Saamelaiset ainoa alkuperäiskansa?

Epätietoinen vaan

Saamelaisten kansallispäivän (paljon onnea vaan!) aikaan taas toisteltiin, että saamelaiset ovat EU:n ainoa alkuperäiskansa. Osaisiko joku ystävällisesti kertoa, mikä saamelaisissa on alkuperäisempää kuin baskeissa? Eivätkö baskitkin ole asuneet omilla seuduillaan aikojen alusta? Vai eivätkö baskit ole tarpeeksi kilttejä alkuperäiskansaksi?

26

3531

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mun beare

      Mie ainakin oon aina luullu, että baskitkin lasketaan alkuperäiskansaksi ja tuon lauseen pitäisi kuulua, että saamelaiset ovat Pohjois-Euroopan ainut alkuperäiskansa. Toimittajilla varmaan menneet puurot ja vellit sekaisin. Mutta jostain tulin lukeneeksi, että suomalaisetkin voitaisiin luokitella alkuperäiskansaksi yhtä lailla. Ja eikös kveenit halua, että heitäkin nimitettäisiin alkuperäiskansana?

    • WHITE POWER!

      Juu kyllä saamelaiset suomen ainoa alkuperäis kansa... saamelaisethan kansoittivat ennen koko suomen mutta sitten tuli germaanit jolloin saamelaiset ikään kuin ajettiin nykyiseen lappiin. Saamelaiset levittyivät tuolloin Ruotsiin ja Norjaan. Olen varma asiasta sillä itse olen saamekainen...

      • WHITE POWER!

        olen mongoli WHITE POWER!


      • Anonyymi

        Saamelaisessa ensyklopediassa kerrotaan

        "Saamelaiset ovat tuman DNA:n valossa geneettisesti vähemmän kaukana suomalaisista kuin muista eurooppalaisista. Tämä osoittaa saamelaisten ja suomalaisten polveutuvan suhteellisen lyhyt aika sitten eläneistä yhteisistä kantavanhemmista"

        Siinä siis
        korostetaan saamelaisten ja suomalaisten geneettistä suhdetta ydin-DNA-analyysiin perustuen. Lausunto viittaa siihen, että saamelaiset ovat geneettisesti lähempänä suomalaisia ​​kuin muita eurooppalaisia. Tämä geneettinen läheisyys viittaa yhteiseen syntyperään ja viittaa siihen, että saamelaisilla ja suomalaisilla on yhteiset esi-isät.


        Sitten kannattaa käydä katsomassa YouTube sta Ylen dokkari (KULTTUURIN SYNTY/ SUOMEN HISTORIA), siinä kerrotaan suomalaisista Euroopan alkuperäisväestönä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saamelaisessa ensyklopediassa kerrotaan

        "Saamelaiset ovat tuman DNA:n valossa geneettisesti vähemmän kaukana suomalaisista kuin muista eurooppalaisista. Tämä osoittaa saamelaisten ja suomalaisten polveutuvan suhteellisen lyhyt aika sitten eläneistä yhteisistä kantavanhemmista"

        Siinä siis
        korostetaan saamelaisten ja suomalaisten geneettistä suhdetta ydin-DNA-analyysiin perustuen. Lausunto viittaa siihen, että saamelaiset ovat geneettisesti lähempänä suomalaisia ​​kuin muita eurooppalaisia. Tämä geneettinen läheisyys viittaa yhteiseen syntyperään ja viittaa siihen, että saamelaisilla ja suomalaisilla on yhteiset esi-isät.


        Sitten kannattaa käydä katsomassa YouTube sta Ylen dokkari (KULTTUURIN SYNTY/ SUOMEN HISTORIA), siinä kerrotaan suomalaisista Euroopan alkuperäisväestönä.

        Suomalaiset ovat lähimmät nykyajan Cro-Magnonin edustajat antropologisesti mitattuna ja geneettisesti eristyneinä muista eurooppalaisista





