Japanilaiset ja korealaiset pärjää Kiinan tehtaiden avulla akkukennotuotanossa.
Vaasa-Tesla kaatuu. Terra E Saksassa kaatuu. Northvolt Ruotsissa kaatuu..
Samsung SDI Wroclawissa Puolassa ja LG Chem Gödissä Unkarissa jatkaa.
Samoin autoakkujen kasaustoiminta Daimlerin tehtaalla Kamenzissa Saksassa.
Tarvitaan lisäkapasiteettia.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/epailykset-vaikeuksista-herasivat-missa-viipyvat-teslan-ja-muiden-sahkoautojen-paljon-kohutut-akkutehtaat-6685365
AKKUTEHTAAT vaikeuksissa !
65
2126
Vastaukset
- texkiller
miks täältä rahdataan materiaaleja viikottain vinosilmille? kun niillä ei oo siellä...elikkä halvemmaks tulee tehdä tänne tehdas jos valtion nilkit vielä käsittäs sen
- 5euroa-tunnissa
Toisinpäin se menee...
https://www.youtube.com/watch?v=-Hcc_B1NT7w- 1.__-Markkinat
Tässä on Itä-Eurooppa ja Aasiasynergiaa. Raaka-aineet Aasiasta ja asiakkaina BMW, Mercedes ja VW...
- 1.__-Markkinat
Unkari ja Puola on ainot AKKUKENNOTEHTAAT. Ruotsin Northvolt on epävarma.
Saksan jättimäinen asennustehdas 500 miljoonaa euroa! Kamentzin tehtaat pystyy helposti käyttämään kaiken Unkarin ja Puolan akkukennotuotannon.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-22/move-over-tesla-europe-s-building-its-own-battery-gigafactories - 1.__-Markkinat
Gigavaasa ja Nortvolt on savijaloille perustettu. Onneksi Vaasassa vahingot jää lähinnä kaavoitus ja infrasuunnittelussa menetettyihin työpanoksiin.
Suunnitelussa on saatu hyvää harjoitusta, joka on positiivista.
Ruotsissa tilanne on vaikea varsinkin Skellefteåssa. Rainer Rönnback voi olla varma, että sinne ei tarvita valaisimia.
Kaj Suomela ei tiedä tarvitaanko Kaustisen litiumia...... Jo nyt voi sanoa, että näihin akkutyyppeihin ei voida käyttää litiumkarbonaattia.- 1.__-Markkinat
Litiumhydroksidin käyttö lisääntyy jatkuvasti.
https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/lithium-investing/lithium-carbonate-lithium-hydroxide-nemaska-lithium/
https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/lithium-investing/the-importance-of-hydroxide-jean-francois-magnan-on-nemaska-lithiums-proprietary-process/
Tesla Panasonic NCA katodin valmistus vaatii litiumhydroksidia.
Myös LG Chem ja Samsung SDI NMC akkukatodin valmistukseen vaaditaan litiumhydroksidia. Litiumkarbonaatti ei käy. Se on muutettava ja se maksaa.
https://yle.fi/uutiset/3-8649214 - 1.__-Markkinat
Globaalisti akkutehtaat ei ole vaikeuksissa. Länsi-Euroopassa tilanne on vaikea. Kustannusrakenne tekee akkukennnotuotannon mahdottomaksi.
- 1.__-Markkinat
1.__-Markkinat kirjoitti:
Litiumhydroksidin käyttö lisääntyy jatkuvasti.
https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/lithium-investing/lithium-carbonate-lithium-hydroxide-nemaska-lithium/
https://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/lithium-investing/the-importance-of-hydroxide-jean-francois-magnan-on-nemaska-lithiums-proprietary-process/
Tesla Panasonic NCA katodin valmistus vaatii litiumhydroksidia.
Myös LG Chem ja Samsung SDI NMC akkukatodin valmistukseen vaaditaan litiumhydroksidia. Litiumkarbonaatti ei käy. Se on muutettava ja se maksaa.
https://yle.fi/uutiset/3-8649214Vielä 2010 litiumakkuteollisuus tarvitsi paljon litiumkarbonaattia. Nykytarve on täysin litiumhydroksidissa.
http://www.meridian-int-res.com/Projects/How_Much_Lithium_Per_Battery.pdf
Uudet NCA ja NMC akkukatodivalmistus vaatii sitä.
LiPF6 valmistuksessa tarvitaan lähtöaineena litiumhydoksidia joka muutetaan prosessissa litiumfluoridiksi ja edelleen litiumheksafluorofosfaatiksi.
http://www.tnmsc.cn/down/upfile/soft/2010224/29-p0344.pdf
Tai...
https://www.google.com.ar/patents/WO1998006666A1?cl=en
Halvin tapa.
https://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f11/arravt014_es_oleary_2011_p.pdf
- 1.__-Markkinat
Fluorivetyä (HF) käytetään LiPF6 valmistukseen ! Hirveä vaara !
http://www.ttl.fi/ova/flurvet.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofluoric_acid
Fluorivedyn vesiliuosta tarvitaan tähän pienen pieni pisara. Alussa tuntuu kirvelyä ja siksi pyyhitään sormi...
Oireet alkavat vasta seuraavana päivänä....
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofluoric_acid#/media/File:HF_burned_hands.jpg
Onneksi Suomessa ei ole fluorikemianlaitoksia.
Tarpeetonta ponnekaasua poltettiin Oitissa ja siinä reaktiossa syntyi fluorivetyä.
https://yle.fi/uutiset/3-5593978
https://yle.fi/uutiset/3-5657841
https://yle.fi/uutiset/3-6189821 - 1.__-Markkinat
Kemiralla käytettiin epikloorihydriiniä joka on hirveä myrkky. Fluorivety on sitäkin paljon vaarallisempaa.
- 1.__-Markkinat
Käytännössä kaikki epäorgaaniset fluoriyhdisteet on myrkyllisiä.
Myrkytöntä on kuitenkin SF6 Sitä käytetään myös Rompalla...
https://www.youtube.com/watch?v=8B9rDZZaKs8 - fqwgah
ei myrkkyjä vaasaan
- 1.__-Markkinat
Käytännössä akkukemikaalit litiumakkuvalmistuksessa ei ole kovin vaarallisia.
LiPF6 on ehkä riskipitoisin kemikaali.
Tulipalossa fluorivety on riski...
https://www.quora.com/Why-Hydrofluoric-HF-gas-is-not-considered-as-a-hazard-during-large-lithium-battery-fire
Pahin liuotin on akkuvalmistuksessa tarvittava liuotin NMP.... Sitä ei käytetä akuissa. ainoastaan valmistuksessa.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjXvrWZl6HZAhVE2ywKHTJQCJgQFggnMAA&url=https://www.tsr.fi/tsarchive/files/TietokantaTutkittu/2007/107067Loppuraportti.pdf&usg=AOvVaw3g_DhK90FwfX5cyxL4s-bS
Akuissa käytetty elektrolyytti on LiPF6 etyleenikarbonaatti.
Etyleenikarbonaatti on myös tulenarkaa ja ärsyttävää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etyleenikarbonaatti - 1.__-Markkinat
Räjähdysvaarallisiin olosuhteisiin suunnitellut valaisimet on perusteltuja !
http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=fi&p_card_id=1022
http://archive.is/F0Y16
http://jes.ecsdl.org/content/162/2/A3084.full
Panasonc Teslan akut ja kemikaalit.
https://www.buildingtechnologies.siemens.com/bt/global/en/bt-supplier-internet/spc/SPCDocs/Panasonic Lithium Ion Battery - US.pdf - 1.__-Markkinat
Northvolt sai lainaa, mutta kukaan ei usko mahdollisuuteen, että yritys voisi maksaa takaisin.
https://www.di.se/nyheter/di-avslojar-hog-risk-att-jattelanet-till-northvolt-aldrig-betalas-tillbaka/ - 1___-Markkinat
"Men nu trillar miljonerna in" .
"Som Vasabladet rapportedade om förra veckan har Northvolt haft problem med att få in pengar".
Dagens Industri: "lainoja ei makseta koskaan takaisin". - 1.___Markkinat
Yrittäjä on opportunisti, joka hakee maksimaalista tuottoa itselle. Siinä palaa investointipankkien ja veronmaksajien sekä yhteiskunnan rahat.
Kaikki menetetään! Se on selvä.
Saksassa sitä ei saatu toimimimaan. Heikommissa ja kalliimmissa yhteiskunnissa se ei voi varsinkaan toimia.
Suomi ja Ruotsi on Saksaa tehottomampia. - 1.__-Markkinat
On yleisesti TUNNUSTETTU, että minkäänlaista AKKUKENNOTEHDASTA ei VAASAAN koskaan perusteta.
- 1___-Markkinat
TULLI TIETÄÄ !
http://tulli.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tulli-vinkkaa-aurinkopaneelit-voivat-tulla-kalliiksi
EI koskaan kannata tilata Kiinasta polkumyyntitullin alaista tavaraa.
Kiinasta saa myös aurinkopaneeleja 0% tullilla.
Isot 1000W eli kilowatin aurinkopaneelit on isoja hankalasti asennettavia 80kg ! Käytetään ainoastaan suurissa järjestelmissä. - 1___-Markkinat
Aloittavan yrityksen valheet...
http://oulun1.blogspot.fi/2017/04/neuvoja-aloittelevalle-startup.html - 1.__-Markkinat
Tämä on yleinen kehitysmalli...
- 1___-Markkinat
Valoe Cencorp Oyj perustuu petokseen !
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/16-miljoonan-kauppa-afrikkaan-suomalaisyritys-toimittaa-aurinkopaneelitehtaan-etiopiaan-6302829
https://yle.fi/uutiset/3-6489849
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=248999&start=9420&tstart=0
- 1___-Markkinat
Valehtelua...
http://oulun1.blogspot.fi/2017/04/kun-kerrot-valheen-kerro-iso.html
Hugossa puhui tyhmiä...
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802222200766220_u0.shtml - 1___-Markkinat
Valheelle rakennettu ei toimi.
- Anonyymi
Olin väärässä aikataulusta. Nyt se on edessä.
"markkinat"- Anonyymi
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/experten-om-northvolt-kan-bli-rekonstruktion-redan-i-morgon
EHDOTONTA TIETOA! Jokainen tiesi tämän!
"markkinat"
- Anonyymi
Akkubisnes kuivahti. Mitä seuraavaksi? Kylmäfuusio ei ehkä tunnu uskottavalta. Vetylaakson uskottavuus on kyseenalainen sekin. Kvanttitietokeneet ja -laskenta? Nehän ovat uutisissa taajaan juuri nyt. Naton osaamiskeskus Vaasaan! ABB toimittaa sähkönjakelun, Wärtsilä moottorit ja Danfoss taajuusmuuttajat, eikös se siitä lähde?! 8000 työpaikkaa on lähes varma, Vamk kouluttaa osaajat.
- Anonyymi
KVANTTITIETOKONETTA EI OLE SAATU TOIMIMAAN! TÄMÄ ON TUNNUSTETTU JA YLEISESTI TIEDOSTETTU TOSIASIA!
https://www.universiteitleiden.nl/en/news/2024/04/the-quantum-computer-it-doesnt-exist-yet-but-still-we-understand-increasingly-better-what-problems-it-can-solve
SIMULAATIOITA......
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KVANTTITIETOKONETTA EI OLE SAATU TOIMIMAAN! TÄMÄ ON TUNNUSTETTU JA YLEISESTI TIEDOSTETTU TOSIASIA!
https://www.universiteitleiden.nl/en/news/2024/04/the-quantum-computer-it-doesnt-exist-yet-but-still-we-understand-increasingly-better-what-problems-it-can-solve
SIMULAATIOITA......
"markkinat"Näinhän se on, mutta eivät faktat ole Vaasassa ennenkään estäneet käynnistämästä hankkeita. Jotain tarttee nyt keksiä, ettei Häyryn porukka ja mm. Merinova joudu pyörittämään peukaloitaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on, mutta eivät faktat ole Vaasassa ennenkään estäneet käynnistämästä hankkeita. Jotain tarttee nyt keksiä, ettei Häyryn porukka ja mm. Merinova joudu pyörittämään peukaloitaan.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kritiikki-northvoltin-toimitusjohtajaa-kohtaan-yltyy-di-vihrea-painajainen/2ad17606-2622-4953-9309-e9dffb084b5e
Kenkää ja konkurssiin!
"markkinat"
- Anonyymi
Ruotsin valtio kieltäytyy NORTHVOLT AB:n rahoittamisesta.
NORTHVOLT AB on tehnyt lähes kaikki mahdolliset virheet!
Suuri osa väestöstä tiedosti ne.
"markkinat" - Anonyymi
Eurooppalainen teollisuus on jämähtänyt menneisyyteen. Missä kilpailukykyiset akut ja sähköautot? VW painaa dieseleitä Kiina ja Etelä-Korea sähköautoja kohtuulliseen hintaan.
- Anonyymi
Oikein oksettaa katsoa menoa täällä kokkolassa mikä työnantajien edustajia yrityksien johtoa vaivaa.
- Anonyymi
Sitten kun savustettu ulos niin vaikeutetaan uuden työpaikan saamisesta. Sairasta.
- Anonyymi
On työnjohtajaa/työntekijää joilla tavoitteita mutta se mutta.En kyllä tämmöistä nähnyt täällä ennen.
- Anonyymi
En kyllä yhtään ihmettele kun katsoo miten työnantajani kohtelee että täällä menee heikosti.Toki markkina määrää.Hyviä henkilöitä savustettu pois ja kivikaudelle taidetaan jäädä.
- Anonyymi
Peräti 8 vuotta turhaa ja vahingollista työtä Ruotsissa! Akkutehdas oli katastrofi.
Valtavat kustannukset hukkaan!
https://www.svt.se/nyheter/video/913039cb34679082-anstallda-pa-northvolt-kan-forlora-sina-arbetstillstand-storsta-stressen?spellista=WyJhc3RyaWQtdmlkZW9wbGF5bGlzdCIsIm5xaDR5NiJd
"markkinat"- Anonyymi
NORTHVOLT yritti käyttää ulkomailta tuotua halpatyövoimaa. Heidän on löydettävä uusi työ 3 kuukauden kuluessa. Jos eivät löydä, niin menettävät viisumin Ruotsissa oleskeluun. Joutuvat poistumaan pois Euroopasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NORTHVOLT yritti käyttää ulkomailta tuotua halpatyövoimaa. Heidän on löydettävä uusi työ 3 kuukauden kuluessa. Jos eivät löydä, niin menettävät viisumin Ruotsissa oleskeluun. Joutuvat poistumaan pois Euroopasta.
Ihmiset kärsivät. Surullista.
"markkinat"
- Anonyymi
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pitaisiko-northvolt-sittenkin-pelastaa-verorahoilla-tapaus-testaa-kapitalismin-saantoja-vuonna-2024/6f59ebb6-5441-4969-ac88-ea6aee5b0365
EI! Tuotteet ovat viallisia!
"markkinat" - Anonyymi
TESLA ja CATL ovat onnistuneet valmistamaan huippuluokan akkuja. Niillä on hyvä tulevaisuus.
"markkinat"- Anonyymi
Maanantaina on uusi päivä Northvolt AB:n historiassa.
Päivät on vähissä.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maanantaina on uusi päivä Northvolt AB:n historiassa.
Päivät on vähissä.
"markkinat"Northvolt AB pystyi maksamaan tänään verottajan vaatimat miljoonat. Sai hieman lisäaikaa!
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Northvolt AB pystyi maksamaan tänään verottajan vaatimat miljoonat. Sai hieman lisäaikaa!
"markkinat"Kai nyt helpottaa?
- Anonyymi
Ilmoja pitelee
https://puspissnest.blogspot.com/2024/08/sivu-4.html?m=1
"Markkinat" - Anonyymi
https://yle.fi/a/74-20120948
Yleisesti tiedostettu ja ymmärretty. Akkukennojen valmistus ei kannata Suomessa
"markkinat" - Anonyymi
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/batteritillverkaren-northvolt-ansoker-om-konkurs-4umg7i
Ruotsin suurin konkurssi!
"markkinat" - Anonyymi
Vain sika räkii.
- Anonyymi
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/northvoltille-pitaisi-loytaa-teollinen-jatkaja-ennen-kuin-tehdas-kylmenee-lopullisesti/982d6bb4-f1c1-4e14-a8ac-e49c80d3295d
Massiiviset rakennukset jäävät. Konekannassa on ongelmia.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/skellefteabor-om-northvolts-konkurs-konstigt-om-inget-blir-kvar
Stena saa paljon kierrätystavaraa.
"markkinat"- Anonyymi
Kiinalaiset ostaa koko roskan.
"hui-lai-lee" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiinalaiset ostaa koko roskan.
"hui-lai-lee"https://www.flashback.org/t3663159
Ei kannata ostaa.
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.flashback.org/t3663159
Ei kannata ostaa.
"markkinat"Edes halvalla?
- Anonyymi
Murskaantuneet unelmat.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/familjen-salde-allt-for-att-satsa-pa-drommen-om-northvolt-vet-ingenting-om-framtiden
Northvolt AB sai Kiinasta vanhentunutta akkuvalmistuslaitteistoa. Northvolt AB:n suunnittelijoilla ei ollut riittävää kompetenssia. Laitteita ostetiin lähes sokkona Kiinasta. Koneet tulivat, mutta niitä ei osattu käyttää! Aivan uskomatonta.
Ongelmat olivat lähinnä päällystyslinjoilla. Katodi ja anodimassojen levitystä, kuivausta ja kalentorointia ei saatu toleransseihin. Akkukennoissa oli silloin hajontaa.
Niiden formatoinnin jälkeen yksikköjä luokitettiin sarjoiksi, joissa kennot olivat balanssissa kapasiteetin kanssa.
Niin ei voida toimia. Ainoastaan täsmällisesti samoilla spekseillä olevia kennoja.
Ihan sama jos limonaditehdas täyttäisi limsapulloja eri tasoille....
"markkinat"- Anonyymi
Tehdas on periferiassa. Henkilöstö oli heterogeenistä. Johtaminen oli luokatonta.
Tulokset olivat heikkoja.
Alkutilanne määräsi. Siksi taloustietelijät Ruotsissa tuomitsivat akkutehtaan mahdottomaksi.
Northvolt AB:n osaamista kuvaa se tosiasia, että Kiinasta yhtiö osti jo vanhentunutta edellisen sukupolven akkuvalmistuslinjaa, jonka käyttö oli jo hylätty Kiinassa.
Yhtiö ei saanut tukea laitteiston ylösajoon, koska siitä ei haluttu maksaa. Northvoltin johtoi uskoi, että oma työvoima pystyy suorittamaan valmistusprosessin käynnistämisen! Se osoittautui vakavaksi virheeksi!
Tämä sama kuvio toistui eri tasoilla ja eri osa-alueilla. Umpikuja.
VW ei osta.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ekonomen-de-kan-vara-potentiella-kopare-till-northvolt
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehdas on periferiassa. Henkilöstö oli heterogeenistä. Johtaminen oli luokatonta.
Tulokset olivat heikkoja.
Alkutilanne määräsi. Siksi taloustietelijät Ruotsissa tuomitsivat akkutehtaan mahdottomaksi.
Northvolt AB:n osaamista kuvaa se tosiasia, että Kiinasta yhtiö osti jo vanhentunutta edellisen sukupolven akkuvalmistuslinjaa, jonka käyttö oli jo hylätty Kiinassa.
Yhtiö ei saanut tukea laitteiston ylösajoon, koska siitä ei haluttu maksaa. Northvoltin johtoi uskoi, että oma työvoima pystyy suorittamaan valmistusprosessin käynnistämisen! Se osoittautui vakavaksi virheeksi!
Tämä sama kuvio toistui eri tasoilla ja eri osa-alueilla. Umpikuja.
VW ei osta.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ekonomen-de-kan-vara-potentiella-kopare-till-northvolt
"markkinat"Nortvolt AB:n jäämistöllä ei ole arvoa.
http://www.china-ceec.org/eng/jmhz/202412/t20241221_11513747.htm
"markkinat" - Anonyymi
Muistuttaa vähän sitä kuvaputki sekoilua Valcossa 70-luvun lopulla
Hitachin insinöörit ihmettelivät "suomalaiset ei pese edes hiuksiaan" kun kuvaputkituotannolle on ehdoton puhtaus tuotannon edellytys ei ihme että niitä putkia saatiin 3 kpl 100 kpl sijaan
- Anonyymi
Manipuloinnin tulos. Suomessa toimitaan myös uskon varassa.
"markkinat"- Anonyymi
Näin se on aina ollut, jos ite olis nuori niin taas lähtis pois .
Kyllä kiinalaiset tämäkin puolen tulee hoitaan, ja hoitaa jo muualla EU:ssa.
https://www.youtube.com/watch?v=Nm5mPkLGlpA - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin se on aina ollut, jos ite olis nuori niin taas lähtis pois .
Kyllä kiinalaiset tämäkin puolen tulee hoitaan, ja hoitaa jo muualla EU:ssa.
https://www.youtube.com/watch?v=Nm5mPkLGlpAKonsepti ei toiminut.
https://www.youtube.com/watch?v=6npzfFdpRxs
"markkinat" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konsepti ei toiminut.
https://www.youtube.com/watch?v=6npzfFdpRxs
"markkinat"Uusi tyyli vie uuteen ratkaisuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uusi tyyli vie uuteen ratkaisuu.
Euroopan akut on vaikeuksissa. Palkkaa maksetaan liikaa.
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8425342
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi482647Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi2251775Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊951665Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?781388Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1201366- 911337
Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v1071276- 901195
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa751157- 841120