12.3.2018 Karstulan kunnanhallitus päätti yksimielisesti, että seuraavassa kunnanvaltuuston kokouksessa äänestetään puheenjohtajiston luottamuksesta.
http://80.246.162.69/Karsjulk/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2018270-12
Seuraava kunnanvaltuuston kokous on 19.3.2018, mutta esityslistalla ei ole luottamusäänestystä:
http://80.246.162.69/Karsjulk/kokous/2018254.PDF
Miksi ei äänestä? Kuntalaisten tulee saada tietää miten epäasiallinen käytös on ilmennyt.
Onko kyseessä vain kunnanvaltuuston puheenjohtajan mustamaalauskampanja?
http://80.246.162.69/Karsjulk/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2018270-12
Seuraava kunnanvaltuuston kokous on 19.3.2018, mutta esityslistalla ei ole luottamusäänestystä:
http://80.246.162.69/Karsjulk/kokous/2018254.PDF
Miksi ei äänestä? Kuntalaisten tulee saada tietää miten epäasiallinen käytös on ilmennyt.
Onko kyseessä vain kunnanvaltuuston puheenjohtajan mustamaalauskampanja?
Vastaukset 68
Vanhimmat
Tämä kaatui siihen, että kunnanhallituksen olisi pitänyt osoittaa todeksi väitteensä?
Nimenomaan siitä on kyse, Yrjön mustamaalauksesta.
Onko Yrjö saanut tietoonsa jotakin, mikä on arkaa jos pääsee julkisuuteen? Miksi Yrjö halutaan mustamaalata? Onko kyse vain siitä koulusta, eli liittyykö siihen hämäryyksiä?
Onko kyseessä Keisarilla ei ole vaatteita -tarinan opetus? Tarina missä kuvia pelkäämätön pikkupoika sanoi äänen sen mitä muut eivät uskaltaneet sanoa. Uskoivat vain heille syötetyn tarinan.
Onko Ykä niin peloton, että puhkaisee kuplia, joita ei haluta puhkaistavan?
Tyypillistä Karstulan touhua : Mitkään päätökset eivät pidä eivätkä onnistu muutakuin monimutkaisten edestakas veivausten kautta. Sitten kaikki kääntyy päälaelleen ja aletaankin vaatimaan joidenkin muiden päitä vadille.
Mitä minä sanoin. Kenestä nyt tehdään syntipukki, vai erotetaanko koko hallitus ? Vai onko kunnan virkamiehet syyllisiä ? Aivan kuin pyöritettäis negatiivista onnenpyörää jossa ei ole muita kuin huonoja vaihtoehtoja. Koulupäätökset menevät taatusti uusiksi kun lopullinen hinta selviää.
Yrjo jarruttaa ja häiriköi jo päätettyjä asioita.
"Onko kyse vain siitä koulusta,"
Kyse on siitä, kun hirsistä tehtyä päiväkotia ei olla tekemässä Tippamäelle. Nyt yhtenäiskoulun valtuustopäätökset eivät etene. Valtuuston päätökseen tyytymättömät ovat nyt niskanpäällä Anne Kalmarin ja yrittäjien tukemana.
Meillä niskapäällä ovelilla tilanne alkaa näyttää hyvälle. :)
Onko valtuusto koskaan keskustellut kouluhankkeesta avoimesti ja rakentavasti saman pöydän ääressä? Ei minun tietääkseni. Kannattaisiko sellainen tilaisuus järjestää, missä otetaan näkökulmat huomioon ja tehdään kompromissi?
Jos joku vetää sen kortin esiin, että päätöshän on jo tehty, niin ei tasan tarkkaan ole. Kaksi PÄÄLLEKKÄISTÄ päätöstä, jotka poikkeavat osin toisistaan. Edesvastuutonta tuollainen suhmurointi.
Ja jos jälkikäteen huomataan, että on tehty typerä päätös, niin ainahan päätöstä pystytään parantelemaan ja asiaa käsittelemään uudelleen. Kyse on sen verran isosta hankkeesta, että juosten ja periaatteiden takia tätä ei saa kusta.
