Digiboksi tulevaisuudessa

Hei te osaajat. Ilmeisesti televisioni lakkaa näkymästä 2020. Mitä digiboksissa pitää olla kirjanyhdistelminä, että saan sitten uudistuksen jälkeen vanhat kuvaputkitelevisioni jatkamaan näkymistä. En halua ostaa ns.taulutelevisioita toimivien telkkareideni tilalle. Televisioni ovat mökkikäytössa jossa on talvisin usein pakkasta kun lämmöt ei ole jatkuvasti päällä ja asiantuntijat ovat kertoneet etteivät taulutelevisiot pidä pakkasista.
352442
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

2020 on niin kaukana, että sulla saattaa tv mennä rikki siihen mennessä ja joudut ostamaan nykyaikaisen. mieti digiboksi asiaa sitten kun sille on tarvetta.

Äänestä
  • " mieti digiboksi asiaa sitten kun sille on tarvetta. "

    Saattaa olla riski, että erilliset digiboxit ovat hiljalleen katoamassa kokonaan markkinoilta, eli jos sellaista tarvitsee ja hyvän mallin löytää, niin sellaisia saattaa kannattaa ostaa vaikkapa muutama varastoon varalle, kun eivät muutenkaan paljoa maksa eivätkä paljoa tilaa vie.

    Sitten avoin kysymys on se miten hyvin eri mallit ottavat signaalin vastaan, kun ajatellaan mahdollisesti hieman syrjässä olevaa mökkiä, eli mallikohtaisia eroja saattaa olla. Tokihan se antenni on keskeisessä roolissa.

    Äänestä

  • Minulle kaksivuotta on tässä iässä silmänräpäys. Miksi televisioni yhtäkkiä menisi rikki? Kuvaputkitelevisiot kestävät isältä pojalle.
    Mökeilläni on hyvä signaali, kun tv-mastoon on suora näköyhteys järven taakse. Kiitos Crypto_Redille kivasta vastauksesta.

    Äänestä

  • Crypto_Redi_260P kirjoitti:

    " mieti digiboksi asiaa sitten kun sille on tarvetta. "

    Saattaa olla riski, että erilliset digiboxit ovat hiljalleen katoamassa kokonaan markkinoilta, eli jos sellaista tarvitsee ja hyvän mallin löytää, niin sellaisia saattaa kannattaa ostaa vaikkapa muutama varastoon varalle, kun eivät muutenkaan paljoa maksa eivätkä paljoa tilaa vie.

    Sitten avoin kysymys on se miten hyvin eri mallit ottavat signaalin vastaan, kun ajatellaan mahdollisesti hieman syrjässä olevaa mökkiä, eli mallikohtaisia eroja saattaa olla. Tokihan se antenni on keskeisessä roolissa.

    Missä niitä halpoja digibokseja myydään? Kolmesataa ovat maksaneet mitä nähnyt olen. Kummallista, että vähän väliä olisi ostettava uudet romut.

    Äänestä

  • Boxindigi kirjoitti:

    Missä niitä halpoja digibokseja myydään? Kolmesataa ovat maksaneet mitä nähnyt olen. Kummallista, että vähän väliä olisi ostettava uudet romut.

    Ainakin täällä halpoja ja riittävän toimivia

    http://www.rde.fi/categories/fi/624/sort/1/filter/0_0_0_0/page/1/Maanpäällisen-antenniverkon-digiboksit.html

    Äänestä

Ilmeisesti vaikkapa alla olevan linkin digivitittimillä homman pitäisi hoitua, jotka itseänikin kiinostavat. Linkki vie fr-kaupaan, mutta toimii esimerkkinä. Toivottavasti linkki toimii.

Hintakin on vaatimaton, koko pieni ja kommenttien perusteella toimiva laite. Mutta saa laittaa vastaavia muita malleja jos on hyviksi havaittu, sillä vertailu on aina tervetullutta.

