terve koirarotu

tiinu

Mikä on nykytietämyksen mukaan tervein koirarotu? Olen nyt kaksi koiraa saatellut haudan lepoon nuorena, ja suru on suunnaton. Toinen sairastui syöpään ja toinen mäyräkoirahalvaukseen. Tietenkin mikä vaan koira voi sairastua ja kuolla nuorena, mutta mikä rotu todennäköisemmin elää pitkään terveenä ja millä on vähiten rodulle ominaisia sairauksia?

15

3029

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • milie81

      että niitä terveimpiä ovat nämä ei jalostetut tai ei niin jalostetut alkukantaiset rodut. Ainakin juuri keskiaasianpaimenkoira, anatolianpaimenkoira yms.
      Itselläni tuo keskiaasianpaimenkoira on ja olen saanut ymmärtää että ne ovat pääosin terveitä, koska niitä ei ole jalostamalla jalostettu ihmisen tarpeisiin vaan ne ovat itse kehittyneet suurimmiltaosin sellaisiksi kuin ovat.

      Tottakai lonkkavikoja esiintyy jonkin verran koska kyseessä on kookas ja vankkarakenteinen koira. Suomeen tuodaan aika hyvin kokoajan uutta verta rodun kotimaasta. Mutta on tietysti näitäkin yksilöitä jotka alkavat olemaan sitä "suomen kantaa". Ja ne ovat mielestäni aivan erityyppisiä jo rakenteeltaankin. =(

      En mene sanomaan, että tämä rotu olisi juuri se tervein kaikista tai että sillä olisi vähiten sairauksia, mutta suht terve se ainakin on.

      Mutta keskarin luonnekin on sitten hyvin alkukantainen ja se ei ole niin hyvin ohjattavissa ja koulutettavissa kuin rodut jotka ihminen on jalostanut omiin tarkoituksiinsa. Sana paimenkoira on siis harhaanjohtava, koska se on Paimenen koira ei paimentava koira.

      Enemmän varmaan puhutaan kaukaasianpaimenkoirasta, mutta se on enemmän jalostettu rotu kuin keskari.

      Mene ja tiedä, täysin tervettä koirarotua tuskin on olemassakaan...

      • milie81

        Lisään vielä tällaisen linkin koiranjalostuksesta.

        http://www.koiranjalostus.fi/seminaariartikkeli.htm

        Sieltä löytyy myös kyseinen teksti:

        Ruotsissa tutkittiin 30 rodun koirien elinikää ja sairastavuutta vuoden 1996 vakuutusyhtiöaineistosta (Egenvall ym. 2000). Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa (alle 10% vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996). Sekarotuiset olivat tutkimuksessa hyvin edustettuina, niitä oli vuonna 1996 vakuutettuina yli 10.000. Suurin kuolleisuus oli irlanninsusikoiralla (noin 11% koirista kuoli vuonna 1996), tanskandoggilla (vajaa 10% kuoli), dobermannilla ja berninpaimenkoiralla (6% kummallakin) sekä bokserilla (hieman yli 5%). Suurin sairastavuus oli tanskandoggilla (27% vakuutetuista koirista sairasti vuonna 1996), bokserilla (26%) ja suursnautserilla (22%).


      • hauva2

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, minkä luonteisia sinun keskiaasianpaimenkoirasi ovat? Olenko oikeassa, että rotu ei sovellu ihan kenelle tahansa, vaatii siis ainakin jonkinlaista koirakokemusta?


      • milie81
        hauva2 kirjoitti:

        Ihan mielenkiinnosta kysyn, minkä luonteisia sinun keskiaasianpaimenkoirasi ovat? Olenko oikeassa, että rotu ei sovellu ihan kenelle tahansa, vaatii siis ainakin jonkinlaista koirakokemusta?

        Siis minulla on yksi keskiaasianpaimenkoira uros ja yksi pyreneittenkoira uros eli kaksi laumanvartijaa.

