Koekaniini?

Paloma.se.co

Vietin eilen mielenkiintoisen päivän Uppsalan Akateemisessa sairaalassa joss nivelreumadiagnoosini virallisestiin ja suuri määrä uusia lääkkeitä määrättiin, verikokeita tiheään, röntgen jne. eikä minulla todellakaan ole valittamista hoitoon pääsyn nopeudessa (2 viikkoa siitä kun kokeet näyttivät mahdollista reumaa) tai saamastani ystävällisestä ja asiantuntevasta hoidosta, johon kuului monta momenttia mm. yli tunti reumalääkärin tutkimuksessa ja haastattelussa ja 10 pistettä Ruotsin Landstingille eli julkiselle sairaanhoidolle. (Ja kaikki tämä maksoi 50 kr eli sen verran oli tilaa ennen vapaakorttia. Lääkkeet 3 eri lääkettä apteekissa maksoivat 47 kr. Valuta för pengarna, eller hur?)

Ja sitten asiaan: minulle tarjottiin mahdollisuutta osallistua tutkimukseen biologisten lääkkeiden käytöstä reuman hoitoon. Mitään ekonomista korvausta ei siitä olisi saanut, mikä ei minulle ole probleemi, koska mielelläni osallistun tutkimustyöhön, mutta kieltäydyin kuitenkin, koska asumme kaukana sairaalasta, jossa olisi ollut sitten käytävä viikottain ja koska en kauheesti tykkää ruiskeista ja niitä olisi ollut tarjolla päivittäin. Meiltä menisi sata kruunua per käynti Uppsalassa jo bensakuluihin ja vaikka tulemmekin toimeen eläkkeillämme niin on se kuitenkin pois budjetista.
'''
Vaikka asia ei erikseen kuulu tälle palstalle niin ikäryhmässämme en ehkä ole ainoa joka on joutunut tämän dilemman eteen: lähteäkö lääketieteen koekaniiniksi vai ei?

43

239

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paloma.se.co

      Ja miksiköhän aloitukseni ei näy?

    • Suosittelen Kaihi-leikkausta.
      Minä näen erin-omaisesti.
      -
      Sata kruunua on n.10€
      Kyllä minä sillä rahalla kulkisin ilmaisiin "hoitoihin" ja ilmaisiin "lääkkeisiin".
      Ajatella että minusta tulisi lääke-tieteellinen kuuluisuus.
      Kuten se mui-nainan nainen jonka solut edelleen jatkavat elämäänsä tutkimuksen parissa.
      Ja onhan siinä sekin riski että paranee kokonaan.
      Vanhakin nuortuu, liika läski katoaa hetkessä, maratonin pystyy juoksemaan alle tunnin...

      H.

    • Paloma.se.co

      "Suosittelen Kaihi-leikkausta." (hunksz)
      Olen jo ollut. Näen erinomaisesti. Mutta aloitus tuli näkyviin vasta sitten kun kirjoitin ensimmäisen kommenttini, vaikka olin päivittänyt sivun useita kertoja.
      Ilmaiseksi minä nyt seuraavat kerrat käyn, Frikort on vielä preliminääri eli on postissa tulossa mutta näkyy jo tietokannassa. Sitten tiedän miten pitkän ajan se on voimassa.
      Tohtori tosin totesi että olin hieman liian "terve" koekaniiniksi. Ihaili sieviä jalkojanikin. Ja käsiä joista ei virhettä tahtonut löytyä hakemallakaan. No joo....kaikkea aikansa.

    • pirremiinapa

      Voisin ryhtyäkin, mutta niitä ns.uskomuslääkkeitä en haluaisi testattavan, vaikka tiedän että luonnon lääkkeitä on ollut aina, mutta se oli silloin kun muuta ei ollut.

      Sisaren poika kertoi olleensa jonkun lääke firman tai mikä se nyt lie ollutkaan, ja selvisi hengissä :)
      Hän on töissä KYSissä, eli apu olisi kai ollut lähellä :)

      • Paloma.se.co

        Mamma (äitini) oli tutkimusryhmässä varmaan kymmenen vuotta en muista nyt mitä ne testasi, luuliain alzheimersin jarrulääkettä ja oli hyvin tyytyväinen ja kehui kovasti tohtoriaan.
        Minulla on nyt lähinnä käytännölliset syyt miksi kieltäydyin lähtemästä mukaan.
        En minä kyllä mitään huuhaata lähtisi testaamaan, mutta tää on ihan asiallinen tutkimus Uppsala Akademiskassa on menossa suuri tutkimus biologisten reumalääkkeiden käytöstä.


      • Paloma.se.co kirjoitti:

        Mamma (äitini) oli tutkimusryhmässä varmaan kymmenen vuotta en muista nyt mitä ne testasi, luuliain alzheimersin jarrulääkettä ja oli hyvin tyytyväinen ja kehui kovasti tohtoriaan.
        Minulla on nyt lähinnä käytännölliset syyt miksi kieltäydyin lähtemästä mukaan.
        En minä kyllä mitään huuhaata lähtisi testaamaan, mutta tää on ihan asiallinen tutkimus Uppsala Akademiskassa on menossa suuri tutkimus biologisten reumalääkkeiden käytöstä.

        Luonnosta on kaikki idea kemiallisestikin valmistettaviin lääkkeisiin tullut.
        Jos planeettamme oli vaan kivipallo, ei täällä mitään lääkketieteen keksintöjä olisi voitu tehdä.
        Noin yleisellä tasolla sanoen, paljon on vieraannuttu luonnosta, ettei enää oivalleta sitä, että luontomme on juuri se, mikä kaiken antaa. Ilman sitä ei olisi mitään muutakaan.
        Joskus on itselleni tullut joku tarjous osallistua johonkin tutkimukseen, en edes muista enää mikä se oli. Ei innostanut.
        Tällä hetkellä Kelan pyynnöstä 3 suomalaista yliopistoa tutkivat kolestrolilääkkeitä, koska niiden vaikuttavuustutkimukset ovat ristiriitaisia.
        Tällä hetkellä Kela korvaa isolla summalla kolestrolilääkkeitä, tarkoitus on selvittää, haluaako korvata tulevaisuudessa.