Crypto Redi 260P 1080P Full HD 1080P DVB-T2 : http://bot.fi/2j7b

Tuolla 260P-mallilla voi taltioidakin tikulle tai ulkoiselle kovolle, mutta en jaksanut varmistaa onnistuuko se vain katsomaltaan kanavalta vai voiko samaan aikana katsoa eri kanavaa kuin mitä taltioi.

Ps. Mites se mökki pysyy rakenteeltaan terveenä jos se on kokonaan ilman matalaa peruslämpöä talvisin?

Äänestä
  • Kiitos tuosta tiedosta, nyt tuli noita kirjainyhdistelmiä mitä ilmeisesti jatkossa tarvitaan. Täytyy tutkia tuota tallennus mahdollisuutta. Nyt minulla on televisiossa kaksi digiboksia joista toinen on kytketti vhs nauhurin kautta televisioon, eli voin nauhottaa kanavaa ja toisen boksin kautta katsoa toista kanavaa. Hyvin on pelannut, mutta taidankin olla tällainen muinaisjäänne menneiltä ajoilat.
    Hyvin on mökki pärjännyt. Ei eläkeläisellä ole varaa pitää edes peruslämpöä jatkuvasti päällä, raha ei yksinkertaisesti riitä. Rakennuksia on kuitenkin neljä 1/2.

    Äänestä

Hhmm, mitä muutoksia tapahtuu vuonna 2020 ?

* Suomen televisioverkossa alkaa uusi aikakausi 2017, kun maan antenniverkossa otetaan käyttöön nykyistä laajemmin uusi DVB-T2-lähetystekniikka.

- http://www.iltalehti.fi/digi/2015031819378680_du.shtml

Tuossa artikkelissa lisälinkkeinene kerrotaan mitä tulee huomioida uutta tv:ä hankkiessa, joka tietty soveltuu myös digiboxin valintaankin.

Sitten tuli mileleen digoboxien tietoturva, eli onko olemassa ns. smart-versioita kuten televisot tuppaavat olemaan nykyisin ja joiden tietoturva on käytännössä täysi nolla.

Äänestä
  • Minulls eo ole läppärin lisäksi ainuttakaan laitetta joka olisi yhteydessä internettiin.

    Äänestä

Kyssäri.

Eikös digoboxilla saa halutessaan vaikka tietokoneen ruudun tv:kesi ja miksi se olisi heikompi ruutuna kuin varsinainen tv-ruutu?

Käytettyjä PC-ruutuja saa edullisesti jos sellainen vaihtoehto on tarpeen tai kiinnostaa ja jos ruudun koko passaa.

Äänestä
  • pc-näytöistä puuttuu usein kaiuttimet, joten sekin pitää sitten huomioida. Joissakin nämä toki on.

    Äänestä

  • Kovin ovat pieniä kooltaan nuo tietokoneiden näytöt.
    Kiitos kuitenkin.

    Äänestä

  • nimierkki_ kirjoitti:

    pc-näytöistä puuttuu usein kaiuttimet, joten sekin pitää sitten huomioida. Joissakin nämä toki on.

    Yep, eli tulee takistaa, että on tarvittavat liitimet, mutta eikös ne ole monissa ruuduissa ja digoboxeissa (?).

    Monihan muutekin laittaa paremat lisäkaiuttimet tv:lle tai jos ei ole liian vaativa, niin niihin voi niputtaa muunkin musiikin kuuntelunsa, ilman erilliä hifi-systeemejä.

    Äänestä

Onko avaaja ehtinyt tehdä kierrosta DVB-T2-boxien suhteen, liikkeissä tai etsinyt netistä vertailutestejä?

Itsellä on nyt verrokkina vain tuo nikkini laite kun enempää en ole ehtinyt hommaan paneutua, mutta jos muita hyviksi todettuja laitteita on tarjolla, niin vaihtoehdot ja linkit ovat tervetulleita.

Eipä tullut mieleen, että jos haluaa avarautua tilanteeseen jossa tavitsee myös kaapelikanavia, niin sitä varten on kaksitoimisiakin malleja ellei hommaa erillisiä laitteita.

