Voisiko saada tähän jotain kommenttia niiltä, jotka on esim. käyneet Itu-Projektin työmuodon läpi tai niiltä, jotka on uskossa tai arvelee, mitä ja millainen abortti on syntinä?
Luin jo tuossa taannoin, että jopa Paavi on antanut abortteja anteeksi ja käskee pappiensakin myöntää anteeksi. Paavinistuin on tähän mennessä ollut tässä asiassa jyrkkänä, ja pahinkin mafiapomo on saanut anteeksi murhattuaan kylällisen väkeä, mutta mafiapomon raiskaama tyttö on joutunut helvettiin tehtyään abortin. On todettava vaan, että niin se maailma muuttuu.
"Paavi Franciscus teki maanantaina väliaikaisesta luvasta pysyvän, kun hän salli pappien antaa synninpäästön abortin tehneille naisille." (yle21.11.2016 klo 14:58)
Luin tällaisen eräältä kristilliseltä palstalta:
"Uskon kautta Kristukseen kaikki synnit on annettu anteeksi (Joh. 3:16; Room. 8:1; Kol. 1:14). "
Sitten hurskaissa uskovaisissa on niitä, jotka julistavat
"Jokainen abortin tekevä nainen on syyllinen murhaan Jumalan edessä ja tulee saamaan siitä rangaistuksen viimeisellä tuomiolla." (facebook 6. maaliskuuta kello 18:31 ), jonka on kirjoittanut henkilö, joka on tehnyt abortin- ja ehkäisynvastaisia kansalaisaloitteita.
1. Että onko tästä kritillisillä ihmisillä millainen käsitys, tai mitä Raamatun kohtaa lainataan, kun puhutaan abortista. Abortista itsestään ei ole Raamatussa mitään ihmisoikeuskysymyksenä jne, koska ihmisoikeudet ei muutenkaan Raamatun oppien mukaan kuulu kaikille. Raamatusta, kuten muistakin uskontojen vanhoista teoksista löytyy mille tahansa perusteluja ja näkemyksiä.
2. Entä onko abortti yhtä paha synti, jos sen tekee henkensä pelastaakseen vs. sosiaalisista syistä?
Täältä varmaan löytyy vanhojakin keskusteluja, mutta olisi mielenkiintoista tietää, onko ihmisillä käsitykset muuttuneet, kun kerran Paavillakin on.
Abortti syntinä ja sen anteeksi saaminen
19
426
Vastaukset
- Uskonnoton28
Kannattaa valita uskonto joka ei ahista ja ihmiset kiusaa sen avulla. Tai mielummkin valita järjenkäyttö sitten.
- Taikauskonnoton
Jep. Olen valinnut olla valitsematta mitään uskontoa.
Sinänsä helppoa kun en usko mihinkään paranormaaliin kuten Taivaalliseen Taika-Jimiin (jota jotkut myös Allahiksi eli Jumalaksi kutsuvat).
- Tapauskovainen
Kyllähän tuo sinun avauksesi tosiaan kertoo sen, että katolinen uskonto paaveineen ja pappeineen on ihan suorastaan rikollista toimintaa tukevaa.
Ev.lut seurakunnat Suomessa ovat olleet uutisten mukaan työyhteisöinä yhtä helvettiä - työpaikkakiusaamista, ahdistelua, kateutta, juoruamista ja kyräilyä. - HandyMC
Pääperiaate on että muut joutuu helvettiin mut itse pelastuu oikealla uskolla?
- vihervassarifemakko
Käykö kommentti sellaiselta, joka ei ole uskossa tai ollut osallisena ituprojektiin henkilökohtaisesti?
Nimittäin otsikon luettuani ajattelin, että taas saa olla naama palmulla. Mutta ilokseni voin todeta että ihan oikeassahan olet :) Oma kantani varsinkin katoliseen kirkkoon on pitkään ollut se, mitä googlaamalla löytyy hakusanalla Tim Minchin: the pope song. Vaikka itutyö on käytännön tasolla hyvin terveellistä ja tarpeellista, nimenomaan se uskonnollisuus on asia joka häiritsee - ja luultavasti karkottaa juuri ne ihmiset, jotka heidän tarjoamiaan palveluita eniten kaipaisivat.
