellisesta sijainnista ei siis kenelläkään ole todellista varmuutta.

        Ehkä jotkut myös arvelevat, että Raamatussa puhutaan kahdesta kokonaan erillisestä vuoresta, joista toinen on Siinainvuori ja toinen on Hoorebinvuori.

        Paavali sanoo Galatalaiskirjeessään, että Siinain vuori eli Hagarin vuori sijaitsee Arabiassa. Paavalin aikana Rooman valtakunnassa oli Arabia-niminen maakunta, johon kuului alueita molemmilta puolilta Akabanlahtea. Tuohon Arabian maakuntaan kuului sekä nykyinen Siinain niemimaa ja siellä sijaitseva "Siinainvuori", että myöskin nykyisellä Arabian niemimaalla sijaitseva Manteleidenvuori eli Jabal al Lawz, jota Kesitas ehkä tarkoittaa.

        Olen joistakin lähteistä joskus kuullut ja lukenutkin, että Akabanlahti olisi todellinen Kaislameri ja Siinain niemimaan ja Arabian niemimaan nimet olisivat joskus ennen ajanlaskumme alkua vaihtaneet paikkaa. Mutta en osaa sanoa, kuinka luotettavaa tietoa nämä väitteet ovat.

        Hyvä.
        Olen valmis yhtymään sanomaasi.

        Arabia ja Arabian nemimaata kutsuttiin ennen Aramiaksi ja nimeen tuli Saudi vasta -30 luvulla. Kuten kerroin aijemmin.


      • tutkittua
        Zionin_tytär kirjoitti:

        Kukaan (paitsi Jumala, enkelit, edesmenneet pyhät ja henkiolennot) ihminen ei tiedä oikeasti Hoorebinvuoren tarkkaa sijaintia. Kaksi yleisimmin arveltua vaihtoehtoa ovat Manteleidenvuori (جبل اللوز, Jabal al Lawz) Saudi-Arabiassa Arabian niemimaalla ja "Siinain vuori" Egyptissä Siinain niemimaalla.

        Raamatun Siinainvuori eli Mooseksen vuori eli lakien vuori on luultavasti sama vuori kuin Raamatun Hoorebinvuori, ja Paavali kutsuu tätä vuorta myös nimellä Hagar, koska Haagarin poika Ismael symboloi lain alla olevia ihmisiä.

        Jotkut arvelevat, että Hagarin vuorella on kaksi huippua, joista toisen nimi on Siinainvuori ja toisen huipun nimi Hoorebinvuori.

        Jotkut (mm John Calvin) taas arvelevat, että Hagarin vuoren itäistä rinnettä kutsutaan Raamatussa Siinainvuoreksi ja läntistä rinnettä Hoorebinvuoreksi.

        Mutta Hagarin vuoren todellisesta sijainnista ei siis kenelläkään ole todellista varmuutta.

        Ehkä jotkut myös arvelevat, että Raamatussa puhutaan kahdesta kokonaan erillisestä vuoresta, joista toinen on Siinainvuori ja toinen on Hoorebinvuori.

        Paavali sanoo Galatalaiskirjeessään, että Siinain vuori eli Hagarin vuori sijaitsee Arabiassa. Paavalin aikana Rooman valtakunnassa oli Arabia-niminen maakunta, johon kuului alueita molemmilta puolilta Akabanlahtea. Tuohon Arabian maakuntaan kuului sekä nykyinen Siinain niemimaa ja siellä sijaitseva "Siinainvuori", että myöskin nykyisellä Arabian niemimaalla sijaitseva Manteleidenvuori eli Jabal al Lawz, jota Kesitas ehkä tarkoittaa.

        Olen joistakin lähteistä joskus kuullut ja lukenutkin, että Akabanlahti olisi todellinen Kaislameri ja Siinain niemimaan ja Arabian niemimaan nimet olisivat joskus ennen ajanlaskumme alkua vaihtaneet paikkaa. Mutta en osaa sanoa, kuinka luotettavaa tietoa nämä väitteet ovat.

        Niin Agabanlahti, kuin erillinen Kaislamerikin ovat Punaisen meren sivumeriä, jotka kaikki lukeutuvat Intian valtamereksi vanhoissa kartoissa. Faarao väkineen hukkui siis Kaislamereen, joka ulottuu pohjoisemmaksi, kuin Agabanlahti. Silloinen Kaislameren pohjan kautta tehty pakomatka lienee ollut 12,5 km., eikä karja, raskaana olevat, lapset jne. olisi pystyneetkään pidempään vaellukseen 3,5 km:n tuntivauhdilla.