Tulee kuitenkin mieleen, että mitä enemmän tekniikkaa samassa boxissa, niin sitä suurempi riski teknisille ongelmille ja laitteen appsi-bugeille. Tietty erilliset laitteet kasvattanevat kaukosäädin-kakofoniaa.

Alla ilmeisesti maksullinen artikkeli, sillä vain avausteksti tuli näkyville.

2015: * Vertailemillamme kahdella uudella digiboksilla voi katsoa ja tallentaa kaikkia ohjelmia sekä maanpäällisessä että kaapeliverkossa.

- https://tekniikanmaailma.fi/parivertailu-tallentavat-digiboksit-hdtv-vastaanottoon/

*

Sitten aiheesta tietäville kyssäri.

Onko noissa eri valmistajien digiboxeissa myös erilaisia käyttöjärjestelmiä, joista jotkin ovat toimivuudeltaan hyvämaineisia ja toiset jotka kannattaisi kiertää kaukaa?

Entä riskeeraako noiden boxien kanssa joutua sen käyttiksen päivitysrumbaan, joka mahdollisesti riskeeraisi sitten rikkoa yhteensopivuuksia jne.?

Äänestä

Kukahan tätä uudistusta tarvitsee. Niin tätä, joka tulee minulle kalliiksi?

Äänestä

Muuan keskustelu: Etsin 32" televisiota ja kahta digiboksia. Yhtä ohjelmaa pitää voida tallentaa toista ohjelmaa katsottaessa. 300 €:n hintaluokka digiboksille on liika korkea. Televisio 200-300 €. Onko mahdoton unelma?

Valikoimassamme ei taida olla kahdella virittimellä varustettua 32" jotta voisi jättää boksin pois ja tallentaa kovalevylle suoraan televisiosta. Digibokseja on vähemmän ja vähemmän markkinoilla ja tallentavat tosiaan ovat hinnoissaan. Pieni hetki tarkistan kuitenkin mitä ehdottaisin...

Kyllä tosiaan 349,- on edullisin tallentava digiboksi meillä, hieman heikosti saatavilla, lisää ei ole tulossa päävarastollemme. 32" valitsisin parhaalla hintalaatu -suhteella LG:n 32LK6100 299,-

Ei taida kahta viritintä olla?

Ei valitettavasti.

Pitäisi sitten olla toinen televisio ulkoisella kovalevyllä varustettuna tallennuksen mahdollistamiseksi. Siihen käynee pienin tv? Televisiossa pitäisi olla kaksi viritintä jotta voi katsoa yhtä ja tallentaa toista kanavaa. Tai sitten jos "samaa kanavaa" kuin katselu tallentaa niin tallenusominaisuus televisiossa.

Esimerkiksi tällä LG 32LK6100 voi tallentaa kyllä muttei katsoa eri kanavaa samaan aikaan.

Tarkoitin, että on kaksi televisiota, toista katsotaan ja toinen tallentaa. Tallentavan ruutu voi olla taskukokoa. Olettaisin kovalevyn toimivan toistovaiheessa siinä isommassa televisiossa?

Kyllä toki, tämä soveltuisi hyvin näin.

Kun digiboksien tarjonta loppuu niin mihin tallennetaan? Maksulliseen pilveen, Elisan palveluihin vai miten tämä on ajateltu?

Operaattoriboksit ja niillä tallennus on käsittääkseni suosituinta. Kovalevylle suoraan televisiosta kun useampi viritin sitten toinen vaihtoehto, ehkä se tämä "nykymuoto". Ei kylläkään saa niin montaa yhtäaikaa tallennettua kuin digibokseilla.

Operaattoriboksit toimivat netin toimiessa. Nykyinen 21 Mbps "mökkinetti" ei aina näytä edes sähköpostia. Joutuu operaattorit hieman piristymään.

Äänestä

Asiantuntijoista en tiedä, mutta iteslläni on Pohjois-Suomessa kesäpaikka, jossa ei ole talvisin mitään lämmistystä.

