Helmin syvänteen taistelusta

meri_siili

Tulin tässä pohtineeksi, että ko. sota päättyi vähän hassusti.
Rohirrimin (kirjotettiinko se noin?) saapuminenhan ratkaisi taistelun ihmisten hyväksi.

Muistaakseni kirjassa mainittiin, että rohirrimia olisi suurinpiirtein 150 (tai oli ainakin silloin kun he kohtasivat Aragornin, Legolasin ja Gimlin ensimmäisen kerran).
Sarumanin örkkejä oli about. 10000 kpl.
Elokuvassa Legolas mainitsee ihmisiä (ei-sotureita) olevan n. 300. Tietysti elokuvat eivät anna luottavaa informaatiota, mutta ei asekuntoisia rohanilaisia kovin paljon ollut.

Se tekee loppujen lopuksi 450 kymmnetätuhatta vastaan, ja vaikka ihmisiä olisi ollut tuhat, olisivatko he todellakin päihittäneet örkkiarmeijan? Osa örkeistä pakeni huornien sekaan, mutta miksi?

Miten ihmeessä örkit häviävät kouralliselle kokemattomia ihmisiä? Vai olenko minä sivuuttanut jotain tosi tärkeää?

Onhan tämä aikamoista pilkun viilaamista, mutta se jäi kumminkin vaivaamaan. Pahus!

10

2171

Äänestä

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minyatur

      Elä unohda haltioita jotka tulivat auttamaan ja Rohirrimin armeija käsitti noin 2000 henkeä ja niitä ei-sotureita oli noin 300.Eli sehän tekee 3000-5000 henkeä ja kun Rohanilaisilla oli etu kun ne oli linnakkeessa niin sieltä oli hyvä ampua nuolia ennen kuin ne tuli ja jokainen ihminen ja haltia vetää vetoja ainakin kymmenelle örkille paitsi ne ei soturi joita oli lapsista aina pappoihin asti.

      • Nimloth

        mutta eikö haltiat tullut apuun vain elokuvassa? Viimeisiestä lukemiskerrastani on hujahtanut jo vuosi, mutta muistelisin, että kirjassa ihmiset pärjäilivät ihan omillaa Helmin syvänteessä...

        Mutta voin tosin olla väärässäkin...

      • gal
        Nimloth kirjoitti:

        mutta eikö haltiat tullut apuun vain elokuvassa? Viimeisiestä lukemiskerrastani on hujahtanut jo vuosi, mutta muistelisin, että kirjassa ihmiset pärjäilivät ihan omillaa Helmin syvänteessä...

        Mutta voin tosin olla väärässäkin...

        Olet oikeassa. Haltijat eivät oikeasti tulleet heidän avukseen he pärjäsivät omillaan. Haltioiden tulo oli vain Jacksonin oma keksintö.
        Ehkä siinä loppuvaiheessa ihmiset täytti joku semmonen into tai jotain.

      • meri_siili

        Jep, haltioita ei tullut kirjassa syvänteeseen ollenskaan.

        Okei, siis ihmisiä oli n. 2300 kpl, joista 2000 oli oikeita sotilaita hevosten selässä. On siinä vieläkin jotain mätää, mutta ehkäpä joku viisas ossaa sen tyhmälle selittää (multa on kumminkin jäännyt jotain TÄRKEÄÄ huomaamatta)

      • TimoR68
        gal kirjoitti:

        Olet oikeassa. Haltijat eivät oikeasti tulleet heidän avukseen he pärjäsivät omillaan. Haltioiden tulo oli vain Jacksonin oma keksintö.
        Ehkä siinä loppuvaiheessa ihmiset täytti joku semmonen into tai jotain.

        Kyllä muistaakseni ne haltijat tulivat avuksi kirjassakin. Melkein tekisi mieli raahautua tarkistamaan, mutta en nyt jaksa. Sen sijaan Jacksonin keksintöä oli se, että voitto Helmin syvänteessä tuli ratsuväen saapumisella. Se toki tulee kirjassakin, mutta eikös kirjassa entit tuo metsänsä Helmin syvänteen edustalle ja niiden poistuttua örkkejä ei enää ole.

    • TR. BAN

      okei...
      Helmin syvänteessä oli kuninkaan saapuesssa n. 1000 taistelukykyistä miestä (Sanoi Gamling muistaakseni), vaikkakin he olivat suurimmaksi osaksi siviilejä, sillä kuten muistamme, oli Erkenbrand Rautkymillä varsinaisen Länsimannun sotaväen kanssa.
      Tähän sitten pitää lisätä theodenin mukana tulleet ratsastajat, joita oli määrä X. Todennäköisesti ei kuiteskaan kovin hirveesti. oliskohan pelkästään kuninkaan oma Eored (n. 120) ??? Ja sitten Eomerin miehet, joitten kanssa hän aikaisemmin oli örkkijahdissa. Niitähän oli se reilu sata tyyppiä (ttasen yksi eored), jotka Legolas laski.
      Sitten lopulta tuli Erkenbrand pelastamaan päivän ja hänellä oli mukanaan kaikki koulutetut sotilaat Länsimannusta, sekä muistaakseni myös Theodredin miesten jäänteet Rautkymin kahlaamoiden taistelusta. Määrää en osaa arvioida, enkä jaksa alkaa etsiskeleen kirjoista.
      Tässäpä nämä luvut. Ja se Rohanin kokonaisvahvuushan oli siis 12000 miestä. Siitäs sitten voidaankin keskustella, mitä tämä käytännössä tarkoittaa ja ketä siihen 12000 :n kuului. Oliko kyseessä vain ammattisotilaat vaiko myös nostoväkeä?`
      En nyt ala asiaa pohtimaan... Ramasee... Alan nukkumaan.