        Mitokondrioiden "mtDNA" (äitilinja) ja Y-kromosomaalisten "Y-DNA" (isälinja) DNA-merkkien käyttö ihmispopulaatioiden historian jäljittämisessä on yleistynyt suomalaisten etnografisissa tutkimuksissa (esim. National Geographic). Genographic Project ja Suomi DNA-projekti.) Suomalaisilla yleisin äitiyshaploryhmä on H , johon kuuluu 41,5 % suomalaisista naisista. Joka neljäs kantaa haploryhmää U5 . Sen arvioidaan olevan Euroopan vanhin suuri mtDNA-haploryhmä, ja sitä esiintyy koko Euroopassa harvoin, mutta näyttää olevan huomattavasti korkeammalla tasolla suomalaisten, virolaisten ja saamelaisten keskuudessa . Eurooppalaisten metsästäjä-keräilijöiden vanhempi populaatio , joka asui suuressa osassa Eurooppaa ennen varhaisten maanviljelijöiden ilmestymistä, on nykyajan populaatioiden geneettisen muunnelman ulkopuolella, mutta muistuttaa eniten suomalaisia.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finns#Genetics


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset ovat lähimmät nykyajan Cro-Magnonin edustajat antropologisesti mitattuna ja geneettisesti eristyneinä muista eurooppalaisista





        Mitokondrioiden "mtDNA" (äitilinja) ja Y-kromosomaalisten "Y-DNA" (isälinja) DNA-merkkien käyttö ihmispopulaatioiden historian jäljittämisessä on yleistynyt suomalaisten etnografisissa tutkimuksissa (esim. National Geographic). Genographic Project ja Suomi DNA-projekti.) Suomalaisilla yleisin äitiyshaploryhmä on H , johon kuuluu 41,5 % suomalaisista naisista. Joka neljäs kantaa haploryhmää U5 . Sen arvioidaan olevan Euroopan vanhin suuri mtDNA-haploryhmä, ja sitä esiintyy koko Euroopassa harvoin, mutta näyttää olevan huomattavasti korkeammalla tasolla suomalaisten, virolaisten ja saamelaisten keskuudessa . Eurooppalaisten metsästäjä-keräilijöiden vanhempi populaatio , joka asui suuressa osassa Eurooppaa ennen varhaisten maanviljelijöiden ilmestymistä, on nykyajan populaatioiden geneettisen muunnelman ulkopuolella, mutta muistuttaa eniten suomalaisia.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finns#Genetics

        Maat, joissa alkuperäiskansat ovat enemmistönä, ovat esimerkiksi Bolivia ja Guatemala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maat, joissa alkuperäiskansat ovat enemmistönä, ovat esimerkiksi Bolivia ja Guatemala.

        "… he polveutuvat väestöstä, joka maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyisten valtion-
        rajojen muodostumisen aikaan asui maassa tai sillä maantieteellisellä alueella, johon maa
        kuuluu.67

        Itse asiassa määrittely sopii yhtä hyvin suomalaisiin kuin saamelaisiin.
        Yleissopimus määrittelee alkuperäiskansoja ryhminä eikä yksittäisinä ihmisinä,
        kuten sopimuksen englanninkielinen otsikko kertoo: ”Indigenous and Tribal Peoples
        in Independent Countries”. Yleissopimuksen perustana on vuonna 1957 laadittu
        ILO:n yleissopimus n:o 107, joka käsitteli itsenäisissä maissa alkuasukkaina ja mui-
        den heimoasteella tai vastaavissa oloissa elävien väestöryhmien suojelua ja sulaut-
        tamista.68 Sen laatimiseen johti puolestaan toisen maailmansodan loppuvaiheissa,
        vuonna 1944 Philadelphiassa annettu Kansainvälisen työjärjestön julistus, joka
        koski oikeutta työhön, sanan- ja yhdistymisvapautta sekä taistelua köyhyyttä ja
        puutetta vastaan edistyksen keinoin erityisesti vähemmän kehittyneissä osissa
        maailmaa.69 Siksi myös nykyinen alkuperäiskansasopimus on solmittu nimen-
        omaan ILO:n puitteissa.
        Sopimusten taustalla on ollut siis vahva näkemys edistyksestä. Vuoden 1957
        yleissopimuksen lähtökohtaisena ajatuksena oli paitsi itsenäisissä maissa heimoas-
        teella elävien väestöryhmien integraatio niin myös heidän alhaisempi kehitysaste
        kuin muiden väestöryhmien.70 Niinpä kun Suomen hallitus käsitteli yleissopimus-
        ta vuonna 1959, se suositteli eduskunnalle, ettei sopimusta ratifioitaisi. Perusteluna
        todettiin, ettei Suomessa ollut ”aivan vähäisiä saamelaisheimoja lukuunottamatta”
        sopimuksen tarkoittamaa alkuasukasväestöä, eivätkä asiakirjat näin ollen myös-
        kään koskeneet Suomea.71 Kansainvälinen kehitys niin lainsäädännön kuin ihmi-
        syyteen liittyvien yleisten käsitystenkin osalta johti kuitenkin yleissopimuksen tar-
        kistamiseen vuonna 1989. Alhaisemman kehitysasteen omanneista alkuasukkaista
        tuli vuoden 1989 sopimuksessa ”heimokansoja”, jotka eroavat selvästi maan muista
        väestöryhmistä ”sosiaalisten, kulttuurillisten ja taloudellisten olojensa puolesta” tai
        ”kansoja, joita pidetään alkuasukkaina”. Kuten englannin ’indigenous’ niin myös
        suomenkielinen käsite ’alkuperäiskansa’ johtaa ajallisen dimension korostumiseen.
        Asukkailla on oltava historiallinen yhteys asuttamaansa alueeseen.72"

