Elikä miten menetellään tällaisessa tilanteessa:
Työmarkkinatukeni ja asumistukeni lopetettiin 15.9.2017 1.12.2017 alkaen, jolloin työkyvyttömyyseläke alkoi ja samalla aloin saada työeläkettä kevasta ja jonkin verran kelasta.
Haluan, että asumistuki menee suoraan vuokranantajalle ja laskin tietysti asumistuen ja vuokran erotuksen itse maksettavaksi ja olen ruksittanut asumistukihakemuksessa sen ruudun paperissa, että se menee vuokranantajalle. Myönteinen päätös tuli syyskuussa 2017 1.12.2017 alkavalle eläkeläisen asumistuelle. Luotin siihen.
Kuitenkin toissapäivänä vuokraisäntä sanoi pihalla tuohtuneena, että 2 kk vuokra (Joulukuu ja tammikuu) on maksettu reippaasti vajaana ja vihjaili häädöstä huoneenvuokralain perusteella. Katsoin asian tietokoneelta ja todella, myönteisestä ja laskurin mukaisesta kelan 15.9.2017 tehdystä myönteisestä paperipäätöksestä huolimatta tiedoissa lukee vain, että "asumistuki on lakkautettu" 1.12.2017 alkaen. Minulla ei ole säästöjä eikä muutakaan omaisuutta.
Perjantai-iltana en voinut soittaa mihinkään ja näyttäessäni kelan myönteistä päätöstä vuokraisännälle, hän vain puisteli päätään ja sanoi: "Minua ei kelan päätökset kiinnosta, ainoastaan vuokra. Rahat hommattava heti.
Vasta maanantaina saan puhelinyhteyden kelaan ja en tiedä, kuinka nopeasti voivat korjata tilanteen. En ole toimeentulotuen tarpeessa, mutta voiko tällaisessa tilanteessa saada toimeentulotukea kunnalta odotettavissa olevaa etuutta vastaan, kun olen elänyt niin, että ei ole pieraista tuota rahaa nyt heti? Asuminen on uhattuna minusta riippumattomasta syystä
Miten tämä menee juridisesti, jos saan häädön?
As.tuk lakkasi, vaikka päätös on myönteinen
56
982
Vastaukset
Se menee niin, että virkamies on aina oikeassa.
Jos tuntuu siltä, että virkamies on väärässä, on virkamies silti aina oikeassa.- häädettävä
Eli mielestäsi asumistuen voi lakkauttaa ilman päätöstä, vaikka siitä on myönteinen päätös viime syyskuulta? Miksi sitten kela valittaa suurista asumistukimenoista, jos ne voidaan virkamiespäätöksellä lakkauttaa lähettämättä lakkautusta koskevaa päätöstä?
- 167-176
häädettävä kirjoitti:
Eli mielestäsi asumistuen voi lakkauttaa ilman päätöstä, vaikka siitä on myönteinen päätös viime syyskuulta? Miksi sitten kela valittaa suurista asumistukimenoista, jos ne voidaan virkamiespäätöksellä lakkauttaa lähettämättä lakkautusta koskevaa päätöstä?
Monen virkanilkin mielestä voi mutta se on laitonta. Kelan virkanilkit toimii usein laittomasti, valehtelevat ja vääristelevät asioita. Kuvittelevat olevansa maailman herroja mutta oikeasti ovat pelkkiä persläpiä maailmankaikkeudessa, näyttäkäämme heille heidän paikkansa maailmankaikkeudessa.
167-176 kirjoitti:
Monen virkanilkin mielestä voi mutta se on laitonta. Kelan virkanilkit toimii usein laittomasti, valehtelevat ja vääristelevät asioita. Kuvittelevat olevansa maailman herroja mutta oikeasti ovat pelkkiä persläpiä maailmankaikkeudessa, näyttäkäämme heille heidän paikkansa maailmankaikkeudessa.
Ylipäätään meillä kansanedustajat ja virkamiehet ovat unohtaneet, että he ovat kansaa varten palkattuja palvelijoita.
Nyt niillä on sellainen kummallinen käsitys, että kansa palvelee heitä.
Jossain kohtaa joku jolla ei enää ole mitään menetettävää järjestää isomman mediatapahtuman, jossa tyrannit ohjataan takaisin oikeaan suuntaan.- 167-176
he-ma kirjoitti:
Ylipäätään meillä kansanedustajat ja virkamiehet ovat unohtaneet, että he ovat kansaa varten palkattuja palvelijoita.
Nyt niillä on sellainen kummallinen käsitys, että kansa palvelee heitä.
Jossain kohtaa joku jolla ei enää ole mitään menetettävää järjestää isomman mediatapahtuman, jossa tyrannit ohjataan takaisin oikeaan suuntaan.Varsin usein virkanilkeille pitää näyttää kuka palvelee ketä mutta nopeasti näyttävät sen unohtavan.
Ihme ettei tuollaisia isompia mediatapahtumia ole jo järjestetty mutta on vain ajan kysymys koska joku/jotkut tuollaisen järjestää, aktiivimalli nopeuttaa asiaa. - häädettävä
167-176 kirjoitti:
Monen virkanilkin mielestä voi mutta se on laitonta. Kelan virkanilkit toimii usein laittomasti, valehtelevat ja vääristelevät asioita. Kuvittelevat olevansa maailman herroja mutta oikeasti ovat pelkkiä persläpiä maailmankaikkeudessa, näyttäkäämme heille heidän paikkansa maailmankaikkeudessa.
Huomaan erikoisen nimimerkkisi, josta eräs klassikkolehti tulee mieleen. Onko sinulla kokemusta siitä, että olisi kelan osalta tapahtunut inhimillinen tai jokin logistinen virhe ilman tarkoitushakuisuutta? Vai ovatko kaikki kelan päätökset kohdallasi olleet tökeröä ja laitonta menettelyä. Virheitä sattuu, mutta asumistuessa ne ovat kohtalokkaita esimerkiksi juuri nyt minun tapauksessani, kun olin mitoittanut elämäni niin, että luulin kelan maksavan asumistukea. Mielestäni myönteinen päätös summalle X 1.12.2017 alkavaksi eläkeläisen asumistueksi on riittävä dokumentti, eikä hakijan tule tarkistaa sitä, vaikka nykyinen toimintakulttuuri on toinen: Työttömät laitettiin syyllistymään työttömyyteensä rangaistuksen uhalla, enkä yhtään ihmettelisi, jos kela-soitossa maanantaina huomenna aletaan räksyttä siitä, että en ole seurannut tilannetta tietokoneelta .... minusta tuntuu nyt jo siltä. Ne kelan sivut ovat vaikeita tietokoneeseen tottumattomalle, hyvä, että osasin edes tänne kirjoittaa! Sekin oli tuskan takana. Sujuvasti osaan lähettää vain sähköpostia ja lukea sitä selata sivuja ja hikisesti harvoin ostaa jotakin. Virus ja palomuuriasiat hoitaa säännöllisesti pitkäaikainen ystäväni, joka välillisesti on tietotekniikan kanssa tekemisissä työssään.
Soitin vuokraisännälle kertoen vielä tilanteen ja hän oli hieman rauhoittunut ja antaa hoitaa asian, jos heti puutun siihen maanantaina, kestää minkä ajan kestää. Takarajana on kuitenkin kuun alussa tulevat eläkkeet, jolloin viimeistään pitää maksaa vuokravaje ja helmikuun vuokra kerralla. Rahat kuulemma ryöstettävä vaikka pankista tai haettava sossusta, hänelle sama. Muuten häätö heti. Sanoi kuitenkin juuri asumistuen suuruisen summan puuttuvan kahdelta kuukaudelta. Tosin vuokravakuutena on peräti kaksi vuokraa, joten omistajan ei mielestäni tule ylireagoida ja hän saattoi vain suuttua pihalla ja oli nyt rauhallisempi, joskin viestistä ei ollut epäselvyyttä: Lumihankeen, jos vuokria ei ole maksettu jälkimmäiseen eläkepäivään mennessä helmikuun alussa.
Vielä tyrmistyneenä luen tuota päätöstä paperista, olenko ymmärtänyt kaiken oikein. Se menee paperista katsoen näin:
"Annettu 14.9.2017 postitettu 15,9.2019
Päätös eläkkeensaajan asumistuesta
Etuuden määrä: X euroa (joitakin kymppejä, mutta alle satasen)
Perustelut: Asumistuki maksetaan valtuutuksenne perusteella vuokranantajalle 1.12.2017 alkaen X euroa/kk.
Asumistuen perusteena olevat vuositulot ja asumismenot on selostettu kohdassa Määräytymisperusteet.
Lainkohdat: Laki eläkkeensaajan asumistuesta 5 §, 8 § ja 25 a § 1 mom.
Kansaneläkelaitos
Käsittelijä X häädettävä kirjoitti:
Huomaan erikoisen nimimerkkisi, josta eräs klassikkolehti tulee mieleen. Onko sinulla kokemusta siitä, että olisi kelan osalta tapahtunut inhimillinen tai jokin logistinen virhe ilman tarkoitushakuisuutta? Vai ovatko kaikki kelan päätökset kohdallasi olleet tökeröä ja laitonta menettelyä. Virheitä sattuu, mutta asumistuessa ne ovat kohtalokkaita esimerkiksi juuri nyt minun tapauksessani, kun olin mitoittanut elämäni niin, että luulin kelan maksavan asumistukea. Mielestäni myönteinen päätös summalle X 1.12.2017 alkavaksi eläkeläisen asumistueksi on riittävä dokumentti, eikä hakijan tule tarkistaa sitä, vaikka nykyinen toimintakulttuuri on toinen: Työttömät laitettiin syyllistymään työttömyyteensä rangaistuksen uhalla, enkä yhtään ihmettelisi, jos kela-soitossa maanantaina huomenna aletaan räksyttä siitä, että en ole seurannut tilannetta tietokoneelta .... minusta tuntuu nyt jo siltä. Ne kelan sivut ovat vaikeita tietokoneeseen tottumattomalle, hyvä, että osasin edes tänne kirjoittaa! Sekin oli tuskan takana. Sujuvasti osaan lähettää vain sähköpostia ja lukea sitä selata sivuja ja hikisesti harvoin ostaa jotakin. Virus ja palomuuriasiat hoitaa säännöllisesti pitkäaikainen ystäväni, joka välillisesti on tietotekniikan kanssa tekemisissä työssään.
Soitin vuokraisännälle kertoen vielä tilanteen ja hän oli hieman rauhoittunut ja antaa hoitaa asian, jos heti puutun siihen maanantaina, kestää minkä ajan kestää. Takarajana on kuitenkin kuun alussa tulevat eläkkeet, jolloin viimeistään pitää maksaa vuokravaje ja helmikuun vuokra kerralla. Rahat kuulemma ryöstettävä vaikka pankista tai haettava sossusta, hänelle sama. Muuten häätö heti. Sanoi kuitenkin juuri asumistuen suuruisen summan puuttuvan kahdelta kuukaudelta. Tosin vuokravakuutena on peräti kaksi vuokraa, joten omistajan ei mielestäni tule ylireagoida ja hän saattoi vain suuttua pihalla ja oli nyt rauhallisempi, joskin viestistä ei ollut epäselvyyttä: Lumihankeen, jos vuokria ei ole maksettu jälkimmäiseen eläkepäivään mennessä helmikuun alussa.
Vielä tyrmistyneenä luen tuota päätöstä paperista, olenko ymmärtänyt kaiken oikein. Se menee paperista katsoen näin:
"Annettu 14.9.2017 postitettu 15,9.2019
Päätös eläkkeensaajan asumistuesta
Etuuden määrä: X euroa (joitakin kymppejä, mutta alle satasen)
Perustelut: Asumistuki maksetaan valtuutuksenne perusteella vuokranantajalle 1.12.2017 alkaen X euroa/kk.
Asumistuen perusteena olevat vuositulot ja asumismenot on selostettu kohdassa Määräytymisperusteet.
Lainkohdat: Laki eläkkeensaajan asumistuesta 5 §, 8 § ja 25 a § 1 mom.
Kansaneläkelaitos
Käsittelijä XYksi perustuslain sekä tasavertaisuusperiaatteen mukainen päätös riitti. Kaik män.
www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2010/20101507- 167-176
häädettävä kirjoitti:
Huomaan erikoisen nimimerkkisi, josta eräs klassikkolehti tulee mieleen. Onko sinulla kokemusta siitä, että olisi kelan osalta tapahtunut inhimillinen tai jokin logistinen virhe ilman tarkoitushakuisuutta? Vai ovatko kaikki kelan päätökset kohdallasi olleet tökeröä ja laitonta menettelyä. Virheitä sattuu, mutta asumistuessa ne ovat kohtalokkaita esimerkiksi juuri nyt minun tapauksessani, kun olin mitoittanut elämäni niin, että luulin kelan maksavan asumistukea. Mielestäni myönteinen päätös summalle X 1.12.2017 alkavaksi eläkeläisen asumistueksi on riittävä dokumentti, eikä hakijan tule tarkistaa sitä, vaikka nykyinen toimintakulttuuri on toinen: Työttömät laitettiin syyllistymään työttömyyteensä rangaistuksen uhalla, enkä yhtään ihmettelisi, jos kela-soitossa maanantaina huomenna aletaan räksyttä siitä, että en ole seurannut tilannetta tietokoneelta .... minusta tuntuu nyt jo siltä. Ne kelan sivut ovat vaikeita tietokoneeseen tottumattomalle, hyvä, että osasin edes tänne kirjoittaa! Sekin oli tuskan takana. Sujuvasti osaan lähettää vain sähköpostia ja lukea sitä selata sivuja ja hikisesti harvoin ostaa jotakin. Virus ja palomuuriasiat hoitaa säännöllisesti pitkäaikainen ystäväni, joka välillisesti on tietotekniikan kanssa tekemisissä työssään.
Soitin vuokraisännälle kertoen vielä tilanteen ja hän oli hieman rauhoittunut ja antaa hoitaa asian, jos heti puutun siihen maanantaina, kestää minkä ajan kestää. Takarajana on kuitenkin kuun alussa tulevat eläkkeet, jolloin viimeistään pitää maksaa vuokravaje ja helmikuun vuokra kerralla. Rahat kuulemma ryöstettävä vaikka pankista tai haettava sossusta, hänelle sama. Muuten häätö heti. Sanoi kuitenkin juuri asumistuen suuruisen summan puuttuvan kahdelta kuukaudelta. Tosin vuokravakuutena on peräti kaksi vuokraa, joten omistajan ei mielestäni tule ylireagoida ja hän saattoi vain suuttua pihalla ja oli nyt rauhallisempi, joskin viestistä ei ollut epäselvyyttä: Lumihankeen, jos vuokria ei ole maksettu jälkimmäiseen eläkepäivään mennessä helmikuun alussa.
Vielä tyrmistyneenä luen tuota päätöstä paperista, olenko ymmärtänyt kaiken oikein. Se menee paperista katsoen näin:
"Annettu 14.9.2017 postitettu 15,9.2019
Päätös eläkkeensaajan asumistuesta
Etuuden määrä: X euroa (joitakin kymppejä, mutta alle satasen)
Perustelut: Asumistuki maksetaan valtuutuksenne perusteella vuokranantajalle 1.12.2017 alkaen X euroa/kk.
Asumistuen perusteena olevat vuositulot ja asumismenot on selostettu kohdassa Määräytymisperusteet.
Lainkohdat: Laki eläkkeensaajan asumistuesta 5 §, 8 § ja 25 a § 1 mom.
Kansaneläkelaitos
Käsittelijä X"Onko sinulla kokemusta siitä, että olisi kelan osalta tapahtunut inhimillinen tai jokin logistinen virhe ilman tarkoitushakuisuutta?"
On. Viimeksi viime toukokuussa, korjasivat asian nopeasti. Kyseessä oli selvä käsitteljiän lukuvirhe yhteensä n. 200€ vahingokseni.
"Vai ovatko kaikki kelan päätökset kohdallasi olleet tökeröä ja laitonta menettelyä."
Viime vuonna oli kolme täysin laitonta päätöstä, tammi-, helmi- ja joulukuussa. Kaksi ensimmäistä ratkesi vasta hallinto-oikeudessa ja tosi nopeasti jo maaliskuussa kun Kela-raukka luovutti saatuaan lausuntopyynnön hallinto-oikeudesta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14660184/vesimaksun-quotkohtuullistaminenquot-laitonta!!
Joulukukuun lopulla tehty täysin laiton hylky on oikaisuvaatimuskäsittelyssä, joten siitä ei tässä vaiheessa ole kerrottavaa.
Sinun tapauksesi on selvä koska asumistuesta on lainvoimainen päätös ja sitä ei jostain syystä ole pantu täytäntöön. Tuli vaan mieleen sellainen ajatus että tuki on saatettu maksaa väärälle tilille, jos noin on niin sitten menee hankalaksi. Virkanilkit ei myönnä virheitään juuri koskaan vaan jollain tekosyyllä laittavat kaiken asiakkaan syyksi keinoja kaihtamatta ja totuudesta välittämättä.
- 167-176
Kannattaa heti maanataina selvittää tuo asumistukijuttu Kelassa ja hakea toimeentulotukea noihin rästeihin vuokraisännän rauhoittamiseksi kiireelllisenä. Ei kyllä kannata ohjata asumistukea suoraan vuokrananatajan tilille luki vuokrasopimuksessa ihan mitä tahansa. Vuokraisäntä ei saa mistään selville sitä saatko asumistukea vai et ellet sitä itse kerro, Kelalla on vaitiolovelvollisuus kaikkien tukien osalta.
"Jos tuntuu siltä, että virkamies on väärässä, on virkamies silti aina oikeassa."
Virkanilkin märkä uni. Virkanilkki on herännyt karmealla tavalla tuollaisesta unesta neljä kertaa minun herättämänä saatuaan "pataan" hallinto-oikeudessa, lisäksi useita kertoja tuo herääminen on tapahtunut jo ennen oikeudenkäyntiä.- 167-176
he-ma kirjoitti:
Mutta nilkki jatkaa palkkansa nauttimista, eikö?
Valitettvasti.