Tietokonemonitorit (LCD, jne.) ovat säiyneet kuivalla vintillä ainakin 10v aivan hyvinä. Kaikkia vanhat telvisiot ovta toimineet pakkasesta huolimatta (Ovat kuolleet salman iskuista),
Ostin 2 talvea sitten nykyaikaisen taulu-TV:n (Samsung). Ei ole ollut moksiskaan säilytyksestä.

Myös 10v vanhat laptopit ovat aivan kunnossa pakkasesta huolimatta. Vanhat digiboxit jne. Myös alle 10v vanha jääkaappia ei pakkanen haittaa. 40v vanha jääkaappi toimii myös. Jääkaappia ei saa käyttä pakkasessa, mutta kestää sähköttömänä.

Kaikki minulla olevat eletroniset laiteet ovat kestäneet pakkasta.

Äänestä
  • Pakkanen ei liene suurikaan ongelma mutta mökkikäytössä oleva kosteus voi aiheuttaa salakavalaa korroosiota

    Äänestä

Saman kanavanipun sisällä olevia ohjelmia voi yhtä katsoa ja toista tallentaa ulkoiselle kovalevylle - jopa muistitikulle (kunhan siihen tikkuun mahtuu paljon tavaraa.

Esim. kanavanippu A sisältää "ohjelmat"
Yle tv1, Yle tv2, MTV3, Nelonen 4, Tle Teema & Fem, 5, AVA 13, AlfaTv, 15.

32" television hinta lienee 200 €:sta ylöspäin. Mutkikkaaksi menee, onneksi Yle Tv1 riittää pitkälle.

Äänestä

DNA ja YLE ovat riitautuneet ohjelmajakelusta. Se voi merkitä sitä, ettei antenniverkon HD-uuditys tapahdukaan vuonna 2020. Vanha televisiosi ja digiboksisi eivät joudukaan ehkä vielä ser-kierrätykseen. Luonto kiittää, jätteen vähenemisestä , hyvä!

Äänestä
  • Eihän+kyse+ole+riidasta,+vaan+siitä,+että+palveluntarjoaja+ei+pysty+tarjoamaan+pyydettyä+palvelua.+Nykyisen+lainsäädännön+mukaan+Yleisradio+Oy+on+velvollinen+välittämään+väestölle+vaaratiedotteita+televisio-+ja+radio-ohjelmistoissa.+Tältä+pohjalta+Ylen+vaatimuslistalla+oli+valtakunnallinen+peitto+99,96%,+johon+VHF-verkolla+ei+tulla+edes+pääsemään.+Siitä+DNA+otti+hernettä+nenään..VHF:n+taajuuskapasiteettia+syö+esim.+Norjan+ja+Ruotsin+DAB-radion+verkot.+Itärajalla+tarvitaan+vielä+neuvotteluja+ja+Lapissa+ei+harvalla+tukiasemaverkolla+saada+riittävää+peittoa,+vaikka+DNA+uhoaakin+valmiudestaan+toteuttaa+Ylen+vaatimukset.+Eipä+ole+VHF-verkon+koko+valtakunnan+kattavuus+heitä+aikaisemmin+kiinnostanut..+https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/08/14/suomen-antenniverkon-hd-siirtyma-vaarantuu-dnan-valituksen-vuoksiTodellisuudessa+VHF-kanavien+valtakunnallinen+peitto+on+DNA:lle+sivuseikka,+mutta+Ylen+tarjouspyynnön+vientiä+markkinaoikeuteen+voikin+näppärästi++hyödyntää+toisen+arvokkaamman+verkon+yhteydessä.+Erliisverkkojen+Virven+kilpailuttaminen+alkaa+tämän+vuoden+aikana+ja+se+suurena+kokonaisuutena+kiinnostaa+myös+DNA:ta.++Virven+vaatimustasot+ovat+sellaiset,+että+verkon+varmistukseen+löytynee+viranomaisilta+tukirahaa,+jolla+saa+etua+muiden+verkkojen+ylläpitoon.Viranomaisverkon+pitäisi+pysyä+pystyssä+silloinkin+kun+sähköä+ei+jostain+syystä+ole.+Suomen+varoaikaminimi+on+suuressa+osassa+maata+vain+kolme+tuntia+eli+selvästi+huonompi+kuin+verrokkimaissa.+Ruotsissa,+Saksassa+ja+Virossa+vastaava+luku+on+24+tuntia.++Suomen+pitää+päästä+tähän+neljän+vuoden+sisällä+ja+siihen+ei+siirrettävällä+varavoimalla+edes+päästä.+Mobiiliverkkojen+tukiasemille+on+lisättävä+esim.++kiinteä+varavoimakontti,+ja+se+tarkoittaa+melkoisia+kustannuksia+lähivuosina.++Jos+laitetaan+vähän+isompi+varavoimakone,+niin+sillä+VHF-verkkokin+pysyi+päällä.