        Lähde:
        Vanhan Lapin
        valtamailla
        Asutus ja maankäyttö historiallisen
        Kemin Lapin ja Enontekiön alueella
        1500-luvulta 1900-luvun alkuun
        Sivu 39


    • Peikko

      Baskit taas kyllä pitää meitä suomalaisia sukulaiskansanaan ihan jo kielen samankuuloisuuden mukaan. Kerrankin kaveri tuli puhumaan juttua ja ehti tarinassa jo pitkälle, kunnes tajusi, että ei ollutkaan samaa kieltä.
      Ja suomalaisia pidetään nimenomaan toisena Euroopan alkuperäiskansana. Jotta silleen ne "tietämiset" on.

    • Minä vaan

      Minunkin ymmärtääkseni saamelaiset ovat EU:n ainoa alkuperäiskansa. Kveenit ja baskit eroavat vähemmistöinä valtaväestöstä ainoastaan kielen perusteella. Eiväthän suomenruotsalaisetkaan ole Suomen "alkuperäiskansa", vaikka eri kieltä puhuvatkin äidinkielenään. Saamelaiset ovat erityisasemassa, koska ovat asuttaneet Suomea jo ennen "meidän" tänne tuloa. Alkuperäiskansoja ovat myös aboriginaalit Australiassa ja alkuperäinen väestö monissa Etelä-Amerikan valtioissa. Valkoiset valloittajat ovat tulleet vasta myöhemmin.
      Saamelaiset erottaa valtaväestöstä myös heidän oma kielensä, kuten myös esim. romanit. Romanit taas ovat suomen kielivähemmistö, ei alkuperäiskansa, koska ovat tulleet tänne vasta n. 500 vuotta sitten.

      • vaan

        olet väärässä. Baskit on alkuperäiskansa, olleet paikalla jo 20000 vuotta. Saamen poika jää toiseksi.


      • Epätietoinen vaan

        Kiitos asiallisesta kommentista, mutta unohdetaanpa nuo kveenit, suomenruotsalaiset ja romanit heti suosiolla: puhun nyt nimenomaan niistä kansoista, jotka totta vie ovat "alkuperäisiä" omilla kotiseuduillaan. (Siis kveeneistä, suomenruotsalaisista ja romaneista tiedetään melko hyvin, mistä he ovat tulleet.)

        Kirjoitit: "Kveenit ja baskit eroavat vähemmistöinä valtaväestöstä ainoastaan kielen perusteella." Vieläkin kysyn, miten saamelaiset eroavat valtaväestöstä niin eri tavalla kuin baskit (muutenkin kuin kielen perusteella), että heitä voi pitää enemmän alkuperäisinä kuin baskeja?

        Kun tälläkin palstalla on kaikenlaisia hörhöjä liikkeellä, korostan, että en yritä millään tavalla epäillä saamelaisten alkuperäiskansastatusta. Haluaisin vain tietää, mikä heissä/teissä on alkuperäisempää kuin baskeissa? Poroja ja kansallispukujahan on monilla muillakin, ja ymmärtääkseni saamelaiset itsekin yrittävät taistella tällaisia stereotypioita vastaan. Ainoa ymmärrettävä mutta ei tietenkään virallisesti hyväksyttävä syy pitää saamelaisia aidompana alkuperäiskansana tuntuu olevan se, että saamelaiset on saatu riisuttua aseista yhtä hyvin kuin intiaanit ja aboriginaalit. Toisin kuin baskit.

        Olisi kiva nähdä saamelaistenkin vastauksia.