Uskonto ei ole hyvä argumentti aborttia vastaan, oli kyseessä sitten abrahamilainen tai muu uskonsuuntaus. Oikeastaan kaikki uskopohjainen aborttivastaisuus on haitallista, sillä käytännössä se perustuu ainakin yhteen seuraavista:
- potentiaalinen ihmisyys, eli ihminen "saattaa olla olemassa" jo ennen hedelmöitystä tai "sielu" syntyy ihmiseen jossain tietyssä vaiheessa raskautta - ja vtut sellaista ole. Joko olet raskaana eli odotat lasta eli pidät elossa toista ihmistä, tai sitten et. Yllättävää kyllä, tähän vetoaminen on varsin yleistä myös ns. sekulaarisilla ihmisillä. Se, että monet kristityt ovat osanneet määrittää ihmiselämän alun hedelmöityshetkeen ei tarkoita muuta kuin sitä, että pysähtynytkin kello osoittaa oikeaa aikaa 2 kertaa päivässä.
- epälooginen käsitys "synnistä", eli aborttikanta ei varsinaisesti liity humanistiseen/väkivallattomaan elämänkatsomukseen. Raamattu itseasiassa sallii abortin naisen uskottomuuden kohdalla (tarkkaa kohtaa en muista), ja raamatun kuten muidenkin pyhien kirjojen jumala(t) ovat säännönmukaisesti hyvin julmia ja epäinhimillisiä rangaistustensa suhteen - ihmiskunnan rankaiseminen nyt sinänsä käy järkeen (koska taustalla on "epätäydellinen maailma"), mutta se ei, että jopa yksilötason harmiton teko tuomitaan vääräksi koska sen seksuaalinen luonne tmv. "Luonnollisuus" kun ei kerro mitään asian eettisyydestä/haitallisuudesta. Tähän oletukseen törmää monessa muussakin aiheessa kuin abortissa tai ihmisen seksuaalisuudessa, oli ihminen uskossa tai ei.
- poliittinen antiliberaalius/tieteenvastaisuus, eli edelleen muilla ihmisillä ei oleteta olevan vapaata tahtoa/oikeamielisyyttä kuin uskonveljillä/sisarilla ja usko (tai ideologia) ylittää sen, mitä tieteellisesti voidaan osoittaa. Toisin kuin on väitetty, minä en kuvittele olevani oikeassa (oikeastaan saatan olla tietyillä kriteereillä erittäin retardi). Mutta minä kuvittelen tieteen olevan oikeassa. Siltä pohjalta abortin tulee ainakin toistaiseksi olla laillisen sääntelyn piirissä, mutta moni toki -erityisesti uskonnollinen- ajattelee että abortti pitäisi kieltää lailla ja se siitä. Tai että abortti pitäisi vapauttaa ja se siitä. Tähän väliin pieni uutinen: Kumpikaan ei vähennä abortteja pskaakaan. Minkä pitäisi olla se yhteinen tavoite, vai mitä?Kiitos mielenkiintoisesta ja perustellusta kannanotosta. Näitä kun olisi enempi tällä forumilla! Minusta kaikki kommentit käy kaikkiin. Minusta on hauska lukea kaiken näköisiä kannanottoja, ja sinun juttujasi varsinkin.
Odottelin vaan tuolloin vastauksia juuri niiltä, jotka näkee abortin moraalin perustuvan uskonasioihin, että minkä arvoinen synti abortti nykyään on. Kristillinen etiikkakin perustuu enempi antiikin yleiseen etiikkaan, kuin varsinaisesti Raamattuun.
Itse olen Raamattua tutkinut paljonkin harrastuksena, ja pakko todeta että abortti ja naisen tappaminen ja raiskaaminen nähdään siellä omaisuusrikoksena, jossa on rikottu miestä vastaan ja tälle pitää maksaa rahakorvaus menetystä omaisuudesta. Missään ei oikein oteta kantaa sikiön arvoon tai aborttiin ensinkään. Saati että nähtäisiin abortti mitenkään ihmisoikeusloukkauksena tai henkirikoksena.- kirveskiveen
"Tähän väliin pieni uutinen: Kumpikaan ei vähennä abortteja pskaakaan."
Mihin logiikkaan tai faktoihin tällänen "uutinen" perustuu ettei lain tiukennus vähentäis niitä yhtään? - AsiatAsianaVain
kirveskiveen kirjoitti:
"Tähän väliin pieni uutinen: Kumpikaan ei vähennä abortteja pskaakaan."
Mihin logiikkaan tai faktoihin tällänen "uutinen" perustuu ettei lain tiukennus vähentäis niitä yhtään?Onko se aborttien vähentäminen seurauksista piittaamatta sitten itseisarvo?
Kuvitteletko tosiaankin, että ihmiset eivät saa rahoitettua itselleen matkaa Ruotsiin tai Viroon tarvittaessa? Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat? Jos sitä muutamaa kymppiä ei ole, miten voi selvitä lapsen hoidostakaan?
Lisäksi on huomiotava väitteesi mukavuusaborteista: eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan? Toisin sanoen, esim. talousongelmia ei siis liene? - VoiElämä
kirveskiveen kirjoitti:
"Tähän väliin pieni uutinen: Kumpikaan ei vähennä abortteja pskaakaan."
