Koska eivät enää luottaneet Jumalan johdatukseen seurakunnassaan. Lähtivät perustamaan uutta yhdistystä lihan jälkeen. Jos luottamus Jumalaan olisi ollut, olisi helppo uskoa, että sakramentit oli nyt se aika, että ottaa ne omille rukoushuoneille. Mutta oli siinä varmasti muutakin kuin nämä sakramentit. Ainakin kun porukkaa tuntee, niin kyllä tulee ajatus että on muutakin. Tietynlainen porukka lähti ja hyvä niin, se oli varmaan Jumalan tahto. Tulee mieleen ne viisaat neitseet joilla se öljy loppui lampuista. Eräät synnit varmaan ovat tulleet rakkaiksi ja nyt sitten matkivat vanhaa seurakuntaansa josta lähtivät, niinhän se on mennyt jo kautta aikain samalla tavalla, historia vain toistaa itseään. Jouluseuroja kuunnellessa tuli mieleen, että täytyy olla vähän hullu joka tästä seurakunnasta lähtee tuonne kuolleeseen jumalisuuteen.
Esikoiset lähtivät
70
1537
Vastaukset
- yksplusyksonkaks
Kukaan meistä ei ole lähtenyt mihinkään Jumalan seurakunnasta. Jumalan seurakunta on paljon, paljon suurempi kuin esikoislestadiolainen seurakunta. Uskon, että monet esikoislestadiolaisetkin kuuluvat Jumalan seurakuntaan. He, jotka uskovat yksinomaan Kristuksen sovitukseen.
Valitettavasti monet meistä uskovista (varmaankin kaikki) rakentavat Kristus perustuksen päälle rakennettuun rakennukseen lisäosia puista, heinistä ja oljista. Myös ne pelastuvat, kutenkin ikäänkuin tulen läpi niinkuin Paavali siitä sanoo.
Erityisesti esikoislestadiolaisten kanssa on ihan turha alkaa keskustelemaan, vielä vähemmän kinastelemaan, ketkä tulevat autuaaksi ja missä. Sitä tietoa ei ole Jumala heille antanut eikä meille eikä muille.
Meillä on suuri Jumalan armo, että saamme uskoa syntimme anteeksi, tässä ja nyt, Kristuksen sovintotyön tähden ja rukoilla sitä samaa armoa kaikille muillekin. Erityisesti heille, jotka eivät vielä sitä armoa omista, niin että pääsisvät hengittämään armon raikasta ilmaa Jumalan lasten vapaudessa.- ryyujetyjktu
"Meillä on suuri Jumalan armo, että saamme uskoa syntimme anteeksi, tässä ja nyt"
Miksi se armo ei ollut vanhassa alkuperäisessä yhdistyksessä. Mikä kohta ramatussa vahvistaa tuon, että uusi yhdistys ja taas on kaikki kunnossa. Ja kuinka pitkälle se siis voi jatkua. Mikä paikka raamatussa tuon vahvistaa. - Erotaan
Jumalanseurakuntako vain oirstaloituu eikä heidän keskinäistä rakkautta löydy?
Miten raamattu tämän vahvistaa? Onko eronneiden avoliitotkin voimassa eron jälkeen?
- ValitaanParempi
Nimenomaan asia on Jumalan sallima, en vaihtaisi ' parempaan' tässä on hyvä olla!
- Iloonasti
Lihan jälkeen perustettu yhdistys ,taitaa ylänappi versioita esittävä porukka paremmin kuulua niihin.
Ei löydy raamatusta vahvistusta.
- Paavit_tuhosivat
Lapinluottamus satoine ihmisoppeineen ja sääntöineen, sekä viimeisenä pisarana eroaminen kirkosta, oli Kristuksessa vapaiden kristittyjen yhteisön Esikoiset ry perustamisen syy.
Jellivaaran iisaksonilaisten johtamana liike meni aivan mahdottomaksi (suljetuksi silakkatynnyriksi). Yhteisön ylistäminen ainoana oikeana Kristuksen seurakuntana, johtajien ja puhujien palvonta Jumalan sijaisina, sekä toisten kristittyjen jatkuva pilkkaaminen panettelu ja tuomitseminen kateedereilta. Tällainen toiminta ei ole enään kristinuskoa.- SamaJatkuuEdelleen
Sinähän sen sanoit, voi kirkkoa ja sen perustamaa Herätysliikettä.
Kristuksessa vapaiden Kristittyjen yhteisö jatkaa seurakuntana , siltikin vaikka joku eroaisi kirkosta tai yhdistyksestä. Miksi meihin vaikuttaisi kenenkään kirkkoon kuuluminen?
- jjhlmj
Joo. Mulla on ja se käsitys, että nimenomaan entiset siis nykyiset esikoiset on juuri sitä porukkaa joka vaikenee tuolla Työpaikoilla, opiskelupaikoilla, busseissa, naapureissa silloin kun kuuluisi jotain sanoa, silloin kun henki ilmoittaa, että avaa suusi, niin silloin esikoiset olivat juuri niitä hiljaisia jotka oikeastaan häpesivät uskoaan. Itse olen ollut myös sillä sieluntilalla ja tiedän siksi millainen tila se on. Oma kokemukseni on, että juuri ne vakaimmat kristityt esikoislestadiolaisesta seurakunnasta on niitä jotka saattoivat ahkerimmin tuoda epäuskoisia seuroihin. Miten sellainen joka uskoaan häpeää, saattaakaan puhua muille uskostaan ja mikä on se usko joka hävettää. Epäilen, että uuden syntymän kokemukset ovat näille aivan vieraita. Mutta kirkossa nyt on varmaan paljon helpompi omalla joukolla tunnustaa uskoaan. Monille nyt lähteneille ei tulisi mieleenkään maailman keskellä yksinänsä joskus muistuttaa esim. työpaikalla varoittaa synnistä. Ei, esikoiset on sellaista porukkaa joka täällä huutelee ja on suolana vain silloin kun ollaan omissa turvallisissa joukoissa. Se Jumalan antama voima puuttuu. Sen verran näitä on tullut tuntemaan.
että tämmöisiä kokemuksia,- parempaaUuttavuotta
Sinähän jjhlmj nimimerkki: olet sitten hyvin "onnistunut"elämässässi ja tuntuu että tunnet meidät Esikoiset hyvinkin , koska osasit omasta mielestäsi noin pitkästi tuoda meidän huonoja puolia esille ja hyviä puoliahan ei meistä löydy yhden yhtäkään. Jumala näkee kuitenkin meidän jokaisen sydämeen. Lapsuudessani jäänyt isän ja äidin kalliit neuvot mieleen että jos vaikka kuulisittekin jonkun toisen puhuvan uskonystävistä pahaa niin emme alkaisi myös itse heitä pahentamaan , vaan kääntäisimme aina kaikki heidän parhaakseen. Tällä samalla taivaantiellä matkaa tehden.
Nyt kuljen täällä maailmassa,
sun Henkes johtaa, kuljettaa.
;Kotona kerran taivahassa
mä riemuin kiitän Karitsaa. - siitäkitarasta
parempaaUuttavuotta kirjoitti:
Sinähän jjhlmj nimimerkki: olet sitten hyvin "onnistunut"elämässässi ja tuntuu että tunnet meidät Esikoiset hyvinkin , koska osasit omasta mielestäsi noin pitkästi tuoda meidän huonoja puolia esille ja hyviä puoliahan ei meistä löydy yhden yhtäkään. Jumala näkee kuitenkin meidän jokaisen sydämeen. Lapsuudessani jäänyt isän ja äidin kalliit neuvot mieleen että jos vaikka kuulisittekin jonkun toisen puhuvan uskonystävistä pahaa niin emme alkaisi myös itse heitä pahentamaan , vaan kääntäisimme aina kaikki heidän parhaakseen. Tällä samalla taivaantiellä matkaa tehden.
Nyt kuljen täällä maailmassa,
sun Henkes johtaa, kuljettaa.
;Kotona kerran taivahassa
mä riemuin kiitän Karitsaa.hedelmistä puu tunnetaan
- Esikois
Ei täällä kannata kinata ahdistuneiden esikoislestadiolaisten kanssa. He voivat nyt huonosti, ei kiusata heitä enempää.
- yksplusyksonkaks
Ei kannata, ei todellakaan, mutta ovat he jossain asioissa aivan oikeassakin. Uskoa puuttuu ja rakkautta ja paljon. Pyytäkäämme kiittäen ja anoen tätä hengen hedelmää Jumalaltamme ja Herraltamme Jeesukselta Kristukselta kaikille osapuolille. Kaikki me sitä tarvitsemme.
- ertet
joo, ei kinastella. Koska tultiin juuri siihen arkaan kohtaan, jossa saattaisi paljastua, että uskoa ei ole, kuten tuolla jo aiemmin joku sanoi, että lähtivät, kun ei ollut öljyä niin paljon, että olisi uskoa Jumalan johdatukseen seurakunnassaan. Eli pöytä puhtaaksi ja yritetään vielä kerran.
- HagarinPojille
ertet kirjoitti:
joo, ei kinastella. Koska tultiin juuri siihen arkaan kohtaan, jossa saattaisi paljastua, että uskoa ei ole, kuten tuolla jo aiemmin joku sanoi, että lähtivät, kun ei ollut öljyä niin paljon, että olisi uskoa Jumalan johdatukseen seurakunnassaan. Eli pöytä puhtaaksi ja yritetään vielä kerran.
Se ja sama mitä te päätätte eivät riettaan nuolet osu eikä vahingoita muuta kuin sen ampujaa Haagarin poikaa itseään, tämä on aivan varma että edestä he pilkan löytävät.
"Eivät skorppionin eikä käärmeen puremat heitä vahingoita"....
- Autameitä
Kuten aina, vanhempi veli kiukuttelee ja käyttää aikaa nuoremman veljen haukkumiseen. Ne joille on puhdas usko kirkastunut, pitävät sen kalleimpana aarteenaan. Kaikkea muuta ihminen voi yrittää ja ahkeroida, mutta uskonvanhurskautta ei sillä saa. Pitää tulla aivan tyhjäksi. Se on vaikeata, sanon omasta kokemuksesta. Tässä kohtaa on tunnustettava oma kykenemättömyytensä ja ikään kuin hypättävä ja luotettava. Roomalaiskirjeessä Paavali käy tätä keskustelua ja toteaa senkin että Jumala kirkastaa kenelle kirkastaa ja paaduttaa kenet tahtoo. Väärää turvaa tulee siitä jos kuvitellaan että kovalla ahkeroimisella saavutetaan vanhurskaus ja siinä voidaan väärällä tavalla ottaa askeesia tms avuksi. Ei se kuitenkaan auta mitään. Asia on niin vakava ja tässä jos missä ihminen on heikoilla eli oma yritys vain sotkee koko ajan lisää. Vihollinen on pahin kun se on valkeuden enkeli. Rukoilen että tämä saisi kirkastua jokaiselle joka tahtoo taivaaseen, olipa kummalla puolella tahansa. Jokainen sielu on sanomattoman kallis ja lunastettu.
- Sikojapimentamaan
Se on se omavanhuskaus kauheatauti Se ajaa vanhojakin kristttyjä perustamaan kaikenlaisia yhdistyksi ja eriseuroja
- hikitulee
Ei ei hyvä seuraa vanhoja jotka lähtivät eriseuraan
- tyhjättynnyritkolisee
hikitulee kirjoitti:
Ei ei hyvä seuraa vanhoja jotka lähtivät eriseuraan
Lue Raamatusta, mikä on eriseura, se löytyy lähempää kuin luuletkaan. Tyhjä täällä on VALHEELLISTA mututietoa , aivan vain iloisesti haukkumamielessä yrtittää levittä! Ne, jotka tutkivat Raamatun sanaa eivät nielaise tuollaista ketun oksennusta. Sama raukkamainen ruosteinen nauha täällä pyörii päivästä toiseen, milloin missäkin muodossa. Siitä ei ole evääksi itsellesi, eikä toisille. Kun tyhjä tynnyri kolisee, eväät ovat sen mukaisia .Siis toistan, lue Raamatusta, mikä on eriseura. Rukoile Jumalaa, että Hän aukaisi sokeat simäsi, ettei hiki tulisi.