      • kallu
        vaan kirjoitti:

        olet väärässä. Baskit on alkuperäiskansa, olleet paikalla jo 20000 vuotta. Saamen poika jää toiseksi.

        voivat olla alkuperäisiä vasta jääkauden jälkeen. Mistä mahtoivat muuttaa, mutta vasta 4-5 tuh vuotta sitten lienee totuus.
        Taitaa olla vaikea määrittää yleensä alkuperäisyys. Mm suomansukuisten kielten muutamat vanhimmat sanat tiedetään olleen yhteisiä jo 8000 vuotta sitten kun slaavit aloittivat loppumattoman työnsä eli maiden anastamisen heiltä nyky Venäjällä.
        En tiedä miten moiseen laskelmaan on päästy.


    • Peikko

      Tunnen jonkun verran baskikansaa ja he itse ovat sitä mieltä, että ovat asuneeet Biskajan lahden rannalla jo kymmeniä tuhansia vuosia. Väittävät , että eivät itsekkään tiedä, mistä ovat sinne tulleet. Epäily on , että jostain Kaukasus vuorten suunnalta.
      Baskit pitävät suomalaisia "sukulaiskansanaan". Tämä johtunee monesta seikasta; samanlaisesta taistelusta "isompia veljiään" vastaan, erikoisesta ja tosiaan samalta kuulostavasta kielestä.
      Epätietoisen epäily, että baskien vastarinta isäntämaata vastaan olisi vaikuttanut alkuperäisstatukseen on varmaan oikeaan osunut.
      PS. Tavallinen kadunmiesbaski ei ole kovin innostunut baskiterrorismin kannattaja. Kadunmies haluaisi jo tappamisen loppuvan. Varsinkin kun terrorismi on alkanut kohdistua enemmän ja enemmän myös omaa baskikansaa vastaan.

      • Áhkoš

        baskien alkuperäiskansayhteyttä ja ihmetellyt, miksei heitä jossain yhteydessä hyväksytä alkuperäiskansaksi. Itse olem käsittänyt, että saamelaiset ovat Pohjois-Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Eivätkö baskit ole asuttaneet Biskajan lahden rantaa ennen nykyisiä espanjalaisia?


      • Anonyymi
        Áhkoš kirjoitti:

        baskien alkuperäiskansayhteyttä ja ihmetellyt, miksei heitä jossain yhteydessä hyväksytä alkuperäiskansaksi. Itse olem käsittänyt, että saamelaiset ovat Pohjois-Euroopan ainoa alkuperäiskansa. Eivätkö baskit ole asuttaneet Biskajan lahden rantaa ennen nykyisiä espanjalaisia?

        Eurooppalaisten metsästäjä-keräilijöiden
        vanhempi populaatio , joka asui suuressa osassa Eurooppaa ennen varhaisten maanviljelijöiden ilmestymistä, on nykyajan populaatioiden geneettisen muunnelman ulkopuolella, mutta muistuttaa eniten suomalaisia.

        "Se tosiasia, että metsästäjä-keräilijät muistuttavat eniten suomalaisia, orkadilaisia ​​ja muita äärimmäisiä pohjoisia populaatioita, viittaa siihen, että he olivat viimeinen suuri osa mesoliittista metapopulaatiota, joka asutti suuria osia Eurooppaa ennen varhaisten maanviljelijöiden ilmestymistä." sanoi Anders Götherström Uppsalan yliopistosta. "Ja se, että maanviljelijä muistuttaa eniten kaakkoiseurooppalaisia, on myös järkevää, sillä sieltä maatalouden leviäminen pohjoiseen ja itään alkoi."



        https://web.archive.org/web/20170808160639/https://www.aaas.org/news/science-stone-age-skeletons-suggest-europe-s-first-farmers-came-southern-europe


    • Lappilainen vaan ei lappala...

      Ei saamelaiset ole alkuperäiskansaa, uuden tutkimuksen mukaan suomalaisia oli Suomessa kauan kauan ennen saamelaisten tuloa idästä...

      • Anonyymi

        Alkuperäiskansojen oikeudet ovat erityisiä oikeuksia, jotka tunnustavat alkuperäiskansojen ainutlaatuiset kulttuuriset, historialliset ja maaoikeudet. Nämä oikeudet keskittyvät usein itsemääräämisoikeuteen, maanomistukseen, kulttuurin säilyttämiseen ja suojeluun syrjinnältä. Ne eroavat muista oikeuksista siinä, että ne käsittelevät alkuperäisyhteisöjen maailmanlaajuisesti kohtaamia erityistarpeita ja historiallisia epäoikeudenmukaisuuksia.

        Suomalaisten tulee saada alkuperäiskansan status.