Mihin logiikkaan tai faktoihin tällänen "uutinen" perustuu ettei lain tiukennus vähentäis niitä yhtään?"Mihin logiikkaan tai faktoihin tällänen "uutinen" perustuu ettei lain tiukennus vähentäis niitä yhtään?"
Monilla paikkakunnilla on tarjottu ehkäisy ilmaiseksi nuorille. Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa. Lakiin ei ole koskettu joten? Luin just että yhden abortin hinnalla saa ehkäisyn kuudelle vuodeksi tjsp. Siis abortin kokonaishinnasta kyse. Potilaalle se on halpa. - novoielämä
"Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat?"
Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym..
"miten voi selvitä lapsen hoidostakaan? "
Huomaa kyllä ettei sulla ole minkäänlaista kokemusta lapsiperhe-elämästä. Etkö tiedä mitä kaikkia tukia lapsen kanssa saa?
"eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan?"
Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta.
"Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa."
Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin? - Eivoiollatottakaan
novoielämä kirjoitti:
"Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat?"
Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym..
"miten voi selvitä lapsen hoidostakaan? "
Huomaa kyllä ettei sulla ole minkäänlaista kokemusta lapsiperhe-elämästä. Etkö tiedä mitä kaikkia tukia lapsen kanssa saa?
"eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan?"
Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta.
"Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa."
Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin?Koska tiukkojen lakien maissa ei abortit esty rangaistuksillakaan. Aivan kokemus tässä kertoo miten laki vaikuttaa.
- eikerromitään
Eivoiollatottakaan kirjoitti:
Koska tiukkojen lakien maissa ei abortit esty rangaistuksillakaan. Aivan kokemus tässä kertoo miten laki vaikuttaa.
Ei mitään rikoksia voi estää lakipykälillä tai rangaistuksillakaan, aina on niitä jotka tekee laittomuuksia. Joten?
- vihervassarifemakko
novoielämä kirjoitti:
"Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat?"
Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym..
"miten voi selvitä lapsen hoidostakaan? "
Huomaa kyllä ettei sulla ole minkäänlaista kokemusta lapsiperhe-elämästä. Etkö tiedä mitä kaikkia tukia lapsen kanssa saa?
"eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan?"
Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta.
"Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa."
Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin?"Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym.."
ikävä kyllä, adoptio ei ole kovin kannustettu raskaudenhoitokeino Suomessa ja kokonaiskustannukset mitä lapsen huoltajuus tuo, on about samaa luokkaa millä saisi uuden Teslan (vaikka tarjotaankin 18 vuoden koroton maksuaika). Siihen nähden aborttimatkailu on melko halpaa, eikä lakimuutos avoimesta adoptiosta ole tuonut riittävästi valinnanvapautta.
Mitä täällä voitaisiin tehdä, olisi asennemuutos ja entistä suurempia lakihöllennyksiä - antaen enemmän vapautta sekä viranomais - että yksilövapauksiin kun raskautta jatketaan.
"Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta."
Olisikin näin yksinkertaista - tosiasia kuitenkin on, että laittomat keskeytykset/ulkomailla teetetyt ovat ihmisoikeusjärjestöjen raporttien valossa arkipäivää kaikkialla, missä abortti on turhan tiukasti rajattu (enkä sano että laiton, sillä onhan se suomessakin kirjattu rikoslakiin mikäli lailliset perusteet eivät täyty). Eivätkä rikoslain tiukennukset toisi ainakaan suomeen mitään parannuksia, sillä kuten mainittu, ruotsi. Eikä ole rikos teettää aborttia maassa, jossa sen tekeminen on laillista. Joten suomen kaltaisessa maassa aborttilain tiukennus syiden/viikkojen suhteen vain tarkoittaisi sitä, että abortit teetetään sen maan sisällä joka ne sallii ilman syytä rv 18 asti. Siihen että abortit on liian tyrkyllä voidaan vaikuttaa vain yhdellä tavalla - perustelemalla RATIONAALISESTI, miksi abortti on väärin ja mitkä ovat vaihtoehdot - puhutaan sitten raskauden jatkamisesta tai sen ehkäisemisestä vastaisuudessa. - DomPerignon-34
eikerromitään kirjoitti:
Ei mitään rikoksia voi estää lakipykälillä tai rangaistuksillakaan, aina on niitä jotka tekee laittomuuksia. Joten?
"Ei mitään rikoksia voi estää lakipykälillä tai rangaistuksillakaan, aina on niitä jotka tekee laittomuuksia. Joten?"
Tosi yksinkertaistettua tuollainen. Riippuuhan se asiasta.
On olemassa lakeja jotka auttaa ihmisiä ja lakeja jotka estää pahempaa tapahtumasta.
Aborttilaki auttaa naisia ja on tarpeen. - Asiat.asiana
novoielämä kirjoitti:
"Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat?"
Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym..
"miten voi selvitä lapsen hoidostakaan? "
Huomaa kyllä ettei sulla ole minkäänlaista kokemusta lapsiperhe-elämästä. Etkö tiedä mitä kaikkia tukia lapsen kanssa saa?
"eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan?"
Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta.
"Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa."
Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin?Julkisuudessa on kuules puhuttu jo vuosia lapsiperheiden talousongelmista. Et ole huomannut?
Laivamatka Ruotsiin tai Viroon ei paljoa maksa. Jos talous on niin kurallaan ettei sitä matkaa kestä, ajatus elosta lapsen kannsakin lienee mahdoton.
Meillä on maailma tulvillaan esimerkkejä kireiden aborttilakien negatiivista seurauksista, mutta sinä vain jaksat sössöttää Suomen olevan jokin täysin muista irrallaan oleva saareke. novoielämä kirjoitti:
"Oletko huomannut, miten halpoja matkat ovat?"
Kaikki ei asu rannikolla (Suomessa matkustus tosiaan maksaa), ja ehkä se itse tekokin jotain siellä ulkomailla maksaa, hotelliasuminen ym..
"miten voi selvitä lapsen hoidostakaan? "
Huomaa kyllä ettei sulla ole minkäänlaista kokemusta lapsiperhe-elämästä. Etkö tiedä mitä kaikkia tukia lapsen kanssa saa?
"eikös suurin osa abortin teettäneistä reetä abortin turhaan?"
Niin, koska niitä on liian helposti tyrkyllä. Toista ois jos sen takia joutus ryhtyyn rikokseen tai reissaan pois maasta.
"Tämä on pudottanut aborttien tarpeen ja määrän juuri näissä kunnissa."
Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin?"Tietenkin ehkäsy vähentää niitä, mutta miten se osottaa ettei tiukka laki tekis samaa ja vielä tehokkaammin?"
Aivan universaali ilmiö:
1. Ehkäisyvalistus, ehkäisyn hankittavuus ehkäisee joka puolella abortteja
2. Tiukka laki ei vähennä eikä estä abortteja missään - ei vaikka olis miten rangistava teko
= abortin kriminalisointi on tehoton keino.- edelleen
" laittomat keskeytykset/ulkomailla teetetyt ovat ihmisoikeusjärjestöjen raporttien valossa arkipäivää kaikkialla, missä abortti on turhan tiukasti rajattu "
kyse on pelkistä arvioista, eikä noiden muiden maiden olot oo Suomeen verrattavissa.
"Eikä ole rikos teettää aborttia maassa, jossa sen tekeminen on laillista"
Mutta voitas säätää rangaistukset siitä jos jää siitä täällä kiinni. Eikä ole mitään todisteita ettäkö suurin osa tai edes puoletkaan lähtis rikkoon lakia tai reissaan sen takia ulkomaille.
"On olemassa lakeja jotka auttaa ihmisiä ja lakeja jotka estää pahempaa tapahtumasta. "
MIllä tavoin aborttilaki auttaa kohtuun tapettavia lapsia?
"Jos talous on niin kurallaan ettei sitä matkaa kestä, ajatus elosta lapsen kannsakin lienee mahdoton. "
Ja taas kertauksena, lapsen kanssa saa ihan eri tuet kun ilman lasta. Kenenkään lapsen hankinta tässä maassa ei oo todellisuudessa rahasta ja sen puutteesta kiinni.
"maailma tulvillaan esimerkkejä kireiden aborttilakien negatiivista seurauksista, "
Joita ei voi verrata Suomeen, mutta aina vaan jaksat sössöttää samat ontuvat vertailus.
"Tiukka laki ei vähennä eikä estä abortteja missään "
Ne todisteet näissä oloissa ja tässä ajassa puuttuu edelleen. Kumma myös miten esim. pohjoismaissa joissa kaiketi suht samanlaiset olot, näkyy pätevän ihan loogisesti se, että mitä lepsumpi laki, sitä enemmän shteellisesti abortteja.. mutta tämän luonnollisestikin haluat aina autuaasti "unohtaa".
Joten ei pidä paikkaansa "abortin kriminalisointi on tehoton keino." = höpö höpö.
- DomPerignon-34
On tää maailma kumma. Pappi joka raiskaa tytön saa synninpäästön mutta uhri tuomitaan kirkonkiroukseen jos tekee abortin eli siivoaa jäljet. 😊
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561826Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,461608- 521554
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51497Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61485Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61395Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121271Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41153Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128