- 4678886532
tyhjättynnyritkolisee kirjoitti:
Lue Raamatusta, mikä on eriseura, se löytyy lähempää kuin luuletkaan. Tyhjä täällä on VALHEELLISTA mututietoa , aivan vain iloisesti haukkumamielessä yrtittää levittä! Ne, jotka tutkivat Raamatun sanaa eivät nielaise tuollaista ketun oksennusta. Sama raukkamainen ruosteinen nauha täällä pyörii päivästä toiseen, milloin missäkin muodossa. Siitä ei ole evääksi itsellesi, eikä toisille. Kun tyhjä tynnyri kolisee, eväät ovat sen mukaisia .Siis toistan, lue Raamatusta, mikä on eriseura. Rukoile Jumalaa, että Hän aukaisi sokeat simäsi, ettei hiki tulisi.
Nimimerkki on aito totuus
- horinat_horistu
Huvityaa avaajan toteamus etyeivät luottaneet Jimalan johdatukseen. :)
Ihan tosissasiko uskot että Jellivaaran iosaksonilaiset on Jumala. Outo hiippari olet.
Ei todellakaan ollut enään edellytyksiä luottaa iosaksonilaosiin hetkeäkään kun ryhtyovät kantamaan omia ehtoollisvälineitä herätysliikkeemme rukoushupneille ilman seurakunnan
hyväksymistä äänestyksessä.
Sakramenttien hoito ei kuulu maallikoille ev.lut. kirkossa. Jos näin tehdään se edellyttää vapaakirkoksi rekisteröitymistä ja eroamista ev.lut. kirkosta.- horiskaaomia
Isäin säännöt.. kuka sen kieltää ei ainakaan raamattu jakakaa keskenänne
- KiitosVapaudesta
("Sakramenttien hoito ei kuulu maallikoille ev.lut. kirkossa. Jos näin tehdään se edellyttää vapaakirkoksi rekisteröitymistä ja eroamista ev.lut. kirkosta.")
Voiko noin hölmöä USKOMUSTA tai USKOA ollakkaan?
Rukoillaan uskonnonvapauden säilymisen puolesta , sillä edellisen kaltainen pakottamishalu kytee pinnan alla. - HölmönPölötKoiset
Ei todellakaan ollut enään edellytyksiä luottaa iosaksonilaosiin hetkeäkään kun ryhtyovät kantamaan omia ehtoollisvälineitä herätysliikkeemme rukoushupneille ilman seurakunnan
hyväksymistä äänestyksessä. SEURAKUNTALAISET PITIVÄT AIVANSELVÄNÄ. SANA JA SAKRAMENTIT KUULUVAT AINA YHTEEN. EI SIINÄ SILLOIN MITÄÄN ÄÄNESTÄMISTÄ OLLUT NIINKUS SAIT KARVAASTI TODETA
Sakramenttien hoito ei kuulu maallikoille ev.lut. kirkossa. Jos näin tehdään se edellyttää vapaakirkoksi rekisteröitymistä ja eroamista ev.lut. kirkosta IHMEELLINEN USKO KOISILLA. KELLÄ VAINNON OIKEUS JAKAA SAKRAMENTIT. JAKAKOOT EV LUT KIRKKO EHTOOLLISIAAN. VAIKKA PELKILLE PISPOILLE SENEI MEILLE KUULU EIKÄ MEITÄ LIKUTAN
- 4w6y54y645
seli seli....kun uskoa johdatukseen ei ole.
- leipomonvessa
Kuun valossa on huono tehdä matkaa
- Sivupersoona2
Seurakunnassa alkoi jokin ihmeellinen vilpistely:
Alettiin käsitellä mahdollisuutta ryhtyä toimittamaan sakramentteja omilla rukoushuoneilla.
Toimikunta valmisteli asiaa. Suuri saarnaajainkokous käsitteli työn tuloksia ja totesi niissä olevan vielä selvitettävää. Kokous lähetti toimikunnan lähetysmies, SS:llä vahvistettuna keskustelemaan lopuista avoimista kysymyksistä.
Lapin Vanhimmat eivät ottaneet toimikuntaa vastaan. Asia palautui siis takaisin, mutta suuri saarnaajainkokous ei ehtinyt kokoontua ja käsitellä asiaa uudelleen.
Sen sijaan yhdistyksen maallinen hallitus teki päätöksen sakramenttiasiassa ohi saarnaajainkokouksen. Se alkoi ohjeistaa paikallisosastoja sakramenttien toimittamisessa. Eräällä paikkakunnalla asia toteutettiin, ennen vuoden 2016 loppua. Paikallisosastot aloittivat valmistelut ilman, että paikallistoimikunnat ehtivät tehdä päätöksiä asiasta niin, että esim. rahan keruu ja käyttö olisi ollut paikallistoimikunnassa toimikunnan sääntöjen mukaista.
Yhteisö ei ollut asiaan ollenkaan valmis. Noin kolmasosa halusi muutosta, toinen kolmasosa vastusti sitä ja lopuilla ei ollut kantaa asiaan. Vastustajat joutuivat keräämään nimilistat kahteen kertaan, että saatiin ylimääräinen yhdistyksen kokous aikaan. Tämänkin toteutuksessa vilpisteltiin. Kokousta ei kutsuttu koolle yhdistyksen kotipaikkakunnalla. Kun kokouksen aiheena oli sakramenttien aloittaminen omilla rukoushuoneilla, niin kokouksessa asetettiin kyseenalaiseksi kokouksen päätösvaltaisuus. Tässä meneteltiin vastoin yhdistyslakia, sillä yhdistyksessä ylintä päätösvaltaa edustaa yhdistyksen kokous.