      • tutkittua kirjoitti:

        Niin Agabanlahti, kuin erillinen Kaislamerikin ovat Punaisen meren sivumeriä, jotka kaikki lukeutuvat Intian valtamereksi vanhoissa kartoissa. Faarao väkineen hukkui siis Kaislamereen, joka ulottuu pohjoisemmaksi, kuin Agabanlahti. Silloinen Kaislameren pohjan kautta tehty pakomatka lienee ollut 12,5 km., eikä karja, raskaana olevat, lapset jne. olisi pystyneetkään pidempään vaellukseen 3,5 km:n tuntivauhdilla.

        Tutkimuksissa on todettu (niitä on tehty monia), että "meren" ylitus tapahtui niin, että juuri siinä kohti, josta vesi vieri pois, oli vain muutama metri vettä ja on rakennettu pienoismalleja ja saatu sama tulos, kun siihen vaikutti voimkas itätuuli.

        Luin tästä uusimmasta kolumnin ja se oli myös TV,ssä pari viikkoa sitten. Löytyy TV7 arenasta, opettajana maailman parhaita opettajia David Pawson.

        Kannattaa katsoa, sillä se käsittelee exodusta muutenkin, mm Vuoren osalta.


    • Olavi.Voittonen

      jumalanterve! pyhähengi leppää pohjanmaalla. jumalanrauhaa.

    • kysymysss

      Olisiko tilanteesta jonkinlaista dokumenttia esim. paikallaolleiden henkilöiden , haastattelu tms. Nykyään jokaisella on taskussaan välineet, jolla saa taltioitua tilanteita.

    • Terättylsinä

      Vai oikein Mooses vaivautui ilmestyyn, eikös hänkin odottele Jeesuksen toista tulemista vai onko hänellä oikeus pöllähdellä missä ja milloin haluaa?
      Sinne Israeliin kun viisi lestaa menee markkinoimaan lestalaisuuttaan niin aika varma oon että nauretaan takaisin Pohjolaan pysymään pilttuissaan.

      • Missä kohti Raamatussa Mooses odottelee Jeesuksen toista tulemista, koska Hän ei nähnyt ensimmäistäkään poisluettuna Getsemanen puiston rukoushetkeen.

        Jeesus ei seuraavana ”pölähdä” Hän vain tulee pilviin asti, ja ottaa omansa mukaan Taivaaseen 7 vuodeksi.

        Sen jälkeen Hän tulee Jerusalemiin ja alkaa panna asioita järjestykseen.

        Ns. Lestat eivät markkinoi mitään, liikkuvatkin jonossa kuten päiväkodin lapset pitäen kiinni köydestä.

        On se nähty.

        Juutalaisia on vaikea saada uskomaan sitä, että nasaretilainen oli Messias, miksi ne sitten johonkin tunturien Laestadiukseen uskoisivat?

        Juutalainen uskoo Messiaakseen, mutta ei usko sitä, että Jeesus oli se.


      • tutkittua
        Kesitas kirjoitti:

        Missä kohti Raamatussa Mooses odottelee Jeesuksen toista tulemista, koska Hän ei nähnyt ensimmäistäkään poisluettuna Getsemanen puiston rukoushetkeen.

        Jeesus ei seuraavana ”pölähdä” Hän vain tulee pilviin asti, ja ottaa omansa mukaan Taivaaseen 7 vuodeksi.

        Sen jälkeen Hän tulee Jerusalemiin ja alkaa panna asioita järjestykseen.

        Ns. Lestat eivät markkinoi mitään, liikkuvatkin jonossa kuten päiväkodin lapset pitäen kiinni köydestä.

        On se nähty.

        Juutalaisia on vaikea saada uskomaan sitä, että nasaretilainen oli Messias, miksi ne sitten johonkin tunturien Laestadiukseen uskoisivat?

        Juutalainen uskoo Messiaakseen, mutta ei usko sitä, että Jeesus oli se.

        Teillä helluntailaisilla tms. on outo laskutapa, sillä Ilmestyskirjan mukaan: vaivanaika ja vihanaikahan kestävät ne 7 vuotta yhteensä. Ja vaivanajan jälkeen, siis vihanajan alussa on ensimmäisen enkelin pasuunaan puhallus, jolloin Jumalan aivoitus käy toteen eli Srk:ta temmataan pilvissä tapahtuvaan tuomioistuimeen, jonka kautta menemme taivaaseen lyhyeksi ajaksi. - Kunnes Jeesus palaa maan päälle (kuten sanoitkin) tuhannen, tuhansine pyhineen, perustamaan valtakuntaansa.

        Mitä, taas tulee Moosekseen, niin hän on lukeutunut Jumalan valtaistuimen ympärillä oleviin vanhimpiin (vanhan liiton pyhät), siitä lähtien kun 'kuolontilassa' ollut Jeesus kävi Tuonelassa (Aabrahamin helmassa) hakemassa heidät.