        Keskarimme on luonteeltaan tosi itsepäinen, omanarvontunteva eli jos esim. käsket sitä tekemään jotain ilman minkäänlaista makupalaa tai muuta syytä, se katsoo sinua kulmiensa alta eikä varmasti tee. Keskari tarvitsee motivaation ja hyvän syyn tekemiseen. Meidän poika on kova vahtimaan omalla reviirillään mikä on hieman yli hehtaari, se määrittelee itse alueen jota vartioi eli laajentaa helposti oman reviirinsä vaikka sitten naapurinkin tontille eli ei voi pitää irti. Meillä oli pentuajan irti pihassa ja on välillä vieläkin, mutta koko ajan silmän alla eli ei voi päästää ulos ja tulla jonkun ajan päästä hakemaan.

        Keskarimme rakastaa toisia koiria ja lapsia, vieraita ihmisiä/aikuisia kohtaan on varautunut eli ei mene edes lähelle varsinkaan jos vieras pyytää, eikä siihen kyllä tarvitse mennä koskemaankaan ainakaan omalla reviirillään. Kun ollaan pois omalta reviiriltä, koira käyttäytyy kuten hyvin käyttäytyvän koiran kuuluukin, eli on avoimempi, ei murise eikä hauku millekään. On aika välinpitämätön ympäristöään kohtaan.

        Töitä todellakin vaatii tuollaisen koulutus, keskarin ja omistajan välinen luottamus ja kunnioitus on oltava hyvä jotta koira edes viitsii arvostaa/kuunnella omistajaansa. Meillä on ehkä hieman ollut onnea, koska keskarimme on ollut pennusta asti aika ahne, joten makupaloilla sen on saanut kiipeämään vaikka puuhun.. =)

        Mielestäni tällainen rotu vaatii aika paljon kokemusta, ja mikä tärkeintä myös ymmärrystä koirien elekieltä ja käyttötarkoitusta kohtaan, koska eleitä keskari käyttää minusta enempi kuin esim. sakemannit...

        Keskari on koulutettava hyvin ja sosiaalistettava paremmin kuin hyvin, sille on ihan turha huutaa tai käyttää kovia otteita, siitä saa sillä tavalla vain aggressiivisen omistajaa kohtaan. Sen alkukantaisuutta tulee kunnioittaa.

        Kaikenkaikkiaan todella kiehtova rotu. Kannattaa jo ihan mielenkiinnon vuoksi tutustua esim. lukemalla rodun historiasta, itselläni tämä on ensimmäinen keskari ja olen jäänyt aivan koukkuun tähän suuremmoiseen rotuun. Tarkoituksena olisi hankkia vielä narttu keskari ja kaukaasianpaimenkoira... Ihania otuksia kaikki laumanvartijat.

        Rotuna keskari on muuten todella rauhallinen, koska se ns. odottaa sitä suurinta koitosta/kerää voimia... =) Rauhallinen, mutta jos reviirillä tapahtuu jotain uhkaavaa (tämän se määrittelee itse) se on hetkessä toimintakykyinen. Äkäistä keskaria en todellakaan halua edes nähdä.

        Kokoeroja on paljon. samoin rakenne-eroja. Oma keskarini on 81cm ja noin 70kg, painoa saa vielä tulla noin 10kg koska koira on nuori ja hintelä.


      • hauva2
        milie81 kirjoitti:

        Siis minulla on yksi keskiaasianpaimenkoira uros ja yksi pyreneittenkoira uros eli kaksi laumanvartijaa.

        Keskarimme on luonteeltaan tosi itsepäinen, omanarvontunteva eli jos esim. käsket sitä tekemään jotain ilman minkäänlaista makupalaa tai muuta syytä, se katsoo sinua kulmiensa alta eikä varmasti tee. Keskari tarvitsee motivaation ja hyvän syyn tekemiseen. Meidän poika on kova vahtimaan omalla reviirillään mikä on hieman yli hehtaari, se määrittelee itse alueen jota vartioi eli laajentaa helposti oman reviirinsä vaikka sitten naapurinkin tontille eli ei voi pitää irti. Meillä oli pentuajan irti pihassa ja on välillä vieläkin, mutta koko ajan silmän alla eli ei voi päästää ulos ja tulla jonkun ajan päästä hakemaan.

        Keskarimme rakastaa toisia koiria ja lapsia, vieraita ihmisiä/aikuisia kohtaan on varautunut eli ei mene edes lähelle varsinkaan jos vieras pyytää, eikä siihen kyllä tarvitse mennä koskemaankaan ainakaan omalla reviirillään. Kun ollaan pois omalta reviiriltä, koira käyttäytyy kuten hyvin käyttäytyvän koiran kuuluukin, eli on avoimempi, ei murise eikä hauku millekään. On aika välinpitämätön ympäristöään kohtaan.

        Töitä todellakin vaatii tuollaisen koulutus, keskarin ja omistajan välinen luottamus ja kunnioitus on oltava hyvä jotta koira edes viitsii arvostaa/kuunnella omistajaansa. Meillä on ehkä hieman ollut onnea, koska keskarimme on ollut pennusta asti aika ahne, joten makupaloilla sen on saanut kiipeämään vaikka puuhun.. =)

        Mielestäni tällainen rotu vaatii aika paljon kokemusta, ja mikä tärkeintä myös ymmärrystä koirien elekieltä ja käyttötarkoitusta kohtaan, koska eleitä keskari käyttää minusta enempi kuin esim. sakemannit...

        Keskari on koulutettava hyvin ja sosiaalistettava paremmin kuin hyvin, sille on ihan turha huutaa tai käyttää kovia otteita, siitä saa sillä tavalla vain aggressiivisen omistajaa kohtaan. Sen alkukantaisuutta tulee kunnioittaa.

        Kaikenkaikkiaan todella kiehtova rotu. Kannattaa jo ihan mielenkiinnon vuoksi tutustua esim. lukemalla rodun historiasta, itselläni tämä on ensimmäinen keskari ja olen jäänyt aivan koukkuun tähän suuremmoiseen rotuun. Tarkoituksena olisi hankkia vielä narttu keskari ja kaukaasianpaimenkoira... Ihania otuksia kaikki laumanvartijat.

        Rotuna keskari on muuten todella rauhallinen, koska se ns. odottaa sitä suurinta koitosta/kerää voimia... =) Rauhallinen, mutta jos reviirillä tapahtuu jotain uhkaavaa (tämän se määrittelee itse) se on hetkessä toimintakykyinen. Äkäistä keskaria en todellakaan halua edes nähdä.

        Kokoeroja on paljon. samoin rakenne-eroja. Oma keskarini on 81cm ja noin 70kg, painoa saa vielä tulla noin 10kg koska koira on nuori ja hintelä.

        Kiitos tiedoista! On mielenkiintoista tutustua rotuun, josta ei ole ollenkaan kokemusta. Vaativalta siis vaikuttaa, ei varmaan sovi ihan kenelle tahansa, täytyy olla kokemusta.


      • milie81
        hauva2 kirjoitti:

        Kiitos tiedoista! On mielenkiintoista tutustua rotuun, josta ei ole ollenkaan kokemusta. Vaativalta siis vaikuttaa, ei varmaan sovi ihan kenelle tahansa, täytyy olla kokemusta.

        Juu, omasta mielestäni ei sovi kenelle tahansa, vaatii kokemusta mielellään palveluskoirista, vaikka tämä ei ole oikeastaan verrattavissa niihin. Rotu ei ole miellyttämisenhaluinen. Jos rotu kiinnostaa, niin kannattaa jutella eri kasvattajien kanssa ja käydä tutustumassa eri yksilöihin. Keskari antaa paljon, ja on aivan mahtava koira/persoona kun on oikeissa käsissä.

        Suosittelen rotua jos löytyy kokemusta kovaluonteisista koirista ja ihmisellä riittää ymmärtämystä ja pitkää pinnaa ja roppakaupalla huumorintajua. Keskariahan käytetään edelleenkin samaan tehtävään mihin sitä on käytetty jo vuosituhansia eli vartioimaan laumaa pedoilta. Nämä koirat työskentelevät itsenäisesti ja ilman ohjausta.