      • Pian69
        eppu2 kirjoitti:

        Luonnosta on kaikki idea kemiallisestikin valmistettaviin lääkkeisiin tullut.
        Jos planeettamme oli vaan kivipallo, ei täällä mitään lääkketieteen keksintöjä olisi voitu tehdä.
        Noin yleisellä tasolla sanoen, paljon on vieraannuttu luonnosta, ettei enää oivalleta sitä, että luontomme on juuri se, mikä kaiken antaa. Ilman sitä ei olisi mitään muutakaan.
        Joskus on itselleni tullut joku tarjous osallistua johonkin tutkimukseen, en edes muista enää mikä se oli. Ei innostanut.
        Tällä hetkellä Kelan pyynnöstä 3 suomalaista yliopistoa tutkivat kolestrolilääkkeitä, koska niiden vaikuttavuustutkimukset ovat ristiriitaisia.
        Tällä hetkellä Kela korvaa isolla summalla kolestrolilääkkeitä, tarkoitus on selvittää, haluaako korvata tulevaisuudessa.

        Kokemusta on tuostakin huijauksesta.

        No nuo kolesterolilääkkeet ovat aivan turhia !
        Kelankortissani on niistä miinus 72% alennus
        ja en ole popsinut niitä enää viitteen - kuuteen vuoteen.

        Ruokavalio on parempi "lääke".

        Onko muka Suomessa julkista terveyden hoitoa aito suomalaiselle ?
        Minut ainakin ajoivat pois lähi arvauskeskuksesta , mutta silti siellä on vielä toimintaa ja näitä kunniakansalaisia sinne ottavat edelleen vastaan ?


    • Heikunkeikku

      Tuo "koekaniini" kalskahtaa mun korviini vähän "Hui-mää-pelekään"-tommosta meininkiä.
      Niinhän entiset hallitsijatkin antoi koekaniineilleen (koemaistelijalle) kulhonsa ja käskivät maistaa varmistaakseen, ettei juoma tai ruoka ole myrkytetty.

      Tai mee sinä ensteks jäälle, katotaan kestääkö se :)
      Olishan niitä esimerkkejä.

      Jos alkais koekaniiniksi testatakseen lääkkeitä, niin kaiketi pitäisi allekirjoittaa joku lappu, että "tää oli ihan mun omaa syytäni ku sarvet kasvoi päähäni" lääkkeen sivuvaikutuksen johdosta. :)

      Minua hieman kammoksuttaa ylipäätään kaikki lääkkeet. Onneksi mun ei tartte lääkkeitä napostella, kun minä olen aina se "joku", jos lääkkeistä "jollekin saattaa" tulla sivuvaikutuksia.
      Buranaa nakkaan naamaani, jos migreeni ilmoittaa tulevansa minuun. Siihen oon tottunut jotenkin, että kammousasteeni ei ole kovin korkea sitä lääkettä kohtaan.

      Itse en varmaankaan tohtisi koekaniiniksi ryhtyä.

      • Paloma.se.co

        Aloitin eilen illalla yhden niistä lääkkeistä ja ne varoitti sivuvaikutuksista että paras ottaa illalla niin jos tulee pahoinvointia niin todennäköisesti nukkuu sen yli. No ei tullut mitään.
        Minä olisin ollut iloinen jos olisin pystynyt vähentämään pillerien määrää, mutta se kasvaa vain.


    • tsypy

      Biologisen reumalääkkeen hoitotutkimukseen voisin kuvitella osallistuvani, koska käsittäkseni sivuvaikutukset varsin helposti kontrolloitavissa ja hoitotulokset ilmeisen hyviä niissä. Jos olisi kehitteillä myös nivelrikolle, ilmoittautuisin heti vapaaehtoiseksi, sillä itsehoidan nyt pelkästään tulehdusta hillitsevällä ruokavaliolla pyrkiessäni välttämään kemiallista lääkekuormitusta, joten biologinen täsmälääke olisi moninverroin pienenmpi rasite elimistölle.

      • Paloma.se.co

        Nivelreumassa käytetään alussa biologisia lääkkeitä tukilääkityksenä perinteiseen lääkitykseen ja ne eivät vielä ainakaan korvaa kokonaan perinteistä lääkitystä. Nivelrikon (artroosin)lääkityksestä en tiedä juuri mitään, mutta olisin kovasti kiinnostunut tuosta tulehdusta hillitsevästä ruokavaliosta. Nyt olen ominpäin lisännyt kalaruokia (rasvaista kalaa) ja päivittäisenkalanmaksaöljykapselin dieettiini. Lääkäri sanoi että se oli ok.


      • Paloma.se.co kirjoitti:

        Nivelreumassa käytetään alussa biologisia lääkkeitä tukilääkityksenä perinteiseen lääkitykseen ja ne eivät vielä ainakaan korvaa kokonaan perinteistä lääkitystä. Nivelrikon (artroosin)lääkityksestä en tiedä juuri mitään, mutta olisin kovasti kiinnostunut tuosta tulehdusta hillitsevästä ruokavaliosta. Nyt olen ominpäin lisännyt kalaruokia (rasvaista kalaa) ja päivittäisenkalanmaksaöljykapselin dieettiini. Lääkäri sanoi että se oli ok.

        En lähtisi koekaniiniksi, vaikka testattava lääke olisikin tervetullut lisä markkinoille. Ainakin meillä nämä testaukset jättävät testattavan vaivat ja ajan korvaamatta.
        Kerran minuakin pyydettiin, en muista minkä lääkkeen testaukseen, mutta matkat ja tiheät käynnit tulivat esteeksi. Ja kuten Heikku totesi. lääkefirma ei ota vastuuta mistään.
        Aika monet tahot suosittavat kasvisruokavaliota reumapotilaille. Eräs tuttuni noudatti jopa raakaravintodieettiä, joka oli aika kova hitti parikymmentä vuotta sitten, Ann Wigmore oli sen tunnetuin puolestapuhuja. Tuota raakaravintotuttua en ole tavannut aikoihin, joten en tiedä hänen voinnistaan. Kovasti hän aikanaan kehui vointiaan sen ansiosta.
        Toinen poikani joutui muutama vuosia sitten pahaan tulehduskierteeseen ja sattui lääkärille, joka oli tutkinut D-vitamiinin vaikutusta - tai sen puutetta. Hänen mukaansa D-vitamiinin saantisuositukset ovat Suomessa - Pohjoismaissa ? - aivan liian matalat, nykyisin ne kai ovat 20 mg/vrk. Itse olen käyttänyt 100 mg, jota ei pidetä liiallisena, enkä ole juuri tulehdussairauksia sairastanut. D-vitamiinia pidetään myös syövän ehkäisijänä (muutaman vuoden takainen suomalaistutkimus).
        Nivelrikkoon ei minunkaan tietääkseni ole muuta lääkitystä kuin glukosamiini, mikä sekään ei auta kaikille. Itse katson saaneeni siitä jonkinlaista apua ja käytän sitä.