        Ja, kyllä juutalaisetkin uskovat Jeesukseen, mutta vasta ajallansa, koska Jeesus tulee juuri heidän kutsumanansa.


      • tutkittua kirjoitti:

        Teillä helluntailaisilla tms. on outo laskutapa, sillä Ilmestyskirjan mukaan: vaivanaika ja vihanaikahan kestävät ne 7 vuotta yhteensä. Ja vaivanajan jälkeen, siis vihanajan alussa on ensimmäisen enkelin pasuunaan puhallus, jolloin Jumalan aivoitus käy toteen eli Srk:ta temmataan pilvissä tapahtuvaan tuomioistuimeen, jonka kautta menemme taivaaseen lyhyeksi ajaksi. - Kunnes Jeesus palaa maan päälle (kuten sanoitkin) tuhannen, tuhansine pyhineen, perustamaan valtakuntaansa.

        Mitä, taas tulee Moosekseen, niin hän on lukeutunut Jumalan valtaistuimen ympärillä oleviin vanhimpiin (vanhan liiton pyhät), siitä lähtien kun 'kuolontilassa' ollut Jeesus kävi Tuonelassa (Aabrahamin helmassa) hakemassa heidät.

        Ja, kyllä juutalaisetkin uskovat Jeesukseen, mutta vasta ajallansa, koska Jeesus tulee juuri heidän kutsumanansa.

        Helluntailaisista en tiedä, mutta Jumalan Sanan tunnen.

        Selvin kirjoittaja on Daniel, sitten Matteus ja ilmestys.
        Yleensä se ilmoitetaan alusta Pahan ja saatanan invaasioon Temppeliin, eli 3,5 ja lopun suuren ahdingon (Matt) saman verran, eli yhtensä 7 vuotta.

        Uudestisyntyneet, jotka ovat tunnustaneet Jeesuksen Herraksi, temmataan ennen vaivan aikaa, koska Heidän ei tarvitse Jeesukselle selitellä, Hän tietää sen jo eikä anna omiensa kärsiä turhaan.

        Sen jälkeen saa selitellä, ja on vielä mahdollista päästä mukaan, kun tunnustaa avoimesti Jeesuksen Herraksi ja Hänet tapetaan, jolloin Jeesus kutsuu myös Hänet.

        >>Mitä, taas tulee Moosekseen, niin hän on lukeutunut Jumalan valtaistuimen ympärillä oleviin vanhimpiin (vanhan liiton pyhät), siitä lähtien kun 'kuolontilassa' ollut Jeesus kävi Tuonelassa (Aabrahamin helmassa) hakemassa heidät. ** Juuri näin, mutta Mooses, josta ”kysyin”, ei juuri Jeesusta kirkastellut, sillä ylipäätään Vanahan Liiton juutalaisia ei kiinnostanut kovinkaan pelastus kuoleman jälkeen, ainaostaan eläminen Lain mukaan.

        Totta kai juutalaiset tulevat uskomaan Jeesukseen, aikanaan ja siitä mainitsee
        Room. 11:26
        Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä


      • Terättylsinä
        tutkittua kirjoitti:

        Teillä helluntailaisilla tms. on outo laskutapa, sillä Ilmestyskirjan mukaan: vaivanaika ja vihanaikahan kestävät ne 7 vuotta yhteensä. Ja vaivanajan jälkeen, siis vihanajan alussa on ensimmäisen enkelin pasuunaan puhallus, jolloin Jumalan aivoitus käy toteen eli Srk:ta temmataan pilvissä tapahtuvaan tuomioistuimeen, jonka kautta menemme taivaaseen lyhyeksi ajaksi. - Kunnes Jeesus palaa maan päälle (kuten sanoitkin) tuhannen, tuhansine pyhineen, perustamaan valtakuntaansa.

        Mitä, taas tulee Moosekseen, niin hän on lukeutunut Jumalan valtaistuimen ympärillä oleviin vanhimpiin (vanhan liiton pyhät), siitä lähtien kun 'kuolontilassa' ollut Jeesus kävi Tuonelassa (Aabrahamin helmassa) hakemassa heidät.

        Ja, kyllä juutalaisetkin uskovat Jeesukseen, mutta vasta ajallansa, koska Jeesus tulee juuri heidän kutsumanansa.