        Keskari on vaatimaton ruokansa ja asuintilojensa suhteen, mutta ainakin meillä poika asustelee ihmisten keskuudessa sisätiloissa. Sopii myös ympärivuotiseksi ulkokoiraksi. Rotu ei mielestäni sovellu kaupunkiin tai siis kerrostaloon, koska vahtii ja näin ollen haukkuu.


      • hauva2
        milie81 kirjoitti:

        Juu, omasta mielestäni ei sovi kenelle tahansa, vaatii kokemusta mielellään palveluskoirista, vaikka tämä ei ole oikeastaan verrattavissa niihin. Rotu ei ole miellyttämisenhaluinen. Jos rotu kiinnostaa, niin kannattaa jutella eri kasvattajien kanssa ja käydä tutustumassa eri yksilöihin. Keskari antaa paljon, ja on aivan mahtava koira/persoona kun on oikeissa käsissä.

        Suosittelen rotua jos löytyy kokemusta kovaluonteisista koirista ja ihmisellä riittää ymmärtämystä ja pitkää pinnaa ja roppakaupalla huumorintajua. Keskariahan käytetään edelleenkin samaan tehtävään mihin sitä on käytetty jo vuosituhansia eli vartioimaan laumaa pedoilta. Nämä koirat työskentelevät itsenäisesti ja ilman ohjausta.

        Keskari on vaatimaton ruokansa ja asuintilojensa suhteen, mutta ainakin meillä poika asustelee ihmisten keskuudessa sisätiloissa. Sopii myös ympärivuotiseksi ulkokoiraksi. Rotu ei mielestäni sovellu kaupunkiin tai siis kerrostaloon, koska vahtii ja näin ollen haukkuu.

        Meillä on kaksi koiraa, joista toisen voisi luokitella kovaluonteiseksi ainakin rotunsa puolesta ja suojeluviettiä periaatteessa on paljonkin (vaikka tähän mennessä rodun ominaispiirteet näkyvät meidän nuoressa tytössä vain erityisen oudoissa tilanteissa [vieras ihminen huutaa tai käyttäytyy jollain muulla tavalla kummallisesti], muutoin kaikki ihmiset ovat tyttösemme mielestä ihania :) Itse olen kyllä mieltynyt enemmän lyhytkarvaisiin koiriin, vaikka kyllähän tämä sinun rotusi hienolta vaikuttaa!


      • milie81
        hauva2 kirjoitti:

        Meillä on kaksi koiraa, joista toisen voisi luokitella kovaluonteiseksi ainakin rotunsa puolesta ja suojeluviettiä periaatteessa on paljonkin (vaikka tähän mennessä rodun ominaispiirteet näkyvät meidän nuoressa tytössä vain erityisen oudoissa tilanteissa [vieras ihminen huutaa tai käyttäytyy jollain muulla tavalla kummallisesti], muutoin kaikki ihmiset ovat tyttösemme mielestä ihania :) Itse olen kyllä mieltynyt enemmän lyhytkarvaisiin koiriin, vaikka kyllähän tämä sinun rotusi hienolta vaikuttaa!

        Niin, keskarihan on lyhytkarvainen rotu. Löytyy toki myös hieman pitempikarvaista tyyppiä, mutta ainakin meidän poika on tuota lyhytkarvaista tyyppiä.
        Niin, tuosta suojeluvietistä... Sanoisin keskarilla sitä vartiovietiksi, tämä kun ei oikein sovellu ainakaan suojelukoiraksi. Sen voimakasta vartioviettiä tai suojeluviettiä ei millään tavalla saa vahvistaa. Jos haluaa pitää keskaria vartiokoirana, esim. karjatiloilla tai romuttamoilla sitä ei totuteta pennusta juuri muuhun kuin omistajaan ja siihen vartioitavaan paikkaan tai esim. karjaan.

