Tulin tässä pohtineeksi, että ko. sota päättyi vähän hassusti.
Rohirrimin (kirjotettiinko se noin?) saapuminenhan ratkaisi taistelun ihmisten hyväksi.
Muistaakseni kirjassa mainittiin, että rohirrimia olisi suurinpiirtein 150 (tai oli ainakin silloin kun he kohtasivat Aragornin, Legolasin ja Gimlin ensimmäisen kerran).
Sarumanin örkkejä oli about. 10000 kpl.
Elokuvassa Legolas mainitsee ihmisiä (ei-sotureita) olevan n. 300. Tietysti elokuvat eivät anna luottavaa informaatiota, mutta ei asekuntoisia rohanilaisia kovin paljon ollut.
Se tekee loppujen lopuksi 450 kymmnetätuhatta vastaan, ja vaikka ihmisiä olisi ollut tuhat, olisivatko he todellakin päihittäneet örkkiarmeijan? Osa örkeistä pakeni huornien sekaan, mutta miksi?
Miten ihmeessä örkit häviävät kouralliselle kokemattomia ihmisiä? Vai olenko minä sivuuttanut jotain tosi tärkeää?
Onhan tämä aikamoista pilkun viilaamista, mutta se jäi kumminkin vaivaamaan. Pahus!
Helmin syvänteen taistelusta
10
1925
Vastaukset
- Minyatur
Elä unohda haltioita jotka tulivat auttamaan ja Rohirrimin armeija käsitti noin 2000 henkeä ja niitä ei-sotureita oli noin 300.Eli sehän tekee 3000-5000 henkeä ja kun Rohanilaisilla oli etu kun ne oli linnakkeessa niin sieltä oli hyvä ampua nuolia ennen kuin ne tuli ja jokainen ihminen ja haltia vetää vetoja ainakin kymmenelle örkille paitsi ne ei soturi joita oli lapsista aina pappoihin asti.
- Nimloth
mutta eikö haltiat tullut apuun vain elokuvassa? Viimeisiestä lukemiskerrastani on hujahtanut jo vuosi, mutta muistelisin, että kirjassa ihmiset pärjäilivät ihan omillaa Helmin syvänteessä...
Mutta voin tosin olla väärässäkin... - gal
Nimloth kirjoitti:
mutta eikö haltiat tullut apuun vain elokuvassa? Viimeisiestä lukemiskerrastani on hujahtanut jo vuosi, mutta muistelisin, että kirjassa ihmiset pärjäilivät ihan omillaa Helmin syvänteessä...
Mutta voin tosin olla väärässäkin...Olet oikeassa. Haltijat eivät oikeasti tulleet heidän avukseen he pärjäsivät omillaan. Haltioiden tulo oli vain Jacksonin oma keksintö.
Ehkä siinä loppuvaiheessa ihmiset täytti joku semmonen into tai jotain. - meri_siili
Jep, haltioita ei tullut kirjassa syvänteeseen ollenskaan.
Okei, siis ihmisiä oli n. 2300 kpl, joista 2000 oli oikeita sotilaita hevosten selässä. On siinä vieläkin jotain mätää, mutta ehkäpä joku viisas ossaa sen tyhmälle selittää (multa on kumminkin jäännyt jotain TÄRKEÄÄ huomaamatta) gal kirjoitti:
Olet oikeassa. Haltijat eivät oikeasti tulleet heidän avukseen he pärjäsivät omillaan. Haltioiden tulo oli vain Jacksonin oma keksintö.
Ehkä siinä loppuvaiheessa ihmiset täytti joku semmonen into tai jotain.Kyllä muistaakseni ne haltijat tulivat avuksi kirjassakin. Melkein tekisi mieli raahautua tarkistamaan, mutta en nyt jaksa. Sen sijaan Jacksonin keksintöä oli se, että voitto Helmin syvänteessä tuli ratsuväen saapumisella. Se toki tulee kirjassakin, mutta eikös kirjassa entit tuo metsänsä Helmin syvänteen edustalle ja niiden poistuttua örkkejä ei enää ole.
- TR. BAN
okei...