        Vai niin, ettäkö Jeesus tulee juuri juutalaisten kutsumana, mistäkö kaivoit tämän?
        Ahaa Jeesus on juutalaisten jääräpäisyyden takia ollos pöllähtämättä keskuuteemme.
        Mitäs sinä näiden lestalaisten kanssa teet , Kes kun pidät heitä vain päiväkotien lapsina jotka liikkuvat jonossa köydestä kiinni pitäen taivaaseen?
        Koitas ny höperehtiä vielä vähän lisää, ylennä vaikka itsesi Jeesukseksi, ai niin sinähän olet jo ylentänyt?
        Näsäviisastelusi, ylimielisyytesi ja kaikkitietävyyden halusi ovat sitä luokkaa jossa luokalleen tulee jäämään.
        Toki saat antaumuksella pöllyttää ihmiskunnan hataria tietoja ja otaksumia historiastaan mutta alä tee sitä ylenkatsoen ja halveksuen olemassaolevia ihmisiä kohtaan.
        Näitähän riittää jotka uskossaan pitävät itseään Jumalasta seuraavina , erehtymättöminä?
        En edelleenkään ole minkään valtakunnan lesta joten turhaan siitä minua nimittelet.
        Ottaako päähän ettet löydä minuun oikeata leimasinta.
        Tuosta aloituksesta sen verran että virheellinen päätelmä ja luulo on että vain lestoilla olisi lampuissaan öljyä.Kyllä sitä muuallakin valvotaan.


      • Hutkittua
        tutkittua kirjoitti:

        Teillä helluntailaisilla tms. on outo laskutapa, sillä Ilmestyskirjan mukaan: vaivanaika ja vihanaikahan kestävät ne 7 vuotta yhteensä. Ja vaivanajan jälkeen, siis vihanajan alussa on ensimmäisen enkelin pasuunaan puhallus, jolloin Jumalan aivoitus käy toteen eli Srk:ta temmataan pilvissä tapahtuvaan tuomioistuimeen, jonka kautta menemme taivaaseen lyhyeksi ajaksi. - Kunnes Jeesus palaa maan päälle (kuten sanoitkin) tuhannen, tuhansine pyhineen, perustamaan valtakuntaansa.

        Mitä, taas tulee Moosekseen, niin hän on lukeutunut Jumalan valtaistuimen ympärillä oleviin vanhimpiin (vanhan liiton pyhät), siitä lähtien kun 'kuolontilassa' ollut Jeesus kävi Tuonelassa (Aabrahamin helmassa) hakemassa heidät.

        Ja, kyllä juutalaisetkin uskovat Jeesukseen, mutta vasta ajallansa, koska Jeesus tulee juuri heidän kutsumanansa.

        Sinä ilmeisesti tiedät ja osaat luetella kaikki nämä vanhan liiton pyhät, vanhimmat?
        Mihinkäs rooliin sinä ja Kes olette itsenne nimittäneet ilmestyskirjassa?


      • Terättylsinä kirjoitti:

        Vai niin, ettäkö Jeesus tulee juuri juutalaisten kutsumana, mistäkö kaivoit tämän?
        Ahaa Jeesus on juutalaisten jääräpäisyyden takia ollos pöllähtämättä keskuuteemme.
        Mitäs sinä näiden lestalaisten kanssa teet , Kes kun pidät heitä vain päiväkotien lapsina jotka liikkuvat jonossa köydestä kiinni pitäen taivaaseen?
        Koitas ny höperehtiä vielä vähän lisää, ylennä vaikka itsesi Jeesukseksi, ai niin sinähän olet jo ylentänyt?
        Näsäviisastelusi, ylimielisyytesi ja kaikkitietävyyden halusi ovat sitä luokkaa jossa luokalleen tulee jäämään.
        Toki saat antaumuksella pöllyttää ihmiskunnan hataria tietoja ja otaksumia historiastaan mutta alä tee sitä ylenkatsoen ja halveksuen olemassaolevia ihmisiä kohtaan.
        Näitähän riittää jotka uskossaan pitävät itseään Jumalasta seuraavina , erehtymättöminä?
        En edelleenkään ole minkään valtakunnan lesta joten turhaan siitä minua nimittelet.
        Ottaako päähän ettet löydä minuun oikeata leimasinta.
        Tuosta aloituksesta sen verran että virheellinen päätelmä ja luulo on että vain lestoilla olisi lampuissaan öljyä.Kyllä sitä muuallakin valvotaan.

        Et kyllä vastannut mahdollisiin kysymyksiin, mutta vastaan kuitenkin.




        >>Vai niin, ettäkö Jeesus tulee juuri juutalaisten kutsumana, mistäkö kaivoit tämän?** En ole kaivanut, enkä kirjoittanut? Sorry

        >>Ahaa Jeesus on juutalaisten jääräpäisyyden takia ollos pöllähtämättä keskuuteemme.** Muuta ei tarvitse juutalaisena (ortodoksina) tietää, kun
        Room. 11:26
        Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

        Ja Israeliin kuuluu myös Juuda.
        Messiaanisethan on jo turvassa.

        Ei siinä ole muuta tekemistä, kun se, mitä Jeesus käski; Matt 28
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Tarjoan Teille pelastusta.

        Kerroin heidän käyskentelyttää Pyhässä maassa, en muuta.

        Varo, joka itsensä ylentää, se alennetaan, ei kiinnosta.