        Täältä muuten löytyy kuvia meitin keskarista...

        http://groups.msn.com/Keskiaasianpaimenkoiraharrastajat/poke.msnw

        Ja tästä Poken isästä, se on tuo valkoinen:
        eli samppa.
        http://groups.msn.com/Keskiaasianpaimenkoiraharrastajat/samppajapentu.msnw


      • milie81
        milie81 kirjoitti:

        Niin, keskarihan on lyhytkarvainen rotu. Löytyy toki myös hieman pitempikarvaista tyyppiä, mutta ainakin meidän poika on tuota lyhytkarvaista tyyppiä.
        Niin, tuosta suojeluvietistä... Sanoisin keskarilla sitä vartiovietiksi, tämä kun ei oikein sovellu ainakaan suojelukoiraksi. Sen voimakasta vartioviettiä tai suojeluviettiä ei millään tavalla saa vahvistaa. Jos haluaa pitää keskaria vartiokoirana, esim. karjatiloilla tai romuttamoilla sitä ei totuteta pennusta juuri muuhun kuin omistajaan ja siihen vartioitavaan paikkaan tai esim. karjaan.

        Täältä muuten löytyy kuvia meitin keskarista...

        http://groups.msn.com/Keskiaasianpaimenkoiraharrastajat/poke.msnw

        Ja tästä Poken isästä, se on tuo valkoinen:
        eli samppa.
        http://groups.msn.com/Keskiaasianpaimenkoiraharrastajat/samppajapentu.msnw

        Jäi sanomatta miksi keskari ei sovi suojelukoiraksi. Suojelukoulutettu koirahan päästää irti käskystä, mutta keskaria ei niin vain saakaan esim. puremaan jotakin käskystä saati sitten irroittamaan otettaan.
        Tietääkseni venäjällä kuitenkin näitä käytetään myös suojelukoirana. Ja armeijallakin tiettävästi siellä näitä on...

        Monipuolinen koira siis, riippuu millaiseksi sen haluaa kouluttaa. =)


    • pysty kukaan sanomaan. Syöpäkin kun on niin yksilöllistä. Kääpiökoirat nyt ovat tunnetusti pitkä ikäisiä, mutta eivät nekään mitenkään ole takuuvarmoja tapauksia kuten ei mikään elävä olento. Perinnölliset sairaudet ovat oma lukunsa, mutta kun on niin kovin paljon tauteja jotka eivät katso mihin tai kehen iskevät, eivätkä mitenkään rotukohtaisia. Jos kaikista rekisteröidyistä koirista ja Seropeista saisi sellaisen listan milloin syntyivät, milloin kuolivat, mihin kuolivat niin eroja tuskin löytyisi.

    • Ansu

      Omakohtaisesta kokemuksesta suosittelen kääpiökoira shih tzu:a.
      Itselläni oli 14,5 vuotta shih tzu eikä mitään sairauksia ollut. Enkä ole kyllä juurikaan kuullut mitään kummempia vakavia sairauksia ainakaan silloisen kasvattajankaan kautta.
      Toki kaikkihan on herran hallussa, jokaisella on oma kohtalonsa.
      Nyt vanhemmillani ollut serobi jouduttiin nukuttamaan vakavan sairauden vuoksi ja itselläni on lampuri, jolla on yliherkkyys erinäisille ruoille ja ihottumaa...eli allerginen koira.
      Plus muuta pientä haaveria...
      Niin nyt tuntuu siltä, että kyllä se minun vanha herra shih tzu oli TODELLAKIN terve koira!
      Shih tzuilla ei esim. tietääkseni ole pahemmin noita yliherkkyyksiäkään, puhumattakaan perinnöllisistä sairauksista.
      Joten suosittelen ,että tutustut kyseiseen rotuun eli shih tzu:n!
      Itse ottaisin myös shihtzu:n edelleen mutta muistot ovat vielä liian lähellä! :)

      • href

        Yhden omakohtaisen kokemuksen perusteella ei kovin luotettavasti voi väittää jotain rotua terveeksi. Shihtzuillahan on tietääkseni ainakin jonkinlaista munuais-/virtsaongelmia..