Sain äskettäin vastauksen hallintokanteluun usean Kelan virkanlkin laittomista päätöksistä, toisasioiden vääristelystä ja valhetelusta. Vastaus oli kun poliitikon puhe vaikka hallintolaki edellyttää viranomaista käyttämään selvää ja ymmärrettävää kieltä. Ymmärsin tuon vastauksen siten että Kelan etuusjohtaja hyväksyy mielivallan käytön päätöksen teossa, toisasioiden vääristelyn ja valehtelun.
Kelan virkanilkit käyttää harkintavaltaa väärin ja silloin se on harkittua mielivaltaa. Harkintavallan väärinkäytöksi luetaan myös asian kannalta tarpeellisten selvitysten huomioon ottamatta jättäminen ja jos asiaa selvitetään liian vähän.
Oikeassa olemisen pakko on monelle virkanilkille niin suuri että se pistää valehtelemaan jopa oikeusasiamiehelle ja/tai hallinto-oikeudelle. Sitten kun siitä jää kiinni on virkanilkin naama norsunvitulla kauan aikaa 😖
- latvalahojariittää
"Myönteinen päätös tuli syyskuussa 2017 1.12.2017 alkavalle eläkeläisen asumistuelle."
"Katsoin asian tietokoneelta ja todella, myönteisestä ja laskurin mukaisesta kelan 15.9.2017 tehdystä myönteisestä paperipäätöksestä huolimatta tiedoissa lukee vain, että "asumistuki on lakkautettu" 1.12.2017 alkaen."
VAIKKA aloitus on taas kerran TROLLI, niin kommentoin taas kärsivällisesti totuuksia:
Kaikki Kelan asumistukea koskevat päätökset tehdään kirjallisesti.
Ne lähetetetään asiakkaalle postitse.
Jokainen päätös on valituskelpoinen.
Valitusohjeet ovat päätöksen mukana.
Aloittaja kertoi soittaneensa Kelaan: "Vasta maanantaina saan puhelinyhteyden kelaan ja en tiedä, kuinka nopeasti voivat korjata tilanteen. "
MITÄ Kelasta muka vastattiin? Ettäkö ei muka vastattu, että korjataanko asia lähettämällä maksamatta jääneet asumistuet vuokranantajalle, ettäkö ei selitetty miksi aloittajalle on kirjallinen päätös myönnetystä tuesta, mutta Kelan sivuilla kirjaus asumistuen lakkauttamisesta, eikä muka vastattu, milloin asia saadaan korjattua Kelan puolelta? ENPÄ USKO, ettei asia soittamalla selvinnyt mitenkään.
JOS myönteisestä kirjallisesta asiakkaalle lähetetystä päätöksestä huolimatta Kelan sivuilla olisi virheellisesti tieto edun lakkauttamisesta ja sen aiheuttama rahahanojen sulku, ei asian korjaaminen vaadi kuin pari klikkausta Kelan työntekijän puolelta ja rahat päätyvät vuokranantajalle parissa pankkipäivässä.
Aloittaja joko valehtelee tai ei ole kertonut juttua kokonaisuudessaan.
Mikä on aloittajan työkyvyttömyyseläkkeelle päätymisen syy? Jotain tekemistä latvapään kanssa?- häädettävä
Tuota edellistä en ymmärrä, kun hain kirjallisesti sen ja vein lenkillä ollessani paperit itse kelaan. Miten olisin voinut saada myönteisen ja oikein lasketun asumistukipäätöksen, jos paperit olisivat lähettämättä??
- häädettävä
"MITÄ Kelasta muka vastattiin?" Johan kirjoitin, että vuokraisäntä rähisi pihalla toissapäivänä eli perjantai-iltana. Miten voisin ottaa yhteyttä kelaan tuossa klo 21 perjantaina???"
Sinä kuuluisit hoitoon, koska et lue näitä tekstejä ja luulet valehtelijaksi:
"Perjantai-iltana en voinut soittaa mihinkään ja näyttäessäni kelan myönteistä päätöstä ..."
Työkyvyttömyyden syy on fyysinen vamma, mutta sä pääsisit kyllä luultavasti mielenterveyssyistä (esim. kognitiivisen tiedon käsittelyn riittävä heikentyminen riittää), kun luulet, että kela on viikonloppuisin auki. Toistaiseksi se on auki ma-pe klo 9 - 17. Osittainen ajan ja tajun menetys ja aggressiivisuus viittaavat dementiaan.
http://www.duodecimlehti.fi/lehti/1999/4/duo90105 - edunvalvontaanmarsimarsi
häädettävä kirjoitti:
Tuota edellistä en ymmärrä, kun hain kirjallisesti sen ja vein lenkillä ollessani paperit itse kelaan. Miten olisin voinut saada myönteisen ja oikein lasketun asumistukipäätöksen, jos paperit olisivat lähettämättä??
"Tuota edellistä en ymmärrä, kun hain kirjallisesti sen ja vein lenkillä ollessani paperit itse kelaan. Miten olisin voinut saada myönteisen ja oikein lasketun asumistukipäätöksen, jos paperit olisivat lähettämättä??"
Ei niin kukaan väittänytkään. Kukaan ei väittänyt, että sinä et ole saanut paperista päätöstä Kelasta. Mistä sinä raukka niin ymmärsit?
Kun sinulla raukalla nyt on se paperinen päätös, niin se pitää, se on oikea päätös. Onko niin vaikea ymmärtää? Se on sinun kannaltasi HYVÄ juttu, että olet saanut myönteisen päätöksen.
MUTTA se ei selitä, miten Kelan sivujen mukaan asumistukesi onkin lakkautettu. Sinä soitit Kelaan heti kun pystyit. EIKÖ TÄMÄ ASIA SELVINNYT PUHELUSSA? Ei ilmeisesti selvinnyt, koska valitat täällä.
Mitä viddua edes soitat Kelaan, jos et osaa esittää asiaasi etkä ymmärrä saamaasi vastausta? Olisiko aika hankkia edunvalvoja itsellesi? - xdyuikjhbv
häädettävä kirjoitti:
"MITÄ Kelasta muka vastattiin?" Johan kirjoitin, että vuokraisäntä rähisi pihalla toissapäivänä eli perjantai-iltana. Miten voisin ottaa yhteyttä kelaan tuossa klo 21 perjantaina???"
Sinä kuuluisit hoitoon, koska et lue näitä tekstejä ja luulet valehtelijaksi:
"Perjantai-iltana en voinut soittaa mihinkään ja näyttäessäni kelan myönteistä päätöstä ..."
Työkyvyttömyyden syy on fyysinen vamma, mutta sä pääsisit kyllä luultavasti mielenterveyssyistä (esim. kognitiivisen tiedon käsittelyn riittävä heikentyminen riittää), kun luulet, että kela on viikonloppuisin auki. Toistaiseksi se on auki ma-pe klo 9 - 17. Osittainen ajan ja tajun menetys ja aggressiivisuus viittaavat dementiaan.
http://www.duodecimlehti.fi/lehti/1999/4/duo90105""MITÄ Kelasta muka vastattiin?" Johan kirjoitin, että vuokraisäntä rähisi pihalla toissapäivänä eli perjantai-iltana. Miten voisin ottaa yhteyttä kelaan tuossa klo 21 perjantaina???"
Kauheaa rähjäystä aloittajalta, vaikka hän ITSE kirjoitti jo aloituksessaan tarkalleen näin: "Vasta maanantaina saan puhelinyhteyden kelaan ja en tiedä, kuinka nopeasti voivat korjata tilanteen. "
Eli vaikka aloittaja soitti Kelaan, asia ei selvinnyt hänelle mitenkään. Ilmeisesti aloittajan taidoissa hoitaa omia asioitaan on isoja puutteita. Sen takia aloittaja remuaa täällä.
"Sinä kuuluisit hoitoon, koska et lue näitä tekstejä ja luulet valehtelijaksi:
"Perjantai-iltana en voinut soittaa mihinkään ja näyttäessäni kelan myönteistä päätöstä ..."
Hyvä aloittaja, sinä ITSE kirjoitat sekavasti.
"Työkyvyttömyyden syy on fyysinen vamma"
Hyvä aloittaja, omat kirjoituksesi kyllä puhuvat ihan muunlaisen ongelman puolesta.
", mutta sä pääsisit kyllä luultavasti mielenterveyssyistä (esim. kognitiivisen tiedon käsittelyn riittävä heikentyminen riittää), kun luulet, että kela on viikonloppuisin auki. Toistaiseksi se on auki ma-pe klo 9 - 17. Osittainen ajan ja tajun menetys ja aggressiivisuus viittaavat dementiaan. "
Voi voi. Missään kohtaa en kirjoittanut tai muuten osoittanut, että kuvittelisin Kelan olevan auki ympäri vuorokauden tai viikonloppuisin.
Sinulle neuvoksi, aloittaja, että jos jotakin väität, kannattaa ensin tarkistaa, että väitteesi on oikea. Katsos kun Kelan puhelinpalvelu on auki ma-pe klo 8-17 eikä klo 9-17, kuten sinä väität. - häädettävä
edunvalvontaanmarsimarsi kirjoitti:
"Tuota edellistä en ymmärrä, kun hain kirjallisesti sen ja vein lenkillä ollessani paperit itse kelaan. Miten olisin voinut saada myönteisen ja oikein lasketun asumistukipäätöksen, jos paperit olisivat lähettämättä??"