Katsottiin, että päätöksen oli jo tehnyt hengellinen hallitus. Kukaan ei kuitenkaan osannut määritellä mikä se on. Se ei voinut tietenkään olla Lapin Vanhimmat, sillä he kiistivät tekevänsä päätöstä, vaan he vain antavat neuvon. Päätös on pitänyt tehdä suomalaisten toimesta. Sitä päätöstä ei ollut kuitenkaan mikään taho Suomessa tehnyt. Ei Lähetysmiesten kokous, ei saarnaajainkokous, ei yhdistyksen hallitus eikä siis edes yhdistyksen kokous.
Ei pidä ihmetellä jos ihmisten mielet jakaantuivat....- jokuJoPeräsi
Minulla on epäily, että kaiken tämän takana on jotain oleellista.
Onko epäilyni turha? - PerkeleelleEiMeinannut
Kyllä niitä kokouksia käytiin. Moniakin pieni pulinakerho oli. Vain vastaaan. Purtsi ilmoittiTÄSTÄ PÄÄTÖKSESTÄ jonka. Me saarnaajat olemme tehneet tiedämme ettei kaikki tykkää tästäpäätöksestä sano purtsi julkilausumassan. Päätöstä seurssi hyvä kaava jsta nyt saaamme nauttiaa täysinrinnoin. Mitä ihmeen konnankoukkuja tämä olisi vielä kaivannut. Päin vastoinnkun heti olisimme kaikki olleet neuvoille kuuliaisia ei olisi tullut minkäänlaista polemiikkia.
- oikein_sanoit
Sivupersoona2
3.1.2018 14:48
Juuri näin siinä kävi. Uskon että Jumalan jonhdatuksesta kävi näin, koska yhdistyksen ilmapiiri oli Jellivaaran iisaksonilaisten alaisena häärineen suomalaisen nukkehallituksen toimesta täysin myrkyttynyt kuluneen 20 vuoden aikana. Jo vuonna 1996 hajoitustyö aloitettiin ruotslaistuneen suomalaisen Gunnar Persäterin, ent. Pietilä johdolla Odd Minden komppaamana ja suomen iisaksonilaisten avustamana. 20 vuotta kävimme taistelua iisaksonilaistumista vastaan, mutta ruotsin jophto oli iisaksonilaisuuden kokonaan jo saastuttama, joten prosessi eteni kuin juna, eikä mitään raamatullisia perusteita ja järkisyitä enään kuunneltu. - EtOllutMeitäVaanMeistä
Alettiin käsitellä mahdollisuutta ryhtyä toimittamaan sakramentteja omilla rukoushuoneilla.JA SE OLIKIN JUMALAN TAHTO
Toimikunta valmisteli asiaa. Suuri saarnaajainkokous käsitteli työn tuloksia ja totesi niissä olevan vielä selvitettävää.
ENEMMILTÖNMIELESTÄ EI MITÄÄNNEPÄSELVÄÄ. Kokous lähetti toimikunnan lähetysmies, SS:llä vahvistettuna keskustelemaan lopuista avoimista kysymyksistä. HÄNELLE EI KELVANNUT SELKEÄT NEUVOT JA OHJEET JOITA OLTIIN JO SELVITETTY
Lapin Vanhimmat eivät ottaneet toimikuntaa vastaan. EI OLLUT MITÄÄN TARVETTAA. SIAHAN OLI JO TÄYSINNSELVÄ EIKÄ KAIVANNUT ENÄÄN MITÄÄN KOUKEROIT Asia palautui siis takaisin, mutta suuri saarnaajainkokous ei ehtinyt kokoontua ja käsitellä asiaa uudelleen. EI OLLUT TARVETTA. SELVÄÄKIN SELVEMMÄNN ASIAN JAHKAILUUN
Sen sijaan yhdistyksen maallinen hallitus teki päätöksen SEURAKUNTALAISET USKOLLISET LUOTETUT SAARNAAJAT JA HALLITUS. ERISSEURALAISET JÄIVÄT KESKENÄÄN VÄNKYTÄMÄÄN sakramenttiasiassa ohi saarnaajainkokouksen. Se alkoi ohjeistaa paikallisosastoja sakramenttien toimittamisessa. NÄIN SAATIIN HOMMA PELITTÄMÄÄN ÄNKYRÄÄT IHMETTELEE VIELÄ TÄNÄKINPÄIVÄNÄ JUMALAN TAHTOA Eräällä paikkakunnalla asia toteutettiin, ennen vuoden 2016 loppua.JOSTAIN SE OLI ALOITETTAVA Paikallisosastot aloittivat valmistelut ilman, että paikallistoimikunnat ehtivät tehdä päätöksiä asiasta niin, että esim. rahan keruu ja käyttö olisi ollut paikallistoimikunnassa toimikunnan sääntöjen mukaista. KAIKKI MENI IHAN OIKEIN LUVAT JA KERÄYSASIAT OVAT OLLEET AINA KUNNOSSA. EI SIINÄ MITÄÄN ERILUPIA TARVITTU. KU RAHAT SIUNAANTU NIINKIN VÄN ITESTÄÄN
Yhteisö ei ollut asiaan ollenkaan valmis. Noin kolmasosa halusi muutosta, toinen kolmasosa vastusti sitä ja lopuilla ei ollut kantaa asiaan HÖPÖ HÖPÖ 550 VASTUSTI . Vastustajat joutuivat keräämään nimilistat kahteen kertaan, KOSKA EKALLAKERRALLA HUIJASIVAT että saatiin ylimääräinen yhdistyksen kokous aikaan. Tämänkin toteutuksessa vilpisteltiin. Kokousta ei kutsuttu koolle yhdistyksen kotipaikkakunnalla.EI MISSÄÄN SELLAISTA SÄÄNTÖÄ MISSÄNSE KOKOUS PITÄISI PITÄÄ Kun kokouksen aiheena oli sakramenttien aloittaminen omilla rukoushuoneilla, niin kokouksessa asetettiin kyseenalaiseksi kokouksen päätösvaltaisuus. SE OLI KAIKILLE MUILLE TÄYSINSELVÄ. ÄNKYRÖILLE EI Tässä meneteltiin vastoin yhdistyslakia, EI MITÄÄN VÄÄRÄÄ OLUT. sillä yhdistyksessä ylintä päätösvaltaa edustaa yhdistyksen kokous.
