Esikoislestadiolaiset

muodollisuus

Mielenkiinnosta kysyn...,millaisia muita muutoksia tapahtui kuin kirkon hylkääminen ja ehtoollisen anastus ns.puhtaisiin käsiin? Tuliko jotain muita muotoja?

104

5985

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • MaillaHalmeilla

      Siinä kerrakseen. Kevyetjyvät lentellee vieläkin niinkuin kaarneen korpit vailla minkäänlaista päämärää

    • hyviäseuroja

      Meillä on rauha sielulla mutta kuolleen uskonkantajat Ei tunne sitä rauhaa

      • Anonyymi

        Perkele se juuri myös rauhan antaa palvelijalleen. Kuollut usko, sitä on muilla, ei meillä. Näin vakuutellaan esikoislestadiolaisten saarnoissa.

        Vain väittämällä itselle ja muille, että vain minulla on oikea usko, uskoo oikein, esimerkiksi esikoislestadiolainen. Toki myös esimerkkinä Jehovan todistajat, kuvittelevat olevansa ainoina oikeassa. Paljon löytyy vastaavia lahkouskovaisia, jotka sulkevat muut pois pelastuksesta.

        Mikä saa ihmisen uskomaan lahkosaarnajan puheeseen, vaikka puhuisi kuinka paksuja valheita Raamattuun vedoten? Esikoislestadiolaisesta saarnaperinteestä "opin totuutta" ammentaen.
        No se tietenkin, että itse ei osaa/viitsi Raamattua lukea tai jos lukeekin niin ei ymmärrä mitä siihen on kirjoitettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perkele se juuri myös rauhan antaa palvelijalleen. Kuollut usko, sitä on muilla, ei meillä. Näin vakuutellaan esikoislestadiolaisten saarnoissa.

        Vain väittämällä itselle ja muille, että vain minulla on oikea usko, uskoo oikein, esimerkiksi esikoislestadiolainen. Toki myös esimerkkinä Jehovan todistajat, kuvittelevat olevansa ainoina oikeassa. Paljon löytyy vastaavia lahkouskovaisia, jotka sulkevat muut pois pelastuksesta.

        Mikä saa ihmisen uskomaan lahkosaarnajan puheeseen, vaikka puhuisi kuinka paksuja valheita Raamattuun vedoten? Esikoislestadiolaisesta saarnaperinteestä "opin totuutta" ammentaen.
        No se tietenkin, että itse ei osaa/viitsi Raamattua lukea tai jos lukeekin niin ei ymmärrä mitä siihen on kirjoitettu.

        Arvoisa anonyymi
        Jos haluat jatkaa valehtelua ja paskan puhumista tule seuroihin kuuntelemaan jumalan sanaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Arvoisa anonyymi
        Jos haluat jatkaa valehtelua ja paskan puhumista tule seuroihin kuuntelemaan jumalan sanaa

        Siellä seuroissako sitä valehtelua ja paskan puhumista on halutessaan hyvä ja helppo jatkaa? Niin tuosta viestistä ainakin voi ymmärtää. Jonkun laisuuden seuroihinko sinä uskosi olet kiinnittänyt?


      • Anonyymi

        Hirveen henkisesti tasapainossa ette voi olla kun kristus pitää uhrata joka pyhä uudestaan teidän syntien takia jotta ryövärit pääsevät parannuspuuhiin.


    • SuuretPuutKaatuivat

      Suuirinnmuutos on mielestäni se kun seurakunnan asettamat paimenet jättivätlaumansa ja perustivat uuden. Lait esikoisetneriseuran

    • Taustalta

      Asiat ovat edelleen sekaisin.

      Ihmiset ihmettelevät, etteikö kirkossa vihkiminen oman rippikoulun jälkeen olekaan mahdollinen. Ei oltu ajateltu nenää pidemmälle. Ihmiset kokevat alentavana, että ensin mennään maistraattiin vihittäviksi Jumalan kieltäjien tapaan.

      Puhetapa on aivan valehtelua, kun puhutaan saarnaajan vihkimisestä. Eihän saarnaajalla ole vihkioikeutta. Hänhän voi korkeintaan siunata jo syntyneen avioliiton.

      Mielenkiintoinen on sellainen vaihtoehto, että saarnaaja siunaisi vihittävän parin pelkästään avoliittoon. Näinhän tapahtuisi, jos maistraattivihkimistä ei ehdittäisi esim. avioesteiden tutkimisen vuoksi suorittaa.

      Kummeina toimiminen ei ole myöskään mahdollinen kirkollisten kasteiden yhteydessä. Samoin on melko ihmeellistä, että lapset kerjätään liittämään siihen parjattuun kuolleeseen kirkkoon siksi, että voidaan osallistua kirkon päiväkerhoihin ym. (lisäksi puhutaan partiotoiminnasta, ym.)

      Seurojen alkurukoukseen on otettu jo hieman aiemmin kirkon liturgiasta osa synnintunnustusta.

      Pohdintoja aiheuttaa myös se, että osa pienistä paikallisosastoista kokoontuu edelleen kirkon tiloissa. Ja osa niistäkin, joilla on omat rukoushuoneet, osallistuvat kirkon sakramentteihin yhteisön pienuuden vuoksi. Kirkon haukkuminen tuntuu heistä varmaan ikävälle. Siinä tullaan tavallaan halveksineeksi Pyhiä sakramenttejä.

      Myös yhdistyksen eri toimielinten roolit ovat epäselvät. On epäselvää, mitkä asiat kuuluvat paikallisosastojen toimikunnille, mitkä asiat paikallisosastojen kokoukselle, mitkä keskusyhdistyksen hallitukselle ja mitkä yhdistyksen kokoukselle. Saarnaajain kokouksen ja läjetysmiesten kokouksen roolit ovat myös epäselvät.

      Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun.

      • MaillaHalmeilla

        Teutalta tyhmä kirjoitus
        Asiat ovat edelleen sekaisin.

        Ihmiset ihmettelevät, etteikö kirkossa vihkiminen oman rippikoulun jälkeen olekaan mahdollinen. Ei oltu ajateltu nenää pidemmälle. Ihmiset kokevat alentavana, että ensin mennään maistraattiin vihittäviksi Jumalan kieltäjien tapaan. NIIN TEUTA. MISSÄS SE MAAIMANLAAJUINEN SEURAKUNTA KÄSITE NYT ON VAI LOPPUIKO SE NYT KUITENKIN EV LUT KIRKKOOMMME? ONKO SE MAAILMALLA JUMALATTOMIEN TAPA VIHKIÄ AVIOLIITTOON ILMAN EV LUT PAPPIA. MIELESTÄNI KAIKISSA MUISSA MAISSA KRISTITYT KASTAVAT JA VIHKIVÄT TOISENSA ILMAN EV LUT PAPIA

        Puhetapa on aivan valehtelua, kun puhutaan saarnaajan vihkimisestä. Eihän saarnaajalla ole vihkioikeutta. Hänhän voi korkeintaan siunata jo syntyneen avioliiton. KYLLÄ. SAARNAAJA VOI VIHKIÄ JA LAIN VAATIMAT MUODOLLISUUDET HOIDETAANNMAISTRAATISSA HUOM VIEL TOISTAISEKSI

        Mielenkiintoinen on sellainen vaihtoehto, että saarnaaja siunaisi vihittävän parin pelkästään avoliittoon. Näinhän tapahtuisi, jos maistraattivihkimistä ei ehdittäisi esim. avioesteiden tutkimisen vuoksi suorittaa.

        Kummeina toimiminen ei ole myöskään mahdollinen kirkollisten kasteiden yhteydessä..PUHUT VASTEN PAREMPAA TIETOASI. KYLLÄ VAIN ON MAHDOLLISTA TÄNÄPÄIVÄNÄ. PÄÄSTÄ KUMMIKSI VAIKKA EI KUULUISIKAAN KIRKKOON. OTA. ASIOISTA PAREMMIN SELVÄÄ. Samoin on melko ihmeellistä, että lapset kerjätään liittämään siihen parjattuun kuolleeseen kirkkoon siksi, että voidaan osallistua kirkon päiväkerhoihin ym. (lisäksi puhutaan partiotoiminnasta, ym.) NIIN ITSE EN SITÄ TEKISI TULEN.TOIMEEN ILMAN KUOLLUTTA KIRKKOAKIN JOKAISELLA ON SYYNSÄ. KUULUA SILLÄ MAKSAVATHAN HE VERONSA MIKSI EVÄT SAISI SITÄ TETDÄ. EI SIELLÄ JUMALANSANAA OPETETA JOSTA LAPAEMME VAHINGOITTUISI . EIHÄN KERHOISSA JA PARTIOISSA SELLAISTA OPETETA. LUOJALLE KIITOS SIITÄ. SEN OIKEAN OPETUKSEN SAAMME SEUROISTAMME