Ei niin kukaan väittänytkään. Kukaan ei väittänyt, että sinä et ole saanut paperista päätöstä Kelasta. Mistä sinä raukka niin ymmärsit?
Kun sinulla raukalla nyt on se paperinen päätös, niin se pitää, se on oikea päätös. Onko niin vaikea ymmärtää? Se on sinun kannaltasi HYVÄ juttu, että olet saanut myönteisen päätöksen.
MUTTA se ei selitä, miten Kelan sivujen mukaan asumistukesi onkin lakkautettu. Sinä soitit Kelaan heti kun pystyit. EIKÖ TÄMÄ ASIA SELVINNYT PUHELUSSA? Ei ilmeisesti selvinnyt, koska valitat täällä.
Mitä viddua edes soitat Kelaan, jos et osaa esittää asiaasi etkä ymmärrä saamaasi vastausta? Olisiko aika hankkia edunvalvoja itsellesi?Älä sinä dementoitunut sekaannu asiaan, josta et tiedä mitään kognitiivisen ajattelun vaillinaisuuden takia. Soitin tänään kelalle ja siellä ilmeni virhe. 2 kk rahat takautuvasti tilillä tänään tai viimeistään huomenna. Siis Kelan virhe oli. Ei minun. Kela ei siis maksa mitään takautuvasti, jos se ei ole itse tehnyt virhettä! Mahtuuko tämä kognitiivisen ajattelusi ja käsityskykysi rajoihin?
Olet ihan pihalla tästä asiasta, jonka muut ymmärtävät varsin hyvin. - Voivoijavoi
No näinhän tässä taas kerran kävi... Ei millään malttanut odottaa maanantaihin saakka, että olisi pystynyt soittamaan Kelaan ja selvittämään asian sille kuuluvalta viranomaiselta.. Oli vaan ihan pakko täällä palstoilla aukoa päätään saaden aikaan karmean älämölön joka ei tuottanut minkäänlaista rat kaisua asiaasi.. En kyllä edelleenkään ymmärrä tälläisiä ääliöitä, joiden pitää täällä keskustelupalstoilla avautua, asiansa vielä sekavasti esittäen, tietäen, että se on ihan turhaa, kun vastauksen saa ainoastssn maksajalta.
- häädettävä
Tuo 167-176:n mainitsema tilinumeron virhe on toki teoriassa ja käytännössä mahdollinen. Väärän numeron kirjoittaminen on toiminnoissa kyllä harvinaisempaa, kuin esim. väärän puhelinnumeron paineleminen, koska kirjoitettaessa ihmisen vireystila on keskittyneempi ja puhelimen numeroita painellaan huolettomasti.
Onko pankkialan ihmisiä täällä? Minulla on kuitenkin se käsitys, että väärän tilinumeron kirjoittaminen yleensä ei johda mihinkään jollakin todennäköisyydellä ja kelan logistiikan pitäisi herjata asiasta?? Ainakin maksettaessa laskuja tietokoneelta, tulee heti herja, jos painelee väärän numeron. Kela ei kuitenkaan toimi em. tavalla, vaan siellä on pitkälle automatisoitu kaikkien tukien maksu. Se, miten logistiikka siellä herjaa väärästä tilinumerosta, ei mulla ole mitään käsitystä. Jos rahat menee jollekin toiselle tilinumeron ollessa olemassa oleva tili, niin silloin saaja joutuu palauttamaan kelalle lähettämät rahat. Jos kela ei saa niitä, niin se menee valitettavasti omaksi tappioksi, mutta hyvä, kun huomasin tuon asian edes nyt.- 167-176
Nimimerkistäni huolimatta ei ole mitään kokemusta pankkialalta.
Tuli taas mieleen yksi juttu 80-luvun alkupuolelta kun erään työkaverini tilille ilmestyi yllättäen tasan 80 miljoonaa markkaa. Siihen aikaan vielä jonotettiin pankkiin usein ruokatunnilla, kaveri oli käynyt nostamassa jonkin pikkusumman ja pankin kone, niitä sentään pankeissa jo oli, oli laittanut em. rahamäärän tilille. Soittivat iltapäivällä pankista ja korjasivat virheen. Virhe jäi kuitenkin näkyviin pankkikirjaan jota kaveri ylpeänä näytti meille köyhille.
En tiedä miten nykysysteemi toimii mutta jos virhe on sellainen että tilinumero jolle raha menee on olemassa niin virhettä ei välttämättä huomata. Toisaalta jos jokin etuus menee väärälle tilille niin sitten ne menee kaikki. Vaihdoin pankin tilinumeroa ja koko pankkia (Nordea sai kenkää kun rupesi ahneeksi) noin vuosi sitten ja yksi ilmoitus Kelalle riitti. - xdfgyuiopåölkjnbm
"Tuo 167-176:n mainitsema tilinumeron virhe on toki teoriassa ja käytännössä mahdollinen. Väärän numeron kirjoittaminen on toiminnoissa kyllä harvinaisempaa, kuin esim. väärän puhelinnumeron paineleminen, koska kirjoitettaessa ihmisen vireystila on keskittyneempi ja puhelimen numeroita painellaan huolettomasti.
Onko pankkialan ihmisiä täällä? Minulla on kuitenkin se käsitys, että väärän tilinumeron kirjoittaminen yleensä ei johda mihinkään jollakin todennäköisyydellä ja kelan logistiikan pitäisi herjata asiasta?? Ainakin maksettaessa laskuja tietokoneelta, tulee heti herja, jos painelee väärän numeron. Kela ei kuitenkaan toimi em. tavalla, vaan siellä on pitkälle automatisoitu kaikkien tukien maksu. Se, miten logistiikka siellä herjaa väärästä tilinumerosta, ei mulla ole mitään käsitystä. Jos rahat menee jollekin toiselle tilinumeron ollessa olemassa oleva tili, niin silloin saaja joutuu palauttamaan kelalle lähettämät rahat. Jos kela ei saa niitä, niin se menee valitettavasti omaksi tappioksi, mutta hyvä, kun huomasin tuon asian edes nyt."
Ja mitenkähän tämä sekoilu mahdollisesti väärästä TILINUMEROSTA selittää sen, että aloittaja on saanut Kelalta kirjallisen myönteisen päätöksen asumistuesta, mutta samaan aikaan Kelan sivuilla lukee, että aloittajan asumistuki on lakkautettu? - Näinkai
xdfgyuiopåölkjnbm kirjoitti:
"Tuo 167-176:n mainitsema tilinumeron virhe on toki teoriassa ja käytännössä mahdollinen. Väärän numeron kirjoittaminen on toiminnoissa kyllä harvinaisempaa, kuin esim. väärän puhelinnumeron paineleminen, koska kirjoitettaessa ihmisen vireystila on keskittyneempi ja puhelimen numeroita painellaan huolettomasti.
Onko pankkialan ihmisiä täällä? Minulla on kuitenkin se käsitys, että väärän tilinumeron kirjoittaminen yleensä ei johda mihinkään jollakin todennäköisyydellä ja kelan logistiikan pitäisi herjata asiasta?? Ainakin maksettaessa laskuja tietokoneelta, tulee heti herja, jos painelee väärän numeron. Kela ei kuitenkaan toimi em. tavalla, vaan siellä on pitkälle automatisoitu kaikkien tukien maksu. Se, miten logistiikka siellä herjaa väärästä tilinumerosta, ei mulla ole mitään käsitystä. Jos rahat menee jollekin toiselle tilinumeron ollessa olemassa oleva tili, niin silloin saaja joutuu palauttamaan kelalle lähettämät rahat. Jos kela ei saa niitä, niin se menee valitettavasti omaksi tappioksi, mutta hyvä, kun huomasin tuon asian edes nyt."
Ja mitenkähän tämä sekoilu mahdollisesti väärästä TILINUMEROSTA selittää sen, että aloittaja on saanut Kelalta kirjallisen myönteisen päätöksen asumistuesta, mutta samaan aikaan Kelan sivuilla lukee, että aloittajan asumistuki on lakkautettu?Jos tuki teoriassa on maksettu väärälle tilille, se maksetaan välittömästi "oikealle " tilille, ja oikealle saajalle. Tämän jälkeen tukea aletaan periä takaisin aiheettomasti tukea saaneelta... Jos yleensä tilinumero olisi Kelassa kirjattu väärin... Näin käsitykseni on...
- Voivoivoijavoi
Jos olet saanut kirjallisen päätöksen ekäkkeensaajan asumistuen myöntämisestä on todella ihmeellistä, että sitä ei olisi maksettu... Jos tuki jostain syystä lakkautetaan, siitäkin tulee postissa kirjallinen päätös. Mistä syystä se olisi lakkauyettu, onko sinulla itsellä mitään hajua? Jotain muutosta olosuhteissasi on täytynyt tapahtua, jos se on lakkautettu.....Kuitenkin mainitset, että joulukuu ja tammikuu oli maksettu reippaasti vajaana. No päätös korjataan kelassa saman tien, jos jotain virhettä olisi tapahtunut. Kun otat yhteyttä Kelaan, selvitä tilanteesi ja pyydä kiireellistä käsittelyä. Kyllä noi yleensä nopeesti hoituu. Etkö millään malttanut odottaa huomiseen, kun saat soitettua Kelaan, vaan jostain syystä piti tänne avautua, eikä adiadi kumminkaan edennyt sen kummemmin, vai mitä.. Trollihan tämä juttu taas on ja pötkömaisterin aloitus... Heti kärppänä täällä pötköttelemässä omaa vihaansa. Ei ole tainnut nyt muutamaan päivään saada avautua oikein kunnolla, niin piti taas keksiä jokin aihe, jostta saa oikeen sydämen kyllyydestä jatkaajajatkaajajatkaa.....
- bxcvhgdfyrefudhjkas
Eikun Pötkis keskittyy nyt luteisessa vuokrayksiössään eläkeläiskahvien tarjoiluun naapureille. Niille, jotka hississä ennen naureskelivat.....
- Letkisvaipötkis
Hyshys... ei noin saa sanoa..tämä voittamaton teräsmies pötkis valvoo vielä ja odottaa kynnet näppäimillä, miten pitkiä vuodatuksia ja samoja ja samoja tuhanteentemuhanteen kertaan saa taas sydämen kyllyydestä toistellajatoistellaaa
- häädettävä
ASIA SELVISI. 167-176 ja muut tähän asiallisesti suhtautuneet. Soitin kelaan ja todella siellä oli tapahtunut virhe. Maksavat sen 2 kk (joulukuu ja tammikuu) eläkkeensaajan asumistuen pikavauhtia tänään tai viimeistään huomenna (siis rahat tilillä tänään tai huomenna)! Jatkossa noin 70€ tulee heidän tämänpäiväisen ilmoituksensa mukaan varmasti jatkossa oikein. Kysymyksessä oli jokin virhetilanne, jota puhelimen päässä oleva neiti ei osannut selittää. Potutti, kun 020-alkuinen puhelu kesti kauan (otin ajan ylös ja aion lähettää tuon laskun kelalle).
Ja kaikki tässä ketjussa työttömät työmarkkinatuella Sipilän puristuksessa olevat ilmaistöitä tekevät vittuilija huom! Teiltä puuttuu kyky ajatella loogisesti ja teidän laiskuutenne on dementoitunut teidät perinpohjaisesti. Töihin siitä tai treenatkaa aivojanne jollakin aktiivisella harrastuksella. Jos käsityskykyynne ei mahdu se, että myös kela voi tehdä virheitä, se on logiigaltaan saman tasoinen virhe kuin olisi tämä: 4 4 = 7,24. Joten pitäkää suunne jatkossa kiinni, jos teillä ei ole asiaan kuuluvaa kirjoittamista. Sen kirjoittamisenkin ajan voi käyttää työnhakuun.- häädettävä
a) Toimin oloihin mahdollisimman nopealla tavalla b) rahat tilillä tänään tai huomenna.
Viime perjantaista 14.1 klo 21.
Nopeammin ei enää voisi enää toimia.
- häädettävä
Vielä edellisen ketjun asiaan perehtynättömille: Pistäkää googleen "kelan virheet", niin asia valkenee teillekin. Hitaasti, sinnikkäästi ja naama punaisena vääntäen 4 4 on sittenkin 8, eikä 7,24.
- Lawetorder
Hyvä että asia selvisi ja harvemmin kela tosiaankin alkaa virhettään oikaisemaan itse pelkän puhelinsoiton perusteellla, suositus heillä on, että on tehtävä valitus, vaikkei hallintolainmukaan tarvi tehdä, kuin ainoastaan, jos päätöksessä ei ole virhettä, vaan on laskemistavasta johtuva tuen pieneneminen tai vastaava.
Olen itsekkin kohdannut täällä, niistä enään välittämättä monenlaista huutelijaa, mutta maailmaan mahtuu monenlaisia, joten jätetään ne omaan arvottomuuteensa.
Tuo häätöhomma ei ihan noin vain onnistu, siis kun mennään lain mukaan ja sinun tapauksessasi se ei edes olisi onnistunut, koska a) vuokranmaksusta osan puuttuminen ei johtunut sinusta itsestäsi, b) häätö onnistuu vain silloin jos olet velvoitteen jättänyt kokonaan hoitamatta, tai on tuon vuokran osan maksamatta jättäminen sinun oma tekemäsi ja niin paljon, että on 1 - 2 kk vuokra kokonaan hoitamatta.
Ilmeisesti tuo räyhääjä on joku vuokralleantaja tai jokin vastaava jolla oma lehmä ojassa.
Hyvää talven jatkoja, kokeillaan nyt yhdessä kaikki, josko kela alkaa tajuaan noudattaan lakeja, periksi ei anneta.
- häädettävä
Kysymyksessä oli tosiaan oltava suurempi sekaannus, kun a) tosiasiallisesti puhelimen päässä olevan virkailijan laskujen mukaan olin asumistuen tarpeessa, niinkuin itsekin olin laskenut ja b) myönteinen eläketukipäätös oli tullut jo syyskuussa 2017,
Mun mielestä, jos on tapahtunut selkeä käsittely tai laskuvirhe, joka huomataan kelassa, niin he voivat ilman valitusta laittaa maksuun heti.
Esimerkiksi epäilen, että maksua ei kohdallani oltu pantu täytäntöön ja siitähän ei voi edes valittaa, kun ei ole valituskelpoista päätöstä! Ainoa keino on hoputtaa laittamaan päätös täytäntöön ja tietysti takautuvasti.
Musta tuntuu, että kela pitää henkilökuntansa ja logistiikkansa heikkouksia ainakin osittain salassa. Se on selvä, että puhelinneuvojat eivät välttämättä tiedä niistä mitään, mutta tuskin tulisi mitään selvitystä siitä, mistä virheestä oli kysymys: Voi olla henkilöstä tai logistisesta järjestelmävirheestä, mutta uskoisin, että kelaa suojelee kokonaisuudessaan organisaatiotansa siten, että jonkin etuuden takautuva maksu ja asian kuntoon saattaminen jatkoa ajatellen pitää riittää asiakkaalle ja muihin tietoihin hän ei ole oikeutettu??? - ei-häädetä-enää
Rahat tilillä ja vuokraisäntä saanut ne, tarkastettu ja maksettu!
"Tuon ihmisryhmän jäsenistä suurin osa lienee virkanilkkejä, myös aivopestyjä virkanilkkien jälkeläisiä on joukossa. Viimeistään siinä vaiheessa kun itse joutuu viranomaisen oikeusturvaloukkauksen kohteeksi pitäisi silmät auteta todellisuudelle mutta jos ei osaa epäillä eikä kyseenalaistaa viranomaisen toimintaa niin oikeusturvaloukkaus jää usein huomaamatta."
Tämä on hyvinkin totta. Suurin osa kelan asiakkaista ei ole kokenut koplan mainitsemaa kusetusta. Tästä lähtien suhtaudun kelan päätöksiin niin, että kaikki lähtökohtaisesti ovat vääriä päätöksiä ja pitää etsiä ainakin päätöksen muotovirheet, päätöksen toteuttaminen ja ennen kaikkea laillisuus hyvin tarkoin. Tämä on kyllä yllättävän hyvä tulos wikipedian mukaan:
"Vuonna 2009 Kela oli TNS Gallupin tekemässä yhdeksää organisaatiota koskeneessa imagotutkimuksessa Suomen kolmanneksi luotetuin palveluorganisaatio. 74 prosenttia piti sitä joko erittäin tai melko luotettavana. Kela sijoittui tutkimuksessa kolmanneksi Poliisin ja Puolustusvoimien jälkeen. Taakse jäivät muun muassa tuomioistuimet, sosiaaliturvajärjestelmä, julkinen terveydenhuolto ja kirkot.[8]" (W-pedia)
Kuitenkin viranomaisvertailussa pitäisi olla lukuja, tässä ei mainita niitä. Sen muistan jostakin, että tuomioistuimet ovat aina olleet pohjimmaisena ja poliisi aina ykkösenä. Sosiaalinen ja taloudellinen asema vaikuttaa niin paljon tuomioon:
"Kansanedustaja Antero Kekkonen (sd) on tuomittu rattijuopumuksesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja liikennerikkomuksesta 60 päiväsakkoon eli maksamaan 3 660 euroa ja ajokieltoon joulukuun loppuun asti. Helsingin käräjäoikeus käsitteli elokuussa sattuneen peräänajojutun tänä aamuna. Kekkonen ajoi elokuussa Mannerheimintiellä Helsingin keskustassa liikennevaloissa edessä olevan auton perään. Autoihin tuli peltivaurioita. Poliisilaitoksella Kekkonen puhalsi lukemat, jotka kertoivat noin 0,7 promillen humalasta. Kekkonen on kertonut promillien olleen peräisin edellisen illan juomisesta. Kekkonen ei aio valittaa päätöksestä." (Iltalehti 2007)
Kolaroinnista humalassa oli tuohon asti saanut vähintään ehdollista, joten Kekkonen teki Suomen ennätyksen rangaistuksen lievyydessä. Tuossa rytäkässä joutui ainakin yksi tarkastuttamaan sairaalassa niskansa. Vauhdilla perään ajo liikennevaloissa, jossa palaa punaiset ja autot seisoo paikallaa, on paha virhe, mutta kovissa alkoholin vieroitusoireissa aamulla huomiokyky on vain murto-osa tavallisesta. Mutta kun oli SDP:n kansanedustaja, niin pääsi todella pienillä sakoilla ja ehdollista ei tullut, vaikka syytteitä oli useita. Kansanedustajat (ainakin SDP) pääsisivät luultavasti sakoilla kaikista humalassa ajoista, joissa ihmisiä ei kuole. Autot saa romuttua ja ajaa vastaantulevan kaistalla, kunhan kukaan ei kuole. Vain sakkoja. Jos minä romuttaisin autot ajamalla perään liikennevaloissa 0,7 promillessa, niin vakeustuomio tai vähintään ehdollinen vankeus ja ainakin 3000 oheissakko olisi automaattinen. Viimeistään tällaisista asioista huomaa oikeuslaitoksen toimintalogiikan.
Viranomaisen luottamusta mittaavat kyselyt eivät välttämättä ole kuitenkaan yksiselitteisiä. On henkilöitä, jotka eivät ole olleet tekemisissä poliisin kanssa, eivät kuulu kirkkoon ja eivät ole käräjöineet jossakin tuomioistuimessa ja näin mielikuva perustuu enmmänkin mielikuviin.
Luulen, että Suomessa Hao on paljon luotetumpi viranomainen kuin käräjäoikeus, koska käräjäoikeudessa sosiaalinen ja taloudellinen asema ennustaa lopputulosta lähes täydellisesti. Esimerkiksi toimeentulotukiasioissa asiakkaat voittavat usein, jos kunta on menetellyt lain vastaisesti. Kunnalla on loputtomat resurssit Haossa, mutta asiat eivät ole keskimäärin niin suuria, että niistä tehtäisiin numero. Taas käräjäoikeudessa asiat käännetään helposti päälaelleen:
Jos Nalle (Wahlroos) yllättäin löisi varoittamatta minut sairaalakuntoon ja leukaperäni takia Nallen kämmen murtuisi kovasta lyönnistä, niin oikeudessa ei olisi mitään jakoa Nallen kahta tusinaa lakimiestä vastaan ja olisi järkevintä yrittää syyllisenä ilman oikeudenkäyntiä sovitella jokin korvaus, jonka pystyisi maksamaan, vaikka Nalle yhtäkkiä löi ilman syytä. Vaikka olisi videopätkä, niin asianajajat saisivat sen diskvalifioitua jollakin keinolla pätemättömäksi.- ei-häädetä-enää
Tuossa edellisessä Turun Sanomien jutussa on virhekirjoitusta: Sakko oli valitettavasti 660€ eikä 3600€.
- 167-176
"Tämä on hyvinkin totta. Suurin osa kelan asiakkaista ei ole kokenut koplan mainitsemaa kusetusta."
Suurin osa ei ole huomannut.
"Tästä lähtien suhtaudun kelan päätöksiin niin, että kaikki lähtökohtaisesti ovat vääriä päätöksiä ja pitää etsiä ainakin päätöksen muotovirheet, päätöksen toteuttaminen ja ennen kaikkea laillisuus hyvin tarkoin."
Syytä on varautua myös siihen että virkanilkki valehtelee varsinkin silloin kun laittomuuksia ja virheitä aletaan selvittää. Useimmilla virkanilkeillä on oikeassa olemisen pakko niin suuri että vaikka huomaisivat virheen niin sitä ei korjata vaan valehtelevat jopa laillisuusvalvojille.
Esim. vuonna 2014 silloisen kotikaupungin perusturvajohtaja valehteli oikeusasiamiehelle ja jäi kiinni kun huomasin asian ja toimitin oikeusasiamiehelle muutaman kuukauden takaisen lautakunnan päätöksen jonka vastainen alkuperäinen laillisuusvalvonnan kohteena ollut päätös oli ja päätöksen esittelijänä oli juuri sama perusturvajohtaja, oikeusasiamies kertoi totuuden mutta ei maininnut valehtetusta ratkasussaan suoraan. Myös hallinto-oikeudelle on valehdeltu nutta silti tuli sossulle "pataan" ja varmaan myös joulupukille, tosin viimeksi mainitusta ei ole kirjallisia todisteita.
Jossain oikeus- ja sivistysvaltiossa tuollaisesta toiminnasta tulisi jo sanktioita ja joissain maissa tuollainen toiminta johtaisi virkanilkin, köyden ja lyhtypylvään kohtaamiseen, suomessa ei johda kumpaankaan vaan virkanlkii voi saada jopa ylennyksen, palkankorotuksen tai ainakin kehuja esimieheltä. - 167-176
167-176 kirjoitti:
"Tämä on hyvinkin totta. Suurin osa kelan asiakkaista ei ole kokenut koplan mainitsemaa kusetusta."
Suurin osa ei ole huomannut.
"Tästä lähtien suhtaudun kelan päätöksiin niin, että kaikki lähtökohtaisesti ovat vääriä päätöksiä ja pitää etsiä ainakin päätöksen muotovirheet, päätöksen toteuttaminen ja ennen kaikkea laillisuus hyvin tarkoin."
Syytä on varautua myös siihen että virkanilkki valehtelee varsinkin silloin kun laittomuuksia ja virheitä aletaan selvittää. Useimmilla virkanilkeillä on oikeassa olemisen pakko niin suuri että vaikka huomaisivat virheen niin sitä ei korjata vaan valehtelevat jopa laillisuusvalvojille.
Esim. vuonna 2014 silloisen kotikaupungin perusturvajohtaja valehteli oikeusasiamiehelle ja jäi kiinni kun huomasin asian ja toimitin oikeusasiamiehelle muutaman kuukauden takaisen lautakunnan päätöksen jonka vastainen alkuperäinen laillisuusvalvonnan kohteena ollut päätös oli ja päätöksen esittelijänä oli juuri sama perusturvajohtaja, oikeusasiamies kertoi totuuden mutta ei maininnut valehtetusta ratkasussaan suoraan. Myös hallinto-oikeudelle on valehdeltu nutta silti tuli sossulle "pataan" ja varmaan myös joulupukille, tosin viimeksi mainitusta ei ole kirjallisia todisteita.
Jossain oikeus- ja sivistysvaltiossa tuollaisesta toiminnasta tulisi jo sanktioita ja joissain maissa tuollainen toiminta johtaisi virkanilkin, köyden ja lyhtypylvään kohtaamiseen, suomessa ei johda kumpaankaan vaan virkanlkii voi saada jopa ylennyksen, palkankorotuksen tai ainakin kehuja esimieheltä.Korjaus:
"Myös hallinto-oikeudelle on valehdeltu nutta silti tuli sossulle "pataan" ja varmaan myös joulupukille, tosin viimeksi mainitusta ei ole kirjallisia todisteita. "
Siis joulupukille on valehdeltu mutta tiedossani ei ole että joulupukki olisi saanut "pataan" hallinto-oikeudessa. - 000000000000
Pötköpölväst pataapataapataa
- jössessentään
No niin, se keskustelu sitten lähti nopeasti käsistä ihan kaikilta osapuolilta.
1. Jos sinulla on päätös asumistuesta, niin se pitää. Tuki on ilmeisesti jäänyt laittamatta maksuun, mutta se ei tarkoita sitä että maksu on keskeytetty tai evätty -> soitto asiakaspalveluun
2. Miksi vuokranantaja ei ole ottanut sinuun ystävällisesti yhteyttä aikaisemmin? Kummallista räyhäämistä ensimetreiltä. Näitä maksuvirheitä sattuu monesta syystä. Kehotan kyllä vahvasti jatkossa ohjaamaan asumistuen omalle tilille, että pystyt seuraamaan omat raha-asiasi itse ja tarttumaan heti jos sattuu tämösiä kämmejä.
3. Jos kela tekee mokan, sen voi hoitaa ihan soittamalla asiakaspalveluun. Ei tarvita heti mitään hallintovalituksia ja virkanilkkipaasausta. Ne korjaa kyllä asiat melko fiksusti. Jos ei se puhelinsoitto auta, niin sitten voi miettiä seuraavaa toimenpidettä. Oma asumistukikin korjattiin 3 päivässä ilman mitään sen suurempia draamoja.
Minä : "Moi, päätöksessä on väärä päivämäärä muuttopäivänä."
Kela: "Korjataankin tämä heti! Hyvä kun soitit ja pahoittelut!"- ei-häädetä-enää
Ties monesko kerta joudun sanomaan, että sain tuon tiedon asumistuen puuttumisesta kelaan vasta pe 12.01.2017 klo 21, jolloin ei pystynyt hoitamaan tuota asiaa mitenkään. Vasta eilen soitin ja tänään rahat menivät tuolle tilille. Asia on siis korjattu nopeimmalla mahdollisella tavalla ja vuokraisäntä on saanut jo saatavansa. Huomatkaa nyt, että viikonloppuna kelaan ei voi soittaa!
En ota tuota syytöstä itseeni, että rahan pitäisi tulla minun tilille. Jos kela tarjoaa saman tason palvelun paperissaan myös vuokranantajalle, niin sen pitää toimia. Logistisesti en kuitenkaan ymmärrä, miksi eri tilinumero eli omani olisi tässä tilanteessa toiminut paremmin??? Oli miten oli, ryysis on ohi nyt. - Lawetorder
Hieno kommentti, yes in deed.