Katsottiin, että päätöksen oli jo tehnyt hengellinen hallitus. Kukaan ei kuitenkaan osannut määritellä mikä se on. Se ei voinut tietenkään olla Lapin Vanhimmat, sillä he kiistivät tekevänsä päätöstä, vaan he vain antavat neuvon. ETTEKÖ OSANNEET PÄÄTELLÄ MIKÄ SE SILLOIN ON. Päätös on pitänyt tehdä suomalaisten toimesta. Sitä päätöstä ei ollut kuitenkaan mikään taho Suomessa tehnyt. Ei Lähetysmiesten kokous, ei saarnaajainkokous, ei yhdistyksen hallitus eikä siis edes yhdistyksen kokous.
8
Ei pidä ihmetellä jos ihmisten mielet jakaantuivat.... SENNPÄÄTÖKSEN TEKI HERRAJUMALA JA HÄNEN SEURAKUNTANSA. ELLET TÄHÄNPÄIVÄÄN OLE YMMÄRTÄNYT. MIETI TILAASI. - Persoonasitäällä
EtOllutMeitäVaanMeistä kirjoitti:
Alettiin käsitellä mahdollisuutta ryhtyä toimittamaan sakramentteja omilla rukoushuoneilla.JA SE OLIKIN JUMALAN TAHTO
Toimikunta valmisteli asiaa. Suuri saarnaajainkokous käsitteli työn tuloksia ja totesi niissä olevan vielä selvitettävää.
ENEMMILTÖNMIELESTÄ EI MITÄÄNNEPÄSELVÄÄ. Kokous lähetti toimikunnan lähetysmies, SS:llä vahvistettuna keskustelemaan lopuista avoimista kysymyksistä. HÄNELLE EI KELVANNUT SELKEÄT NEUVOT JA OHJEET JOITA OLTIIN JO SELVITETTY
Lapin Vanhimmat eivät ottaneet toimikuntaa vastaan. EI OLLUT MITÄÄN TARVETTAA. SIAHAN OLI JO TÄYSINNSELVÄ EIKÄ KAIVANNUT ENÄÄN MITÄÄN KOUKEROIT Asia palautui siis takaisin, mutta suuri saarnaajainkokous ei ehtinyt kokoontua ja käsitellä asiaa uudelleen. EI OLLUT TARVETTA. SELVÄÄKIN SELVEMMÄNN ASIAN JAHKAILUUN
Sen sijaan yhdistyksen maallinen hallitus teki päätöksen SEURAKUNTALAISET USKOLLISET LUOTETUT SAARNAAJAT JA HALLITUS. ERISSEURALAISET JÄIVÄT KESKENÄÄN VÄNKYTÄMÄÄN sakramenttiasiassa ohi saarnaajainkokouksen. Se alkoi ohjeistaa paikallisosastoja sakramenttien toimittamisessa. NÄIN SAATIIN HOMMA PELITTÄMÄÄN ÄNKYRÄÄT IHMETTELEE VIELÄ TÄNÄKINPÄIVÄNÄ JUMALAN TAHTOA Eräällä paikkakunnalla asia toteutettiin, ennen vuoden 2016 loppua.JOSTAIN SE OLI ALOITETTAVA Paikallisosastot aloittivat valmistelut ilman, että paikallistoimikunnat ehtivät tehdä päätöksiä asiasta niin, että esim. rahan keruu ja käyttö olisi ollut paikallistoimikunnassa toimikunnan sääntöjen mukaista. KAIKKI MENI IHAN OIKEIN LUVAT JA KERÄYSASIAT OVAT OLLEET AINA KUNNOSSA. EI SIINÄ MITÄÄN ERILUPIA TARVITTU. KU RAHAT SIUNAANTU NIINKIN VÄN ITESTÄÄN
Yhteisö ei ollut asiaan ollenkaan valmis. Noin kolmasosa halusi muutosta, toinen kolmasosa vastusti sitä ja lopuilla ei ollut kantaa asiaan HÖPÖ HÖPÖ 550 VASTUSTI . Vastustajat joutuivat keräämään nimilistat kahteen kertaan, KOSKA EKALLAKERRALLA HUIJASIVAT että saatiin ylimääräinen yhdistyksen kokous aikaan. Tämänkin toteutuksessa vilpisteltiin. Kokousta ei kutsuttu koolle yhdistyksen kotipaikkakunnalla.EI MISSÄÄN SELLAISTA SÄÄNTÖÄ MISSÄNSE KOKOUS PITÄISI PITÄÄ Kun kokouksen aiheena oli sakramenttien aloittaminen omilla rukoushuoneilla, niin kokouksessa asetettiin kyseenalaiseksi kokouksen päätösvaltaisuus. SE OLI KAIKILLE MUILLE TÄYSINSELVÄ. ÄNKYRÖILLE EI Tässä meneteltiin vastoin yhdistyslakia, EI MITÄÄN VÄÄRÄÄ OLUT. sillä yhdistyksessä ylintä päätösvaltaa edustaa yhdistyksen kokous.
Katsottiin, että päätöksen oli jo tehnyt hengellinen hallitus. Kukaan ei kuitenkaan osannut määritellä mikä se on. Se ei voinut tietenkään olla Lapin Vanhimmat, sillä he kiistivät tekevänsä päätöstä, vaan he vain antavat neuvon. ETTEKÖ OSANNEET PÄÄTELLÄ MIKÄ SE SILLOIN ON. Päätös on pitänyt tehdä suomalaisten toimesta. Sitä päätöstä ei ollut kuitenkaan mikään taho Suomessa tehnyt. Ei Lähetysmiesten kokous, ei saarnaajainkokous, ei yhdistyksen hallitus eikä siis edes yhdistyksen kokous.
8
Ei pidä ihmetellä jos ihmisten mielet jakaantuivat.... SENNPÄÄTÖKSEN TEKI HERRAJUMALA JA HÄNEN SEURAKUNTANSA. ELLET TÄHÄNPÄIVÄÄN OLE YMMÄRTÄNYT. MIETI TILAASI.Jaahas pojuseni, sinulla on tuo Jumalan tahtotila hanskassasi niin kertoisitko mitä Jumalasi tälle päivälle minun kohdalleni tahtoo?
Kertooko Jumalasi ikäänkuin kuiskutellen mitä minunkin on tänään tehtävä?
Ilmestyykö Jumalasi aina kun SINÄ Häntä tarvitset ikäänkuin SINÄ olisit Hänelle tärkeämpi kuin MINÄ?
Oletko Jumalasi hierarkiassa korkeammalla kuin MINÄ?
- vanhempikierrosvalvoja
Jellivaaralaiset!!! oletteko valmiina, etelästä ovat kaikki esikoiset lähteneet vaeltamaan sankoin joukoin teidän suuntaanne.
Muutamien kirjoitusten perusteella Taivaan Isää pidetään täällä melko yksikertaisena tyyppinä, koska:
- eriseuraa ovat kaikki muut paitsi me
- jos kuulut johonkin muuhun porukkaan, niin se on varma hiilikellarin keikka
- hiilikellariin laitetaan varmuuden vuoksi koko eriseuran porukka, sillä sellaisessa joukossa ei voi olla tosiuskovaisia
- vain kuulumalla yhteen pieneen, määrätyn nimiseen ihmisjoukkoon, sinulla on mahdollisuus saada taivaspaikka, kaikki loput 7 miljardia saavat mennä hiilikellarin puolelle.
Eikö tämä ole Taivaan Isän aliarviointia?- MäArmahtaisinMutJumalaEi
Näin se raamttu valitettavasti sanoo Eriseuraiset eivät peri taivaanvaltkuntaa. Mie kyllä pääsätäisin kaikki mut jumala on tiukka täs asias
- todistajasetä
Vainko hiilikellariin!!. Joutaisivat kyllä tuliseen pätsiin ja sieltä vilvoittelemaan kiehuvaan järveen, mokomatkin Jumalan hylkäämät.
- ValvokaaOmiaSyntejä
Vieläkö tästä taivaaseenpääsystä kinastellaan, se ei ole meidän tehtävä...
Jeesus sanoi:" Valvokaa"! - uiouiokiu
Jaksaapas joku nyt kirjoitella ja vielä saman toistoa vuosien takaa. Meillä Kristityillä on sikäli helpompaa, kun me saamme uskoa. Kristus on seurakunnan pää.
- Kerro.kerro.kuvastin
Missä on tämä hengellinen hallitus, joka teki päätöksen sakramenttien otosta omiin käsiin?
Seurakuntakokous sitä päätöstä ei tehnyt, sillä sakramentti asia kuului hengellisen hallituksen päätettäväksi.
Ruotsin Lapissa päättävä hengellinen hallitus ei ainakaan ole, koska LV:t ovat sanoneet, että he eivät tee päätöksiä vaan antavat vain neuvoja.
Siis, missä oli päätöksiä tekevä hengellinen hallitus?- JumallanAika
Pöljät Jumala tekipäätöksen henhellinenhallitus oli kuuliainen ja kertoi seurakunalle ja seurakunta sen toteutti Syntihän se olisi olla tottelematon Jumalalle ja pyhllehengelle.Ei siinä esikoiset eriseuralla paljoa jarrutellut ku Jumalanaika oli
- tarkennustaasiaan
Onko kuulossa tai lukutaidossa jotain vikaa, joka ei ymmärtänyt kirjelmää, jonka HP luki helsingissä?
Selvällä suomenkielellä luettiin, että on päätetty laittaa ryhmä tutkimaan ko: asiaa.
Päätöstä sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ei ainakaan siinä kirjeessä ollut, sellaista kirjelmää ei ole tähän päivään asti julkaistu missään, valetta on jos, joku väittää toista. - kummallistatouhuaoli
Miksi " päätös tutkia asiaa ryhmä-ilmoitus" seurakunnalle oli tärkeämpi tiedoittaa, kuin päätös sakramenttien omiinkäsiin otto?
Jos hengellinen hallitus oli päätöksen tehnyt piilossa seurakunnalta, eiköhän asian tutkiminenkin olisi tässä tapauksessa kuulunut hoitaa salaa? Mitä seurakunta teki tällä tiedolla, mielestäni se oli aivan sivujuonne, jolla yritettiin seurakuntaa hämätä, toisinsanoen seurakunta poljettiin maanrakoon. - MaillaHalmeilla
tarkennustaasiaan kirjoitti:
Onko kuulossa tai lukutaidossa jotain vikaa, joka ei ymmärtänyt kirjelmää, jonka HP luki helsingissä?
Selvällä suomenkielellä luettiin, että on päätetty laittaa ryhmä tutkimaan ko: asiaa.
Päätöstä sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ei ainakaan siinä kirjeessä ollut, sellaista kirjelmää ei ole tähän päivään asti julkaistu missään, valetta on jos, joku väittää toista.Onko kuulossa tai lukutaidossa jotain vikaa, joka ei ymmärtänyt kirjelmää, jonka HP luki helsingissä?
Selvällä suomenkielellä luettiin, että on päätetty laittaa ryhmä tutkimaan ko: asiaa.
Päätöstä sakramenttien ottamisesta omiin käsiin ei ainakaan siinä kirjeessä ollut, sellaista kirjelmää ei ole tähän päivään asti julkaistu missään, valetta on jos, joku väittää toista
MIKÄS se sellainen talonrakentaja on joka tekee piirustukset pohjat perustuksen (ehtooliskaavat valmiiksi ) ilman minkäänlaista PÄÄTÖSTÄ rakentaa taloa. Eikö kuulosta pikaasen tyhmältä - AinaLupaSakramenteille
kummallistatouhuaoli kirjoitti:
Miksi " päätös tutkia asiaa ryhmä-ilmoitus" seurakunnalle oli tärkeämpi tiedoittaa, kuin päätös sakramenttien omiinkäsiin otto?
Jos hengellinen hallitus oli päätöksen tehnyt piilossa seurakunnalta, eiköhän asian tutkiminenkin olisi tässä tapauksessa kuulunut hoitaa salaa? Mitä seurakunta teki tällä tiedolla, mielestäni se oli aivan sivujuonne, jolla yritettiin seurakuntaa hämätä, toisinsanoen seurakunta poljettiin maanrakoon.Seurakunta voi hyvin kun otti sakramenttineuvon vastaan. Nyt oli aika aloittaa Sakramentit myös rukoushuoneilla. Ennenkin olisivat lupa-asiat olleet Jeesuksen ohjeilla ok.
- hyvinmeneeykkösketju
AinaLupaSakramenteille kirjoitti:
Seurakunta voi hyvin kun otti sakramenttineuvon vastaan. Nyt oli aika aloittaa Sakramentit myös rukoushuoneilla. Ennenkin olisivat lupa-asiat olleet Jeesuksen ohjeilla ok.
Näin on
- apu.lähellä
Koko seurakunta voisi paremmin, jos Ruotsista vaikkapa ensi helluntaina tulisi lähetyskirje, jonka lopussa lukisi:
"Gunnar makaa kotonansa Kiirunassa omissa mielipiteissään." - Turhatoivo
apu.lähellä kirjoitti:
Koko seurakunta voisi paremmin, jos Ruotsista vaikkapa ensi helluntaina tulisi lähetyskirje, jonka lopussa lukisi:
"Gunnar makaa kotonansa Kiirunassa omissa mielipiteissään."Älä unta Nää! T
- OletkoSinäVäsynyt
Apu lähellä"
Mitä tuo tarkoittaa, että Gunnar makaa kotona...? - Vertailun.vuoksi
Lue lähetyskirje Jellivaaran jouluseuroista 1964. Ehkä vertaus löytyy sieltä.
- Hyvä_että_kerroit
Avaaja toteaa seuraavaa:
ryyujetyjktu 2.1.2018 13:02
-> "Koska eivät enää luottaneet Jumalan johdatukseen seurakunnassaan."
Tämäkin (kopio) osoittaa selvästi että Jellivaarassa asuva yksinvaltainen narsistinen ja JUmalan johdatukseen taipumaton paavi on avaajan Jumala.
Kiitos rehellisyydestäsi - RauhoittukaaNytJo
Antakaa jokaisen valita itse, mihin menevät ja mitä tekevät...onhan se valtava työ ruveta vahtimaan ja määräilemään koko maailman ihmisiä, mihin kuuluvat ja mihin eivät, ei siinä onnistu kuitenkaan, saa vain pahaa jälkeä aikaan ja ennenkaikkea itselle pahan olon!
- Jössesvaan
SYÖKÄÄ TOISENNE!!! ettäs kehtaatte!
- jössesaan
SYÖKÄÄ TOISENNE! ...Ettäs kehtaatte, uskovaiset ihmiset, ainakin olevinaan!
- kumpikohan
Kumpi ja Kampi tappeli.
Teuta011 tiesi kumpi voitti.
Tiedätkö sinä? - veivoiton
kumpikohan kirjoitti:
Kumpi ja Kampi tappeli.
Teuta011 tiesi kumpi voitti.
Tiedätkö sinä?Lammilainen
- ViisasOnParempi
Viisaampi on hiljaa!
- IhanaKristillisyys
Gunnar Persäter on kallis ja voimallinen saarnaaja.
- Jamppatakaa
Rukoillaan hänelle Taivaan Isän johdatusta! Vaikka hänelle on annettukin suuret lahjat ja ilmiömäinen kiivaus, niin ei ole oman maamme lähetysmiehiltä oikein koota laumaa edes hänen taakseen. Nythän on käynyt niin!
- metäsä_on
Persäter on Pietiläisen poika Suomesta, eli hurri juuriaan myöten. Miksi ihminen ja ihmisten perustama yhteisö on noin sairaan keskeinen esikoislestadiolaisuudessa. Raamattu ei tunne tuollaista seurakuntaa jossa pyhiä kirjoituksia tuntematon ihminen on kaiken herra , elävien ja kuolleiden tuomarina esiintyvä.
- Koreudenp.kele
Maailman koreudesta kovasti saarnataan, mutta eikö sekin ole kunnian tavoittelua ja maailman muodon koreilua, että pitää nimi muuttaa hienommaksi ja paremmin lapinvanhimmalle sopivaksi?
- örkki_lörkki
Miksi laitat tänne tällaista pilkkaa? Mikä on tarkoituksesi? Tavallinen ärrä-vikoineen vielä ehkä hieman keskimääräistä huonompikin saarnaaja. Mutta youtubesta voimme kuka vaan kuulla mitä hän saarnaa. Eikä varmasti ole mitenkään paremmpi kuin muut, jos joku uskoo, miettiköön uudelleen,.
- Ainiinkö
P.paavalin 1kor.15:44 (Biblia) se kylvetään luonnollinen ruumis ja nousee hengellinen ruumis . Meillä on luonnollinen ruumis , on myös hengellinen ruumis.p.paavalin 1kor.15:44 (KR33/38)kylvetään sielullinen ruumis , nousee hengellinen ruumis . Jos kerran on sielullinen ruumis ,niin myös hengellinen.
- Ihmiopit_niet
Oli ihan hyvä kun avaaja kuitenin kertoi rehellisesti, että heille Odd Minde ja Gunnar Persäter on Jumala.
Avaajahan kertoi että eikoiset eivät luottaneet Jumalan johdatukseen, vaikka totuus on ettemme luottaneet mainittujen hengellisiin väkivallantekijöihin.- kaukanametsässä
Maailman rakkaus on se joka vei esikot metsään
- onko_näin
Tuo ajatus, että joku vanhempi raamatun käänös on huonompi tai parempi kuin Rovastin (lol iso R) tulkinta siitä tai vertailu 38 käännökseen, herätkää nythei oikeesti siellä .
Ei niillä yksittäisillä sanoilla ole mitään merkitystä. Ettehän ymmärtäisi minunkaan sanojani oikein ja voisin niitä hieman muuttaa, ja se voi olla PYHÄN HENGEN minulle kertomaa. Ajatelkaa sitä.
Teille ko. henki ei ole pitkiin aikoihin puhunut viestittelyistänne päätellen.
Tiedän, että oikia esikoislestatialainen tuomitsee lukemattakaan niitä kaikki 1900 - luvulla tehdyt raamatunkäännökset "väännöksiksi". Mistä tuo tulee, onko heille vain kerrottuja niin ja se syynä, ja että tuota vanhaa virheellistä käännöstä on helpompi taivuttaa vastaamaan "omaan elävää uskoa" Muut ovat "kuolleen uskon tunnustajia" jo senkin perusteella että uskovat kirkkoraamatuun.
Voi pimeyttä. Rukoilen heille valoa.- NäinOnNärreet
Uudesta 36/38 raamatusta puuttuu jakeita ja jakeen osia.
Myös asia sisältö on jossain eri. Mm, vanha sanoo että:
Biblia (1776)
Luuk. 17:34 Minä sanon teille: sinä yönä ovat kaksi yhdellä vuoteella, yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
Ja vanha
Luuk. 17:34
Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Voit kuvitella, että tästä homous ottaa tuulta alleen kirkossa, vaikkei koko kohdassa ole siitä kysymys..
Myös "kylänsä vaimot", on käänneetty "Naapurin Naiset".
Tässäkin voidaan ajatella, vertauksen merkityksen muuttuvan, ja tästä voi saada käsityksen, laveammasta seurakunta opista, kuin mitä raamattu todellisuudessa opettaa.
Käytämme kuitenkin 36/38 raamattua biblian rinnalla. Meillä on niinsanottu kaksois raamattu käytössä, jossa on molemmat painokset rinnakkain, ja johon puutttuvat jakeet ja jakeiden osat on korjattu. Käännöksen kieleen ei ole kajottu. - heheheh
NäinOnNärreet kirjoitti:
Uudesta 36/38 raamatusta puuttuu jakeita ja jakeen osia.
Myös asia sisältö on jossain eri. Mm, vanha sanoo että:
Biblia (1776)
Luuk. 17:34 Minä sanon teille: sinä yönä ovat kaksi yhdellä vuoteella, yksi otetaan ylös, ja toinen jätetään.
Ja vanha
Luuk. 17:34
Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Voit kuvitella, että tästä homous ottaa tuulta alleen kirkossa, vaikkei koko kohdassa ole siitä kysymys..
Myös "kylänsä vaimot", on käänneetty "Naapurin Naiset".
Tässäkin voidaan ajatella, vertauksen merkityksen muuttuvan, ja tästä voi saada käsityksen, laveammasta seurakunta opista, kuin mitä raamattu todellisuudessa opettaa.
Käytämme kuitenkin 36/38 raamattua biblian rinnalla. Meillä on niinsanottu kaksois raamattu käytössä, jossa on molemmat painokset rinnakkain, ja johon puutttuvat jakeet ja jakeiden osat on korjattu. Käännöksen kieleen ei ole kajottu.Me tiedetään mikä on oikein, sekö oli sanomasi? Närreistä et poika mitään tiedä? Vaikka luulet toki.
- Omassa_päässä_vika
Kysymys on lukijan saastuneesta mielikuvituksesta jos noissa Raamatun teksteissä homoseksuaaleja näkee.
Pitää tuntea alkukieli jolls teksti on kirjoitettu, voidakseen arvioida käännöstä. Lisäksi tarvitaan tuon ajan juutalaisen kulttuurin tuntemusta paljon.
Käännöstyö on erittäin vaativaa työtä, ei se käy mutu tuntumalla.
Mistään Raamatun teksteistä ja käännöksistä ei löydy puolustusta homoseksuaalisille sukupuolisuhteille! - älkää_uskoko_valeita
Mitään uutta Raamatun ilmoituksesta poikkeavaa ilmoitusta ei ole, eikä tule.
Vain hengellisesti umpisokea tuollaisiin satuihin uskoo. - voinko_uskoa
Kaikki muu kun meillä esikoislestadiolaisuudessa (ry) saarnataan ja ymmärretään ihan vähäisemmänkin jäsenen toimesta on kirottua väärää uskoa. Kuollutta uskoa tai suruttomuutta. Esikoiset ry on siitä hyvä esimerkki.
Vain me voimme antaa ja saarnata synnit anteeksi. Myös pidätämme ne ilman muuta hanakasti suruttomilta ja kuolleen uskon tunnustajilta (Esikoiset ry).
No en todella tarkoita tätä pilkaksi, mutta siltä se kuulostaa tai siis näyttää näin sanoiksi kirjoitettuna.
Auttakaa nyt hyvät ihmiset pääsiäisenkin takia.- Höhh
Jeesuksen kirkkoon vangitseminen on ihan sama asia(esikoiset)ry. Seurakunta ei tule / ole näkyvällä tavalla (esikoislestadiolaiset ry)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .553045Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472871Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242659Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3461737- 711084
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101061Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193937- 44799
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101792Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26790