        Seurojen alkurukoukseen on otettu jo hieman aiemmin kirkon liturgiasta osa synnintunnustusta. ONKO SE TEU MIELESTÄSI VÄÄRRIN KUN LUEMME SAMAN ISÄMEIDÄN RUKOUKSENKIN KUIN KIRKKO. JA MUUTKIN HENHELLISET JOUKOT

        Pohdintoja aiheuttaa myös se, että osa pienistä paikallisosastoista kokoontuu edelleen kirkon tiloissa. Ja osa niistäkin, joilla on omat rukoushuoneet, osallistuvat kirkon sakramentteihin. OLEMMEHAN KIRKON JÄSENINÄ MEILLÄ ON JOKAISELLA OIKEUS MENNÄ KIRKKOON. TAI OLLA. MENEMÄTTÄ. NÄINÄHÄN OLLAAN SANOTTU. TEILLEKIN. yhteisön pienuuden vuoksi. Kirkon haukkuminen tuntuu heistä varmaan ikävälle. Siinä tullaan tavallaan halveksineeksi Pyhiä sakramenttejä. NIIN TEU OLETTEKO TE NYT UNOHTANEET OLLA SUOLANA KIRKOISSAMME. VAI ONKO NYT SITTENKIN KÄYNYT VASTOIN IDEOLOGIAANNE. OLETTE HILJAISESTI HYVÄKSYMÄSSÄ KIRKOSSA TAPAHTUVALLE SAASTALLE HOMOJENSIUNAAMISILLE YMS

        Myös yhdistyksen eri toimielinten roolit ovat epäselvät. On epäselvää, mitkä asiat kuuluvat paikallisosastojen toimikunnille, mitkä asiat paikallisosastojen kokoukselle, mitkä keskusyhdistyksen hallitukselle ja mitkä yhdistyksen kokoukselle. Saarnaajain kokouksen ja läjetysmiesten kokouksen roolit ovat myös epäselvät. KYLLÄ ON SELVÄÄ JA NIILLÄ TIEDOILLA OLLAAN PÄRJÄILTY HIENOSTI KETÄÄN EI OLE LINNAAN VIELÄ JOUTUNUT VAIKKA UHKAUKSIA HÖNÖT KOITTIVAT VILJELLÄ

        Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun PAREMMINKIN SANOISIN SIPUILLE JA HÖNÖILLE .TAISI JÄÄDÄ LUU VETÄVÄNKÄTEEN


      • tynnyrit_kumisee
        MaillaHalmeilla kirjoitti:

        Teutalta tyhmä kirjoitus
        Asiat ovat edelleen sekaisin.

        Ihmiset ihmettelevät, etteikö kirkossa vihkiminen oman rippikoulun jälkeen olekaan mahdollinen. Ei oltu ajateltu nenää pidemmälle. Ihmiset kokevat alentavana, että ensin mennään maistraattiin vihittäviksi Jumalan kieltäjien tapaan. NIIN TEUTA. MISSÄS SE MAAIMANLAAJUINEN SEURAKUNTA KÄSITE NYT ON VAI LOPPUIKO SE NYT KUITENKIN EV LUT KIRKKOOMMME? ONKO SE MAAILMALLA JUMALATTOMIEN TAPA VIHKIÄ AVIOLIITTOON ILMAN EV LUT PAPPIA. MIELESTÄNI KAIKISSA MUISSA MAISSA KRISTITYT KASTAVAT JA VIHKIVÄT TOISENSA ILMAN EV LUT PAPIA

        Puhetapa on aivan valehtelua, kun puhutaan saarnaajan vihkimisestä. Eihän saarnaajalla ole vihkioikeutta. Hänhän voi korkeintaan siunata jo syntyneen avioliiton. KYLLÄ. SAARNAAJA VOI VIHKIÄ JA LAIN VAATIMAT MUODOLLISUUDET HOIDETAANNMAISTRAATISSA HUOM VIEL TOISTAISEKSI

        Mielenkiintoinen on sellainen vaihtoehto, että saarnaaja siunaisi vihittävän parin pelkästään avoliittoon. Näinhän tapahtuisi, jos maistraattivihkimistä ei ehdittäisi esim. avioesteiden tutkimisen vuoksi suorittaa.

        Kummeina toimiminen ei ole myöskään mahdollinen kirkollisten kasteiden yhteydessä..PUHUT VASTEN PAREMPAA TIETOASI. KYLLÄ VAIN ON MAHDOLLISTA TÄNÄPÄIVÄNÄ. PÄÄSTÄ KUMMIKSI VAIKKA EI KUULUISIKAAN KIRKKOON. OTA. ASIOISTA PAREMMIN SELVÄÄ. Samoin on melko ihmeellistä, että lapset kerjätään liittämään siihen parjattuun kuolleeseen kirkkoon siksi, että voidaan osallistua kirkon päiväkerhoihin ym. (lisäksi puhutaan partiotoiminnasta, ym.) NIIN ITSE EN SITÄ TEKISI TULEN.TOIMEEN ILMAN KUOLLUTTA KIRKKOAKIN JOKAISELLA ON SYYNSÄ. KUULUA SILLÄ MAKSAVATHAN HE VERONSA MIKSI EVÄT SAISI SITÄ TETDÄ. EI SIELLÄ JUMALANSANAA OPETETA JOSTA LAPAEMME VAHINGOITTUISI . EIHÄN KERHOISSA JA PARTIOISSA SELLAISTA OPETETA. LUOJALLE KIITOS SIITÄ. SEN OIKEAN OPETUKSEN SAAMME SEUROISTAMME

        Seurojen alkurukoukseen on otettu jo hieman aiemmin kirkon liturgiasta osa synnintunnustusta. ONKO SE TEU MIELESTÄSI VÄÄRRIN KUN LUEMME SAMAN ISÄMEIDÄN RUKOUKSENKIN KUIN KIRKKO. JA MUUTKIN HENHELLISET JOUKOT

        Pohdintoja aiheuttaa myös se, että osa pienistä paikallisosastoista kokoontuu edelleen kirkon tiloissa. Ja osa niistäkin, joilla on omat rukoushuoneet, osallistuvat kirkon sakramentteihin. OLEMMEHAN KIRKON JÄSENINÄ MEILLÄ ON JOKAISELLA OIKEUS MENNÄ KIRKKOON. TAI OLLA. MENEMÄTTÄ. NÄINÄHÄN OLLAAN SANOTTU. TEILLEKIN. yhteisön pienuuden vuoksi. Kirkon haukkuminen tuntuu heistä varmaan ikävälle. Siinä tullaan tavallaan halveksineeksi Pyhiä sakramenttejä. NIIN TEU OLETTEKO TE NYT UNOHTANEET OLLA SUOLANA KIRKOISSAMME. VAI ONKO NYT SITTENKIN KÄYNYT VASTOIN IDEOLOGIAANNE. OLETTE HILJAISESTI HYVÄKSYMÄSSÄ KIRKOSSA TAPAHTUVALLE SAASTALLE HOMOJENSIUNAAMISILLE YMS

        Myös yhdistyksen eri toimielinten roolit ovat epäselvät. On epäselvää, mitkä asiat kuuluvat paikallisosastojen toimikunnille, mitkä asiat paikallisosastojen kokoukselle, mitkä keskusyhdistyksen hallitukselle ja mitkä yhdistyksen kokoukselle. Saarnaajain kokouksen ja läjetysmiesten kokouksen roolit ovat myös epäselvät. KYLLÄ ON SELVÄÄ JA NIILLÄ TIEDOILLA OLLAAN PÄRJÄILTY HIENOSTI KETÄÄN EI OLE LINNAAN VIELÄ JOUTUNUT VAIKKA UHKAUKSIA HÖNÖT KOITTIVAT VILJELLÄ

        Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun PAREMMINKIN SANOISIN SIPUILLE JA HÖNÖILLE .TAISI JÄÄDÄ LUU VETÄVÄNKÄTEEN

        Ja lahkohönöt selittävät mitä sylki suuhun tuo. Oksanreiästä kurkkivat oppipojat selittävät aina sitä mitä lahkoprofeetat ovat mieliin iskostaneet eli aivopesseet. Selittävät vaikka pierun parfyymiksi, kuten on nähty.

        Niinkauan kun lapinlahkolla ei ole kiistattomia todisteita vaitteistään ainoasta Kristuksen seurakunnasta on sitä pidettävä harhaoppina, aivopesuna ja sen lahkojohtajia huijareina. Perusteiksi kun ei vaan riitä epämääräiset hengen ilmoitukset tai irralliset viittaukset Raamatun paikkoihin. Tälläisiin oman viisauden "todistuksiin" on lahkot aina tukeutuneet mutta tyhjän puhujiksi ovat aina osoittautuneet. Kauniit sanat ilman kiistatonta faktaa on tyhjän tynnyrin kuminaa.