        Olen ennenkin sanonut, - kaiku vastaa niin kun sinne huudetaan ja sitä saa mitä tilaa.

        Etkö tajua, en minä lestadiolaista ihmistä halveksi, vaan sitä uskonnolliskultturia, jossa kaverin kyttääminen sielläkin on huipussaan

        >>En edelleenkään ole minkään valtakunnan lesta joten turhaan siitä minua nimittelet.** Nyt ymmärrän, ettet tajunnut, koska ei ole jengistä kokemusta, eikä Sanasta sanaakaan.

        Kuule ja lue. En etsi ihmisä sillä tavalla, vaan kirkasta Kristusta kaiken aikaa ja jos olet lukenut, minun asialliseenkin vastukseen vastaa aina yksi rakkikoira, mutta olen myös huomannut, että uskonoivallus Jeesusta kohti on vahvistunut.

        >>Ottaako päähän ettet löydä minuun oikeata leimasinta.** Miksi ottaisi? Naurettavaa, iloitsen siitä, että vastasit.

        >>Tuosta aloituksesta sen verran että virheellinen päätelmä ja luulo on että vain lestoilla olisi lampuissaan öljyä.Kyllä sitä muuallakin valvotaan.** Valvotaan, valvotaan, ja pakkokin on koska kolmannes jengistä on olosuhdelestadiolaisia, tulis velat maksuun heti, avoimeksi jää se, että miksi olet palstalla??


    • miekanhaava

      Siinailla laki ja profeetat arabiassa . Siellä jordaniassa on mooses käärme muistopaikka . Vuoretkin kun rapisee hiekkakasoiksi . Sielläpä onkin SodomaGomorra tulikivineen. Abrahamin hauta mamressa on bershevassa . Arabit siellä miekkoineen heiluu. Uhraavat eläinuhreja vuohia hoorebilla. Eläinuhrit jäi kun Jeesus tuli että Tässä kannattaa nyt olla kaatumasta egyptiin. Arabia on orjuudessa. Kristityt siis oikeat . Lähtivät pois sieltä. Laki saa aikaan vihaa.

      • Siinain Hoorebin Vuorella ( Toisen tutkimuksen mukaan Pii Harinot) Laki todella annettiin ja samassa paikassa myös Mooses muutti sauvansa käärmeeksi.

        Ei missään Jordanissa.

        Vuori oli hyvin pieni, alla 100m korkea ja Mooses aitasi sen, sillä muut eivät saaneet Hoorebiin koskea. Alhaalta halkaisija alle 400m.

        Sodoma ja Gomorra ovat taas aivan muualla ja huomattavasti exodusta aikaisemmin. Paikkakin oli Kuolleen meren alue.

        Ei eläinuhrit loppuneet Jeesukseen, ne loppui Temppelin hävitykseen muutaman kymmenen vuoden jälkeen.

        Mistä tieto, että Arabiassa olisi ollut kristittyjä orjina?

        >>Lähtivät pois sieltä. Laki saa aikaan vihaa.** Mikä kohta siinä saa vihan aikaan.


      • Zionin_tytär

        Tarkoitatko Pi-Hahiroth?


      • Pi-Hahirot

        Pi-Hahirotista he aloittivat Punaisenmeren ylityksen (4Mo 33:7, 8),
        Kun he olivat leiriytyneet Etamiin, erämaan laitaan (2Mo 13:20), Mooses sai Jumalalta ohjeet kääntyä takaisin ja leiriytyä Pi-Hahirotin eteen Migdolin ja meren väliin, mistä näkee Baal-Sefoniin (2Mo 14:1, 2). Eli paikka oli sellainen, että ainoa mahdollisuus päästä pakoon lähestyviä egyptiläisiä sotajoukkoja oli kulku itse meren halki.
        Meren oli oltava riittävän syvä, jotta sen vesi saattoi jakautua ja muodostaa meren keskitse käytävän, jonka kummallekin puolelle se kohosi muurina (2Mo 14:16, 21, 22).
        Tällä osuudella merenpohja laskeutuu varsin hitaasti kummaltakin rannalta, sillä molemmilla puolilla on matalikkoja, jotka ulottuvat kolmen kilometrin päähän. Veden syvyys on suurimmillaan (n. 15 m) lähellä tämän reitin keskikohtaa. Etäisyys rannalta toiselle on n. 10 km, joten kolmisen miljoonaa israelilaista mahtui hyvin ylittämään merenpohjaa samalla kun faraon sotajoukot kulkivat tuota ihmeen avulla ilmestynyttä käytävää pitkin yrittäessään saada israelilaiset kiinni.


      • Pi-Hahirot kirjoitti:

        Pi-Hahirotista he aloittivat Punaisenmeren ylityksen (4Mo 33:7, 8),
        Kun he olivat leiriytyneet Etamiin, erämaan laitaan (2Mo 13:20), Mooses sai Jumalalta ohjeet kääntyä takaisin ja leiriytyä Pi-Hahirotin eteen Migdolin ja meren väliin, mistä näkee Baal-Sefoniin (2Mo 14:1, 2). Eli paikka oli sellainen, että ainoa mahdollisuus päästä pakoon lähestyviä egyptiläisiä sotajoukkoja oli kulku itse meren halki.
        Meren oli oltava riittävän syvä, jotta sen vesi saattoi jakautua ja muodostaa meren keskitse käytävän, jonka kummallekin puolelle se kohosi muurina (2Mo 14:16, 21, 22).
        Tällä osuudella merenpohja laskeutuu varsin hitaasti kummaltakin rannalta, sillä molemmilla puolilla on matalikkoja, jotka ulottuvat kolmen kilometrin päähän. Veden syvyys on suurimmillaan (n. 15 m) lähellä tämän reitin keskikohtaa. Etäisyys rannalta toiselle on n. 10 km, joten kolmisen miljoonaa israelilaista mahtui hyvin ylittämään merenpohjaa samalla kun faraon sotajoukot kulkivat tuota ihmeen avulla ilmestynyttä käytävää pitkin yrittäessään saada israelilaiset kiinni.

        >>Pi-Hahirotista he aloittivat Punaisenmeren ylityksen (4Mo 33:7, 8), ** Tämä on alkumatkan kertomus, joka on myös 2 ja 5 Mooseksessa, mutta hieman tarkempi ja lyhennetty, sillä kysymyksessä on 40 vuoden aja kartta exoduksessa ja viimeisessä jakeessa sanotaan sitten lopputulos, siunaus, koskien Kaanaan maata; 27 "Kun he näin siunaavat Israelin minun nimeeni, minä annan sille siunaukseni."

        Jatkat oikein siinä ”kartassa”, joka on Raamatussa.

        Paikka, mistä Kaislameri ylitettiin oli Jumalan asettama, jossa pohja oli kova, johtuen siitä, että se ei ollut hiekkaa vaan kivistä soraa sekä matalampi ympäristöön nähden ja Itätuuli Puhalsi sen helposti kuivaksi.

        Koska mitään muuta tietoa koko exoduksesta ole, ei egyptiläisten kirjoituksissa, kun muidenkaan, ainoa johtolanka on Raamattu.

        Sielläkin voidaan ajatella olevan kolme Siinain ylitystä, Pohjoisin, keskimmäinen ja eteläisin vaihtoehto, aikaahan oli 40 vuotta, ja perille pääsi lähtijöistä vain Aron.

        Tutkimuksissa on tultu siihen tulokseenkin, että meri oli paikoin n 10 metriä syvä ja sekin riittää jo tappamaan kärrymiehet.

        Viime viikolla oli Alfa TV;ssä tunnin ohjelma aiheesta.

        Ihminen kuolee, vaikka vettä on vain sentti nenän ylöspuolella ja kukaan ei voi koordinaattisesti täysin tietää ylityspaikkaa, eikä maan muotoja, sekä etäisyyksiä, Raamattu vaikenee siitä.

        Kuitenkin Israelin kansa, joka se oli (ei vielä maa) pääsi veden yli, ja se on kaiketi selvitetty luotettavasti, vaikka missään ei puhuta sen hetkisen Faaraon nimeä, että aika akseli oli 1200- 1400v. eKr.


      • isokenkäinen.kaatuu

        Mitään tietoa ei ole tapahtumasta eikä Faaraon nimestä, papit poistivat kaikki, sillä tällainen nöyryytys ei silloisten maailmanvaltojen historiaan jää, papit ja muut maagikot pitivät siitä huolen. Salaisiksi ne menevät nykyäänkin.


    • StoppiVilungille

      Tähtikanava taita aolla varsinainen sylttykanava. Milloin vl:t ovat Israelissa käänytt'neet tuhansia.

      Oliko sama kanava joak väitti että Turkissa oli vuosia sitten yli kymmenen tuhatta kääntynyt.

      Sittemmin oltu ihan hiljaa. Taisi olla täyttä bluffia sekin.

      Seuravaksiko : Napajäätiköllä vl:t käännyttäneet 90 000 eskimoa ?

      • pienukainen

        Huomautan, että eskimot eivät asu napajäätiköllä. Eskimot asuvat sen sijaan Pohjois-Amerikan arktisilla saarilla ja mantereen pohjoisosissa. Näilläkään alueilla he eivät asu jäätiköillä, vaan lähinnä rannikoilla sellaisilla alueilla, joilla ei ole jäätikköä. Toki heitä nykyään asuu myös kaikkialla muualla, jonne heitä on muuttanut.

        Ainoa napajäätikkö Maa-planeetalla on Etelä-Mantereella. Se sijaitsee todella navalla. Siellä ei kuitenkaan ole varsinaista siviiliasutusta, vaan ainoastaan pysyvä miehitys.


      • TeräväKynäinen

        Etkö ymmärtänyt kirjoittajan sarkasmia ??


    • 12222

      Näinkö Katolisen kirkon 1600-luvulla annettu ennustus on käynyt toteen. Siinä ennustettiin, että 2000-luvun alkupuolella Vanhan Liiton profeetat nousevat Hoorebin vuorelle ja kertovat tulevista tapahtumista.

      • 09876540

        Profeetta Elia kertoi Iisain kannon juurivesasta. Paikalla olijoiden kysyessä, että oliko se Jeesus Elia nyökkäsi ja sanoi että te tunnette kirjoitukset.

        Elian mukaan Pohjois -Euroopassa on vihan aika.


      • 09876540 kirjoitti:

        Profeetta Elia kertoi Iisain kannon juurivesasta. Paikalla olijoiden kysyessä, että oliko se Jeesus Elia nyökkäsi ja sanoi että te tunnette kirjoitukset.

        Elian mukaan Pohjois -Euroopassa on vihan aika.

        Hieman Faktaa P- Euroopasta.

        Missä kirjoitusessa Elia puhuu juurivesasta?

        Joulusatujako?


      • 09876540

        Elia esitti katsauksen entisiin, nykyhetkeen ja tulevaan. Elia ja Mooses puhuivat kaikkiaan tunnin ajan. En ollut paikalla, mutta olen kuullut että se oli hyvin vaikuttava kokemus.

        Laittomuuden aika alkoi 1960-luvulla ja se on nyt vaihtunut/ vaihtumassa Vihan ajaksi.
        Uskovaisia vainotaan monin tavoin.


      • 09876540

        Elia tosiaan kertoi, että Pohjois-Euroopassa on Vihan ajan tapahtumia. Hoorebin vuoren kävijät ovat siitä kertoneet.


      • hajota_ja_hallitse
        09876540 kirjoitti:

        Elia esitti katsauksen entisiin, nykyhetkeen ja tulevaan. Elia ja Mooses puhuivat kaikkiaan tunnin ajan. En ollut paikalla, mutta olen kuullut että se oli hyvin vaikuttava kokemus.

        Laittomuuden aika alkoi 1960-luvulla ja se on nyt vaihtunut/ vaihtumassa Vihan ajaksi.
        Uskovaisia vainotaan monin tavoin.

        "Uskovaisia vainotaan monin tavoin."

        Idea on vain siinä, että saadaan kansalaiset toistensa kurkkuihin kiinni, vaino ei koske pelkästään uskon hörhöjä - Aivopestyjä lampaita riittää jatkossakin.


    • Häpeäherja

      Kesitas hämmentää typeryslaumaa ja typerykset hämmentyy. Kesitas ei tiedä eikä näe Jumalan valtakuntaa. Hellarien pastorikoulussa Kesitas on osan alkeiskursseista kuunnellu ja esiintyy nyt eksegetiikan asiantuntijana. Menisit nurkkaan takaisin ja häpeäisit, jos osaat.

      • En ole opiskellut helluntaioppiahjossa kun yhden vuoden n.14 vuotta sitten.
        Jatkoin sitten Yliopistossa ja suoritin tutkinnon, joka minulle riittä ja sain hyvän arvosanan.

        Alkeiskurssit suoritin Ev Lut seurakunnassa kolema vuotena ja siitä on aikaa vuosikymmeniä.

        Minkä teoligisen tutkinnon Sinä olet suorittanut ja millä arvosanoilla?

        Ehkä se olet sinä, joka joutaa nurkkaan, mutta ota luuta mukaan.


      • Etedeshäpeä

        Linkitä todistus, niin uskon opintojesi olevan totta.


      • hämäräätouhua
        Kesitas kirjoitti:

        En ole opiskellut helluntaioppiahjossa kun yhden vuoden n.14 vuotta sitten.
        Jatkoin sitten Yliopistossa ja suoritin tutkinnon, joka minulle riittä ja sain hyvän arvosanan.

        Alkeiskurssit suoritin Ev Lut seurakunnassa kolema vuotena ja siitä on aikaa vuosikymmeniä.

        Minkä teoligisen tutkinnon Sinä olet suorittanut ja millä arvosanoilla?

        Ehkä se olet sinä, joka joutaa nurkkaan, mutta ota luuta mukaan.

