Webasto suunnitteilla vaihtaa Safireen. Onkohan mitään estettä käyttää Webaston vanhaa pakoröörin kylkiläpivientiä jos jättää Safiren koaksiaaliputkesta ulomman pois niin että lämmitin ottaa suoraan paloilman peräboksista johon lämmitin sijoitettu? Tai vaihtoehtoisesti laittaa myös ulomman putken paikoilleen mutta tekee riittävät reiät putken loppupäähän läpiviennin viereen joista imee paloilman?
Safire Webaston läpivientiin?
Safireetilalle
232570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Hyvä kysymys.
Taitaa Safiren pakoputkiratkaisun takana olla pakoputken viilentäminen ja mahdollisen vuodon imeminen palotilaan.
Joku ratkaisu saattaa toimia, mutta onko sen tutkiminen ja etsiminen helpompaa kuin uuden putken laittaminen, epäilen että ei.
Safiren palokaasut ei taida olla Webastoa kuumempia, ja vuotoriskikään tuskin poikkeaa Webastosta. Jos ei muita esteitä ilmene niin saatanpa kokeilla vanhalla läpiviennillä. Helppohan se on muuttaa koaksiaaliseen jos ei jostain syystä toimikaan. Putki on joka tapauksessa tarkoitus vaihtaa mutta läpiviennin osalta pyrkimys selvitä vanhalla.
Onko sisä putken halkaisija sama? Voithan lyhentää ulommaista putkea hiukan ja jättää sen suojaksi siihen. Varmista nyt kuitenkin että putket on halkaisijaltaan samat,siis safiren ja webaston. Vaarana on että pakoputki irtoaa esim yöllä, sytyttää hetkessä tulipalon irrotessa.
Luin kysymyksen huonosti,siis webaston vaihto safireen. Safiren lämmitys teho huononee kun sisälle tuleva ilma ei ole esilämmennyt vaipan välissä. Laita kunnon pakokaasuläpivienti.
Vanhami tapansa mukaan kertoi ne käytännön merkittävät syyt. Paloilman esilämmityksellä ei kyllä lämmitystehoon ole mitään vaikutusta. Liekki palaa omalla lämmöllään, sai se happensa kylmästä tai kuumasta ilmasta. Seosuhde muuttuu hitusen laihemmalle, koska litra kylmää ilmaa sisältää useampia happimolekyylejä kuin lämmin. Lähinnä lentomoottoreissa on siksi käytetty imuilman jäähdyttämiseen vesi-metanolisuihkutusta.
Heh heh.
Lämmitin ei ole polttomoottori, jossa oleellista on saada riittävä määrä happea, mahdollisimman suuri lämpötilaero syklien vaiheiden välillä ja tehdä mekaanista työtä. Lämmittimen tarkoitus on vain tuottaa lämpöä. Pakoputkesta ulos menevä kuuma savukaasu on hukkalämpöä, jonka saa talteen lämmittämällä paloilmaa.
Kyllä sillä esilämmittämisellä on vaan merkitystä. Olen asiaan täysin väärä mies vastaamaan, ja koska se syvällinen sielunelämä ei ole oikein minun heiniä. Kannattaa varmaan törmätessään jutella Kari Järven kanssa, joka noita 40 vuotta suunnitteli ja suunnittelee edelleenkin, joskin ei enää ole päivittäisessä operatiivisessä toiminnassa, mutta joskus messuilla on vielä pyörinyt.
Tuon safiren (ja myös wallaksen) polttimen idea on nostaa lämpötila niin korkeaksi polttimessa, että Diesel höyrystyy ja hajoaa polttimen prosessin lämpötilan ansiosta ja palaa itseasiassa alkoholeina puhtaalla siniliekillä. Tämän varmaan joku kemiaa ymmärtävä kertoo paremmin.
Pääasia tosiaankin on saada se polttoaine palamaan mahdollisimman kovalla lämmöllä ja mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella ja ottaa kaikki mahdollinen lämpö talteen, eikä päästää sitä pakoputkesta pihalle. Tietenkin tässäkin tulee jotkut rajat ja lainalaisuudet jossain vaiheessa vastaan, eikä putken kohtuuton jatkaminen tai tarpeeton lisääminen saavuta vastaavaa hyötyä, mutta kohtuullisessa mittakaavassa siitä pakoputkesta saadaan takaisin kiertoon kohtuulinen määrä watteja.
Toisekseen, siellä lämmönvaihtimessa on muuten aika monta mutkaa sillä ilmavirralla ja myöhemmin liekillä, minkä se heittää edes takaisin, ennen kuin pakokaasuna menee ulos. Ei siitä peltiaskista ihan arvaisi millainen se on. En nimitääin itsekään niitä ole auki leikattuna nähnyt, kuin viime perjantaina ensimmäisen kerran.
Vielä yksi kapula rattaisiin tuossa Webaston läpivientiin vaihtamisessa. Webaston läpivienti on 24mm ja Safiren sisäputki, missä kulkee pakokaasu, on 28mm. Tarvii sovitteen ja kötöstystä väliin.