      • Maila-Halmeilla
        tynnyrit_kumisee kirjoitti:

        Ja lahkohönöt selittävät mitä sylki suuhun tuo. Oksanreiästä kurkkivat oppipojat selittävät aina sitä mitä lahkoprofeetat ovat mieliin iskostaneet eli aivopesseet. Selittävät vaikka pierun parfyymiksi, kuten on nähty.

        Niinkauan kun lapinlahkolla ei ole kiistattomia todisteita vaitteistään ainoasta Kristuksen seurakunnasta on sitä pidettävä harhaoppina, aivopesuna ja sen lahkojohtajia huijareina. Perusteiksi kun ei vaan riitä epämääräiset hengen ilmoitukset tai irralliset viittaukset Raamatun paikkoihin. Tälläisiin oman viisauden "todistuksiin" on lahkot aina tukeutuneet mutta tyhjän puhujiksi ovat aina osoittautuneet. Kauniit sanat ilman kiistatonta faktaa on tyhjän tynnyrin kuminaa.

        Täysi tynnyrikin kumisee jos sitä kuivalla oksalla lyödään,jonka viinitarhan isäntä on karsinut pois elämänpuusta, mutta mitä tekekään tyhjät tynnyrit ne suorastaan kolisee niin kuin edellinen tynnyri. Kuminassa on vielä ölyä sisällä, mutta tyhjissä tynnyrissä sitä vastaan ei ole edes nimeksi.


      • lapinhakoteillä
        Maila-Halmeilla kirjoitti:

        Täysi tynnyrikin kumisee jos sitä kuivalla oksalla lyödään,jonka viinitarhan isäntä on karsinut pois elämänpuusta, mutta mitä tekekään tyhjät tynnyrit ne suorastaan kolisee niin kuin edellinen tynnyri. Kuminassa on vielä ölyä sisällä, mutta tyhjissä tynnyrissä sitä vastaan ei ole edes nimeksi.

        Höpö höpö taas, kun et muuta osannut vastata totuuden puhujalle :)


      • Hhhmmmmm

        Kirkon toimintaan osallistuminen ei vaadi kirkon jäsenyyttä. Edes partio ei vaadi kirkkoon kuulumista. Kirkkohan ei hylkää.


      • digitaalista_aivopesuako
        lapinhakoteillä kirjoitti:

        Höpö höpö taas, kun et muuta osannut vastata totuuden puhujalle :)

        Joo, nämä lahkotrollaajat ovat saaneet jonkinlaisen tehtävän vääntää mustaa valkoiseksi ilman faktan häivääkään. Ehkä es.lestadioilaisessa lahkossa jopa koordinoidaan tätä disinformaatiota jonkinlaisissa työryhmissä? Kuka voi tietää? Eipä Venajäkään valtiojohtoista trollaamista myönnä mutta tuhannet ja taas tuhannet on siihen todistetusti valjastettu.


      • MielikuvitusFaktaa
        digitaalista_aivopesuako kirjoitti:

        Joo, nämä lahkotrollaajat ovat saaneet jonkinlaisen tehtävän vääntää mustaa valkoiseksi ilman faktan häivääkään. Ehkä es.lestadioilaisessa lahkossa jopa koordinoidaan tätä disinformaatiota jonkinlaisissa työryhmissä? Kuka voi tietää? Eipä Venajäkään valtiojohtoista trollaamista myönnä mutta tuhannet ja taas tuhannet on siihen todistetusti valjastettu.

        Keksitkö lisää?
        Minkä seurakunnan profeetta Olet?


      • Anonyymi
        MaillaHalmeilla kirjoitti:

        Teutalta tyhmä kirjoitus
        Asiat ovat edelleen sekaisin.

        Ihmiset ihmettelevät, etteikö kirkossa vihkiminen oman rippikoulun jälkeen olekaan mahdollinen. Ei oltu ajateltu nenää pidemmälle. Ihmiset kokevat alentavana, että ensin mennään maistraattiin vihittäviksi Jumalan kieltäjien tapaan. NIIN TEUTA. MISSÄS SE MAAIMANLAAJUINEN SEURAKUNTA KÄSITE NYT ON VAI LOPPUIKO SE NYT KUITENKIN EV LUT KIRKKOOMMME? ONKO SE MAAILMALLA JUMALATTOMIEN TAPA VIHKIÄ AVIOLIITTOON ILMAN EV LUT PAPPIA. MIELESTÄNI KAIKISSA MUISSA MAISSA KRISTITYT KASTAVAT JA VIHKIVÄT TOISENSA ILMAN EV LUT PAPIA

        Puhetapa on aivan valehtelua, kun puhutaan saarnaajan vihkimisestä. Eihän saarnaajalla ole vihkioikeutta. Hänhän voi korkeintaan siunata jo syntyneen avioliiton. KYLLÄ. SAARNAAJA VOI VIHKIÄ JA LAIN VAATIMAT MUODOLLISUUDET HOIDETAANNMAISTRAATISSA HUOM VIEL TOISTAISEKSI

        Mielenkiintoinen on sellainen vaihtoehto, että saarnaaja siunaisi vihittävän parin pelkästään avoliittoon. Näinhän tapahtuisi, jos maistraattivihkimistä ei ehdittäisi esim. avioesteiden tutkimisen vuoksi suorittaa.

        Kummeina toimiminen ei ole myöskään mahdollinen kirkollisten kasteiden yhteydessä..PUHUT VASTEN PAREMPAA TIETOASI. KYLLÄ VAIN ON MAHDOLLISTA TÄNÄPÄIVÄNÄ. PÄÄSTÄ KUMMIKSI VAIKKA EI KUULUISIKAAN KIRKKOON. OTA. ASIOISTA PAREMMIN SELVÄÄ. Samoin on melko ihmeellistä, että lapset kerjätään liittämään siihen parjattuun kuolleeseen kirkkoon siksi, että voidaan osallistua kirkon päiväkerhoihin ym. (lisäksi puhutaan partiotoiminnasta, ym.) NIIN ITSE EN SITÄ TEKISI TULEN.TOIMEEN ILMAN KUOLLUTTA KIRKKOAKIN JOKAISELLA ON SYYNSÄ. KUULUA SILLÄ MAKSAVATHAN HE VERONSA MIKSI EVÄT SAISI SITÄ TETDÄ. EI SIELLÄ JUMALANSANAA OPETETA JOSTA LAPAEMME VAHINGOITTUISI . EIHÄN KERHOISSA JA PARTIOISSA SELLAISTA OPETETA. LUOJALLE KIITOS SIITÄ. SEN OIKEAN OPETUKSEN SAAMME SEUROISTAMME

        Seurojen alkurukoukseen on otettu jo hieman aiemmin kirkon liturgiasta osa synnintunnustusta. ONKO SE TEU MIELESTÄSI VÄÄRRIN KUN LUEMME SAMAN ISÄMEIDÄN RUKOUKSENKIN KUIN KIRKKO. JA MUUTKIN HENHELLISET JOUKOT

        Pohdintoja aiheuttaa myös se, että osa pienistä paikallisosastoista kokoontuu edelleen kirkon tiloissa. Ja osa niistäkin, joilla on omat rukoushuoneet, osallistuvat kirkon sakramentteihin. OLEMMEHAN KIRKON JÄSENINÄ MEILLÄ ON JOKAISELLA OIKEUS MENNÄ KIRKKOON. TAI OLLA. MENEMÄTTÄ. NÄINÄHÄN OLLAAN SANOTTU. TEILLEKIN. yhteisön pienuuden vuoksi. Kirkon haukkuminen tuntuu heistä varmaan ikävälle. Siinä tullaan tavallaan halveksineeksi Pyhiä sakramenttejä. NIIN TEU OLETTEKO TE NYT UNOHTANEET OLLA SUOLANA KIRKOISSAMME. VAI ONKO NYT SITTENKIN KÄYNYT VASTOIN IDEOLOGIAANNE. OLETTE HILJAISESTI HYVÄKSYMÄSSÄ KIRKOSSA TAPAHTUVALLE SAASTALLE HOMOJENSIUNAAMISILLE YMS

        Myös yhdistyksen eri toimielinten roolit ovat epäselvät. On epäselvää, mitkä asiat kuuluvat paikallisosastojen toimikunnille, mitkä asiat paikallisosastojen kokoukselle, mitkä keskusyhdistyksen hallitukselle ja mitkä yhdistyksen kokoukselle. Saarnaajain kokouksen ja läjetysmiesten kokouksen roolit ovat myös epäselvät. KYLLÄ ON SELVÄÄ JA NIILLÄ TIEDOILLA OLLAAN PÄRJÄILTY HIENOSTI KETÄÄN EI OLE LINNAAN VIELÄ JOUTUNUT VAIKKA UHKAUKSIA HÖNÖT KOITTIVAT VILJELLÄ

        Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun PAREMMINKIN SANOISIN SIPUILLE JA HÖNÖILLE .TAISI JÄÄDÄ LUU VETÄVÄNKÄTEEN

        Tämä eslessu-HÖNÖN kirjoitus oli pakko nostaa. On niin hienoa tulkintaa ainoasta oikeasta opista.