    Äänestä

Kesällä tiedettiin, että digiboxit myydään loppuun 300 €/kpl ja uusia ei tule. Nyt on digiboxeja kaupoissa 120 eurolla!
Niin se maailma muuttuu.

Äänestä
  • Surffailin pitkän aikaa etsien tuota hintaluokkaa, mutta eipä sattunut näkymään.
    Annatko vinkin mistä löytyy? Toppari kiinnostavin.

    Äänestä

  • cdreskk kirjoitti:

    Surffailin pitkän aikaa etsien tuota hintaluokkaa, mutta eipä sattunut näkymään.
    Annatko vinkin mistä löytyy? Toppari kiinnostavin.

    Unohda Topfield. Se on ankea, hidas ja rajoitettu digiboksi, jonka ohjelmistoa ei kehitetä.

    Osta esim. Vu Duo2 tms. tai sen 4K-malli eli osta Linux-pohjainen digiboksi eli Dreambox, joiden ohjelmistoa kehitetään koko ajan eteenpäin, on hyvin monipuolinen ja tehokas laite.

    Täällä on mainittu kaksikin kauppaa, josta niitä voi Suomessa tilata postimyynnistä. Hanki laite 3-4 virittimellä, jolloin kanavaniput riittävät, valitse iso kovalevy, joka 2-4 teratavua ja osta mukaan USB-tikku jossa valmiiksi suomalaisille viritetty ohjelmisto, niin on helpompi ottaa käyttöön. Ei tietenkään sovellu kaikille vaan tarvitsee käyttöönotossa hieman enemmän osaamista ja kokeilua, mutta sen jälkeen peruskäyttö on helppoa eli kuka vaan perheessä osaa sitten sitä käyttää katseluun ja osaa ajastaa ohjelmaoppaasta. Maksaa tietenkin enemmän eli noin kaksinkertaisesti sen mitä markettiboksit, mutta on hintansa arvoinen.

    Äänestä

  • unohda.se.toppari kirjoitti:

    Unohda Topfield. Se on ankea, hidas ja rajoitettu digiboksi, jonka ohjelmistoa ei kehitetä.

    Osta esim. Vu Duo2 tms. tai sen 4K-malli eli osta Linux-pohjainen digiboksi eli Dreambox, joiden ohjelmistoa kehitetään koko ajan eteenpäin, on hyvin monipuolinen ja tehokas laite.

    Täällä on mainittu kaksikin kauppaa, josta niitä voi Suomessa tilata postimyynnistä. Hanki laite 3-4 virittimellä, jolloin kanavaniput riittävät, valitse iso kovalevy, joka 2-4 teratavua ja osta mukaan USB-tikku jossa valmiiksi suomalaisille viritetty ohjelmisto, niin on helpompi ottaa käyttöön. Ei tietenkään sovellu kaikille vaan tarvitsee käyttöönotossa hieman enemmän osaamista ja kokeilua, mutta sen jälkeen peruskäyttö on helppoa eli kuka vaan perheessä osaa sitten sitä käyttää katseluun ja osaa ajastaa ohjelmaoppaasta. Maksaa tietenkin enemmän eli noin kaksinkertaisesti sen mitä markettiboksit, mutta on hintansa arvoinen.

    Sun Vu Duo -jutut on jo kuultu niin moneen kertaan, että anna olla jo.
    Toppari on erinomainen laite. Minulla on vasta kaksi 1400-sarjaa ja ostaisin kolmannen käyttöön.

    Äänestä

  • cdreskk kirjoitti:

    Sun Vu Duo -jutut on jo kuultu niin moneen kertaan, että anna olla jo.
    Toppari on erinomainen laite. Minulla on vasta kaksi 1400-sarjaa ja ostaisin kolmannen käyttöön.

    Joku muukin on siis niistä kertonut sillä tulin tänne nyt ensimmäisen kerran kesän jälkeen. Hyvä juttu! Itsekin tiesin ostaa kun olin saanut tietoa mm. täältä.

    Toppari sucks. TF5100PVR oli vielä hyvä ja kilpailijoitaan edellä kahden kanavan tallennuksella kolmannen katselulla, TAP-ohjelmilla, tallenteiden siirtomahdollisuuksilla jne. Tilasin postimyynnistä 1.3.2005 ennen kuin oli kaupoissakaan ja boksi on edelleenkin käyttökunnossa konkkien vaihdon jälkeen. En tietenkään sitä käytä enää ison tv:n kanssa kun ei ole HD. Mutta sen jälkeen on Topfield mennyt alaspäin, ominaisuuksia on karsittu tuosta, ei ole TAP-ohjelmia, ei kuunnella asiakkaita. HD-meluboksin annoin ilmaiseksi pois kun ostin hyvän laitteen.

    Äänestä

  • unohda.se.toppari kirjoitti:

    Joku muukin on siis niistä kertonut sillä tulin tänne nyt ensimmäisen kerran kesän jälkeen. Hyvä juttu! Itsekin tiesin ostaa kun olin saanut tietoa mm. täältä.

    Toppari sucks. TF5100PVR oli vielä hyvä ja kilpailijoitaan edellä kahden kanavan tallennuksella kolmannen katselulla, TAP-ohjelmilla, tallenteiden siirtomahdollisuuksilla jne. Tilasin postimyynnistä 1.3.2005 ennen kuin oli kaupoissakaan ja boksi on edelleenkin käyttökunnossa konkkien vaihdon jälkeen. En tietenkään sitä käytä enää ison tv:n kanssa kun ei ole HD. Mutta sen jälkeen on Topfield mennyt alaspäin, ominaisuuksia on karsittu tuosta, ei ole TAP-ohjelmia, ei kuunnella asiakkaita. HD-meluboksin annoin ilmaiseksi pois kun ostin hyvän laitteen.

    Olet jo aikaisemmin käyttänyt tuon "olen ensi kertaa palstalla" -kortin....

    Äänestä

  • Kiitti. Harmi, että toppari pitää hintansa. Tuo 3-tonnisen hinta on kait pudonnut, mutta sitä ei kannata suin surmin harkitakaan.

    Äänestä

Onko sitä missään edes päätetty koko asiaa voi olla että siirtyy taas parilla vuodella eteenpäin

Äänestä

Onpa touhua. Ensin piti myydä tv- verkot ulkomaiseen omistukseen, että saatiin se rämisevä Digi Tv. Eli suuri määrä joutavia kanavia, joissa hurjasti mainoksia.
Laitteita sitten uusiksi. Kauppa käy ja kannattaa, luontokin kiittää?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mökkihöperöx kirjoitti:

Hei te osaajat. Ilmeisesti televisioni lakkaa näkymästä 2020. Mitä digiboksissa pitää olla kirjanyhdistelminä, että saan sitten uudistuksen jälkeen vanhat kuvaputkitelevisioni jatkamaan näkymistä. En halua ostaa ns.taulutelevisioita toimivien telkkareideni tilalle. Televisioni ovat mökkikäytössa jossa on talvisin usein pakkasta kun lämmöt ei ole jatkuvasti päällä ja asiantuntijat ovat kertoneet etteivät taulutelevisiot pidä pakkasista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu