Tuli hankittua Holiday clubin viikko-osake

Hardeman

Olen tässä lukenut ihmisten kokemuksia lomaosakekaupoista ja niiden omistamisesta. Tunsin tarvetta kertoa omista fiiliksistä tämän aran aiheen ympäriltä.
Kaikki alkoin siitä, kun vaimoni varasi meille (minä ja pari lasta) kylpyläloman Naantaliin, johon siis sisältyi tämä HC:n lomaosakemyyntitapahtuma. En ala tässä sen enenpää arvioimaan Naantalin kylpylää ja tekemisiä siellä, kelataan suoraan itse aiheeseen. Porukkaa myyntitapahtumassa oli aika vähän, ehkä kolme pariskuntaa yhteensä. Meidät ohjattiin yhteen pöytään, jossa myyjä aluksi tiedusteli meidän matkailutottumuksia. Siitä sitten alettiin laskeskeleen kuluja siihen näissä keskusteluissa jo legendaariseen ilmiöön nousseeseen ruutupaperiin :) Aihe on meille tuttu, koska suvusta löytyy henkilö, jolla HC:n lomaosake taskusta löytyy. Ollut siis jo vähän pidemmän aikaa. Loppujen lopuksi teimme kaupat lomaosakkeesta. Speksit siitä: 6900€. Pisteitä 79500. Yhtiövastike 240€/v. Kolmen vuoden RCI:n jäsenmaksut ja kolmen vuoden yhtiövastikkeet maksaa Holiday Club. Meillä ei ole tarkoitusta koskaan käyttää omaa viikkoa kohteessa. RCI kautta meinaamme vaihdella eri kämppiin. Osake valittiin sen mukaan, missä olisi hyvät pisteet vs. hankintahinta + yhtiövastike.
Mutta nyt paljastan sen kaikkein ihmeellisimmän asian. Meitä ei painostettu eikä muutenkaan tuijotettu hyökkäävästi. Lomaosakkeen omistamisesta kerrottiin rehellisesti. Eli ei kannata ostaa, jos tarkoitus myydä vuoden päästä myynti mielessä. Tämä tuli kyllä hyvin selväksi myyjän toimesta. Kaiken puolin olen tyytyväinen ja mitään valittamista en keksi.
Nyt siis vaan odotamme innoissamme tulevia reissuja, lähinna Florida kiinnostaa nyt kovasti ja sinne tulemma varmasti lähiaikoina menemään. :)

21

1603

Vastaukset

  • Hyvät kaupat teitte

  • Meillä ihan vastaava kokemus Kuusamosta. Myyjä oli nopeasti tilanteen tasalla, vastaili kysymyksiimme ja kuunteli tarpeitamme. Esitti jopa muutaman vaihtoehdon. Koska meillä oli yksityiseltä pilkkahintaan ostettu 65500 pisteen osake, joka pisteytettiin nyt, päädyimme spekseihin 3900e/34500p./166e. Aikuiset lapset kauppaan mukaan, jotta saadaan hyödyt maksimoitua. Ei tullut ketään tympeää myyntipäällikköä hintaa esittämään! Miellyttävä kokemus ja olemme tyytyväisiä. Kohtahan meidät molemmat täällä palsrtatalla lynkataan, mutta nautitaan reissuistamme niin kotimaassa kuin maailmalla!

    • Mukavaa kuulla, että on muitakin tyytyväisiä osakkeenomistajia kuin vaan meidän perhe. Hyviä lomia kaikille, matkustustavasta ja paikasta riippumatta!!!

      -ap-


    • Hardejeejee kirjoitti:

      Mukavaa kuulla, että on muitakin tyytyväisiä osakkeenomistajia kuin vaan meidän perhe. Hyviä lomia kaikille, matkustustavasta ja paikasta riippumatta!!!

      -ap-

      Kyllä meitä tyytyväisiä riittää, mutta ei vaan ole aikaa näitä mielipiteitä kirjoitella kun vasta lomalla ollessa. Lomaterveiset katinkullasta!


  • Ainoa vaan että vaihdot ja lennot ei natsaa, muuten hyvä ostos.

  • Mielestäni et tehnyt järkipäätöstä. Saat vapailta markkinoilta 1500-2000 euroa osakkeita joissa pistemäärä yli 100 000 pistettä. HCR:llä yksinoikeus pistesysteemiin joka on käyttäjälleen kallis . Käyttäjäkokemuksena sanon että on hyvä jos ihmiset käyvät HCR esittelyissä ja näkevät hinnat ja saavat luvatut lahjat tai edullisen esittely majoituksen. Kaikista järkevintä on ostaa edullinen osake suoraan yksityiseltä ja liittää se itse RCI:n viikkosysteemiin. Vastaavat edut sieltä ilman HCR rahastusta. Sinulle luvattu RCI:n jäsenyys 3 vuotta ja 3:n vuoden yhtiövastike on hinnoiteltu sisään ostohintaasi 6900. Pitäishän sen nyt kaikkien ymmärtää. Itse olen erittäin tyytyväinen osakkeenomistaja ilman HCR jäsenyyttä ja heidän rahastusta. On mukavaa lomailla suomessa HCR kohteissa. Heidän puhelinmyyjä soittaa aina minulle lomani aikana ja varaa minulle lomaosake-esittelyn kohteessa. Käyn siellä jutteleen tekemistäni RCI lomista tällä halvalla yksityiseltä ostamaltani viikolla. HCR lomaosakemyyjät kuuntelee ihan kiltisti ja on leppoisa tunnelma. Kahvia ja pullaa kuluu. Yleensä viimeistään tunnin kohdalla esittelijä kiitää käynnistä ja antaa 50-100 hcr lahjakortin. Sillä sitten käymme kylpylässä, syömme yms. Ilmasta rahaa! Tämä se vasta halpaa lomailua on kun saa vielä ilmaista sponsorirahaa HCR:ltä. Sinä joka olet juuri ostanut HCR asakkeen, neuvoni on että mieti vielä toinenkerta. Katso myytävissä olevia osakkeita vapailta markkinoilta. Peru HCR kauppa kuluitta ja osta parempi osake yksityiseltä. Saat sen helposti 70-90% edullisemmin. Tällätavalla me lomailemme 4-6 viikkoa vuodessa.

    • Moikka. En perunut kauppoja neuvoistasi huolimatta. Tällä hetkellä kirjoittelen täältä Espanjan aurinkorannikolta. Perheemme ensinmäinen San Juan- juhla takana. Paljon oli populaa rannalla. Seuraava RCI-loma odottaa jo vuoden alussa kanarialla.

      Itselle tuo lomaosake ei ollut niin suuri rahallinen panostus, että viittisin miettiä pääni puhki muutaman tonnin takia, että kannattaako vai ei. Reissaaminen on ainakin meidän perheessä lisääntynyt hankinnan jälkeen.

      -ap-


  • RCI lomasysteemi on myös mielestäni hyvä ja edullinen tapa lomailla kunhan sen osakkeen saa edullisesti. HCR:llä on vain kalliita vaihtoehtoja ja siksi itse peruin taannoin kauppani heidän kanssaan harkinta-aikana ja ostin suoraan osakkeeni yksityiseltä ja liitin sen itse RCI lomasysteemiin. Nyt voi sanoa että on lomailtu halvalla.

  • Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

  • Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

    Paljonko Matti matkasta maksoi.

  • 1450€

    • Nyt aikaa kulunut ja lomaosakkeesta ja RCI- systeemistä kokemukset karttuneet. Nyt kierrelty viime helmikuussa corralejoa pari viikkoa ja tulevalle helmikuulle varattu pari viikkoo Teneriffalta. Lisäksi käyty Sallassa muutama viikko takaperin kuuntelemassa uudet myyntipuheet. Viikon loman hinta oli 135 ekee. Ei paha. (ei tällä kertaa ostettu mitään) Summa summarum: tyytyväisiä hankintaan edelleen.

      -ap-


  • Täällä myös tyytyväinen lomaosakkeen omistaja. Aikalailla samoilla spekseillä olemme myös hankkineet osakkeen ja maailmaa on tullut nähtyä jonkin verran. Paljon on toivottavasti vielä edessä.

    Itse aikoinaan pidin lomaosakkeen hankintaa typeränä koska se sitoo vain tiettyihin kohteisiin/hotelleihin, mutta olen muuttanut kantani.
    Olemme pystyneet majoittumaan paljon laadukkaampiin hotelleihin ja edullisemmin kuin aikaisemmin.
    Kun maksaa kesällä esim Espanjassa tai Portugalissa neljän tähden hotellista 180e/viikko kaikki ymmärtävät että hinta on edullinen.

    Nimimerkki Tyytväinen :)

  • Olen seurannut näitä viikko-osake kirjoituksia enkä ymmärrä mitä järkeä on hankkia osake jolla pääsee vain määrättynä viikkona lomailemaan. Itselläni on myynnissä 2 osaketta saaressa Raaseporissa n. 100 km Hesasta. Voi käyttää useita vapaavalintaisia viikkoja 2 h+k + sauna talossa ja lisäksi voi koska tahansa tulla rantaan jossa on mm. sauna, takkatupa, kesäkeittiö, grilli, savustamo, suihku ym. Lisäksi on omat kalavedet. Omaa venettä ei välttämättä tarvita, sillä alueella toimii useampi venetaksi. Omistusosakkeen hinta on 14.000 euroa. Osakekirjat on painettu Suomen Pankin Setelipainossa. Yhteys puh. 050 64275.

    • Meillä on osake liitetty RCI:n pistesysteemiin, joka ei ole viikko sidonnainen.

      -ap-


  • Meilöä tuli kans hankittua mutta nyt alkanut kovasti kaduttaa kun öueskelen näitä. Ensiksi sinulle luvataan 3 yön hintaan 117e kaikissa huoneistoissa. No niihin ei kuulu kylpylää kuntosalia eikä aamiaista. Siihen päälle kylpylä aikuiselta 16e/henk sekä lapsilta 14/henk. Tietysti per kerta. Äkkiä viikonloppuhinnaksi muodostuukin lähemmäs 300e kuntosali uinnit ja omat aamiaiset. Eli sinä jos vain nukut ja ulkoilet huoneistossa niin kannattaa mutta jos tarkoitus uida yms niin sitten ei ole kannattavaa. Mitä itse mietitte? Sekä hinta n. 5500 pisteitä joku vajaa 50000 onko järkeä?

  • Ei järkevä kauppa

  • HYVÄT KAUPAT TEITRE. ME TEHTIIN SAMANTYYPPISESTI KUUSAMOSSA.

  • Hullut perukaa kauppA.

  • Me ostettiin muutama vuosi sitten lomaosake ja ei voi kun´kehua. Aina kun haluamme lomailla, niin olemme saaneet osakkeen jostakin lapista. Ei tartte siivota eikä petivaatteita eikä pyyhkeitä kantaa mukanaan. Aina siisti huoneisto odottaa valmiina. Ei muuta kuin käyt taloksi. Ja sekin on hyvä asia kun tietää valmiiksi mitä huoneistoista löytyy varusteena. Astiastot täydellisiä, konjakkilaseineen. Et tartte lomalla tehdä remonttia, et lumitöitä. Mikä se mukavampaa!??

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.