        Onkohan reumalla ja nivelrikolla kovin suurta eroa - särkyjen suhteen ? En siis vähättele diagnoosiasi, mutta tuntemani artroosipotilaat kyllä joutuvat käyttämään tulehduskipulääkkeitä säännöllisesti ja valittavat kipua ja jäykkyyttä.


      • demeter1 kirjoitti:

        En lähtisi koekaniiniksi, vaikka testattava lääke olisikin tervetullut lisä markkinoille. Ainakin meillä nämä testaukset jättävät testattavan vaivat ja ajan korvaamatta.
        Kerran minuakin pyydettiin, en muista minkä lääkkeen testaukseen, mutta matkat ja tiheät käynnit tulivat esteeksi. Ja kuten Heikku totesi. lääkefirma ei ota vastuuta mistään.
        Aika monet tahot suosittavat kasvisruokavaliota reumapotilaille. Eräs tuttuni noudatti jopa raakaravintodieettiä, joka oli aika kova hitti parikymmentä vuotta sitten, Ann Wigmore oli sen tunnetuin puolestapuhuja. Tuota raakaravintotuttua en ole tavannut aikoihin, joten en tiedä hänen voinnistaan. Kovasti hän aikanaan kehui vointiaan sen ansiosta.
        Toinen poikani joutui muutama vuosia sitten pahaan tulehduskierteeseen ja sattui lääkärille, joka oli tutkinut D-vitamiinin vaikutusta - tai sen puutetta. Hänen mukaansa D-vitamiinin saantisuositukset ovat Suomessa - Pohjoismaissa ? - aivan liian matalat, nykyisin ne kai ovat 20 mg/vrk. Itse olen käyttänyt 100 mg, jota ei pidetä liiallisena, enkä ole juuri tulehdussairauksia sairastanut. D-vitamiinia pidetään myös syövän ehkäisijänä (muutaman vuoden takainen suomalaistutkimus).
        Nivelrikkoon ei minunkaan tietääkseni ole muuta lääkitystä kuin glukosamiini, mikä sekään ei auta kaikille. Itse katson saaneeni siitä jonkinlaista apua ja käytän sitä.

        Onkohan reumalla ja nivelrikolla kovin suurta eroa - särkyjen suhteen ? En siis vähättele diagnoosiasi, mutta tuntemani artroosipotilaat kyllä joutuvat käyttämään tulehduskipulääkkeitä säännöllisesti ja valittavat kipua ja jäykkyyttä.

        Lueskelin, että USA:ssa keksitty nivelrikkolääke, joka toimii heti.
        Eilen, kun yritin googlen kautta tänne, kun ei tää pelittänyt, tuli semmoinen mainos, muuten mulla on mainosesto.
        Joitain luonnontuotteita on kyllä, joista jotkut kertoo apua saaneensa.
        En tiedä pitäisikö jotain kokeilla, kun glukosamiini on alkanut menettää tehoaan ja molemmat polvet ryttyilee.


      • Taikuritässä

        Minusta on arveluttavaa kaikki kokeilu ihmisillä. Paloma ottaisiko tutkimuksen teettäjä vastuun, jos terveytesi menisi. Epäilen.
        Mielestäni varovaisuus on ihan viisasta. Sitten kun tuosta kokeilusta tulee tutkimustulosta, voisi harkita uudestaan, siis positiivista tulosta.
        Yritin minäkin psoriasis-ryhmään, mutta kun tein testin, muutama pikkuläntti jalkapohjassa ei riittänyt. Diskattiin?
        Biolääkkeissä voi munuainen reagoida. Ja yhdistelyt lääketehtaan lääkkeisiin voi olla kysymysmerkki. Näistä on ihan tuoretta infoa lehdissä. Mutta onhan reumalääkkeissä sivuvaikutuksia, niissäkin.Ruokavalio kuullostaisi luonnolliselta itsehoitoyritykseltä. Riskittömimmältä?


      • eppu2 kirjoitti:

        Lueskelin, että USA:ssa keksitty nivelrikkolääke, joka toimii heti.
        Eilen, kun yritin googlen kautta tänne, kun ei tää pelittänyt, tuli semmoinen mainos, muuten mulla on mainosesto.
        Joitain luonnontuotteita on kyllä, joista jotkut kertoo apua saaneensa.
        En tiedä pitäisikö jotain kokeilla, kun glukosamiini on alkanut menettää tehoaan ja molemmat polvet ryttyilee.

        Mielenkiintoista, eppu2. . En ole kuullutkaan. Minulla on (toistaiseksi) oireilevaa nivelrikkoa vain käsissä, mutta lienee sitä muuallakin. Onhan sitä jo "kulunut"..))

        Niin, inkivääri, hainrusto/vihersimpukka, niitä olen kyllä kokeillut, mutta tuo glukosamiini tuli kai jäädäkseen.


      • Paloma.se.co
        demeter1 kirjoitti:

        En lähtisi koekaniiniksi, vaikka testattava lääke olisikin tervetullut lisä markkinoille. Ainakin meillä nämä testaukset jättävät testattavan vaivat ja ajan korvaamatta.
        Kerran minuakin pyydettiin, en muista minkä lääkkeen testaukseen, mutta matkat ja tiheät käynnit tulivat esteeksi. Ja kuten Heikku totesi. lääkefirma ei ota vastuuta mistään.
        Aika monet tahot suosittavat kasvisruokavaliota reumapotilaille. Eräs tuttuni noudatti jopa raakaravintodieettiä, joka oli aika kova hitti parikymmentä vuotta sitten, Ann Wigmore oli sen tunnetuin puolestapuhuja. Tuota raakaravintotuttua en ole tavannut aikoihin, joten en tiedä hänen voinnistaan. Kovasti hän aikanaan kehui vointiaan sen ansiosta.
        Toinen poikani joutui muutama vuosia sitten pahaan tulehduskierteeseen ja sattui lääkärille, joka oli tutkinut D-vitamiinin vaikutusta - tai sen puutetta. Hänen mukaansa D-vitamiinin saantisuositukset ovat Suomessa - Pohjoismaissa ? - aivan liian matalat, nykyisin ne kai ovat 20 mg/vrk. Itse olen käyttänyt 100 mg, jota ei pidetä liiallisena, enkä ole juuri tulehdussairauksia sairastanut. D-vitamiinia pidetään myös syövän ehkäisijänä (muutaman vuoden takainen suomalaistutkimus).
        Nivelrikkoon ei minunkaan tietääkseni ole muuta lääkitystä kuin glukosamiini, mikä sekään ei auta kaikille. Itse katson saaneeni siitä jonkinlaista apua ja käytän sitä.

