Volkswagen on myöntänyt epäonnistuneensa kilpalussa valmistaa taloudellinen ja tehokas nykyaikainen turbomoottori. Toyota on edelleen Volkswagenia noin kymmenen vuotta edellä osaamisessa ja Volkswagen ei voinut kuin myöntää häviönsä. Toyota jatkaa upeiden hybridien valmistamista, ja pikkuturbot on jo yleisesti tuomittu väistymässä oleviksi ja vanhanaikaisiksi rakenteiksi. Elämme mielenkiintoisia aikoja, kun Volkswagen joutuu miettimään lopettaako se kokonaan autojen valmistamisen.
Toyotan panostaminen hybrideihin on tehnyt siitä ykkösen ja edelläkävijän ja vastaavasti turbot ovat osoittautumassa kaikin tavoin virheliikkeeksi. Kehittyneet ja kestävät vaparit ovat niin paljon parempia voimanlähteitä, mutta tietysti hybridit voittavat nekin.
Valistuneita ostajia maailman metropoleissa eivät kiinnosta pikkuturbot, joiden päästöt ovat korkeat verrattuna Toyotien vapaasti hengittäviin Atkinson-moottoreihin. Turboahdettu moottori ei tule kestämään hybridiautoissa toistuvien sammuttamisien vuosi, eikä se ole tarpeellinenkaan, koska mm. sähkömoottorin vääntö on yli 200Nm jo heti alusta. Toyotan hybridiakusto painaa alle 53 kg ja kansanvaunun sähkölähde yli 300kg. Suuret ostajamassat eivät ole kiinnostuneita turboista vaan vähäpäästöisistä hiljaisista autoista. Siksi niitä ei kannata edes suunnitella suomalaisille turbo-toopeille. Autonvalmistajat ovat luopumassa pikkuturboista.
Toyotan panostaminen hybrideihin on tehnyt siitä ykkösen ja edelläkävijän ja vastaavasti turbot ovat osoittautumassa kaikin tavoin virheliikkeeksi. Kehittyneet ja kestävät vaparit ovat niin paljon parempia voimanlähteitä, mutta tietysti hybridit voittavat nekin.
Valistuneita ostajia maailman metropoleissa eivät kiinnosta pikkuturbot, joiden päästöt ovat korkeat verrattuna Toyotien vapaasti hengittäviin Atkinson-moottoreihin. Turboahdettu moottori ei tule kestämään hybridiautoissa toistuvien sammuttamisien vuosi, eikä se ole tarpeellinenkaan, koska mm. sähkömoottorin vääntö on yli 200Nm jo heti alusta. Toyotan hybridiakusto painaa alle 53 kg ja kansanvaunun sähkölähde yli 300kg. Suuret ostajamassat eivät ole kiinnostuneita turboista vaan vähäpäästöisistä hiljaisista autoista. Siksi niitä ei kannata edes suunnitella suomalaisille turbo-toopeille. Autonvalmistajat ovat luopumassa pikkuturboista.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Puhu sinä, minä pidän hevosta.
Kuinkas Toyota ruostuu?
Toyota ei ruostu juuri lainkaan. Vielä kaksikymppisinä ne on käytännössä täysin ruodteettomia. Tekniikka kestää helposti miljoona kilometriä.
Tuutintäydeltä valheita. Joko pelottaa ruostuminen uudessa tohjossa?
Mun valistunut automakuni sanoo, että ei ikinä Toyotaa meidän pihaan. Kamalia kippoja. Muotokieli hanurista, halvalla kasattuja koppimopoja. Ruostuvia kaiken lisäksi. Onneksi voi ostaa aidon länsiauton.
Minähän se taas oksentelin kun muuta en osaa.
Mikäs onkaan Toyotan uusin bensakone?
1.2 Turbo. Täysin epäonnistunut tekele mutta silti se kertoo tojonkin suunnan. Uusia vapareita ei edes tojo kehtaa esitellä.
Viimeisin toimiva bensakone taitaa olla se 1,8 litran vapari. Tehoakin mahtavat 70 kW, sähkömoottorilla avustettuna.
Yariksen 1.5l 111hv vvt-ie 2nr-fke on uudempi moottori kuin tuo 1.2 Turbo.
Kansanvaunuilijoilla on nyt tilaisuus turvata yöuniaan kun Suomessakin toimiva hinausyhtiö tarjoaa hinaussopimusta vuosimaksulla. Vajaalla 50 eurolla siihen pääsee osalliseksi ja hinauksiahan tulee, sillä Ruotsissa tehty tutkimus osoittaa juuri VAG:n autojen olevan useimmin hinattuja johtotähtenään tässä asiassa Porsche.
On päivänselvää, ettei pieni puutarhamoottoriluokan turbolla höystetty kone tule laukeamatta kauan kestämään ja vielä vähemmän hybriditoiminnassa, jossa taloudellisuus perustuu juuri polttomoottorin käynnin minimoimiseen.
Muutamille tolloille voi olla tärkeämpää paperilla olevat komeat kiihtyvyysukemat kuin määränpäähän varmuudella pääseminen.
Vw:n pikkuturbot ovat täysin susia, eivätkä kestä:
https://www.is.fi/autot/art-2000001254460.html
Eikö tuoreempaa uutista löydy? Tämä linkki on vuodelta 2016... Eilisen UUTISET Toyota-sivustolta !
Mahtava Toyota hallitsee suvereenisti moottorit, eurooppalaiset merkit lähtivät turbohuumaan, jota nyt kadutaan kalliisti. Vapaasti hengittävä moottoritekniikka on ainoa mahdollinen toimiva ja luotettava hybrideissä ja se on mahtava valttikortti Toyotalla. Toki sähköautot tappavat polttomoottorin, mutta vasta 2020-luvun puolivälin jälkeen. Dieselit tosin kuopataan jo ensi vuosikymmenen alussa kaikissa autoissa kuorma-autoja lukuunottamatta. Jopa isot pakut ja maasturit muuttuvat täysin hybrideiksi muutaman vuoden kuluessa. Tässäkin Toyota näyttää suuntaa tuomalla tänä vuonna myyntiin hybridihyöytyajoneuvoja monessa kategoriassa.
jopa joo, hyötyajoneuvoja by PSA. Samat hyötyajoneuvot löydät alkuperäisinä Citroenilta ja Peugeotilta. Lisämaksusta saat siihen Toyotan merkit.
skodat ruostuvat uskomattoman nopeasti. jopa vuoden vanhoissa skodissa havaittu vakavia ruostevaurioita, jonka skoda on rehellisesti myöntänytkin mutta korjausta ei asiaan ole tiedossa. Toyotat eivät kyllä ruostu millään, jopa 20vuotta vanhat, paljon ajetut Toyotat edelleen täysin ruosteettomia.
Ja tämä näkyy parhaiten parkkialueella. Siellä ei ruosteista Tojoa löydy.
Hyvä havainto, en ole itsekään ruosteisia Toyotia nähnyt. "Sinkittyjä" saksalaisia olen kyllä nähnyt, joissa ei tahdo maalit pysyä kiinni.
>> Toyotan hybridiakusto painaa alle 53 kg
Prius Plugin akusto painaa 136kg ja se varastaa 142 l tavaratilasta.
Oli kysymys hybridin akuista ei ladattavan.
https://www.is.fi/autot/art-2000005576354.html
Alkavat pelkät "itselataavat" hybridit olemaan mennyttä kansantarustoa. Myynti laskee, kun kansa haluaa ladattavia hybridejä. No, löytyyhän niitä jo vähän joka merkiltä, jopa Toyotalta. Sähköautojakin on jo ruuhkaksi tarjolla, ei tosin Toyotalla.
"eurooppalaiset merkit lähtivät turbohuumaan, jota nyt kadutaan kalliisti. "
Jepjep. Kumpikohan Volsun johtajia vituttaa enemmän. Se että VW takoo usean miljardin tulosta joka vuosi vai se että se on ohittanut Toyotan 2016, 2017 ja ero VW:n hyväksi kasvaa koko ajan.
Tojon moottoriosaamista kuvaa se että se joutuu ostamaan koneita niin PSA:lta, BMW:ltä kuin Subarultakin.
Lisäksi se esitteli oman turbokoneensa 10 vuotta eurooppalaisten jälkeen eli peesaa eurooppalaisia. Eurooppalaiset siirtyvät suoraan ladattaviin autoihin eivätkö hairahdu mukahybrideihin. Ei ladattaviin jää bensaturbot 48V KERS, se on paljon tojon mukahybridejä fiksumpi ratkaisu.
Turbokoneiden myynti kasvaa, vapareista luopuvat kaikki. Tojo sammuttaa sen leirin valot viimeisenä lähtijänä.
No ei kyllä ensimmäiseksi tulisi mieleeni ostaa mitään tsi/dsg monimurheenalhoa. Aivan sama mikä niitä volsun jotajia vi....aa, eipä juurikaan jaksa kiinnostaa mikä noita huijareita pännii kun osa on jo linnassakin.
Volkswagenin loppu on lähellä.
kuka tarvitsee toyota hybridiä, joka käytännössä kuluttaa polttoainetta yhtä paljon kuin tavallinen bensa tai d auto..?
Luepas tästä, äläkä valehtele.
Toyotan hybridien kulutus oli kaikkein pienin. Pikkuturbot kuluttavat testien mukaan 6,3 - 7,0 l/100km. Dieselitkin enemmäm kuin Toyotan hybridit ja niitä rasitavat suuri vuotuinen käyttövoimavero ja vuotuinen ajoneuvovero vähintään 600 euroa vuodessa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/tm-n-premium-autojen-vertailu-paljasti-hybridin-kulutuksesta-yllattavan-asian-3359177
Tuota kuuden litran luokkaa vie tuo minunkin dieselini. Toki onhan siinä tehoa 130kW ja vääntöä 400Nm, jolla auto liikkuu jo iloisesti. Teho ei tule tyhjästä. Mitkäs olikaan ne Toyotan hybridien arvot alle 45.000 maksavissa?
Valinnan paikka. Ihmiset ovat valinneet. Kukaan ei osta enää dieselautoa eikä Toyota enää edes myy sellaisia.
Toyota lopetti dieseleiden tekemisen kun omat dieselit porsivat pahasti. Nettiauto on täynnä D-4D dieseleitä joihin on vaihdettu koko kone kun kansi on korkannut.
Ei Toyota silti ole dieseleiden myyntiä lopettanut. Toyota myy dieseleitä niin paljon kuin kaupaksi menee. Koneet vaan tulevat sellaisilta valmistajilta jotka osaavat dieseleitä tehdä. BMW ja PSA tekee Toyotan dieselit.
Tuo Talouselämän juttu oli vuodelta 2013, siis 7 vuotta sitten. Sen jälkeen on tapahtunt paljon kehitystä autoissa. Moottorit ovat kehittyneet, hybridejä tuli vähän jokaiselta valmistajalta yleensä ladattavana, ja sähköautot ovat tulossa tosissaan markkinoille. Paitsi tietysti Toyotalla, joka vieläkin paistattelee viime vuosituhannen keksinnöllään. Vasta pari ladattavaa markkinoilla, eikä sähköautosta tietoakaan. Tai olihan siitä tieto, 2025 joku malli Kiinan markkinoille.
Ilmankos Toyota yrittää epätoivoisesti myydä Auris 1.2 T mallejakin tarjouksella.
Kyllähän se on myönnettävä, että tuo 1.2T oli virheliike, niitä nyt sattuu joskus maailman ykkösellekin, mutta tosiaan tuo kone häviää markkinoilta, vaikka sinänsä kestävä se onkin. Seuraava Auris on vain hybridimalli.
Pikkuturbo on toimiessaan ihan kiva, mutta:
-suuremmissakin moottoreissa turbo on lyhytikäisin moottorin osa
-karstoittuminen suurempaa
-start/stop automatiikka heikentää turbon jäähdytystä ja voitelua pysähdellessä
-muutoinkin moottorin lämmönhallinta vaikeampaa
-lisääntynyt alakierrosten vääntö kuormittaa kaksoismassa-vauhtipyörää suunniteltua enemmän
Seuraavaan autooni saattaa silti tulla turbo kun muuta ei ole tarjolla ?
Toyota on voittanut kaiken kaikilla autonvalmistuksen alueilla
Käytännössä asia on noin, toki nyt hieman liioitellen. Toyotan hallitsemien patenttien määrä on valtaisa ja jättikonserni käyttää mielettömät määrät rahaa tuotekehitykseen. Toyota tekee ja muut seuraavat perässä niin kuin hybridien voittokulusta voi asian hahmottaa.
Kuluttajan kannalta kuitenkin parasta on se, että Toyota ei tuo koskaan myyntiin ratkaisuja joita ei ole perusteellisesti koeteltu ja testattu. Pienet turbot ovat tästä hyvä esimerkki. Kiihkeimmät turbohuumaan lähteneet valmistajat toivat takavuosina myytiin todella hätäisesti suunniteltuja moottoreita, joiden käyttöikä jäi lyhyeksi ja joista nyt ollaan nopealla tahdilla luopumassa. Toyota taas kehitti vapaastihengittäviä koneita huolella ja paketoi niitä yhtä huolella testatun hybriditekniikan kanssa ja tulos oli valtava menestys.
Ilman toimivaa hybriditekniikkaa ei autonvalmista voi nykyisin pärjätä ja vastaavasti pikkuturbojen kysyntä on vahvasti vähenemässä, käytettyinä ne eivät tahdo edes mennä kaupaksi.
Vielä kun oppisivat tekemään mukavan ja hyvän ajettavan auton jossa on laatua ja tyyliä, ei siis paljoa puutu?
Pikkuturbot kuluttavat vähän bensaa jos nillä ajettaisiin yhtä säästäväisellä tyylillä kuin Toyotalla ajetaan Ero tulee siinä kun pikkuturbossa on tehoa ja mahdollisuus reipaaseen ajoon ja se sitten tietenkin nostaa kulutusta, mutta Toyotalla ei vauhti ja meno parane vaikka kuinka polkisi kaasua ja vaihteita kepittäisi ja siksi niillä nöyrrytään olemaan teiden tukkoina ja siksi kulutus pysyy aisoissa.
Niin on vain käynyt. Pikkuturbot kuuluvat menneeseen maailmaan.
Toyota wotkins taitaa olla menneisyyttä niin laiska moottori, bensaakin syö jos jatkuvasti käy 10 litraa sadalla kun viisi menee vaikka puolet mennään sähköllä.
Vain Toyota käyttää monimutkaista ja kallista tekniikkaa 1-2 litran bensansäästön vuoksi. Painon pitämiseksi kurissa on korirakenteita jouduttu keventämään ja jättämään äänieristeitä pois.
Toyota on vaan niin tuhnu kun moottori on kuohittu ja sähkölinja on onnettoman pieni ja heikko.
Ei luovu, vaan laittavat kylkeen hybridin ja kulkee vähän toiseen malliin kuin Toyotan tuhnut.
Toyotan hybridit hakkaavat kilpailijat sata nolla.
Ja kerro toki missä lajissa, nolo poika.
Joka lajissa, nolo transu, joka lajissa.
Ainakin se maatuu kilpailijoita nopeammin.
Muuta ei kyllä keksi. No ehkä se, että se muokkaa omistajansa minää hieman noloon suuntaan. Eli omistajasta tulee hiiri joka selittelee ja yrittää kehitellä selityksiä miksi tuli mentyä halpaan ja ostettua se kaikkein tyhmin vaihtoehto.
En omista vw-ryhmän autoa enkä oikeastaan mitään, mutta autoja usein vuokraamalla ja joskus miniliisaamalla tulee kokemusta monista malleista. Tuo TSI-kone on mielestäni erittäin onnistunut, vähäruokainen ja pirteä. Yksi onnistuneimpia, parempi kuin PSA:n tai Fordin vastaava (joista molemmista pidän muuten enemmän kuin VW stä) Alkusarjassa olintoki ongelmansa) Tottahan se kyllä on että mitä parempi on moottorin hyötysuhde, sitä tarkempaa on öljyjen, hihnojen ja suodattimien kanssa.
Pikkutuhnukoille turboille on start and stop-järjestelmä erityisen huono systeemi koska pikkuturpon sammuessa pikkuturpon jäähdytys loppuu siihen paikkaan ja ylipitkistä huoltoväleistä johtuen pikkuturpojen laakerit alkavat jo helistä kahdenkymmennen ajetun kilometrin jälkeen.
Pikkuturpon tuhnukkeen vaihtaminen kustantaa noin 3000-5000 euroa.