    • EU:ssa alkuperäiskansan määritelmä ei ole sen mukaan, kauanko on asunut samoilla sijoilla, vaan siinä, löytyykö niin kutsuttuja "alkuperäiskansojen elintapoja ja elinkeinoja". Sen mukaan alkuperäiskansoiksi baskeja ei voida lukea, vaikka ovatkin asuneet nykysijoillaan kauemmin kuin muut sen seudun kansat. Toisaalta suomalaiset tai edes Viron setut eivät täytä kaikilta osin alkuperäiskansamääritelmää.

      Linkkejä:
      http://europa.eu.int/comm/external_relations/human_rights/ip/

      http://www.en.original-people.eu.org/

      • Anonyymi

        Pohjolassa siirryttiin 1300 – 1400 luvuilla enenevästi peuran pyynnistä poronhoitoon.

        Kuinka moni saamelainen käyttää ja valmistaa alusta loppuun asti itse vaatteensa poronnahasta? Poronhoito ei ollut eikä ole ainoastaan saamelainen elinkeino.


    • Sápmelaš

      Dát čálus ii lean vuot go suopmelaččaid dahjege láddelaččaid gáđašvuohta. Dalle gal dohkke sápmelašvuohta go galgá Suoma vuovdit turisttaide, muhto mudui gal eat dohkke.

      Sámenieida

      • soames

        Maid don oaivvildat? Guhte čálus "ii lean vuot go suopmelaččaid dahjege láddelaččaid gáđašvuohta"? Vuosttamuš jearaldat go? Seamma nammamearka han čállá maiddái ná:
        "Kun tälläkin palstalla on kaikenlaisia hörhöjä liikkeellä, korostan, että en yritä millään tavalla epäillä saamelaisten alkuperäiskansastatusta."

        Vástit sutnje ja munnje ge (seamma ustitlaččat), jos gearddi máhtát!


      • kaalo
        soames kirjoitti:

        Maid don oaivvildat? Guhte čálus "ii lean vuot go suopmelaččaid dahjege láddelaččaid gáđašvuohta"? Vuosttamuš jearaldat go? Seamma nammamearka han čállá maiddái ná:
        "Kun tälläkin palstalla on kaikenlaisia hörhöjä liikkeellä, korostan, että en yritä millään tavalla epäillä saamelaisten alkuperäiskansastatusta."

        Vástit sutnje ja munnje ge (seamma ustitlaččat), jos gearddi máhtát!

        Hai hanakala hassee, tukkuma pela sihku tiivee


    • Anonyymi

      Nykyisen Suomen alueella on ollut asutusta jo tuhansia vuosia ennen ns. saamelaisten saapumista alueelle. Toki assimilaatiota on sitten todennäköisesti tapahtunut alkuperäisväestön ja saamelaisten välillä.

    • Anonyymi

      Kiinnostaisi tietää, että mikä on alkuperäiskansan määritelmä ja kriteerit sen statukseen.

      Staushan se on.

      • Anonyymi

        "Alkuperäiskansalla tarkoitetaan kansainvälisessä oikeudessa kansaa, joka on asuttanut tiettyä aluetta ennen valtionrajojen syntymistä. Alkuperäiskansalla ei siis ole itsenäistä valtiota, jossa he olisivat määräävässä asemassa."
        Terveisin YLE

        Väärää tietoa levitetty suomalaisille koska

        Suomalaiset ovat olleet täällä ennen valtionrajojen syntymistä ja maailmassa on useita maita joissa alkuperäiskansat ovat valta-asemassa ja valtaväestönä. Lisäksi  näissä joissakin maissa on useita alkuperäiskansoja.


      • Anonyymi

        Etnisten etujärjestöjen tehtävänä on edistää ja ajaa tiettyjen etnisten ryhmien etuja ja oikeuksia. Nämä organisaatiot voivat työskennellä lisätäkseen tietoisuutta kulttuuriperinnöstä, tarjotakseen tukea ja resursseja yhteisön jäsenille, ajaakseen politiikan muutoksia ryhmän kohtaamaan syrjintään tai eriarvoisuuteen ja edistääkseen yhtenäisyyden ja ylpeyden tunnetta jäsenten keskuudessa. Ne voivat vaihdella ruohonjuuritason yhteisöryhmistä suurempiin, vakiintuneempiin edunvalvontajärjestöihin.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      2
      14881
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3069
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3066
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3065
    5. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3065
    6. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3064
    7. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3064
    8. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3060
    9. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3055
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3054
    Aihe