        Onkohan reumalla ja nivelrikolla kovin suurta eroa - särkyjen suhteen ? En siis vähättele diagnoosiasi, mutta tuntemani artroosipotilaat kyllä joutuvat käyttämään tulehduskipulääkkeitä säännöllisesti ja valittavat kipua ja jäykkyyttä.

        "Onkohan reumalla ja nivelrikolla kovin suurta eroa - särkyjen suhteen " kysyy demeter1 ja vastaustahan en tiedä ja uskoisinkin särkyjen voimakkuuden olevan hyvin vaihtelevaa, kummassakin sairaudessa. Minulla ei onneksi ole vielä tähän saakka särky ole ollut pahin asia, vaan turvotus ja jäykkyys käsien nivelissä. Kipu on ollut vähäistä. Molemmat sairaudet ovat rampauttavia ja minä en niinkään niistä kivuista silleen, mutta haluan säilyttää käsieni käyttökelpoisuuden ja nivelieni liikkuvuuden hyvänä. Kaksikerroksisessa talossa on myös runsaasti huushollia ja rappuja pitäisi jaksaa kävellä ylös ja alas vielä monta, monta vuotta.


      • Paloma.se.co
        Taikuritässä kirjoitti:

        Minusta on arveluttavaa kaikki kokeilu ihmisillä. Paloma ottaisiko tutkimuksen teettäjä vastuun, jos terveytesi menisi. Epäilen.
        Mielestäni varovaisuus on ihan viisasta. Sitten kun tuosta kokeilusta tulee tutkimustulosta, voisi harkita uudestaan, siis positiivista tulosta.
        Yritin minäkin psoriasis-ryhmään, mutta kun tein testin, muutama pikkuläntti jalkapohjassa ei riittänyt. Diskattiin?
        Biolääkkeissä voi munuainen reagoida. Ja yhdistelyt lääketehtaan lääkkeisiin voi olla kysymysmerkki. Näistä on ihan tuoretta infoa lehdissä. Mutta onhan reumalääkkeissä sivuvaikutuksia, niissäkin.Ruokavalio kuullostaisi luonnolliselta itsehoitoyritykseltä. Riskittömimmältä?

        Yritin pikalukea tutkimusprojektia sillä aikaa kun tohtori teki minulle hoitosuunnitekmaa (neljä a-4 sivua) mutta en nähnyt missään kohtaa että tutkimuksentekijä ottaisi jonkun vastuun jos joku menisi pieleen tai kompensoisi rahallisesti mitään potilaalle koituvia kuluja.
        Nojoo, saavat lähempänä asuvat ja pahemmin kipeät osallistua ja minä lukasen sitten netistä miten meni :))


      • interestingg
        demeter1 kirjoitti:

        Mielenkiintoista, eppu2. . En ole kuullutkaan. Minulla on (toistaiseksi) oireilevaa nivelrikkoa vain käsissä, mutta lienee sitä muuallakin. Onhan sitä jo "kulunut"..))

        Niin, inkivääri, hainrusto/vihersimpukka, niitä olen kyllä kokeillut, mutta tuo glukosamiini tuli kai jäädäkseen.

        Miten demeter1 olet inkivääriä käyttänyt? Tuoreenako vai jotain tabletteja?


      • interestingg kirjoitti:

        Miten demeter1 olet inkivääriä käyttänyt? Tuoreenako vai jotain tabletteja?

        Kirjoitin vastauksen, mutta sitten tuli muuta ja unohdin kai lähettää sen, kun ei ruudulla näy..))
        En muista sen inkiväärivalmisteen kauppanimeä, mutta luontaistuotekaupoissa varmasti tietävät.
        Tuttuni käytti inkivääriä raakana, raastoi ja valmisti teeksi. Se ärsytti vatsaa, mutta hän käytti sitä silti. Myöhemmin hän sai suolistosairauden ja oli sitä mieltä, että inkiväärin käyttö oli osasyy siihen. Tiedä häntä, mutta inkivääriä hän ei enää käytä.


      • tsypy
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Nivelreumassa käytetään alussa biologisia lääkkeitä tukilääkityksenä perinteiseen lääkitykseen ja ne eivät vielä ainakaan korvaa kokonaan perinteistä lääkitystä. Nivelrikon (artroosin)lääkityksestä en tiedä juuri mitään, mutta olisin kovasti kiinnostunut tuosta tulehdusta hillitsevästä ruokavaliosta. Nyt olen ominpäin lisännyt kalaruokia (rasvaista kalaa) ja päivittäisenkalanmaksaöljykapselin dieettiini. Lääkäri sanoi että se oli ok.

        Oman muutaman vuoden mututuntumakokeilujen perusteella sanoisin, että ruuansulatuselimistön hyvä terveys on lähtökohta, sillä tuskin mikään yksittäinen ruoka-aine aiheuttanee elimistössä jatkuvaa tulehdusta silloin kun kaikki muut altistavat tekijät puuttuvat, joten kyse täytyy olla monen osatekijän yhteisvaikutuksesta ja siten tarvittavat tervehdyttämistoimenpiteet yksilökohtaisia, mutta jos nyt ryhtyisin taistelemaan alkavaa elimistön tulehdustilaa vastaan, niin karsisin ruokavaliostani ensimmäisenä tuoremaidon tyystin ja jättäisin vain vähäisessä määrin täysirasvaisen jogurtin, kypsytetyt juustot ja kuohukerman, seuraavaksi poistaisin vehnän kokonaan ja rajoittaisin muiden viljojen syöntiä kauraa lukuunottamatta satunnaiseksi. Pitäisin ruokavalion enempi juures-kasvispainotteisena, naudanlihaa vain harvakseltaan ja silloinkin varoen, mutta vaaleaa kokolihaa kyllä muutoin.

        Näistä löytyy kirjoituksia puolesta ja vastaan, eikä liene edes milläänmuotoa todennettu, että elimistön matala-asteisella tulehduksella olisi jokin yhteys nivelrikkoon tai reumaan, saati että olisivat hoidettavissa ylipäätään ruokavaliolla, mutta ainakin omalla kohdallani vaikutukset olivat varsin radikaaleja, tosin nivelrikkoa ei poistanut, jos kohta ei liene edistänytkään ja lääkkeittä olen toistaiseksi sen suhteen pärjännyt.


      • Paloma.se.co
        tsypy kirjoitti:

        Oman muutaman vuoden mututuntumakokeilujen perusteella sanoisin, että ruuansulatuselimistön hyvä terveys on lähtökohta, sillä tuskin mikään yksittäinen ruoka-aine aiheuttanee elimistössä jatkuvaa tulehdusta silloin kun kaikki muut altistavat tekijät puuttuvat, joten kyse täytyy olla monen osatekijän yhteisvaikutuksesta ja siten tarvittavat tervehdyttämistoimenpiteet yksilökohtaisia, mutta jos nyt ryhtyisin taistelemaan alkavaa elimistön tulehdustilaa vastaan, niin karsisin ruokavaliostani ensimmäisenä tuoremaidon tyystin ja jättäisin vain vähäisessä määrin täysirasvaisen jogurtin, kypsytetyt juustot ja kuohukerman, seuraavaksi poistaisin vehnän kokonaan ja rajoittaisin muiden viljojen syöntiä kauraa lukuunottamatta satunnaiseksi. Pitäisin ruokavalion enempi juures-kasvispainotteisena, naudanlihaa vain harvakseltaan ja silloinkin varoen, mutta vaaleaa kokolihaa kyllä muutoin.

        Näistä löytyy kirjoituksia puolesta ja vastaan, eikä liene edes milläänmuotoa todennettu, että elimistön matala-asteisella tulehduksella olisi jokin yhteys nivelrikkoon tai reumaan, saati että olisivat hoidettavissa ylipäätään ruokavaliolla, mutta ainakin omalla kohdallani vaikutukset olivat varsin radikaaleja, tosin nivelrikkoa ei poistanut, jos kohta ei liene edistänytkään ja lääkkeittä olen toistaiseksi sen suhteen pärjännyt.

        Voi ei....tykkään kovasti täysmaidosta, mutta diabeteshoitajani sanoi että 2 dl päivässä raja, joten juon pienen lasin päivässä ja pikku lorauksen kahvissa. Juustojakin syön ja olen aina uskonut että luustoni vahvuus (minulla ei ole koskaan ollut mitään murtumaa) johtaa lapsuuteen saakka kun pöytäjuomana oli täysmaitoa.
        Olen tosin perillä teoriasta että maito ja maitotuotteet aiheuttaisivat tulehdusta ja että kun on esim. flunssa niin kaikki meijerituotteet pitäisi ottaa pois, koska ne aiheuttavat lisääntynyttä liman eritystä.
        Uskon että kuvaamasi ruokavalio on terveellinen ja voi hyvinkin auttaa yleiseen terveydentilaani, mutta siitä puuttuu täysin kaikki lohturuoka!


      • tsypy
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Voi ei....tykkään kovasti täysmaidosta, mutta diabeteshoitajani sanoi että 2 dl päivässä raja, joten juon pienen lasin päivässä ja pikku lorauksen kahvissa. Juustojakin syön ja olen aina uskonut että luustoni vahvuus (minulla ei ole koskaan ollut mitään murtumaa) johtaa lapsuuteen saakka kun pöytäjuomana oli täysmaitoa.
        Olen tosin perillä teoriasta että maito ja maitotuotteet aiheuttaisivat tulehdusta ja että kun on esim. flunssa niin kaikki meijerituotteet pitäisi ottaa pois, koska ne aiheuttavat lisääntynyttä liman eritystä.
        Uskon että kuvaamasi ruokavalio on terveellinen ja voi hyvinkin auttaa yleiseen terveydentilaani, mutta siitä puuttuu täysin kaikki lohturuoka!

        Kannattaa ehdottomasti kuulostella omia tuntemuksiaan (tai omaa persreikää paremminkin).


      • pirremiinapa
        Paloma.se.co kirjoitti:

        "Onkohan reumalla ja nivelrikolla kovin suurta eroa - särkyjen suhteen " kysyy demeter1 ja vastaustahan en tiedä ja uskoisinkin särkyjen voimakkuuden olevan hyvin vaihtelevaa, kummassakin sairaudessa. Minulla ei onneksi ole vielä tähän saakka särky ole ollut pahin asia, vaan turvotus ja jäykkyys käsien nivelissä. Kipu on ollut vähäistä. Molemmat sairaudet ovat rampauttavia ja minä en niinkään niistä kivuista silleen, mutta haluan säilyttää käsieni käyttökelpoisuuden ja nivelieni liikkuvuuden hyvänä. Kaksikerroksisessa talossa on myös runsaasti huushollia ja rappuja pitäisi jaksaa kävellä ylös ja alas vielä monta, monta vuotta.

        Minulla todettiin nivelrikko käsien joka nivelessä, mutta muuta pahempaa haittaa ei ole kuin kosien kömpelyys ja puristusvoima on huonontunut, kivuista en välitä, ne kuuluu nyt vaan elämääni, joskus otan särkylääkkeen, mutten läheskään joka päivä.

        Olen perinyt nivelvaivani vanhemmiltani, joten tyytyminen on ..perintööni :)


      • Taikuritässä
        tsypy kirjoitti:

        Oman muutaman vuoden mututuntumakokeilujen perusteella sanoisin, että ruuansulatuselimistön hyvä terveys on lähtökohta, sillä tuskin mikään yksittäinen ruoka-aine aiheuttanee elimistössä jatkuvaa tulehdusta silloin kun kaikki muut altistavat tekijät puuttuvat, joten kyse täytyy olla monen osatekijän yhteisvaikutuksesta ja siten tarvittavat tervehdyttämistoimenpiteet yksilökohtaisia, mutta jos nyt ryhtyisin taistelemaan alkavaa elimistön tulehdustilaa vastaan, niin karsisin ruokavaliostani ensimmäisenä tuoremaidon tyystin ja jättäisin vain vähäisessä määrin täysirasvaisen jogurtin, kypsytetyt juustot ja kuohukerman, seuraavaksi poistaisin vehnän kokonaan ja rajoittaisin muiden viljojen syöntiä kauraa lukuunottamatta satunnaiseksi. Pitäisin ruokavalion enempi juures-kasvispainotteisena, naudanlihaa vain harvakseltaan ja silloinkin varoen, mutta vaaleaa kokolihaa kyllä muutoin.

        Näistä löytyy kirjoituksia puolesta ja vastaan, eikä liene edes milläänmuotoa todennettu, että elimistön matala-asteisella tulehduksella olisi jokin yhteys nivelrikkoon tai reumaan, saati että olisivat hoidettavissa ylipäätään ruokavaliolla, mutta ainakin omalla kohdallani vaikutukset olivat varsin radikaaleja, tosin nivelrikkoa ei poistanut, jos kohta ei liene edistänytkään ja lääkkeittä olen toistaiseksi sen suhteen pärjännyt.

        Tuohon tulehdustilaan: jos on laktoosi-intoleranssi, eli suolesta puuttuu entsyymi, joka pilkkoo maitosokerin, niin ei pidä käyttää laktoosipitoisia tuotteita. Pitkään kypsennetyt juustot ok.
        Jos juo uhmalla voi päästä ohut-/paksusuolestakin eroon. Mikään ei sula, kaikki tulee ripulina ulos tai oksennat kaiken. Mikään ravinto ei imeydy.
        Paino taatusti laskee. Ihminen ei ole terve. Avanne voi olla tulevaisuutta.
        Sen voi saada muista syistä. Kannattaa muistaa kusyä kääkkeen koostumus.
        Voi sisältää laktoosia. Maha ei mene sekaisin lääkkeestä, vaan laktoosista.
        Minulle on painotettu osata kysyä lääkkeen koostumusta.


      • Taikuritässä

        Korjaan: ananteen voi saada muista syistäkin.
        Ja pahoittelen muitakin virheitä.


      • tsypy
        Taikuritässä kirjoitti:

        Tuohon tulehdustilaan: jos on laktoosi-intoleranssi, eli suolesta puuttuu entsyymi, joka pilkkoo maitosokerin, niin ei pidä käyttää laktoosipitoisia tuotteita. Pitkään kypsennetyt juustot ok.
        Jos juo uhmalla voi päästä ohut-/paksusuolestakin eroon. Mikään ei sula, kaikki tulee ripulina ulos tai oksennat kaiken. Mikään ravinto ei imeydy.
        Paino taatusti laskee. Ihminen ei ole terve. Avanne voi olla tulevaisuutta.
        Sen voi saada muista syistä. Kannattaa muistaa kusyä kääkkeen koostumus.
        Voi sisältää laktoosia. Maha ei mene sekaisin lääkkeestä, vaan laktoosista.
        Minulle on painotettu osata kysyä lääkkeen koostumusta.

        Siitä oli äskettäin uutisissa, että tulehdukselliset suolistosairaudet lisääntyneet meillä hälyttävästi, mutta siitä huolimatta tuputetaan maitotuotteita terveellisyyteen vetoamalla ja maitohyllyt senkun kasvavat marketeissa. Länsimainen ruokavalio on niin vinoutunutta kuin vain olla voi, minua alkanut oikein ällöttämään, kun televisiossa näkee täysin muodottomaksi paisuneita amerikkalaisia, jotka vetävät jotain napaansa kävellessäänkin.


    • Paloma.se.co

      "En lähtisi koekaniiniksi, vaikka testattava lääke olisikin tervetullut lisä markkinoille. Ainakin meillä nämä testaukset jättävät testattavan vaivat ja ajan korvaamatta"
      Tämä oli yksi niistä syistä miksi kieltäydyin. Mitään korvausta ajasta ja esim. matkakuluista ei olisi ollut saatavissa ja meiltä on lähes tunnin ajo Uppsalaan.
      Olen jo spontaanisti vähentänyt punaisen lihan osuutta ruokavaliossani. Olen tietoinen tuosta raakaravintodieetistä; olinhan melkein viisi vuotta USA:ssa työssä tohtorin assistenttina "terveysranchilla" missä hoidettiin potilaita paastolla ja raakaravinnolla (100% kasvis) ja siellä tutustuin muutamaan nivelreumapotilaaseen jotka kävivät vuotuisilla kahden viikon paastolla ja kahden tai kolmen viikon raakaravintodietiillä. Eräälläkin suloisella vanhalla rouvalla Uudesta Englannista oli kädet kuin haukan kynnet, täysin koukussa ja sormet osoitti eri suuntiin. Hän tykkäsi että nämä hoitoperioodit auttoivat hänen sairauteensa. Minusta olisi vaikeaa siirtyä täysin kasvisruualle, mutta pystyn rajoittamaan punaisen lihan osuuden lähes nollaan. Tykkään muutenkin kanasta ja kalasta ja koska ruokahaluni ovat nollat ei mikään dieetti tunnu täysin mahdottomalta.

    • mimmimum-..mi

      Tavallaan koekaniini... olen sydäntutkimuksessa mukana .. joka tehdään kolmen vuoden välein...sydän ultrataan ja laitetaan vuorokaudeksi mittari...sinä vuorokautena pitää merkitä kaikki ylös mitä tekee minäkin kellonaikana.... mittaa myös yön ajan...Vapaaehtoinen tutkimus ...ei kovin paljon rasita....mutta mielenkiintoista kuitenkin ....kun lääkäri sanoo ... ei mitään muuta kuin "vanhuuden" tuomaa....

      • Paloma.se.co

        Minusta on hyvä kun jotkut jaksaa olla mukana tutkimuksissa. Minulla on kai vähän huono omatunto kun kieltäydyin ja siksi otin asian puheeksi täällä. Tietenkin koska inhoan ruiskeita, piikkejä, verikokeita jne niin sekin vähän jarruttaa intoani.


      • mimmimum-..mi

        Se jarruttaisi minunkin osallistumistani ...jos joutuisi ottamaan jotain mainitsemistasi... tai yleensäkin syömään jotain ainetta joka on vasta tutkittavana....


    • teretule

      Otan nyt Koskenkorvaa on hyvä lääke oli sairaus mikä tahansa. Syön mitä sattuu olemaan hyvien viinien matkassa. Pari syöpää on poistettu, tuskin niistä haittaa. Punaista lihaa en koskaan ole syönyt, sillä olen tavallinen ihminen. Lääkärin viimeissä tutkimuksessa olivat kaikki arvot hyviä, hän ihmetteli. Otan multivitamiini tapletin vedessä ja sitten 2kpl omega3 joka aamu, että näin helppoa olla yli 70v.

      Paloma kaikki on hyvin myös sinulla.

    • Tutkimuksen.käytössä

      Olin aikanaan hormoonikorvaushoitolääkkeen testiryhmässä. Sain 3 kk ilmaiset lääkkeet ja vuoden reseptin. Tietenkin kaikki ilmaiset tutkimukset, maksat sun muut. Pillerit sattuivat sopimaan erinomaisesti, joten sen puolesta kannatti mennä. Siinä maksettiin myös matkakorvaukset.
      Mieheni oli kansainvälisen tutkimuksen PSA-avon seurannassa, koska hänellä työpaikan terveystarkastuksissa niiden huomattiin olevan koholla. Siihen ei käytetty lääkkeitä. Kävi kolmen kkn välein tarkastuksessa. Joku kandi väitteli.
      Itse olin testissä, jossa mitattiin mm. sokeriarvoja (ja jotakin muitakin). Aamulla piti mennä tyhjällä vatsalla ja kokeiden jälkeen sai aamupalan.
      Olin probioottitutkimuksessa, syötiin tölkkitolkulla jugurttia ja piti antaa ulostusnäytteitä.
      On vähän riski mennä, jokaisen osallistumisen olen tarkkaan harkinnut.

    • Lemmenkäinen

      Mie olin koekaniinina kun tuo Cialis lääke tuli markkinoille ._

      • Paloma.se.co

        Ahhhh...olen kuullut että joku valkoihonen vanha juoppo horjui apteekkiin Brasiliassa ja pyysi sopertaen ostaa yhden Cialiksen. Apteekkari sanoi että hyvä mies, minä myyn sinulle koko paketin! Juoppo (olikohan suomalainen?) sopersi että tarvii vain yhden ettei pissat tule kengille.
        Olikohan tuo osa sitä samaa tutkimusta?


      • pirremiinapa
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Ahhhh...olen kuullut että joku valkoihonen vanha juoppo horjui apteekkiin Brasiliassa ja pyysi sopertaen ostaa yhden Cialiksen. Apteekkari sanoi että hyvä mies, minä myyn sinulle koko paketin! Juoppo (olikohan suomalainen?) sopersi että tarvii vain yhden ettei pissat tule kengille.
        Olikohan tuo osa sitä samaa tutkimusta?

        :)) varmana..hahaa


    • Heikunkeikku

      Hello taas täältä!

      Siis, en alkaisi koekaniiniksi, koska en tohtisi.
      Jos ittensä kantilta asiaa kattelee, niin eihän se oo järkevää pistää itseään alttiiksi riskiin, että jotakin tapahtuis. Ja kun vielä kukaan muu ei ottaisi syytä niskaan jos vaikka "sarvet kasvais päähän", kuten aikasemmas kommentissani kirjoitin, niin siinäpähän sitten silmät pyöriänä miettis, että mitä tuli tehtyä.

      Jos saan taas taaksepäin lähteä menemään, ajatuksia viemään, niin menen "silloin joskus"-aikaan.
      Mieheni oli älyttömän uhkarohkea. Uskalias eikä todellakaan mikään mamis.
      Siinä mielessä hyvä poliisi, kun itsensä rohkeasti likoon panemalla auttoi muita ihmisiä.
      Mun kantilta katsoen sitten taas toinen juttu. Olihan se mun mies johon olin mielistynyt. Osa minua.

      Kiusailin häntä usein. Kiusaa, jonka huumoria mieheni ei sulattanut:)
      Kun hän lähti työvuoroon, niin usein sanoin hänelle, että jos tapahtuu tiukka tilanne, roistot pyssyt kourissa puolustelevat itsejään, niin jos lähdet työkavereitten kanssa heitä ojentamaan, niin ÄLÄ mene etunenässä. (Hän kun taatusti etunenässä meni vaarallisiin paikkoihin).
      Ohjeistin häntä niin, että kun poliisiautosta lähtevät vaaralliseen paikkaan, niin sanoo muina miehinä muille, että Oho, mä unohdin autoon aseen tai jonkun muun asian ja sitten lähtee takaisin autoon ja MUUT poliisit sitten menevät etunenäs. Mieheni olisi näinollen takana suojassa.
      Jos ampu tulis, niin etunenäs olevat vois saada pikkusen pipit.

      Tätä neuvoani ei noudatettu.

      Monet ajattelevat muiden hyvinvointia ja uskaltautuisivat koekaniineiksi, koska se tuntuisi hyvältä teolta.
      Siksi on tosi kurjaa myöntää, että en rohkenisi koekaniiniksi. Olen mamis.

      • Paloma.se.co

        Miten vaarallista oli poliisin elämä siellä teidän kaupungissanne? Tapahtuuko siellä usein että poliiseja ammutaan kuoliaaksi tai että he vaarantavat henkensä työssään? Minä kunnioitan hirveästi poliiseja jotka tekevät korvaamatonta yhteiskuntapalvelua työssään, mutta poliisin rouvana/rakkaana olisin sydän kurkussa koko ajan.
        Ne poliisit jotka menevät etunenässä pyssyt kädessä esim. pidättämään murhaajia onko niillä luodinkestävät liivit niinkuin filmeissä?
        (Olen todellinen poliisi/dekkarifilmifani :) Onneksi edesmennyt mieheni oli "vain" opettaja.


    • hmpffft

      Lähtisin, ainakin jos vaihtoehdot ovat tulehduskipulääkkeet tai pitkäaikainen kipulääkitys noin muutenkin.

      Tietty vähän riippuu vaivasta. En lähtisi hengelläni leikkimään, esim. vaihtoehtoisia syöpähoitoja kokeilemaan. Mutta sellaiset joita ei voida kuitenkaan parantaa kokonaan, jotka eivät uhkaa henkeä.

      Markkinoilla on koko ajan lääkkeitä jotka vedetään pois muutaman vuoden jälkeen. Kokeellista toimintaa sekin. Ja jos tarkkailee lääkkeiden historiaa, on kautta aikojen käytetty aineita jotka myöhemmin on todettu haitallisiksi pitkällä tähtäimellä. Luonnon antimilla uskoisin että tällaista ei tule.

      Aikoinaan, lapsettomuushoidoissa, piti saada piikkiä kankkuseen joka päivä viikon ajan. Kaksi ekaa päivää meni hyvin, sitten vasta alkoi olla hankalaa istua :) Se hyöty siitä oli, että neulakammo katosi kokonaan. Niin veikkaan että kävisi sinullekin.

      • Paloma.se.co

        " neulakammo katosi kokonaan. Niin veikkaan että kävisi sinullekin." kirjoitti hmpffft. Nyt puoli vuotta sen jälkeenkun aloitin insuliinipiikin päivittäisen ottamisen irvistän vieläkin ja suljen silmäni kun tökkään sen pienepienen piikin vatsaläskiin. Joskus tuntuu, joskus ei. Aina kokeilen ja etsin paikkaa missä vähiten koskisi. Niin pelkuriraukka olen.


    • maissiiii

      Tavallaan koekaniinina olen ollut, en varsinaisesti syöden jotain pillereitä, mutta muuten…

      Lapsuudessa asuin silloisen Jyväskylän kasvatusopillisen korkeakoulun naapurissa ja kävin ykkös-kakkosluokat siellä.
      Monenmoisia olivat testit missä olin silloin koekaniinina mukana, palikoita yms, en edes muista yksityiskohtia.
      Jännittävältä vaan tuntui aina mennä yksin tekemään niitä juttuja.

      Sittemmin asuttiin Kuopion yliopiston naapurissa ja siellä on lääketieteellinen, Savon Sanomissa haettiin usein erilaisiin tutkimuksiin väkeä mukaan, innokkaana työnnyin jos vain mahduin vaadittuihin rajoihin.
      Kerran haettiin porukkaa lapsettomuustutkimuksiin, ehtona oli, useampia vuosia oli se aika, jolloin oli pitänyt yrittää lasta ennen kuin siihen saattoi osallistua. Meillä oli yksi poika jo valmiina, mutta lisää haluttiin poikia ja vuosia oli riittävästi jäänyt väliin, kun oli yritetty, eikä ollut tärpännyt, missä vika, niin ei muuta kuin mukaan vaan. Piti mittailla lämpöjä ja täytellä kaavakkeita ja päiväkirjoja, ei kuitenkaanmitään piikitysjuttuja niin kuin tuossa edellä. Lisäksi sai tehdä kaikenlaisia ’temppuja’ ohjeiden mukaan ja sitten kiiruusti poliklinikalle ja mikroskoopilta näin itsekin katsella, mitä siellä vilisti yms.

      Nyt olen suolistosyöpätutkimuksessa, muistuttaa seulontaa, Tampereen yliopistoon pitää kakkanäyteitä lähetellä, se on jo kestänyt useita vuosia, kunnat ovat siinä osallisena.

      Kun lapset olivat pieniä, silloin otanta yhdestä ikäluokasta tutkittiin tiettyjen vuosien välein. psykologin juttusilla Alavassa käytiin ja oli testejä ja haastatteluja, olisiko ollut viiden vuoden välein, aikuisuuteen asti. Sieltä tuli joskus kommentteja vanhemmillekin. Muistan, miltä tuntui, kun kerrottiin, että voi, voi kun teidän poika ei nyt tiedä mitä tusina tarkoittaa. Siinä iässä olisi pitänyt hallita nämä ja nuo sanat… Suomi on varsinainen tutkimuksen maa, ilmankos niitä tohtoreita pukkaa noista yliopistoista.

      Harvemmin niitä tuloksia mistään tutkimuksista saa, tuskin tietää sitäkään, onko syönyt lumelääkettä vai jotain muuta. Pitäisi kait seurata julkaisuja tarkemmin.

      Gereontologiaan alaan tai joissain muistitutkimuksissa olisi ihan mukavaa olla koekaniinina, Jyväskylässä niitä molempia tutkitaan.

      • Taikuritässä

        Mitähän näille kuuluu, mitkä lähtivät Afrikkaan omaan laskuun koekaniineiksi, jotta löydettäisiin ripulilääke?


      • Taikuritässä kirjoitti:

        Mitähän näille kuuluu, mitkä lähtivät Afrikkaan omaan laskuun koekaniineiksi, jotta löydettäisiin ripulilääke?

        Otin kantaa erään kyseiseen projektiin osaa ottaneen facekirjoituksiin. Ei tykännyt ei halunnut keskustelua asiasta. Nosti itsensä avustustyöntekijäksi, joka auttoi köyhää afrikkalaista väestöä.

        Osanottajathan mielsivät auttavansa köyhiä. Vaikka kyseessä oli nimenomaan turistiripulilääkekokeilu. Tuo ratkaiseva sana turisti pudotettiin pois keskusteluista ja kirjoitettiin ripulilääkekokeilusta.

        Vie vuosikymmeniä ennekuin noiden kokeilujaen tulokset koituvat köyhän afrikkalaisen hyödyksi. Rikkaat turistit, joilla on varaa kalliisiin lääkkeisiin hyötyvät ja tietty tavallaan köyhä kansa heidän tuomista rahoistaan.

        Tuntemani koekaniini ei omien sanojensa mukaan saanut ripulitartuntaa. On kuitenkin otettava huomioon nämä alkeellisissa maissa tehtyjen kokeiden jälkiseuraukset koekaniineille.

        Kalliksi kuulemma tuli. Maksoi enempi kuin minun saman pituinen Karibian risteily, tosin sain toiseksi viimeisenä risteilypäivänä ripulin, joka parani yhdessä yössä saatuani tuiki tavallista Suomessakin myytävää ripulilääkettä.


    • En muista, että tietoisesti olisin ollut missään terveysalan kokeiluissa mukana muuten kuin joskus muistan allekirjoittaneeni paperin, jossa lupasin verikokeissa otettua vertani käytettävän anonyymisti tieteellisissä kokeissa.

      Sellaisia vuorokausimittauksia minulle on kyllä tehty muutamankin kerran, joista mimmimummi tuolla kirjoitti. Ihan vain määrätty mitään erityistä lupaa kysymättä. Olen ymmärtänyt sen kuuluvan rutiinikontrolliin.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1672
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      1597
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      96
      1507
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1396
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1362
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      895
    7. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      882
    8. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      427
      861
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      290
      827
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      815
    Aihe