      • Anonyymi
        MaillaHalmeilla kirjoitti:

        Teutalta tyhmä kirjoitus
        Asiat ovat edelleen sekaisin.

        Ihmiset ihmettelevät, etteikö kirkossa vihkiminen oman rippikoulun jälkeen olekaan mahdollinen. Ei oltu ajateltu nenää pidemmälle. Ihmiset kokevat alentavana, että ensin mennään maistraattiin vihittäviksi Jumalan kieltäjien tapaan. NIIN TEUTA. MISSÄS SE MAAIMANLAAJUINEN SEURAKUNTA KÄSITE NYT ON VAI LOPPUIKO SE NYT KUITENKIN EV LUT KIRKKOOMMME? ONKO SE MAAILMALLA JUMALATTOMIEN TAPA VIHKIÄ AVIOLIITTOON ILMAN EV LUT PAPPIA. MIELESTÄNI KAIKISSA MUISSA MAISSA KRISTITYT KASTAVAT JA VIHKIVÄT TOISENSA ILMAN EV LUT PAPIA

        Puhetapa on aivan valehtelua, kun puhutaan saarnaajan vihkimisestä. Eihän saarnaajalla ole vihkioikeutta. Hänhän voi korkeintaan siunata jo syntyneen avioliiton. KYLLÄ. SAARNAAJA VOI VIHKIÄ JA LAIN VAATIMAT MUODOLLISUUDET HOIDETAANNMAISTRAATISSA HUOM VIEL TOISTAISEKSI

        Mielenkiintoinen on sellainen vaihtoehto, että saarnaaja siunaisi vihittävän parin pelkästään avoliittoon. Näinhän tapahtuisi, jos maistraattivihkimistä ei ehdittäisi esim. avioesteiden tutkimisen vuoksi suorittaa.

        Kummeina toimiminen ei ole myöskään mahdollinen kirkollisten kasteiden yhteydessä..PUHUT VASTEN PAREMPAA TIETOASI. KYLLÄ VAIN ON MAHDOLLISTA TÄNÄPÄIVÄNÄ. PÄÄSTÄ KUMMIKSI VAIKKA EI KUULUISIKAAN KIRKKOON. OTA. ASIOISTA PAREMMIN SELVÄÄ. Samoin on melko ihmeellistä, että lapset kerjätään liittämään siihen parjattuun kuolleeseen kirkkoon siksi, että voidaan osallistua kirkon päiväkerhoihin ym. (lisäksi puhutaan partiotoiminnasta, ym.) NIIN ITSE EN SITÄ TEKISI TULEN.TOIMEEN ILMAN KUOLLUTTA KIRKKOAKIN JOKAISELLA ON SYYNSÄ. KUULUA SILLÄ MAKSAVATHAN HE VERONSA MIKSI EVÄT SAISI SITÄ TETDÄ. EI SIELLÄ JUMALANSANAA OPETETA JOSTA LAPAEMME VAHINGOITTUISI . EIHÄN KERHOISSA JA PARTIOISSA SELLAISTA OPETETA. LUOJALLE KIITOS SIITÄ. SEN OIKEAN OPETUKSEN SAAMME SEUROISTAMME

        Seurojen alkurukoukseen on otettu jo hieman aiemmin kirkon liturgiasta osa synnintunnustusta. ONKO SE TEU MIELESTÄSI VÄÄRRIN KUN LUEMME SAMAN ISÄMEIDÄN RUKOUKSENKIN KUIN KIRKKO. JA MUUTKIN HENHELLISET JOUKOT

        Pohdintoja aiheuttaa myös se, että osa pienistä paikallisosastoista kokoontuu edelleen kirkon tiloissa. Ja osa niistäkin, joilla on omat rukoushuoneet, osallistuvat kirkon sakramentteihin. OLEMMEHAN KIRKON JÄSENINÄ MEILLÄ ON JOKAISELLA OIKEUS MENNÄ KIRKKOON. TAI OLLA. MENEMÄTTÄ. NÄINÄHÄN OLLAAN SANOTTU. TEILLEKIN. yhteisön pienuuden vuoksi. Kirkon haukkuminen tuntuu heistä varmaan ikävälle. Siinä tullaan tavallaan halveksineeksi Pyhiä sakramenttejä. NIIN TEU OLETTEKO TE NYT UNOHTANEET OLLA SUOLANA KIRKOISSAMME. VAI ONKO NYT SITTENKIN KÄYNYT VASTOIN IDEOLOGIAANNE. OLETTE HILJAISESTI HYVÄKSYMÄSSÄ KIRKOSSA TAPAHTUVALLE SAASTALLE HOMOJENSIUNAAMISILLE YMS

        Myös yhdistyksen eri toimielinten roolit ovat epäselvät. On epäselvää, mitkä asiat kuuluvat paikallisosastojen toimikunnille, mitkä asiat paikallisosastojen kokoukselle, mitkä keskusyhdistyksen hallitukselle ja mitkä yhdistyksen kokoukselle. Saarnaajain kokouksen ja läjetysmiesten kokouksen roolit ovat myös epäselvät. KYLLÄ ON SELVÄÄ JA NIILLÄ TIEDOILLA OLLAAN PÄRJÄILTY HIENOSTI KETÄÄN EI OLE LINNAAN VIELÄ JOUTUNUT VAIKKA UHKAUKSIA HÖNÖT KOITTIVAT VILJELLÄ

        Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun PAREMMINKIN SANOISIN SIPUILLE JA HÖNÖILLE .TAISI JÄÄDÄ LUU VETÄVÄNKÄTEEN

        Ystäväni maillahalmeilla
        Esikoiset ry ei hyväksytä nais pappeutta tai homo liittoja . Omanvanhurskauden rietas nostaa päätään että sinun täytyy rajummin saarnata homot ja naispapit synniksi. Äänenpaino ei ole oikeasta kristillisyydestä eikä pyhästä hengestä


    • rthrtyhrts

      "Tässä muutoksessa loukattiin yhdistyksen sääntöjä ja voisi sanoa, että vaunut alkoivat vetää hevosta. Saarnaajainkokous jäi sormi suussa sivuun."


      Siinä täytyy olla Jumalallinen voima. Ai niin, mutta kirkkiksethän eivät usko Jumalan johdatukseen seurakunnassaan, muutoin kuin silloin kun se on oman mielen mukaan.

      • Taustalta

        Voihan se Pyhä Henki toimia myös ohi saarnaajain kokouksen! Niinhän tässä kävi.
        Päätös tehtiin ensin ja muokattiin seurakunta päätöksen mukaiseksi. Se lienee ollut Jumalan tahto.


      • Taustalta kirjoitti:

        Voihan se Pyhä Henki toimia myös ohi saarnaajain kokouksen! Niinhän tässä kävi.
        Päätös tehtiin ensin ja muokattiin seurakunta päätöksen mukaiseksi. Se lienee ollut Jumalan tahto.

        Aivan, olet vallan oikeassa. Niin siinä kävi...
        -


      • Itsestäänselvyys
        Taustalta kirjoitti:

        Voihan se Pyhä Henki toimia myös ohi saarnaajain kokouksen! Niinhän tässä kävi.
        Päätös tehtiin ensin ja muokattiin seurakunta päätöksen mukaiseksi. Se lienee ollut Jumalan tahto.

        Seurakunta vain otti Ehtoolliset myös omille rukoushuoneilla, tämä mahdollisuus on aina ennenkin ollut seurakunnalla.
        Miksi Jeesusta ja Hänen Ehtoollista voitte vastustaa?


      • PäätösSittenkinOli
        Taustalta kirjoitti:

        Voihan se Pyhä Henki toimia myös ohi saarnaajain kokouksen! Niinhän tässä kävi.
        Päätös tehtiin ensin ja muokattiin seurakunta päätöksen mukaiseksi. Se lienee ollut Jumalan tahto.

        Se päätös nyt sit kuitenkin. Oli tehty vaikka koiset sitä on peräänkuuluttaneet Onko rivit noinsekaisin. vai eikö tieto hönöiltä sittenkään kukeutunut


      • Sivupersoona2
        PäätösSittenkinOli kirjoitti:

        Se päätös nyt sit kuitenkin. Oli tehty vaikka koiset sitä on peräänkuuluttaneet Onko rivit noinsekaisin. vai eikö tieto hönöiltä sittenkään kukeutunut

        Joo. Sen päätöksen teki sit juuri se yhdistyksen hallitus ja Mikkelin paikallisosaston toimikunta, joiden olisi tullut hoitaa vain ja ainoastaan maallisia asioita.

        Tätä sakramenttiasiaa ei siis päättänyt saarnaajainkokous. (Hengellinen asia ei kai sille kulunut.)

        Asiaa ei päättänyt lähetysmiesten kokous.

        Asiaa eivät päättäneet myöskään Lapin Vanhimmat, koska ilmoittivat antaneensa vain neuvon ja korostivat, että suomalaiset tekevät päätökset.


      • Anonyymi
        Sivupersoona2 kirjoitti:

        Joo. Sen päätöksen teki sit juuri se yhdistyksen hallitus ja Mikkelin paikallisosaston toimikunta, joiden olisi tullut hoitaa vain ja ainoastaan maallisia asioita.

        Tätä sakramenttiasiaa ei siis päättänyt saarnaajainkokous. (Hengellinen asia ei kai sille kulunut.)

        Asiaa ei päättänyt lähetysmiesten kokous.

        Asiaa eivät päättäneet myöskään Lapin Vanhimmat, koska ilmoittivat antaneensa vain neuvon ja korostivat, että suomalaiset tekevät päätökset.

        Sivupersoona 2 oikein kirjoitit .

        Ymmärrettiinkö Suomessa että Lapin vanhimmat määräsivät omat ehtoolliset vaikka he ainostaan toivoivat ja kehoittivat sakramentti asia oli Suomen lähetysmiesten päätös. Koska toive tuli Lapin maalta tämä tehtiin rikollisin keinoin vaikka yhdistyksen säännöt sanovat että pitää olla 3/4 enemmistö. Taisi olla lipimikkoja koko Suomi täynnä . Tätä ei olisi pitänyt Suomen lähetysmiesten hyväksyä !


      • Anonyymi
        Sivupersoona2 kirjoitti:

        Joo. Sen päätöksen teki sit juuri se yhdistyksen hallitus ja Mikkelin paikallisosaston toimikunta, joiden olisi tullut hoitaa vain ja ainoastaan maallisia asioita.

        Tätä sakramenttiasiaa ei siis päättänyt saarnaajainkokous. (Hengellinen asia ei kai sille kulunut.)

        Asiaa ei päättänyt lähetysmiesten kokous.

        Asiaa eivät päättäneet myöskään Lapin Vanhimmat, koska ilmoittivat antaneensa vain neuvon ja korostivat, että suomalaiset tekevät päätökset.

        Sivupersoona 2 oikein kirjoitit .

        Ymmärrettiinkö Suomessa että Lapin vanhimmat määräsivät omat ehtoolliset vaikka he ainostaan toivoivat ja kehoittivat sakramentti asia oli Suomen lähetysmiesten päätös. Koska toive tuli Lapin maalta tämä tehtiin rikollisin keinoin vaikka yhdistyksen säännöt sanovat että pitää olla 3/4 enemmistö. Taisi olla lipimikkoja koko Suomi täynnä . Tätä ei olisi pitänyt Suomen lähetysmiesten hyväksyä !


      • Anonyymi

        rthrtyhrts !
        Me kristityt emme vaadi emmekä määrää mutta odotamme sinulta julkista anteeksipyyntöä törkeästä valehtelusta ja panetteluasta kristittyihin . Tämä ei ole kristillisyyden neuvo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sivupersoona 2 oikein kirjoitit .

        Ymmärrettiinkö Suomessa että Lapin vanhimmat määräsivät omat ehtoolliset vaikka he ainostaan toivoivat ja kehoittivat sakramentti asia oli Suomen lähetysmiesten päätös. Koska toive tuli Lapin maalta tämä tehtiin rikollisin keinoin vaikka yhdistyksen säännöt sanovat että pitää olla 3/4 enemmistö. Taisi olla lipimikkoja koko Suomi täynnä . Tätä ei olisi pitänyt Suomen lähetysmiesten hyväksyä !

        Anonyymi kirjoitti juuri oikein . Mitähän pojjaat tuumaisivat jos siellä olisi ollut vähän äkäsemmät kaverit ja olisitte omien sakramenttien edustajat istuneet vaikkapa käräjillä yhdistyksen sääntöjen törkeästä rikkomisesta


    • Hoitajiakokoukseen

      Jos aikoo viedä lapsensa kirkon rippikouluun niin ainakin täällä karjalassa saa saarnaajilta opastusta "hoitokokouksen" muodossa.

    • rämdämdäm

      kitara mukaan

      • Anonyymi

        Mitäs vikaa kitarassa on?. Hyvä se on ollakin mukana. Mielummin sinäkin voisit keskittyä siihen kitaransoittoon niin jää synnin tekeminen iltasella harvemmaksi.


    • Yksimielisyys

      Maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto...niin siinä kävi!

      • puutonkaatuneet

        Oikein.hyvin.on.Änkyrät parannusta odotellessa tulkaa pois vaan sieltä siinain vuorelta


    • Paatunut_johto

      Onhan se erikoista että maassa on rauha vaikka kymmenien miljoonien eurojen yhteinen omaisuus ryöstettiin herätysliikkeeltä vapaakirkolle.

      • SamarialainenLaupias

        Ryöstetyille löytyy apu Esikoislestadiolaisten seurakunnassa.


      • Koitaymmärtää

        Kukaan ole ryöstänyt mitään,te reppanat otitte ja läksitte ihan ite kavereittenne ja eksyneiden saarnaveljien perässä!


      • Anonyymi
        Koitaymmärtää kirjoitti:

        Kukaan ole ryöstänyt mitään,te reppanat otitte ja läksitte ihan ite kavereittenne ja eksyneiden saarnaveljien perässä!

        Esikoiset sensijaan taisivat joillakin paikkakunnilla lähtiessään viedä heille kuulumatonta.


      • Anonyymi
        Koitaymmärtää kirjoitti:

        Kukaan ole ryöstänyt mitään,te reppanat otitte ja läksitte ihan ite kavereittenne ja eksyneiden saarnaveljien perässä!

        Veljeni koitaymmärtää ! Me kaikki joudumme kerran tekemään tiliä puheistamme. Myös että esikoiset ry on eksyneitä saarnaveljiä. Ehkä sinun omalle tunnolle tulee kirkkolain rikoksena omat ehtoolliset . Kaikki teemme parannusta vain omista erhetyksistämme .


      • Anonyymi
        Koitaymmärtää kirjoitti:

        Kukaan ole ryöstänyt mitään,te reppanat otitte ja läksitte ihan ite kavereittenne ja eksyneiden saarnaveljien perässä!

        Ystäväni koitaymmärtää !
        Kuinka sinä ymmärrät kirkkolakia kun se kieltää omat ehtoolliset ? Tuleeko se vastaus vai ???? Väite ettei kirkolla ole monopolia sakramenttien ei pidä paikkaansa vaan siinä täytyy olla kirkkolain mukaan vihitty pappi
        Uudessa ehtoolliskaavassa ei ole sanaakaan PAAVIN uhrioppia . Ekä saamme vastauksen niiltä jotka kielsivät inkerin kirkon lähetys toimet . Inkerin kirkko on jyrkästi tuominnut omat ehtoolliset


    • Ei-hyväksy

      Lapinvanhimmat nostettiin Jumalan yläpuolelle. Kolme vallanhimoista lähetysmiestä päätti ottaa sakramentit rukoushuoneille ja Mikkelin lipimikko kiirehti olemaan ensimmäinen.

      • JaaKuva

        Otitko nostosta kuvan tai videota?


      • PekkaaNiskasta

        Millainen tunkki tai noaturi tarvittiin. Kait sentäs torninosturi oli kummiskin.


      • Anonyymi

        Ei-hyväksy kirjoittaa oikein . Te jotka nautitte ehtoollisen rukoushuoneella ja olette kirkon jäsenenä te teette rikoksen . Tässä ei auta sössöttäminen ei Lahden Helsingin Porin tai Mikkelin lipimikoilla . Kristillisyys meni omaanvanhurskauteen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei-hyväksy kirjoittaa oikein . Te jotka nautitte ehtoollisen rukoushuoneella ja olette kirkon jäsenenä te teette rikoksen . Tässä ei auta sössöttäminen ei Lahden Helsingin Porin tai Mikkelin lipimikoilla . Kristillisyys meni omaanvanhurskauteen

        Juuri näin teette . Ajatelkaa 2 kertaa ...


    • EiSeinilläVäliä

      Eräs hääpari vihittiin kuumailmapallossa!

      • Anonyymi

        Niin, se oli se Ristomatti Ratia !


    • kalifi_rakastaa_valtaa

      "Lapinvanhimmat nostettiin Jumalan yläpuolelle. Kolme vallanhimoista lähetysmiestä päätti ottaa sakramentit rukoushuoneille ja Mikkelin lipimikko kiirehti olemaan ensimmäinen."

      Näin kävi tämä on faktaa. Uskon että nämä kolme miestä ovat rukoillen toivoneet jo pidempään pääsevänsä kalifeiksi Suomessa. Siksi he kiiruhtivat juoksujalkaa eri paikkakunnille jytkäyttämään Ehtoolliset käyntiin, - ilman että paikkakuntien jäsenistöllä oli edes tietoa. Päätarkoitus oli ajaa luterilaista tunnustusta edustavat kristityt Jellivaaran paavin suunnitelmien tieltä pois. He olivat kantona kaskessa, 1300 muun seurakuntalaisen kanssa.

      • Epäselvänäkijä

        Mistä seurakunnasta selvännäkijä Olet?


    • MukaviaUnia

      "Kalifi",nuku hyvin!

      • teuta011

        "aloittajalle"

        -
        kysymykseesi millaisia muita ilmiöitä tuli.
        vieläkin paarustetaan kasteen kanssa , Häät.
        ja hautajaiset on sekaisin kuin humalaisen kakka.
        Ruumiin siunaus on vasta puolitiessä, jos Ripari
        on vähän nytkähtänyt, kuitenkaan omalla piparilla
        ei pääse häihin vaan on siviili rekisterin kautta toimittava.
        Ei myös voi olla kumminna tulee eri polvi siitä.
        -


      • täälläOnHauskaa
        teuta011 kirjoitti:

        "aloittajalle"

        -
        kysymykseesi millaisia muita ilmiöitä tuli.
        vieläkin paarustetaan kasteen kanssa , Häät.
        ja hautajaiset on sekaisin kuin humalaisen kakka.
        Ruumiin siunaus on vasta puolitiessä, jos Ripari
        on vähän nytkähtänyt, kuitenkaan omalla piparilla
        ei pääse häihin vaan on siviili rekisterin kautta toimittava.
        Ei myös voi olla kumminna tulee eri polvi siitä.
        -

        .......kuitenkaan omalla "piparilla" ei pääse......

        kai nyt ainakin omiin häihin omalla "piparilla" pääsee, vai miten meinaat, kun kaiken tiedät ja taidat


      • HuoletHeitä
        teuta011 kirjoitti:

        "aloittajalle"

        -
        kysymykseesi millaisia muita ilmiöitä tuli.
        vieläkin paarustetaan kasteen kanssa , Häät.
        ja hautajaiset on sekaisin kuin humalaisen kakka.
        Ruumiin siunaus on vasta puolitiessä, jos Ripari
        on vähän nytkähtänyt, kuitenkaan omalla piparilla
        ei pääse häihin vaan on siviili rekisterin kautta toimittava.
        Ei myös voi olla kumminna tulee eri polvi siitä.
        -

        Kyllä nykyajan ihmiset osaavat valita mihinkä haluavat jäsenenä kuulua.


    • TeukanPiparit

      Teukka on leiponut pipareita ja näköjään syönyt niitä liikaa!

      • onkohantodella

        Onkohan hällä ollut kaikki piparit varmasti pellillä?


      • teuta011
        onkohantodella kirjoitti:

        Onkohan hällä ollut kaikki piparit varmasti pellillä?

        Kyllä, mutta teillä ei !
        Kuinka pitää sanoa että ymmärrätte?
        Ripari oli kysymyksessä, ja siitä on tulossa
        ne häät ja hautajaiset, miettikää vielä. . . ?
        -


      • mietitäänVielä
        teuta011 kirjoitti:

        Kyllä, mutta teillä ei !
        Kuinka pitää sanoa että ymmärrätte?
        Ripari oli kysymyksessä, ja siitä on tulossa
        ne häät ja hautajaiset, miettikää vielä. . . ?
        -

        jaa, kirjoitit siis riparista, minä kun luin että omalla piparilla ei pääse häihin

        sehän se siinä ihmetytti


      • Anonyymi
        teuta011 kirjoitti:

        Kyllä, mutta teillä ei !
        Kuinka pitää sanoa että ymmärrätte?
        Ripari oli kysymyksessä, ja siitä on tulossa
        ne häät ja hautajaiset, miettikää vielä. . . ?
        -

        Ei pidetä ristijäisiä, hautajaisia eikä häitä. Korona iski, liekö Padasjoen Papparainen vielä hengissä, riskiä ryhmää kun on.


    • Kakeroinen

      "Hoitajiakokoukseen" äläpä anna väärää todistusta , on ihan omakohtainen kokemus että ei yritetä Karjalassakaan pakottaa omiin rippikouluihin , juttelin saarnaajien kanssa kun oma lapseni halusi Kirkon rippikouluun . Kukaan ei yrittänyt saada pyörtämään päätöstä. Täyttä puutaheinää sinun"hoitokokous" väitteesi.

    • OlenKylläUtelias

      Mitä tämä hoitokokous nyt tarkoittaa, onko joku uusi toimenpide?

    • 43123322

      Esikoilla näköjään käytössä vanhoolliset nääs ovat heidän tuki kun molemmat eivät hyväksyneet vanhimpia ja lähtivät niin että polkkatukka heilahti

      • Anonyymi

        Älä sössöttele 4312 jne . Sinulla ja minulla on kirkkolaki jota on noudattaminen. Oletko Lapin paavien nuolija . Vastaa jos pystyt


    • Pojatovatpoikia

      Miksiköhän tämä hajaannus tuli vasta nyt? Jos näitä juttuja yhtään lukee, niin olisi luullut pirun neuvoneen teitä lähtemään jo paljon aikaisemmin. Sen verran vähän tuntuu olevan keskinäistä rakkautta. Mikä teitä oikein riivaa?

      • SäälikKäypi

        Tot miekii ihmetellyt Miten kieroita siput ovt olleet Näät viimeiset kakskyt vuotta ovat huiputtanneet ihmissii Istunneet joulut lapis ja heluntait kirunas kehuneet ja kiittäneet elävästä jumalansanast. nyt yht äkiste tekee kaik mitättömäks. Eikös se niin oo että tollainen on sitä pilkkaa pyhäähenkeä vasstaan ku kaik polkee maanrakkoon


      • Anonyymi

        Ei mene minulla jakeluun että Lapin vanhimmat ovat hyväksyneet että Suomessa joillakin paikkakunnalla otetaan omat ehtoolliset . Eihän tässä Siionin tytär olekaan yhtä. Tämän pitäisi olla ehdoton että kaikilla Suomen paikkakunnilla otetaan omat ehtoolliset ????


    • Työtä_tehtiin

      Ei piru neuvo luopumaan ihmiopeista ja lähtemään Jeesusta seuraamaan.

      20 vuotta yritimme herättää unesta näitä tekohurskaita ihmisten palvojia.

      Eivät heränneet.

      • 977678

        Myyrän työtä teitte ja palkkaa voitte odottaa pitkässä iankaikkisuudessa
        Maailman rakkaus on se joka ajoi suohon


      • PitääHerätä

        No hei Mie heräsin ku paimenet jätti laumansa ja perusti eriseura esikoiset ry ja läks sikoja paimentamaan. Ellei tuonlaisesta herää ni ei mistään


      • Savisilmä
        PitääHerätä kirjoitti:

        No hei Mie heräsin ku paimenet jätti laumansa ja perusti eriseura esikoiset ry ja läks sikoja paimentamaan. Ellei tuonlaisesta herää ni ei mistään

        Mie heräsin, kun paimenet luulivat paimentavansa sikoja, mutta joukossa olikin kolmannes oikeasti heränneitä, jotka perustivat uuden yhdistyksen.


      • LiianMyöhäänHeränneet
        Savisilmä kirjoitti:

        Mie heräsin, kun paimenet luulivat paimentavansa sikoja, mutta joukossa olikin kolmannes oikeasti heränneitä, jotka perustivat uuden yhdistyksen.

        Taisivat herätä mut vain väärälläjalalla


    • Juuso_tietavä

      Kirkko hylkäsi parhaat veron maksajat, Vaihtoivat Jeesuksen Barrabbaaseen ja elämän hekumaan.
      Eivät kirkkoa hyljänneet eivätkä anastaneet kirkolta kun ei heillä mitään ehtoollista ole ollutkaan.
      Ehtoollisen asetti itse seurakuntamme Herra meille jo Pääsiäisyönä sieltä saakka se on ollut meidän. Kirkon muodostavat oikeasti uskovat ja puhdasta sanaa jakavat kristityt ja heille on sakramentit omiksi annetut, kaikille muille se on tuomioksi.

    • Ei-hyväksy

      Jos saarnaataan vain lapinvanhemmista ja kristillisyydestä, eikö rikota enaimmäistä käskyä. Kyllä tällainen kristilyys pitää jättää välittömästi. Verronkin kun samalla estettiin evankeelisten saarnaajien Ss ja HP lähetysmatkat.

    • KuunteleTarkkaan

      Eikö todella muusta saarnata, kuin...?

    • Erosivat_kirkosta

      Kyllä, kaikkien evankeelisten esikoislestadiolaisten saarnaajien matkat estettiin.

      Syynä oli separatismi, jonka seurauksena kaikkien ilman koulutusta ja oordinaatiota papin virkaan, ja papin tehtäviä hoitamaan ryhtyneiden maallikkosaarnaajien yhteisyö kirkon kanssa loppui.

      Vapaakirkon maallikko- pappi ei voi toimia lähetyskentällä Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa.

      • Anonyymi

        Kulotuksen höpinät samaa tahkoa veivaa tyhjän saa pyytämättäkin.


    • KeitäVaikkaIltakahvit

      Rauhallista lauantai-iltaa!

    • Anonyymi

      Vieläkö oikea Teuta panee kynttä ketoon? Ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan.

      • Anonyymi

        On toi Äitienpäivä vienyt ajan,
        kyllä panee kynttä ketoon, aina
        kun siihen on tarvis oikea teuta.
        -


    • Anonyymi

      Kiitos kysymästä,pelkästään positiivisia muutoksia,hyvää kesän jatkoa vaan.

    • Kristukseen uskovien nimitteleminen kuolleenuskon kantajiksi osoittaa mistä hengestä tällainen röyhkeä pilkkaaja on syntynyt.

      • Anonyymi

        Sinä itse nimittelit vaikka millä tavalla kirjoittajaa joka ei sopinut sinun ahtaaseen lestaoppiisi, mitenkäs se niin pääsi käymään !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä itse nimittelit vaikka millä tavalla kirjoittajaa joka ei sopinut sinun ahtaaseen lestaoppiisi, mitenkäs se niin pääsi käymään !

        En ole ketään kehoittanut lestaoppiin. Vain usko Kristukseen pelastaa.

        Kenestä sinästä nyt puhutaan? Tyhjät katteettomat sinä höpinät olisi hyvä jo lopettaa. Ja keskittyä faktoihin.


    • Anonyymi

      On tämä teidän touhu puolin ja toisin käsittämätöntä touhua. Jättäkää nyt toisenne rauhaan. Asiat ei käsittääkseni tästä enää muuksi muutu. Eikä ainakaan tällä palstalla.

      • Anonyymi

        Eihän lestadiolaisten ongelmia muut voi mitenkään käsittääkään, kun pitkän linjan lestadiolaiset. Siksi ihmettelenkin miksi ei- lestadiolaiset käyvät päivittäin rustaamassa halveksivia panetteluviestejään tälle palstalle? 😮

        Onhan tämä tietysti hyvä paikka purkaa omaa tiedostamatonta vihaansa lestadiolaisiin, ja monet panettelijat purkavat vihaansa lestadiolaisten lisäksi kaikkiin muihinkin uskovaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän lestadiolaisten ongelmia muut voi mitenkään käsittääkään, kun pitkän linjan lestadiolaiset. Siksi ihmettelenkin miksi ei- lestadiolaiset käyvät päivittäin rustaamassa halveksivia panetteluviestejään tälle palstalle? 😮

        Onhan tämä tietysti hyvä paikka purkaa omaa tiedostamatonta vihaansa lestadiolaisiin, ja monet panettelijat purkavat vihaansa lestadiolaisten lisäksi kaikkiin muihinkin uskovaisiin.

        Lestadiolaisen pahin ongelma taitaa olla se, että hän aina tietää mikä on oikein ja mikä väärin? Käyttämättä kuitenkaan järkeään, koska sen käyttö on syntiä? Käyttää vain sydäntään, siis tunnettaan, jonka on saanut seurapuheita kuunnellessaan???

        Sitten hän siinä uskossaan panettelle kaikki Lestadiolaisuudesta eri mieltä olevat ja purkaa vihaansa suruttomia ja väärässä jumalisuudessa eläviä ja olevia kohtaan. Siis kaikkia muita kuin edustamansa Lestadiolaisryhmän jäseniä kohtaan.

        Jo tuo väite, "eihän lestadiolaisten ongelmia muut voi mitenkään käsittääkään", on omahyväinen, luulee tietävänsä siitä enemmän kuin ulkopuolinen, joka näkee muutakin kuin tuon missä uskossa tuo ihminen elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän lestadiolaisten ongelmia muut voi mitenkään käsittääkään, kun pitkän linjan lestadiolaiset. Siksi ihmettelenkin miksi ei- lestadiolaiset käyvät päivittäin rustaamassa halveksivia panetteluviestejään tälle palstalle? 😮

        Onhan tämä tietysti hyvä paikka purkaa omaa tiedostamatonta vihaansa lestadiolaisiin, ja monet panettelijat purkavat vihaansa lestadiolaisten lisäksi kaikkiin muihinkin uskovaisiin.

        Oma tiedostamaton viha lestadiolaisia kohtaan? Onko minulla sellaista kun haluaisin jokaisen lestadiolaisen ymmärtävän, tiedostavat sen, mihin hän uskoo, kun uskoo mihin tahansa lestadiolaisuuden niin sanottuun ”eriseuraan”, kaikkihan ne niitä ovat.


    • Anonyymi

      Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto!

      • Anonyymi

        Kenellä on kenellä ei?
        Yritätkö hyssytellä niin, että hyvin menee kun vaan ristillisyyteen uskotaan?

        Ei ole kyllä väärän jumalisuuden ja kuolleen uskon puolustaminen hyvää tahtoa.


    • Anonyymi

      Ryhmän rauha ja yksilön hyväksyntä liikkeessä pysyy, kun luottamus ruotsinlappiin säilyy.

      Jumalan rauha on kokonaan eri asia. Jumalan rauyhan saa hän joka USKON VARMUUDESSA epäilemättä ottaa lahjaksi vastaan Kristuksen vanhurskauden ja syntiensä sovituksen.

      Esikoislestadiolaisuudella itsellään ei ole mitään tekemistä Jumalan rauhan kanssa, liike on vain yhdistys jossa on paljon omaan vanhurskauteensa rakastuneita ja yhdistykseen johtajineen tykästynyttä lakihenkistä porukkaa.

      • Anonyymi

        Ja suurin osa seuraa esikoislestadiolaisuutta "tavan vuoksi", sukulaisten, ystävien ja vähemmän haitan periaatten vuoksi. Siitä on kuitenkin aika vaikea oikeaan uskoon lähteä jos on vuosikaudet liikkeen mukana pyörinyt.

        Monella myös seurapuheiden tuhlaajapoikavertauksesta kirvonneiden saarnojen jättämät mielikuvat voivat aiheutta pelkoa siitä, että jos nyt jätän esikoislestadiolaisuuden niin lähden "sikoja paimentamaan" enkä saa niille annettavia palkohedelmiäkään (papuja) syödäkseni.

        On se aika voimakas ihmisoppi. Jehovilla on samaa hapatusta. Islamilaiset, niitä en tunne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja suurin osa seuraa esikoislestadiolaisuutta "tavan vuoksi", sukulaisten, ystävien ja vähemmän haitan periaatten vuoksi. Siitä on kuitenkin aika vaikea oikeaan uskoon lähteä jos on vuosikaudet liikkeen mukana pyörinyt.

        Monella myös seurapuheiden tuhlaajapoikavertauksesta kirvonneiden saarnojen jättämät mielikuvat voivat aiheutta pelkoa siitä, että jos nyt jätän esikoislestadiolaisuuden niin lähden "sikoja paimentamaan" enkä saa niille annettavia palkohedelmiäkään (papuja) syödäkseni.

        On se aika voimakas ihmisoppi. Jehovilla on samaa hapatusta. Islamilaiset, niitä en tunne?

        Pelolla heitä hallitaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelolla heitä hallitaan!

        On se sitä.. Pelolla hallitsemista.
        Keskiverto nuori tai keski-ikäinen esikoslestadiolainen ei kuitenkaan koe ja näe sitä pelolla hallitsemiseksi, vaan on alkanut luulla oman liikkeensä opetusta oikeaksi opiksi.

        Pelkää kaikkea muuta , koska niin on aina käsketty tekemään. Todella surullista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se sitä.. Pelolla hallitsemista.
        Keskiverto nuori tai keski-ikäinen esikoslestadiolainen ei kuitenkaan koe ja näe sitä pelolla hallitsemiseksi, vaan on alkanut luulla oman liikkeensä opetusta oikeaksi opiksi.

        Pelkää kaikkea muuta , koska niin on aina käsketty tekemään. Todella surullista.

        Vain Jumalaa pitää pelätä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain Jumalaa pitää pelätä!

        Siis mitä, miksi Jumalaa on pelättävä? Mistä olet saanut tuollaisen ajatuksen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis mitä, miksi Jumalaa on pelättävä? Mistä olet saanut tuollaisen ajatuksen?

        ”Sinun pitää peljätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua yksin Häneen” eli Raamatusta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis mitä, miksi Jumalaa on pelättävä? Mistä olet saanut tuollaisen ajatuksen?

        Sinun kannattaa rukoilla herätystä synnintuntoon ja armoa anomaan Kristukselta. Ihan ensimmäiseksi hommaat Raamatun ja alat tutustua kristinuskoon tarkemmin.

        Peloksi suomenkielelle käännetty sana tarkoittaa alunperin kunnioittamista.