Olipa tosiaan iso virhe, muuttopäivä pari päivää myöhemmin, kuin päätöksessä oli.
Kylläpä kela nyt teki todellisen emämokan ja etiketti virheen, kun ei edes vastannut tervehdykseen.
Ei himputti, näitä päivän parhaita vitsejä saa täällä kyllä lukea paljon kun joku sosiaaliasiamies puolustaa korppiveljiään, anteeksi oikeilta korpeilta jotka todellisuudessa ovat viisaita lintuja.
Sopisko sinulle, että kirjoitat sitten vasta , jos sinulla on ketjunaloittajaan vastaava virhe, JOSSA OLI JÄÄNYT ASUMISTUKI MAKSAMATTA VÄHINTÄÄN 2KK AIKANA??? - eihäädetä-enää
Sitä paitsi tämä ei ole mikään mainitsemasi muuttopäiväjuttu. Kysymys on asiasta, josta pahimmillaan olisi häädön tullessa ainakin kolme ehdokasta käräjille: Vuokranmaksaja, vuokranantaja ja kela.
Uskomatonta, kun ihmiset suhtautuvat tällaiseen kuin pikku juttuun. No, lapsilisä on suurinpiirtein sama, mitä saan asumistuke. Eikös kela voisi vähäksi aikaa kasvattaa hyviä korkoja laittamalla kaikki lapsilisät jäihin 1-2 kk ajaksi?? Eihän se vaaranna edes asumista mitenkään, joten tuskin siitä kukaan valittaisi??
Suomi24:ssä vain kirjoiteltaisiin: "Älkää te iniskö siellä, virheitä aina sattuu". LOL
- Muutapois
Vuokraisäntäkin vaikuttaa ihan kusipäänatsilta.
- Lawetorder
Olis edes Nazi, niin olisi kansallismielinen ja isänmaan etua ajatteleva, mutta ei ole kuin omaa etuaan ajatteleva juutalaismuna.
- jössessentään
Nyt on varmaan useammalla känkkäränkkäpäivä menossa. Syvään henkeä ja sitten luetaan:
Jos aloittajan tuki olisi tullut omalle tilille, olisi nopeammin huomannut että tuki ei tule, ja olisi voinut soitella Kelaan että mistä kiikastaa -> asumistuen maksuhäikkä olisi selvinnyt heti, eikä 2 kk myöhemmin. Tämä vaan ystävällisenä vinkkinä.
Vuokranantajan vikahan tämä oli, kun ei aikaisemmin kysellyt rahojensa perään. Yleensä vuokranantaja kyselee välittömästi syytä jos maksaa liian alhaista vuokraa. Siksi en ymmärrä miksi odotti 2kk ja, kuten sanoin,"räyhää ensimetreillä" ja uhkailee häädöllä asukasta.
En ymmärrä miksi vänkäät että kela ei ole viikonloppuna auki? Miten se tähän liittyy?
Kommenttini siitä, että kannattaa ensisijaisesti soittaa Kelaan ennen hallintovalituksia ym. oli suunnattu kommentoijille jotka suosittelivat heti tuollaista radikaalia toimenpidettä. Tässä oli kyse ilmeisesti virheellisestä tilinumerosta, kirjoitusvirheestä tms (ketju liian täynnä epäoleellista paskaa, että olisi jaksanut lukea kaiken ajatuksella), jolloin tuki ei ollut mennyt oikeaan osoitteeseen. Tälläiset virheet korjataan puhelinsoiton perusteella näppärästi. Eri asia, jos se ei onnistu, sitten on ne järeämmät keinot, joita todellakin kannattaa käyttää.
Epäselväksi jäi myös, että vaikka oli myönteinen tukipäätös, niin oliko siellä myös mustaa valkoisella että asumistuki on lakkautettu. Jos oli, niin sittenkin ensimmäisenä ajattelisin että nyt on joku pikkukämmi Kelalla jos olosuhteet ei ole muuttuneet mutta päätös on. Ja ei, en tarkoita että asumistuen maksun lakkaaminen on pikkukämmi, vaan tarkoitan että mikä tahansa pikkukämmi kirjoitusvirheestä järjestelmävirheeseen voi johtaa lakkaamiseen.
Ja kyllä, olen itse ollut pulassa Kelan takia. Tarkistan ja lasken jokaisen päätöksen ja laskelman minkä itse saan. Siksi tiedän, että pienet virheet korjataan puhelinsoitolla ja isommat niille tarkoitettuja reittejä pitkin. Byrokraattista paskaa, ja hidasta.. Ei, niitä virheitä ei saisi tapahtua, mutta nyt on kyse Kelasta.
Haukkuisitte edes oikeaa puuta.- Lawetorder
Metso- vaiko varispuuta?
Ketä mielestäsi pitää haukkua?
Kela jättänyt maksamatta, syystä ei tietoa, asumistuen vaikka hallintoasian vireillepanija on valtuuttanut kelan maksamaan asumistuen vuokralleantajan tilille, vuokralleantaja on pikkukänässä soittanut vasta puolentoista kuukauden päästä vuokralaiselle ja heti uhkaillut häädöllä.
Ketä pitäisi haukkua, vuokralainen on jo haukut saanut vuokralleantajalta? - 123-321
a) En ymmärrä miksi vänkäät että kela ei ole viikonloppuna auki? Miten se tähän liittyy?
Liittyy siten, että minua on moitittu siitä, että pitäisi soittaa kelalle. Minähän soitin maanantaina ma 15.1.2017 ja asia ratkesi. Siis minua patisteltiin soittamaan kelalle, vaikka olin jo soittanut.. Ei helvetti ihmisiä ,,,, vääntävät tällaisesta asiasta paskaa, vaikka maailmat tappiin asti, jos kela on myöntänyt oman virheensä ja yrittävät vieritää se niskoilleni. Ei kuulkaa onnistu kusiaiset.
b) Asumistuen lakkauttamisesta tuli info, mutta se koski vanhaa yleistä asumistukea, joka oli voimassa 30.11.2017. Ei eläkkeen saajien asumistukea 1.12.2017, jos oli tullut myönteinen pääös.
167-176 oli siinä mielessä oikeassa, että tuollaiset ihmiset saattavat olla virkanilkkejä tai muita kusiaisia. Eiköhän se kela itse SAATA olla tehnyt virheen, jos se soittaa ja pahoittelee asiasta?
Tehkää jotakin rakentavaa ja aktivoitukaa elämässänne. Valkoisen muuttaminen järjestäin mustaksi ja päinvastoin joka asiassavie rutosti energiaa, jonka voisitte käyttää esimerkiksi työnhakuun.
- zsdrftyuiop
Hirveä haloo asiasta, jonka sai hoidettua yhdellä puhelinsoitolla Kelaan.
Ei taida olla kaikki muumit laaksossa paikoillaan sellaisella, joka täyttää kokonaisen pitkän keskusteluketjun uhkakuvilla ja salaliittoteorioilla TÄYSIN TURHAAN.
Kun asian sai hoidettua yhdellä ainoalla puhelinsoitolla Kelaan.- Lawetorder
"Hirveä haloo asiasta, jonka sai hoidettua yhdellä puhelinsoitolla Kelaan".
Et sitten tainnut myöskään ymmärtää mistä tässä oli kyse?
No Lawetorderpa selittää sen sinulle, jotta ymmärtäisit-
Tässä oli myös kyse siitä, että mahdollisimman moni saa tietää kelan virheistä ja töppöilystä, että myös siitä, jos kela töppää, ei oikaise itse asiaa, niin sillä saattaa olla aika isot seuraukset, joten olkaapa ihmiset tarkkana JA SE KOSKEE KAIKKIA KELAN HOITAMIA ASIOITA ja ei ole pelkkä yksittäistapaus.
Ymmärsitkö nyt? - 123-321
Jos vuokraisäntä alkaa kovistella maksamattomasta vuokrasta, onko se pikkuasia? Minkälainen Kela-rukousmylly sinulla on? Tietyn suuntaisilla buddhalaisilla on sellainen rukousmylly, joita pyörittävät lukiessaan mantroja. Kuvaile sitä Kela-rukousmyllyä.
Sä et nyt tajua sitä, mitä se todellisuudessa tarkoittaa, kun vuokrat jää maksamatta. Se on äärimmäisen riskaabeli tilanne asujan kannalta.
Muistuttaako se esimerkiksi näitä, jonka avulla saat valaistuksen Kela-jumalalta? http://www.thepictaram.club/p/rukousmylly
Suomi 24 on todella vihiviimeinen paikka kysyä tai kommentoida mittän, kun. Se on liiaksi katkeroituneiden ihmisten sotkema ja pilaama. Sillä olisi suuret potentiaaliset mahdollisuudet, mutta edelliset häirikkökirjoitusten määrä on niin suuri, että informaatio hautautuu disinformaation alle. Moderointi voisi ottaa tiukemman linjan ja ehkä 70-80 prosenttia näistä kirjoituksista saataisiin pois.
Kaltoin kohdeltujen kirjoittajien syyllistäminen on silmään pistävää: Jos kirjoittaisin, että jäin suojatiellä auton alle sen takia, kun auto ajoi päin punaista kysyen oikeudellisia seuraamuksia kuljettajalle, niin ketju tulvii kirjoitusia tyyliin: "Miksi et ottanut huomioon, että autot voivat ajaa päin punaista, oma syysi." tai "Miksi pitää olla jalankulkija? Ostaisit auton, niin et jää auton alle, oma syysi".
Tuollaisista häiriintyneiden ihmisten kitjoituksista ei ole paskan vertaa hyötyä kenellekään, koska ne a) eivät pysy aiheessa b) kirjoittaja pitää syyllistää, vaikka mitä olisi tapahtunut c) heillä lain tuntemus on olemat d) elämänkokemus puuttu ja e) liian paljon psyyken sairauksia, joita puretaan pakonomaisella syyllistämisvimmalla.
Tiedoksi rukousmyllylle: Alkuaineista litum ottaa usen pahat ajatukset pois päästä: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam00049
Kun tällaiset vastaukset saataisiin moderoitua pois, niin jäljelle jäisi noin 15-20% kirjoitusta, josta asioiden kollektiivisessa selvittelyssä saattaisi olla suurta hyötyä.
Jos Allers huolisi minut ilmaistöihin moderoijaksi vaikkapa tälle palstalle, niin edellä mainitut prosentit toteutuisivat.
- ei-häätöä-enää
"Asumistuen maksaminen vuokranantajalle
Asumistuki voidaan maksaa vuokranantajalle vuokralaisen Kelalle antaman valtuutuksen perusteella. Vuokralainen voi antaa valtuutuksen asumistukihakemuksessa tai erikseen. Vuokrasopimuksessa olevan erillisen maininnan perusteella Kela ei voi maksaa tukea vuokranantajalle.
Jos vuokralainen laiminlyö vuokran maksamisen vähintään kahden peräkkäisen kuukauden ajalta, tuki voidaan maksaa suoraan vuokranantajalle. Vuokranantaja voi pyytää maksun siirtämistä itselleen. Ennen maksun siirtoa Kela kuulee asiassa tuensaajaa, joten maksunsiirto kestää kuukaudesta kahteen." (kela) - ei-enää-häätöä
167-176 mainitsi sen mahdollisuuden, että virkanilkit olisivat näiden kirjoitusten takana. Se on täysin mahdollista esimerkiksi siten, että valjastetaan tietty ryhmä kirjoittelemaan potaskaa ja puolustamaan kelaa, teki se sitten aivan mitä tahansa.
Ennen valtakunnallisia- ja kunnallisia vaalejahan tämä on tuttu käytäntö ja se menetelmänä todennäköisesti on levinnyt myös kelan virkanilkkeihin.
Toimeentulotukisotkujenkin aikana riitti kelan puolesta puhujia, vaikka pääjohtaja pyysi asiakkailta anteeksi ja oikeusasiamies tuomitsi kelan miljoonakorvauksiin. Toimeentulotuen myöntämiseen ei oltu varauduttu lainkaan siitäkään huolimatta, että aikaa oli hyvin runsaasti:
Kelan pääjohtaja: "Pyydän anteeksi kaikilta teiltä, jotka ette saaneet tukeanne ajoissa"
Kelan pääjohtaja lupaa, että toimeentulotukien tukko purkautuu ensi kuussa. Aaltonen myös pyytää tukeaan odotelleilta ihmisiltä anteeksi.
Politiikka28.3.2017 klo 15:47päivitetty 25.4.2017 klo 18:40
Elli aaltonen
Elli AaltonenYle
Merja Niilola
Jaa artikkeli Facebookissa
1619
Jaa artikkeli Twitterissä
Kelan pääjohtaja Elli Aaltonen pyytää anteeksi ihmisiltä, jotka kärsivät tukien maksun takkuilusta ja kohtuuttomista viivästyksistä.
Kelan pääjohtaja sanoo Ylen haastattelussa ja Kelan nettisivuilla, että ymmärtää perustoimeentulotuen olevan ihmisten viimesijainen turva.
Aaltonen vastaa kysymykseen siitä, onko tilanne äitynyt jo vaaralliseksi, kun ihmiset eivät ole saaneet esimerkiksi välttämättömiä lääkkeitään.
– Asiakas pääsee asiointipisteessään nopeutettuun käsittelyyn, jos kyse on ollut joko lääkkeistä tai ruuasta. Ei tässä ihmisiä ole nälkään haluttu jättää.
Aaltonen myöntää, että perustoimeentulotuen siirto kunnista Kelaan tämän vuoden alussa ei ole sujunut suunnitelmien mukaan.
– Toimeentulotukea hakevalla on tosi kyseessä. Ja henkilökuntaa on ollut liian vähän.
Anteeksi
– Pyydän Kelan puolesta anteeksi kaikilta teiltä, jotka ette ole saaneet tukeanne ajoissa tai joiden asiointi ei muuten ole sujunut odotetusti. Tilanne on ollut asiakkaille kohtuuton. Kela korvaa tai hyvittää määräajan ylityksistä asiakkaille aiheutuneet kustannukset eduskunnan oikeusasiamiehen tekemän linjauksen mukaisesti.
Elli Aaltonen kertoo tapaavansa huomenna eduskunnan oikeusasiamiehen, jonka jälkeen korvauksista tiedotetaan lisää. Kela on aloittanut tapahtuneen analysoinnin.
– Jo ennen analyysin valmistumista voin sanoa, että muutosvaiheeseen olisi tarvittu enemmän työntekijöitä. Toimeentulotukiasiakkaan palvelemiseen tarvittava aika sekä henkilökohtaisen palvelun tarve oli etukäteen arvioitu alakanttiin. Toimeentulotuki on monisyinen etuus, jota on myönnetty ja maksettu yli 300 kunnassa eri tavoin. Yhdenmukaistaminen ei onnistu kerralla.
Päätökset jo pääjohtaja Hyssälän ajoilta
Ennakoinnin puute ei kuitenkaan ole Aaltosen mukaan syy toimeentulotuen ongelmiin. Päätös perustoimeentulotuen siirtämisestä Kelaan tehtiin vuonna 2014.
– Tietojärjestelmää rakennettiin kaksi ja puoli vuotta. Yhteistyötä ja työnjakoa kuntien kanssa harjoiteltiin yli vuosi. Toimeenpanoa harjoiteltiin myös yhdessä asiakkaiden kanssa Vantaan kaupungin pilotissa. Asiakasraadit testasivat toimeentulotuen hakulomaketta ja Kela.fi-sivuja. Viime syksynä 750 työntekijän joukko koulutettiin toimeentulotukeen ja perehdytettiin Kelan järjestelmiin.
Pääjohtaja Aaltonen lupaa että tilanne Kelan toimeentulotuissa normalisoituu.
– Lupaan, että asiat ovat kunnossa huhtikuussa. Alkuvuoden aikana on palkattu 300 uutta työntekijää toimeentulotukeen. Myös kunnat ovat auttaneet yhteisten asiakkaiden asioiden ratkaisemisessa. Yhteistyö Kelan hallituksen ja valtuutettujen kanssa on ollut tiivistä. Myös kelalaiset ovat työskennelleet kuormittavassa tilanteessa joustavasti ja sitkeästi.
Juttua päivitetty klo 16:28 pääjohtaja Elli Aaltosen haastattelun perusteella.
"Toimeentulotuki on monisyinen etuus, jota on myönnetty ja maksettu yli 300 kunnassa eri tavoin. Yhdenmukaistaminen ei onnistu kerralla."- 167-176
"167-176 mainitsi sen mahdollisuuden, että virkanilkit olisivat näiden kirjoitusten takana. "
Se on enemmän kun todennäköistä.
"Se on täysin mahdollista esimerkiksi siten, että valjastetaan tietty ryhmä kirjoittelemaan potaskaa ja puolustamaan kelaa, teki se sitten aivan mitä tahansa."
Kelalla on oma KysyKelasta-palsta jossa on ammattitrolleja vastaamassa kysymyksiin. Saattaa olla että samat ammattitrollit häiriköi täälläkin yrittäen syöttää pajunköyttä keskusteluihin.
https://kysykelasta.kela.fi
Lisää aiheesta tuolla:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14865863/kysy-kelasta-mutta-ala-usko-vastausta
Kela on saanut moitteita oikeuskanslerin virastosta liittyen vuokravakuuteen ja yleisestikin tiedottamiseen.
https://www.okv.fi/media/filer_public/7e/f8/7ef8dad0-26b1-48ac-9c06-67d87050424e/okv_681_1_2017.pdf
Sama asiakkaiden huijjaaminen tuolla KysyKelasta-palstalla jatkuu edelleen. - 123-321
Pötkästi ei tajua asiosta. Paskanpuhujat ovat oma lukunsa täällä.
- ei-enää-häätöä
Levätkää vähän.
https://www.youtube.com/watch?v=ST7btkkoaNU - ei-enää
Jyrkkämielistä porukkaa
https://www.youtube.com/watch?v=OIBxn8arV3w - veronmaksaja_Jyväskylä
Saako työkyvyttömyyseläkeläinen kirjoittaa gradua?
Edes sosiologiasta?
Miten gradu etenee, Pötkis?
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363895- 851915
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151781Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541422Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi511363Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1311327VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981282- 701166
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1131022