    • snadi

      tämä on saanut sellaisen käsityksen asiasta että koirien terveyteen vaikuttavat monet asiat, mutta muita suurempana vaikuttaa jalostus ja perimä.

      Toki ruokavaliolla ja muilla aktiviteeteillä on osaa koiran terveyteen, mutta periytyvien sairauksien kohdalla katsotaan koiran sukupuuhun.

      Vaikka joku viisas sanoi: sisäsiitos on taitavan jalostajan työväline...

    • jissuli

      jos olet reipas lenkillä kävijä,tykkäät hiihtää tai harrastat jotain muotoa reipasta urheilua johon koiran voi liittää silloin suosittelen alaskanhuskyä,eli EI alaskanmalamuuttia ja EI siperianhuskya en näitä rotuja tarkoita vaan alaskanhusky.

      Alaskanhusky on tavallaan "sekarotuinen"..Alaskan huskysta saattaapi löytyä setteriä,siperianhuskya,vinttikoiraa,pointteria (nuo nyt tulee päällimmäisenä mieleen),Alaskanhusky on "jalostettu" sitkeäksi,nopeaksi,voimakkaaksi,notkeaksi koiraksi. Nöyrä se on ihmisten kanssa,yksilöllistä tai periytyvää on nahistelu toisten koirien kanssa. tämä rotu on juuri tuohon valjakkoon tehty,se on "paranneltu"muoto siperianhuskysta,ja malamuutista ja muista vetokoirista.Alaskanhusky jaksaa nuo pidemmät matkat mennä ja sitten osaa juosta täysillä nuo lyhyemmät matkat(kaikki on treenauksesta kyse)
      mutta kennelit/jalostajat saattavat myydä näitä yksilöitä jotka eivät ole valjakkotyöskentelyyn. Ja näistä yksilöistä saa mahtavan lemmikin,koska ne osaavat taidon oppia nopeasti,ja rakastavat pihalla oloa,mutta kn ovat niin ihmisrakkaita niin voisivat vaikka käpertyä sänkyyn kanssasi jos niin annat,suojelevaisia ovat jos sitä niiltä pyydetään.
      Ja kaikkein parasta erinäköisiä ovat,samasta pentueesta kaikki voivat olla kuin erimaata,tai kaikki voivat olla samannäköisiä.
      kokojakin on erilaisia pienin alaskanhuskyn jonka olen itse nähyt oli 15kg ja suurin 40kg.joten painoskaala on päätettävissäsi,ja ulkonäkökin...

      olikohan sekava teksti..noh yritin selittää selkeästi ja kokemuksieni ja kohmeittensormien kanssa paraiten..

    • Hasse

      jos rotua ei ole kovin jalostettu, on ainakin perinnölliset sairaudet jääneet vähälle. Mutta kuten ihmisilläkin, niin esim. syöpä ja muut kasvaimet ym.ym. iskee yllättäen. Myös sekarotuisiin koiriin.
      Naapurissani on kahden rodun sekoitus, joka on saanut molemmilta (alkukantaisilta, ja siis eri rotuisilta) vanhemmiltaan saman silmäsairauden geenit. Ja sairastaa sitä nyt näön menetyksen uhan alla.
      Eli kuten ihmisilläkin,. jokaisen elinikä on arvoitus. Siihen voi yrittää vaikuttaa ruokailutavoilla, liikkumisella tai muilla, mutta etukäteen sitä ei voi tietää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      307
      7740
    2. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      86
      6031
    3. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      173
      3581
    4. Kyllä se taitaa olla nyt näin

      Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee
      Ikävä
      32
      2077
    5. Odotan että sanot

      Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san
      Ikävä
      22
      1916
    6. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      195
      1911
    7. Paljon niitä puheita

      susta liikkuu. 🤮
      Tunteet
      36
      1699
    8. Olet kiva

      Olet kiva :)
      Ikävä
      44
      1494
    9. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      59
      1486
    10. Miksi haluat alentaa muita?

      Luulin sinua niin erilaiseksi, poikkeavan hyväksi, olin väärässä.
      Ikävä
      22
      1441
    Aihe