        2. Moos. 20:20 Mutta Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö, sillä Jumala on tullut koettelemaan teitä, että Herran pelko olisi teidän silmäinne edessä ja ettette syntiä tekisi".

        2. Aik. 19:7 Hallitkoon siis teitä Herran pelko. Ottakaa vaari siitä, mitä teette, sillä Herrassa, meidän Jumalassamme, ei ole vääryyttä eikä puolueellisuutta, eikä hän ota lahjuksia."

        Ps. 19:9 (19:10) Herran pelko on puhdas, se pysyy iäti. Herran oikeudet ovat todet, kaikki tyynni vanhurskaat.

        Ps. 111:10 Herran pelko on viisauden alku, hyvä ymmärrys kaikille, jotka sitä noudattavat. Hänen ylistyksensä pysyy iankaikkisesti.

        Sananl. 1:7 Herran pelko on tiedon alku; hullut pitävät halpana viisauden ja kurin.

        Sananl. 8:13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä, pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.

        Sananl. 9:10 Herran pelko on viisauden alku, ja Pyhimmän tunteminen on ymmärrystä. -

        Sananl. 10:27 Herran pelko elinpäiviä jatkaa, mutta jumalattomien vuodet lyhenevät.

        Sananl. 14:27 Herran pelko on elämän lähde kuoleman paulain välttämiseksi.

        Sananl. 15:33 Herran pelko on kuri viisauteen, ja kunnian edellä käy nöyryys.

        Sananl. 19:23 Herran pelko on elämäksi: saa levätä yönsä ravittuna, eikä mikään paha kohtaa.

        Jes. 33:6 Ja hän on sinun aikojesi vakuus, avun runsaus, viisaus ja ymmärrys; Herran pelko on oleva Siionin aarre.

        Ap. t. 19:17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.

        2. Kor. 5:11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.


    • Anonyymi

      Tuli niitä muutoksia jonnin verran ja aika äkistekkin näkösälle.
      Hammeet vaihrettihin housupukuihin. Liinat vaihrettihin polkkatukkaan ja värjättyihin käkkäräkampauksiin korva ja ja kaulakoruihin . Kaunis Jumalan luoma esikuva vaihrettihin harhen tamman ja seinästä revästyyn riikinkanan irvikuvaan.
      Kauniit hengelliset laulut ja virret vaihrettihin pienon pimputukseen ja kitaran rämpytykseen, yksin ja kuoro lauluihin
      Miesten iltlihin /saunailtoihin otettihin keskikalja mukaan aluksi vain yksi tai muutama nyt aikainsaatossa monilta ryöstäytynyt käsistä mutta ei haittaa.
      Parin vaihto, avoliitot ihan fain ja normaalia arkea.
      Saarnaajan valinta tapahtuu eniten nimiä saanut henkilö Siis äänestys / arvonta periaatteella. Esim Pori) ja kuopio Tampere.
      Kahvit juodaan jos naisväellä sattuu kahvikalusto auton takahotlarissa olemaan.
      Lapsi perheeitä eikä nuorisoa jaksa kirkkojen kiertylyt ja helppo HEIKIN löpinät kiinnostaa joten heitä ei juurikaan ole. keskiikä seuroissa 65/75.
      Kokouksissa käy 15-30 Lahti Hki hieman enemmän. Yhteis luku noin 300-350.
      Monet jo erkaantuneet muihin hengellisiin liikkeihin esim vapaakirkko Hellrit Sley kansanlähetys yms. Jonkin verran siirtynyt vähin äänin takaisin Esinkis Lestaadiolaisset ry hyn.
      Ehtoolisen ja rippipapiksi kelpaa homo/lesbo ja muut naispapit.
      Tässä nyt vain osa muutoksista.

      • Anonyymi

        Muistatko mitä kahdeksas käsky sanoo?
        Se sanoo;
        Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi

        Jotkut uskonsuunnat kiertävät tätäkin käskyä sanomalla, että tarkoitus pyhittää keinot - ethän sinä halua kuulua siihen harhaoppisten joukkoon.

        Jumalan kymmenen käskyn laki kuuluu edelleen uskovan kristityn jokapäiväiseen elämään, sillä se on elämän ohje ja kaiken lisäksi - Jumalan laki ohjaa meitä Kristuksen luo.


      • Ei ole viisasta kakkia kumpaankaan pesään.


    • Anonyymi

      Yli 10v olin töissä lessujen kanssa. Tyypillistä lessuille:
      -Itsekkyys.
      -Epäkiitollisia.
      -Lapsiansa ei edes opeteta tervehtimään muita ihmisä, epäkohteliaita.
      -Erittäin laiskoja, työteliäitä vain puheissa.
      -Muuttavat kuntiin, joista saa, eniten sosiaali avustuksia ja kelan tukiaisia.
      -Puheissa ns "avustavat" muita, todellisuudessa autetaan, jos hyödyttää itseään.

    • Anonyymi

      Esikoislestadiolaiset ovat viisaudessaan niin viisaita etteivät huomaa kuinka fiksuna muut ihmiset pitävät heidän käytöstään. Esimerkiks toisista ihmisistä piittaamattomuus näkyy jo puheista kuten haukkumasana suruton ja haukkumasana maailman ihmiset. Esikoislestadiolaiset pitävät itseään yksin oikeassa ja sulkee muut ulkopuolelle vaikkakin heidän oppinsa on täysin mielivaltainen. Esikoislestadiolaisia terroristeja odotellessa.

      • Anonyymi

        Korjatkaa nämä väittelyt ja riidat nopeasti, taivaassa ei enää voi tapella!


      • Anonyymi

        Ekslusiivinen oppi ei tarkoita, että he olisivat sinun ilkeästi ja halveksien kuvaamiasi ihmisiä. Aina he sinut päihittävät moraalisesti, - mennen tullen. Miksi tuosta loukkaannut, jos olet tunnustava kristitty. Sinua nimitellään silloin nimittän jumaliseksi tai kuollutuskoiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ekslusiivinen oppi ei tarkoita, että he olisivat sinun ilkeästi ja halveksien kuvaamiasi ihmisiä. Aina he sinut päihittävät moraalisesti, - mennen tullen. Miksi tuosta loukkaannut, jos olet tunnustava kristitty. Sinua nimitellään silloin nimittän jumaliseksi tai kuollutuskoiseksi.

        "Esikoislestadiolaiset ovat viisaudessaan niin viisaita etteivät huomaa kuinka fiksuna muut ihmiset pitävät heidän käytöstään. Esimerkiks toisista ihmisistä piittaamattomuus näkyy jo puheista kuten haukkumasana suruton ja haukkumasana maailman ihmiset. Esikoislestadiolaiset pitävät itseään yksin oikeassa ja sulkee muut ulkopuolelle vaikkakin heidän oppinsa on täysin mielivaltainen. Esikoislestadiolaisia terroristeja odotellessa."


        Joku mahdollisesti esikoislestadiolainen tai ainakin lestadiolainen puolusti:
        "Ekslusiivinen oppi ei tarkoita, että he olisivat sinun ilkeästi ja halveksien kuvaamiasi ihmisiä."

        Minun mielestäni heidät on saatu esikoislestadiolaisella opetuksella sellaisiksi, että he uskovat, että vain esikoislestadiolaisuuteen uskomalla voi päästä taivaaseen! Ja se on väärin.

        Siellä jotkut uskovat, että ainakin esikoislestadiolaisuuteen uskomalla pääsee taivaaseen. Eikä sana mies kuitenkaan ymmärrä, että hänen pitää uskoa se, että kukaan muu kuin esikoislestadiolainen ei voi päästä taivaaseen, koska kaikki muu usko, kuin usko esikoislestadiolaisuuteen, on kuollutta uskoa!!!???


    • Anonyymi

      Tarpeettomia avauksia. Ketä kiinnostaa jonkun muiden Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettujen pois sulkevan liikkeen toiminta? Typeriä avauksia. Puhtaasti ihmisoppeja tuollaiset.

      • Anonyymi

        Kyllä se kiinnostaa ainakin minua tuo esikoislestadiolaisten toiminta.

        Sinäkö olet sitä mieltä, että esikoislestadiolaiset ovat Jeesuksen verellä Jumalan omiksi lunastettuja, vaikka seurakuntaoppi on täysin väärässä muut Jeesukseen uskovat elävästä uskosta poissulkevuudessaan?

        Voivatko sellaisen opin opettajat, jotka tuomitsevat puheissaan kaikki muuhun kuin esikoislestadiolaisuuteen uskovat "kuolleen uskon tunnustajiksi" ja "eriseuraksi" ja ties mitä keksivätkään, olla eläviä kristittyjä? Eikö tuo pilaa koko seurakunnan? Ei kai ainakaan tuollaisia valeita levittävät voi tulla taivaskelpoisiksi? Jos eivät parannusta tee?


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      85
      2287
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      18
      2257
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      18
      1700
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      104
      1458
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      1416
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      163
      1248
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1042
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      943
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      909
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      893
    Aihe