Helmin syvänteessä oli kuninkaan saapuesssa n. 1000 taistelukykyistä miestä (Sanoi Gamling muistaakseni), vaikkakin he olivat suurimmaksi osaksi siviilejä, sillä kuten muistamme, oli Erkenbrand Rautkymillä varsinaisen Länsimannun sotaväen kanssa.
Tähän sitten pitää lisätä theodenin mukana tulleet ratsastajat, joita oli määrä X. Todennäköisesti ei kuiteskaan kovin hirveesti. oliskohan pelkästään kuninkaan oma Eored (n. 120) ??? Ja sitten Eomerin miehet, joitten kanssa hän aikaisemmin oli örkkijahdissa. Niitähän oli se reilu sata tyyppiä (ttasen yksi eored), jotka Legolas laski.
Sitten lopulta tuli Erkenbrand pelastamaan päivän ja hänellä oli mukanaan kaikki koulutetut sotilaat Länsimannusta, sekä muistaakseni myös Theodredin miesten jäänteet Rautkymin kahlaamoiden taistelusta. Määrää en osaa arvioida, enkä jaksa alkaa etsiskeleen kirjoista.
Tässäpä nämä luvut. Ja se Rohanin kokonaisvahvuushan oli siis 12000 miestä. Siitäs sitten voidaankin keskustella, mitä tämä käytännössä tarkoittaa ja ketä siihen 12000 :n kuului. Oliko kyseessä vain ammattisotilaat vaiko myös nostoväkeä?`
En nyt ala asiaa pohtimaan... Ramasee... Alan nukkumaan.- meri_siili
selvensi paljon. Kiits :)
- meredith
meri_siili kirjoitti:
selvensi paljon. Kiits :)
Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)
- joku...
meredith kirjoitti:
Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)
tälläisen ratsuarmeijan voi pysäyttää helposti keihäillä, pitkillä keihäillä. näitähä urukeilla oli paljon helmin syvänteessä. tosin tää auringon nousu/ gandalfin valotemppu (leffasta, en oo ehtiny kirjassa syvänteeseen saakka) sai tän "keihässeinän" heikoksi...
sitte näitä mun teorioita, urukit ei varmaa kovin paljoo välittäny toistensa hengistä taistelussa, esimerkiks ku ne sitä muurinmurtajaaki toi portille ni siinähä putoili urukkeja ja muut vähät välittivät.
sitte, urukit käytti sitä pommia muurin murtamisee... siinä tais mennä aika monta urukkii, tosin nii tais mennä suurin osa muurilla olevista puolustajistakin.
että sellasta... meredith kirjoitti:
Ratsuväkiarmeija on oikeastikin kautta historian pyyhkinyt jalkaväkikomppanioita jalkoihinsa. Hevonen on iso ja painava eläin ja kun siihen lisää aseistetun ratsastajan niin kyllä minäkin pakenisin :)
Lisään tähän vielä, että Rohirrim oli hevoskansaa ja pitkäaikaisia hevojenkasvattajia.
Ja että Helmin puolustajilla oli linnake tukenaan (itselleni jäi kirjasta ja elokuvasta ihan erilainen mielikuva Hemin kestävyydestä: kirjassa se (mielstäni) kuvattiin viimeiseksi turvapaikaksi, linnoitukseksi, joka on kestänyt ja tulisi aina kestämään, suojaksi, jonka vankkoihin muureihin voisi hädän hetkellä tukeutua, kun taas elokuva teki siitä kasan muuria muiden joukossa).
Ja vielä sellaisen asian, että moraali ihmisten keskuudessa (vaikka se piirityksen loppuvaiheessa alkoikin rakoilla) oli paljon parempi kuin vastapuolen väellä, joilla sadan tai parin henki ei paljoa painanut, henkilökohtainen etu meni kaiken muun edelle ja joukko pysyi kasassa vain pelolla hallittuna.
Lisäksi ihmiset tiesivät taistelevansa koko Rohanin ja Keskimaan kansojen selviytymistaistelua.
(Historiallisesti väitetään, että vastustajan -jolla on linnake/ muu hyvä varustus suojanaan voittamiseen 'tulisi varata' vähintään puolet -mieuummin kolminkertaisesti- suurempi määrä hyökkääjiä kuin puolustajia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4293023Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1022364Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3632112Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1551943Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71797- 1641238
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231227No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971156Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711082Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88947