Ja huolestuneille vanhemmille tiedoksi: useamman rakennuksen mallissa ensimäiset tilat olisivat käytössä jo syksyllä 2018, jos valtuutetut vain semmoisen päätöksen haluaisivat tehdä. Nyt mitataan kunnassa yhteisten etujen ajamisen taito. Halutaanko tänne parasta nopeiten, vai sekundaa hitaasti ja kalliilla?
Samaa mieltä. Yhden rakennuksen filosofialla opetustilat saataisiin käyttöön aikaisintaan syksyllä 2020. Sopii miettiä mikä on järkevintä. Kuka ei muka halua tiloja mahdollisiman nopeasti käyttöön lapsillemme. Nyt olen alkanut tosiaankin kyseenalaistamaan joidenkin henkilöiden kykyä hahmottaa ja päättää asioista. Periksikö ei ylpeyden takia voi antaa? Kuljetaan vain aurinkolasit silmillä ja hymyillään lehtikuvissa... Pelkästään sillä ei kansansuosiota saada, vaan tulee kantaa raskasta vastuun taakkaa.
Tuohon vuoteen 2020 liittyen. Viime vuonna Karstulaan syntyi 19 lasta! Jos rakennetaan koulukeskus nykyisille oppilasmäärille, siinä tulee jo vajaan kymmenen vuoden kuluessa olemaan aivan liikaa kapasiteettia. Jos rakennettaisiin pienemmistä "solutyyppisistä" osista, yksittäiset solut voisi ottaa muuhun käyttöön. Hirsirakenteisena ne voisi jopa myydä, purkaa ja siirtää jonnekin toisaalle.
Tämän yhteiskouluhankeen takapiruna on lukion rehtori A R. Saanut tuekseen peruskoulun rehtorin J T:n, tottakai. Lukion rehtori yrittää henkilökohtaisesti jopa vaientaa kalliin koulukompleksin arvostelijoita.
Kenen asiaa ajat?
Lisäyksenä edelliseen. On huomattava, että ikäluokkien peinentyessä myös lukion säilyminen Karstulassa on epätodennäköistä vaikka koko ikäluokka menisikin sinne. Naapurikunnissa tilanne syntyvyyden suhteen on yhtä dramaattinen. Esim. Kivijärvellä, josta muutamia oppilaita on ollut Karstulassa lukiossa, viime vuonna syntyi 6 lasta. Kyyjärvellä 8 lasta. Niillä määrillä lukiota ei varmasti ylläpidetä.
Linkki väestökehityksestä ylen uutiseen: https://yle.fi/uutiset/3-10102530
Melkoista paskanpuhumista, kun todetaan, että useamman mallin systeemissä ensimmäinen rakennus olisi jo valmis syksyllä 2018. Ei hän sitä ole edes vielä suunniteltu, ei kilpailutettu, ei edes päätetty. Valituksiakin tullee.
Taasko olet täällä jakelemassa viisauksia? Eikö jo mennyt perille, että kommenttejasi ei kaivata täällä kotikunnassamme. Mene Äänekosken sivuille.
Paskapuhetta.
Olin yhtä aikaa ko. henkilön kanssa aikoinaan yhteiskoulussa ja lukiossa, tosin eri luokalla.
Ei varmasti sotkeennu typerään valtapeliin, vaan ajaa asiaa, johon on palkattu.
Kuka oikeasti uskoo että hajautetun mallin ensimmäinen rakennus olisi jo syksyllä käytössä? Kerroppas Teme meille aikataulu! Aloita päätöksestä, jatka suunnittelijan kilpailutuksella, suunnittelulla, rakentajan kilpailutuksella ja lopeta avajaisiin!
Syksy 2020 on realismia.
Syksy 2018 ei ole mitenkään mahdollinen. Voin kokemuksesta sanoa. Omakotitalon rakentamiseenkin olisi epärealistinen aikataulu. Tässä ihan eri kokoluokan hanke. Ottakaa nyt herran jumala järki käteen!
Yhteinen tahtotila tekee ihmeitä, ja tuo syksy 2018 on hyvä tavoite kun valtuusto lähtee pääköksiä tekemään. Suunnittelijat heti töihin, selkeät ohjeet heille ja hommat alulleen. Sitä koulua ei ole rakentamassa yksi tai kaksi "töimiestä" vapaa-ajallaan, vaan ammattimiehet koulun alkamispäivää silmälläpitäen.
Sinä voit puuhastella oman omakotitalosi kanssa vaikka viisi vuotta, mutta nyt puhutaan yhteisestä ja vähän tärkeämmästä hankkeesta.
Äänekosken sellutehdas saatiin käyntiin reilussa vuodessa rakentamisen aloittamisesta. Ja mittakaava on ainakin satakertainen hajautettuun koulukokonaisuuteen nähden.
Kyse on siitä, kauanko asian kanssa vielä jaaritellaan. Jos pannaan iso pyörä pyörimään, syksyllä ensimmäiset oppilaat ovat puukoulussa.
Juurikin näin
Edelleen kokemuksesta voin sanoa, että syksy 2018 on epärealistinen aikataulu. Tämä perustuu kokemukseen ja tietoon koulurakentamisesta. Ei tässä kannata provosoitua kenenkään. Julkinen rakentaminen on hitaampaa kaikkine byrokratian koukeroineen. Vaikka päätöksetkin tehdään nopealla aikataululla, niin aikaa menee. Toivottavasti siellä kotiseudulla päästään yhteisymmärrykseen ja saatte rakentamisen käyntiin. Tappelemalla se ei ainakaan onnistu. Tsemppiä!
Rakennetaan sitten sellutehdas Tippamäelle.
Mikäli valtuuston päätös muuttuu, miten voimme olla varmoja ettei se muutu uudestaan? Ja hassua, että tämä itseään Karstulan pelastajaksi kutsuttava ryhmä on eri mieltä kuin ei-yrittäjät. Varmaan sattumaa. Ehkei järkevämmästä yhtenäiskoulusta olisi irronnut siivua? Mitä itse olen tämön konklaavin kanssa joutunut tekemään yhteistyötä, en usko pätkääkään siihen vilpittömyyteen mitä haluavat pelastajina viestiä. Raha se on joka ratkaisee - se itselle tuleva. Ja katsokaapas vaan, niin junailut kiertävät Areenan tilojen vuokraamiseen ja kassavirran juoksuttamiseen kunnalta.
Miksi haluat kääntää yrittäjät pahiksiksi? He luultavasti ymmärtävät enemmän rahan päälle, kuin palkkatyötä tekevät, tai työttömät... Ja tässä asiassa on tosissaan mietittävä taloudellista puolta, jottei kävisi niinkuin "entiselle kunnalle" aikanaan. Ja mitä pahaa siinä on jos paikalliset rakentavat omalle kunnalle koulun? Tiedetään ainakin ketä syyttää, jos rakennusvirheitä tulee. Järki käteen ja lopeta tuo vikinä pahoista yrittäjistä.
Rehellisille yrittäjille on aina tilaa. Mutta avaa silmäsi.
Maaliskuusta marraskuuhun on 9 kk ja siinä ajassa pitäis suunnitella ja rakentaa terve koulu missä betonikin on kuivunut...
Unohda Betoni. Jyväskylä poliisitalo on betonia. Kauanko sen valmistumisesta on? 10 vuotta? Oli kosteusvaurioita jo ennenkuin ehti kaikki virkamiehet edes muuttaa tiloihin. Muutama päivä sitten oli KSML:ssa uutinen, jossa kerrottiin tilanteen olevan niin vaikea sisäilmaongelmien vuoksi, että on jouduttu siirtymään väistötiloihin.
Tolppilan ja Laaksolan koulut on betonia ja tähän on niiden kanssa tultu. Muistetaan lisäksi, että puurakentaminen on hiilinielu. Ota selvää, kuinka paljon syntyy kasvihuonepäästöjä sementin valmistuksessa.
Betonia se tulee olemaan karstulan koulun peruustukset ja alapohjakin, ei sitä puusta tehdä. Pudasjärven hirsikoulu 2 v. ja lattiat homeessa. Kalasataman puukerrostalo rakenteilla ja nurkat jo homeessa.
Kirkon perustukset on lohkokiveä, Seissyt aloillaan vuodesta 1851. Vähän kallistuneena tosin, savelle tehtyjen riittämättömien perustustöiden vuoksi. Ja rossipohjalla alapohja.