        Mites se nyt meni.kään? Vajaakirkon opistossa suoritit perusjutut, vaikka muuta kerroit.
        Hävettääkö, kun kerrot toisin?
        https://www.teologinenopisto.fi/?x118281=283798


      • Häpeäherja

        Ei nyt kurmuuteta Jussia enempää. Teologinen opisto lienee toisen asteen oppilaitos, vrt. kansanopisto, ei yliopistoa nähnytkään. Hyvinhän Jussi on opinnot suorittanut, mutta eksynyt omaan luulemaansa viisauteen ja samalla kauas kolmiyhteisestä Jumalasta. Pitäisi Jussin nöyrtyä konttaamaan lapsen paikalla ja tähyilemään niitä, joilla on Kristus paimenena. Voisi vielä pelastua, jos ei armon aika ole Jussilta loppunut. Jos pimeys on Jussissa lopullista, niin kukaan ei voi auttaa.


      • hämäräätouhua kirjoitti:

        Mites se nyt meni.kään? Vajaakirkon opistossa suoritit perusjutut, vaikka muuta kerroit.
        Hävettääkö, kun kerrot toisin?
        https://www.teologinenopisto.fi/?x118281=283798

        Kaikki on järjestyksessä suoritettava.

        Mutta minun opinnoista kokonaisuudessaan ette tiedä mitään.

        Jos on ongelmia teologiassa, sano missä olen väärässä.

        On sinullakin aikaa penkoa epäolennaisia asioita, taitaa oppimattomuutesi vaivata liikaa.
        Älä välitä, ei teillä puhujilla ole mitä tutkintoja, ei edes Raamattua.


      • hämäräätouhua
        Kesitas kirjoitti:

        Kaikki on järjestyksessä suoritettava.

        Mutta minun opinnoista kokonaisuudessaan ette tiedä mitään.

        Jos on ongelmia teologiassa, sano missä olen väärässä.

        On sinullakin aikaa penkoa epäolennaisia asioita, taitaa oppimattomuutesi vaivata liikaa.
        Älä välitä, ei teillä puhujilla ole mitä tutkintoja, ei edes Raamattua.

        Rehellisyydestä oli kyse.


      • hämäräätouhua kirjoitti:

        Rehellisyydestä oli kyse.

        Juuri näin, painotit vain yhtä tutkintoa.


      • Etedeshäpeä kirjoitti:

        Linkitä todistus, niin uskon opintojesi olevan totta.

        Laita oma todistuksesi ensin, katson sitten.


      • hämäräätouhua
        Kesitas kirjoitti:

        Juuri näin, painotit vain yhtä tutkintoa.

        En muuten painottanut, olet valitettavasti harhainen ja sekaisin.


    • Kirjakääröt

      Kork.V.4:6 Biblia (1776). Siihenasti että päivä soipeemmaksi tulee, ja varjo katoo, minä menen mirrhamin vuorelle, ja pyhän savun kukkulalle.

    • Tulkaa-takaisin

      Kaikki vanhoillislestadiolaiset kiipesivät vuorelle silloin, kun he lähtivät omia teitään pois äitiseurakunnasta hajaannusten aikaan.
      Terveisin, esikoinen..

    • Kirjakääröt

      5Moos.4:12 Biblia. Ja Herra puhui teille keskeltä tulta: puheen äänen te kuulitte, mutta ette yhtäkään kuvaa nähneet, vaan äänen kuulitte.

      • yrjöheee

        Näkivät Jumalan.
        2 Moos 24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.
        24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.
        24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.


      • 88654

        Enkelit usein välittivät Jumalalta saamiaan tehtäviä ja heitä tässä suhteessa kuvailtiin, ikään kuin Jumala olisi puhunut.
        Galatalaisille 3:19
        " Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä."
        Lakiliiton voimaansaattamisen yhteydessä Jumala oli puhunut enkelien välityksellä. Laki annettiin enkelien kautta välittäjänä toimineen Mooseksen kädellä (Ap 7:53).


      • suurisynti
        88654 kirjoitti:

        Enkelit usein välittivät Jumalalta saamiaan tehtäviä ja heitä tässä suhteessa kuvailtiin, ikään kuin Jumala olisi puhunut.
        Galatalaisille 3:19
        " Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä."
        Lakiliiton voimaansaattamisen yhteydessä Jumala oli puhunut enkelien välityksellä. Laki annettiin enkelien kautta välittäjänä toimineen Mooseksen kädellä (Ap 7:53).

        Olisikohan nuo enkelit varoittaneet siitä televisiosynnistä, joka on niin yleistä vl:llien keskuudessa?


    • kierrosvalvoja

      Olisiko ollut mahdollista, että toinen profeetoista olisi ollut peräti Mooses Lipponen, niin näky saisi paremmin uskottavuutta jopa vatikaania myöten.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      135
      3479
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2733
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2525
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      121
      2475
    5. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      38
      2445
    6. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      116
      1865
    7. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      315
      1537
    8. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1498
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      313
      1390
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      66
      1248
    Aihe