Isoja teho eroja saa kyllä aikaiseksi kun asentaa putkituksen huolella,kaikki turhat kurvit pois, jyrkkiä ei mielellään ollenkaan. Lämmittimen sijainti on tärkeä että päästään lyhyillä putkivedoilla.Lämmitin mielellään lämpimässä tilassa,toinen korvausilma letku sisälle lämpenevään tilaan, toinen ulkotilaan siihenkin voi asentaa venttiilin väliin millä voi kylmän ulkoilman tuloa supistaa tai jopa haaroittaa toinenkin sisälle kyseisestä letkusta.Korvaus ilmasta huoledittava!kuivalla kylmällä ilmalla saadaan huomattava lämpöetu, miksei sateellakin, ajaminen vaan heikkoo kun ikkunat huurussa.
Polttoaineen suodatin kannattaa asentaa ihan pysty suoraan vältytään lämmittimen hetkelliseltä tehon laskulta kun ei mene yhtään ilmakuplaa välissä,lämmittimen tyypistä riippuen ja polttoaine aina suoraan tankilta ei koneen imulinjasta jne jne. Ja pakoputki jouhevasti ulos ei supistaen,eikä lähtöön eikä ulosmenoon sitä kuuluisaa ry...n mutkaa. Toivottavasti jollekkin jotain apua.
En suosittele. Ensimmäinen asia koaksiaalisessa läpiviennissä on saattaa pakoläpivienti ja ilman Otto samaan tilaan ja samaan paineeseen keskenään. Laminaarinen poltin on arempi paineiskuille. Ts. Esimerkiksi jos pakoläpivienti on tuulen puolella ja ilman Otto on veneen sisällä , saattaa tuulen puuska sammuttaa pienellä palavan liekin. Koaksiaalinen läpivienti eliminoi tämän.
Toisekseen sisään virtaava paloilma lämpenee matkalla ja jäähdyttää samalla pakoputken. Pakoputki ei tarvi erillistä eristettä tässä tapauksessa.
Maksaahan se läpivienti satasen, mutta eipä tarvi sitten kikkailla vaan tulee kerralla valmista.
Kuinka kuumaksi Safiren pakoputki muuten tulee? Mulla joutuu vetämään boksin läpi, johon tulee aina kuomuja ja muuta, joten polttaako kankaat jos on kosketuksissa? Ja voisiko Safiren pakoputken päälle vetää Webaston 50 mm lasikuitusukkaa eristeeksi tai onko edes tarvis?
Safiren pakoputki käy takuulla kuumana, mutta sen päällä olevasta paloilmaputkesta voi pitää paljaalla kädellä. Sen kuumemmalle pinnalle tosin en välittäisi kättäni laskea.
Joo, tarkoitin juuri sitä koaksaaliputken ulkopintaa. Eli ei polta kamoja laatikossa vaikka olisi kosketuksissa?
Jossain kohtaa pakoputken seinämä on luultavasti kiinni paloilmaputkessa ja voi olla vähän kuumempi paikka. Ei siitä tulipaloa synny, mutta en tekstiilejä laittaisi putkeen kiinni. Tekstiilihän olisi vielä eriste, joka nostaisi pintalämpötilaa. Mutta voi kai siihen laittaa lämpöä kestävän eristeen päälle tai varmistaa pienen ilmaraon.
Ei kukaan voi sanoa ettei ulkopinta missään tilanteessa voi sytyttää siihen kosketuksissa olevaa tavaraa palamaan.
Pakoputki on suunniteltu mahdollisimman turvalliseksi, mutta Murphyn lain mukaan asioita on vaikea tehdä idiootinvarmoiksi koska idiootit ovat älykkäitä ;)
Meillä Safiren pakoputki menee sitloodan yläreunassa paatin perkäkyljelle. Katsoin aiheelliseksi laittaa lämmittimen päähän 40 cm matkalle 20 mm palovillaa putken ja puuosien väliin. Muilta osin pidin putken lämpötilaa turvallisena. Läpivienti on Safiren oma.
Jos Safiren putken lämpötila (uskaltaa kädellä koskea) sinua askarruttaa, älä milloinkaan osta kilpailevia tuotteita niissä pakoputken lämpötilat aivan eri luokkaa.
Ei kai kukaan käytä eristämätöntä putkea oli merkki mikä tahansa. Onko Safiren putki edes muita kylmempi?
Safiren putki on jäähdytetty. Sanottakoon sitä sitten vaikka eristeeksi.
Kannattaa mitata lämpömittarilla webaston putki eristetty ja eristämätön kohta takuulla yllätyt.
No jos nyt haluaisi pelata varman päälle, niin ei kai lisäeristeestä Safiren putken päällä haittaakaan ole? Vai onko? Eristehän ei ole kovin kallistakaan. :)
Esimerkiksi minä käytän eristämätöntä koaksiaaliputkea. Laipion kohdalla, ½ m päässä lämppäristä on kyllä eriste, muualla ei. Mutta en päästäisi kosketuksiin kankaiden kanssa. Putkea pistyy pitelemään käsin, eli ei taida lämmetä edes 50 asteeseen.
Pitipä+Safiren+2100D:n+koksiputken+lämpötilaa+mitata+inframittarilla,+kun+se+oli+pöhissyt+vartin+100%+teholla.+Lukemat+ovat+tietysti+vain+suuntaa+antavia.+Vajaan+10+cm+päässä+lähdöstä,+jossa+meillä+on+palovillaa+putken+ja+puuosien+välissä,+sain+lukemaksi+80+astetta+huipun+ollessa+100+astetta.+Tuossa+lämpötilassa+puusta+haihtuu+öljyt,+vaikka+se+ei+vielä+syty,+joten+villa+saa+olla+paikoillaan.