Käänteentekevää olisikin, jos betonia ei käytettäisi lainkaan. Hyvin tuuletettu alapohja, pitkät räystäät ja seinät puuta. Siinä rakennus, joka kestäisi isältä pojalle.
Hajautetun mallin etuna on ehdottomasti se, että pienempien ilmakuutiometrien tiloissa talotekniikka pystyy paremmin huolehtimaan joka nurkan tuuletuksen ja lämmityksen. Ei synny virtausfysiikasta johtuvia katvetiloja (vertaa käsitteeseen "akanvirta", jonka voi nähdä virtaavassa vedessä esteen takana ja rannoilla), joihin esim. liiallinen kosteus pyrkii kertymään.
Mitä pienempi tila, sen enempi vuotavaa ulkoseinää varsinkin hirsirenteessa. Ei saada millään täytettyä tämän päivän U-arvoa . Vetoa,ettäkun aamulla herää,niin kusihalko on alushousuissa perseen puolella. Pelkällä puulla ei tahdo saada lämmintäseinää.
Tämä "yritysjohtajien" satumaailma sumutusyrityksineen on juuri tätä tasoa.
Jutut on niin lapsellisia, että aikamiestä myötähävettää.
Perustelunsa ja argumenttinsa ovat lähinnä huvittavia.
Odotan päivää, jolloin tästä pääsee todella vääntämään argumenttien kera heidän kanssaan. Mutta todennäköisesti ryömivät koloihinsa sitä ennen.
Areenassa on heillä päänsärkyä jo kylliksi.
Jotenkin haistan, että Areenan pelastaminen on nivelletty jollain tavoin tähän kouluprojektiin.
Ollaan tarkkana.
Sementtikin on hyvä kun annetaan sen kuivua kunnolla mutta sehän kestää ja kun ja jos käytetään märkää karhuvilla joka laitetaan seinien väliin, homehtuu rakennusa kuin rakennus. Katsokaa mallia rintamiestaloista. Rossipohjat ja ei hometta olettaen että katto ja viemäröinnit ja salaojitus on kunnossa ja toimii. Ja tuo aikataulu...ei mikään valmistu vuoden 2018 loppuun tehdään puusta, betonista tai hirrestä. Mistäs materiaalista se Kyyjärven koulu tehdään? Myös ilmastointi on tärkeä. Ilmastointiputket tulee olla suojattuna ettei ne kastu tai pölyynny ennen paikolleen asettamista. Tehtaalta lähtiessä putkista voidaan laskea mikrobimäärä mutta jos se turmellaan sitten työmaalla , on valmiina jo bakteerikasvusto putkissa joka sitten leviää ilmastoinnin mukana ja taas on valmis sisätilaongelma. On tärkeää että perustukset tehdään huolella, se on rakentamisen perusta. Ajatusta hommaan ja jos se kiireellä tehdään ei siitäkään seuraa hyvää. Tuo Äänekosken rakennus, siellä pyörii vieläkin suuremmat rahat ja on valtakunnallisesti eri asemassa kuin Karstulan koulu. Lukio tulee siirtymään Saarijärvelle ja nykyään opiskelijat hakeutuvat jo määrätietoisemmin erikoislukioihin ajatellen omaa ammattiuraa. Jos Kartsulassa on jääkiekkolukio, edellyttäisi se valmiiksi laadittua suunnitelmaa kiekkoilusta ja tosi ammattitaitoiset valmentajat tai opettajat ja osallistumista kansainsälisiin kiekkotapahtumiin. Ei ihan riitä että on joku jäähalli. Nykypäivän opiskeljat tietävät mitä haluavat. Vaihtoehdoksi nousee yhö enemmän ammatillinen koulutus ja sen kautta voi saavuttaa saman tuileman kuin lukiopohjalla, jos niin haluaa, myös peräkylänoppilaat .
Hawking oli oikeassa. Ihmiset ovat jalostuneet kähmiöiksi ja aggressiivisiksi evoluution kautta. Ei tässä enää mitään tule, ainoastaan raunioita.
Tehkää viipalekoulu, se valmistuu syksyyn mennessä ja sen voi myydä sitten edelleen kun kaikki loput Karstulan lapsukaiset on kouluna käyneet. Viimeinen nykäisee töpselin seinästä...
No eiköhän se ainut oikea ole Karstulalle tehdä hirsinen koulu.Olisi Hongalle ilmaista mainosta.Työlistäisi kuntalaisia eniten ja tulevaisuudessa ei tarvitsisi tukea niin paljon Honkaa.
Eipä oo honka vielä isompaa hirsirakennusta tehnyt, mökkejä vain. Ja tuskin pystyy tekemäänkään.
No eikö se ole tukemista jos tavarasta maksetaan miljoona ylihintaa?
Edelleen tuntuu väeltä unohtuvan se tosiseikka, että ensisijaisesti pitää tehdä käyttäjille terveet tilat, eikä yrityksille urakoita.
Jos koulu rakennettaisiin hajautettuna mallina, ei varmasti kerkeä ensimmäiset syksyllä sinne.
Toisekseen, itselleni ihan sama kuka rakentaa, milloin rakentaa kunhan saadaan uusi, terve rakennus pian ja edullisesti. Mitään laskelmia hajautetusta mallista ei ole, joten paha verrata yhtenäiskouluhankkeeseen.
Uskottavuus hajautetun mallin paremmuudesta kaatuu konkreettisten perusteluiden puutteeseen. Perusteluna väitetään yhtenäiskouluhankkeen laskelmien ym. olevan pielessä, mutta missään ei kerrota perusteluita, miksi ne ovat pielessä. Kuka sellaiseen luottaa, joka ei osaa kantojaan perustella?
Pielessä ne on jo kokoluokkansa puolesta. Liian suuret tilat vähenevää käyttäjäkuntaa jajatellen. Lähtökohta on jo siis pielessä, silloin kaikki muukin on pielessä.
Ja hajautetussa mallissa sitten ei ylimääräistä jää? :D Kyllä sitä käyttöä yhtenäiskoulun tyhjiin tiloihin keksii, kun väki vähenee. Sen vuoksi sitä nyt jo suunnitellaan muuntautumiskykyiseksi, jotta tilat on muunneltavissa käytön muuttuessa. Mikä ongelma siinä sitten on?
Sinä joka väität, ettei ole laskelmia hajautetusta koulusta: Et tiedä, miten pitkällä asiat ovat ja osoitat tietämättömyytesi. Ehkä sotkit vahingossa lausahduksesi yhtenäiskouluun, koska sen osalta ei ole vielä piirretty viivaakaan, saati tehty laskelmia. Minä tiedän.
Ihan sama onko hajautetusta mallista laskelmia, yhtenäiskouluna sitä eteenpäin viedään.
On se hyvä, ettäTakkala kertoo tuoneensa esiin kuntalaisten ja kunnassa toimivien yrittäjien näkemyksiä kunnan taloudesta ja siitä, että koulun hankintarahat olisi hyvä saada jäämään paikallisille. On painavaa tekstiä,kun päätöksistä ja hankinnasta tullaan valittamaan, varsinkin,mikäli saadaan valtion avustusta.
Sekö se pääasia on, että saadaan hongalle töitä? Vai oisko kuitenkin se, että saadaan käyttäjille sopivat tilat.
Oleellista on , että noudatetaan suomen lakia, tässä tapauksessa hankintalakia. Se koskettaa jopa karstulankin kuntaa.
Lopettakaa änkkääminen,noudatetaan hankintalakia ja edullisin voittakoon ja pulinat pois.
Perjantait, erittäin hyvä kommentti sinulta! Ainut ongelma on, että virkamiehet eivät suostu keskustelemaan vaihtoehdoista eikä tekemään vertailulaskelmaa hajautetun ja yhtenäiskoulun välillä.
Mitä virkamiehiä ne on jos he eivät ajattele kunnan parasta.
On aivan selvää ilman laskemistakin että yhtenäiskoulu on huomattavasti edullisempi jos on neliöt/kuutiot samat.
Muistuu mieleeni tämä Areena ja sen kustannusarvio. Sama delegaatio oli silloinkin asialla. Kustannukset tuplaantui. Niin kävisi nytkin näillekarstulanseudun kehittämismiehille. Kellään ei ole minkäänlaista hajua rakentamisesta. ovat paremminkin kitaransoittajia ja säveltäjiä. Selityksistä huomaa, ettei ammattitaitoa ole, Kuuna päivänä ei vaiheittain rakentaminen ole edullisempaa kuin kerralla tekeminen. Kiinteät kustannukset jo pitää siitä huolen puhumattakaan perustamistöistä. Ja onko se työmaa koulun kulmalla mukava olla 10 vuotta.
Kysehän on puhtaasti siitä, että homma saataisiin hongalle. Saarijärvikään ei mennyt siinä retkuun.
Honka ei kuuna päivänä pysty tekemään hirsikoulua, on mökin tekijä. Porstuan voi tehdä hirrestä kouluun.
ei muuten ollut samat miehet...
Sama kehitysyhtiö karstulanseutu oli silloinkin asialla.
Paljon isompiakin on tehty hirrestä ja toimivat, siitä ei ole kiinni.
Kiinni on rahasta ja lainmukaisesta kilpailutuksesta sekä siitä, että tilaaja saa sanottua, mitä haluaa.
Kylläpä kolmekerroksinen alkaa olla jo madotonta, kaksi onnistuu jotenkuten, mutta ei täytä hirsirakenteisena U-arvoja, tulloo holotna. Sanoppa, missä on hongan rakentama 6000 neliön koulu tai vastaava. Missä referenssi.
Netistä luin, että ainakin 4500 neliöisen rakennuksen olisi Honka tehnyt. Siihen hirttä lisää peräkkäin, niin tulee isompi...
No, en ole Hongalla töissä,enkä ole tietoinen hirren ylivertaisuudesta, mutta kyllä se varmaan esim. Skanskan mestarin mestaroiman hometalon hakkaa mennen tullen.
Nyt sinä puhut lamellihirsitalosta. Siinä on 4kpl 50 millin lankkua liimattu yhteen. Takaatko, ettei liimassa ole myrkkyjä. Tässä talossa tulee holotna, aamulla kun heräät, niin aluhousujen kusiaukko on perspuolella.
Kukaan mistään muusta kuin lamellihirsitalosta puhunutkaan.
Liimat on läpäisseet tiukimmatkin Eu:n testit, siitä ei ole huolta.
Perhepiirissä on lamellihirsitalo, ei siis minulla.
Muuttivat aikanaan 90-luvun alussa rakennetusta puuelementtitalosta lamellihirsitaloon. Talot samankokoisia.
Energialasku putosi yli 20 prosenttia. Toki talotekniikka yms. oli uudempaa. Lämmitys sama, eli sähkölämmitys.
Mutta onhan nämä aina tapauskohtaisia.
Nämä homeongelmat johtuu yleensä perustamisesta ja ala-sekä yläpohjista. Ei niitä missään hirsistä tehdä. Mitä tulee liimoihin, niin Pudasjärvellä juuri liima on ongelmana suomen suurimmassa hirsikoulussa.
Ei ole puuliima, vaan se sama, mikä monessa muussakin rakennuksessa seinämateriaalista riippumatta eli lattioissa käytetty.
Betonipohjien kuivumisen hallinta ja lattioiden pinnoitus on ollut Suomessa hakusessa.
Näinhän se on, suurimmat ongelmathan on alapohjissa. Nämä lamellitökötit ovat vielä tuntematon käsite pitkässä juoksussa. Liimapuupalkeissakin kesti kauan, ennenkuin ongelmat alkoivat. Auringon ja kosteuden yteisvaikutus saattaa olla ongelma pitkässä juoksussa näissä lamellihirsissä niinkuin liimapuupalkeissakin.
Kehitysyhtiö pitää lopettaa ,näin ovat tehneet useat muutkin kunnat.
Ei ole rehellistä toimintaa veronmaksajia kohtaan.
Vakavassa harkinnassa.
Missä apukoulu? Yhtenäiskoulussa vai rantatiellä vai missä?
Apukoululaiset on kaikki jo eläkkeellä, ei sitä tarvita.
Miten sama asia on taas kunnanhallituksen esityslistalla ? Valtuustonhan piti äänestää kun oikein yksimielisesti niin päätettiin