      • meri_siili

        selvensi paljon. Kiits :)

      • meredith
        meri_siili kirjoitti:

        selvensi paljon. Kiits :)

        Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)

      • joku...
        meredith kirjoitti:

        Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)

        tälläisen ratsuarmeijan voi pysäyttää helposti keihäillä, pitkillä keihäillä. näitähä urukeilla oli paljon helmin syvänteessä. tosin tää auringon nousu/ gandalfin valotemppu (leffasta, en oo ehtiny kirjassa syvänteeseen saakka) sai tän "keihässeinän" heikoksi...

        sitte näitä mun teorioita, urukit ei varmaa kovin paljoo välittäny toistensa hengistä taistelussa, esimerkiks ku ne sitä muurinmurtajaaki toi portille ni siinähä putoili urukkeja ja muut vähät välittivät.
        sitte, urukit käytti sitä pommia muurin murtamisee... siinä tais mennä aika monta urukkii, tosin nii tais mennä suurin osa muurilla olevista puolustajistakin.

        että sellasta...

      • awyrol
        meredith kirjoitti:

        Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)

        Lisään tähän vielä, että Rohirrim oli hevoskansaa ja pitkäaikaisia hevojenkasvattajia.

        Ja että Helmin puolustajilla oli linnake tukenaan (itselleni jäi kirjasta ja elokuvasta ihan erilainen mielikuva Hemin kestävyydestä: kirjassa se (mielstäni) kuvattiin viimeiseksi turvapaikaksi, linnoitukseksi, joka on kestänyt ja tulisi aina kestämään, suojaksi, jonka vankkoihin muureihin voisi hädän hetkellä tukeutua, kun taas elokuva teki siitä kasan muuria muiden joukossa).

        Ja vielä sellaisen asian, että moraali ihmisten keskuudessa (vaikka se piirityksen loppuvaiheessa alkoikin rakoilla) oli paljon parempi kuin vastapuolen väellä, joilla sadan tai parin henki ei paljoa painanut, henkilökohtainen etu meni kaiken muun edelle ja joukko pysyi kasassa vain pelolla hallittuna.

        Lisäksi ihmiset tiesivät taistelevansa koko Rohanin ja Keskimaan kansojen selviytymistaistelua.

        (Historiallisesti väitetään, että vastustajan -jolla on linnake/ muu hyvä varustus suojanaan voittamiseen 'tulisi varata' vähintään puolet -mieuummin kolminkertaisesti- suurempi määrä hyökkääjiä kuin puolustajia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä kirjainta kaipaat?

      L.
      Ikävä
      124
      1405

    2. Costa Rica on tympeän makuinen kahvi

      Ostin kahvin hinnan romahduksen kunniaksi Costa Rican "Premium Blendiä". Piti olla sataprosenttista arabialaista. No ain
      Maailman menoa
      100
      1340

    3. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      141
      1279

    4. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      244
      1189

    5. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      57
      1066

    6. Minä vuonna olet syntynyt?

      😊
      Ikävä
      69
      1002

    7. Vieläkään ei voi opiskella kursseja korkeakoulussa?

      Vaikka lakiin tehty muutos hän ei saanut opiskella työttömyystuella. https://yle.fi/a/74-20244925
      Työttömyys
      16
      981

    8. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      83
      901

    9. Onkin niin, että olet hulluna minuun

      mutta et uskalla sitä tuoda ilmi. Salaa haaveilet kiihkeästä suhteesta, vaan siihen se jää, ja syyksi esteet ja muut. S
      Ikävä
      42
      730

    10. Mitä on mietteissäsi

      Tänään?
      Ikävä
      66
      714

    11. Mikä on hulluinta?

      Mitä ikäväsi kohde on tehnyt?
      Ikävä
      37
      636

    12. Nyt ei enää ole

      Mitään mikä pitäisi mut hiljaa, kaikesta. Tämä on muutamalle henkilölle täällä.
      Ikävä
      42
      630

    13. Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"

      Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      588

    14. En olis uskonu

      et kuulut tollaseen porukkaan
      Ikävä
      101
      587

    15. Taidan luopua

      Sinusta.
      Ikävä
      34
      575

    16. Jälleen näin nainen unta sinusta

      Aika usein tulet uniini, enkä tiedä, mitä se tahtoo minulle sanoa. Tällä kertaa en ollut kotonasi, vaan ulkona jossain t
      Ikävä
      28
      549

    17. Suolahden ostokeskus

      Kiinteistöyhtiö konkurssissa. Taisi jäädä vastikkeet maksamatta eräällä yrittäjällä.
      Äänekoski
      44
      530

    18. En haluaisi sanoa tätä

      Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari
      Ikävä
      40
      528

    19. Et taida olla ihan varma

      Päätöksestäsi?
      Ikävä
      65
      518

    20. Meiltä löytyy kyllä älliä

      Vai mitä oot mieltä...
      Ikävä
      92
      505
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt