Ehdoton Raamattuun uskomisen vaatimus on harhaoppi

1) Raamatun “toteutuneita” profetioita on kolmea sorttia. On (a) niitä, jotka on kirjoitettu vasta sitten, kun ennustettu tapahtuma on jo tapahtunut tai tapahtumassa, (b) niitä, joissa toteutuminen on olemassa vain keksittynä kertomuksena, ja sitten (c) riittävän hämärästi muotoillut profetiat, jotka voi soveltaa hyvin moniin tapahtumiin aivan yhtä hyvin.

2) Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? En löydä sille mitään järjellistä merkitystä. Kuka tai mikä pakottaa? Kuka ymmärtää Raamattua oikein? Miksi Raamattua ymmärretään niin monilla tavoilla, jos se on pakosta ymmärrettävä oikein?

v.aari kirjoitti:

1) Raamatun “toteutuneita” profetioita on kolmea sorttia. On (a) niitä, jotka on kirjoitettu vasta sitten, kun ennustettu tapahtuma on jo tapahtunut tai tapahtumassa, (b) niitä, joissa toteutuminen on olemassa vain keksittynä kertomuksena, ja sitten (c) riittävän hämärästi muotoillut profetiat, jotka voi soveltaa hyvin moniin tapahtumiin aivan yhtä hyvin.

2) Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? En löydä sille mitään järjellistä merkitystä. Kuka tai mikä pakottaa? Kuka ymmärtää Raamattua oikein? Miksi Raamattua ymmärretään niin monilla tavoilla, jos se on pakosta ymmärrettävä oikein?

Lue lisää

". On (a) niitä, jotka on kirjoitettu vasta sitten, kun ennustettu tapahtuma on jo tapahtunut tai tapahtumassa,"

Mitä esim. tällaisia profetioita tiedät jotka kirjoitettu jälkikäteen?

Tiedustelisin kirjoitti:

". On (a) niitä, jotka on kirjoitettu vasta sitten, kun ennustettu tapahtuma on jo tapahtunut tai tapahtumassa,"

Mitä esim. tällaisia profetioita tiedät jotka kirjoitettu jälkikäteen?

Lue lisää

Otetaan vaikkapa Danielin kirjassa kerrottu kuningas Nebukadnessarin uni ja sen selitys.

Kirjan synty on ajoitettu välille 605–530 eaa. Silloin Rooman valtakunta oli jo perustettu. Ennustukseksi jäi vain jalkaterät, jotka olivat savea ja rautaa. Siihen liitetty selitys on taitavasti muotoiltu moniselitteiseksi.

v.aari kirjoitti:

1) Raamatun “toteutuneita” profetioita on kolmea sorttia. On (a) niitä, jotka on kirjoitettu vasta sitten, kun ennustettu tapahtuma on jo tapahtunut tai tapahtumassa, (b) niitä, joissa toteutuminen on olemassa vain keksittynä kertomuksena, ja sitten (c) riittävän hämärästi muotoillut profetiat, jotka voi soveltaa hyvin moniin tapahtumiin aivan yhtä hyvin.

2) Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? En löydä sille mitään järjellistä merkitystä. Kuka tai mikä pakottaa? Kuka ymmärtää Raamattua oikein? Miksi Raamattua ymmärretään niin monilla tavoilla, jos se on pakosta ymmärrettävä oikein?

Lue lisää

" Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? "

Sitä, että itse Jumalan Pyhä Henki opettaa ihmistä siitä, kuinka Raamatun sana tulee ymmärtää. Itse olen ihmetellyt, mistä sikiävät ne tuhannet uskonlahkot, jotka kaikki väittävät Raamatun opettavan vähän eri tavalla? Yksi kirja yksi opettaja ja ainakin kolmetuhatta erilaista oppia.

v.aari kirjoitti:

Otetaan vaikkapa Danielin kirjassa kerrottu kuningas Nebukadnessarin uni ja sen selitys.

Kirjan synty on ajoitettu välille 605–530 eaa. Silloin Rooman valtakunta oli jo perustettu. Ennustukseksi jäi vain jalkaterät, jotka olivat savea ja rautaa. Siihen liitetty selitys on taitavasti muotoiltu moniselitteiseksi.

Lue lisää

>>Kirjan synty on ajoitettu välille 605–530 eaa. Silloin Rooman valtakunta oli jo perustettu. Ennustukseksi jäi vain jalkaterät, jotka olivat savea ja rautaa. Siihen liitetty selitys on taitavasti muotoiltu moniselitteiseksi. >> Siis Danielin kirja.

Eikös se Danielin kirjan synty ole ajoitettu vasta jonnekin Makkabilaissotien aikaan, jonnekin 185 eaa.? Vai muistelenko aivan väärin?

lomalehmä kirjoitti:

>>Kirjan synty on ajoitettu välille 605–530 eaa. Silloin Rooman valtakunta oli jo perustettu. Ennustukseksi jäi vain jalkaterät, jotka olivat savea ja rautaa. Siihen liitetty selitys on taitavasti muotoiltu moniselitteiseksi. >> Siis Danielin kirja.

Eikös se Danielin kirjan synty ole ajoitettu vasta jonnekin Makkabilaissotien aikaan, jonnekin 185 eaa.? Vai muistelenko aivan väärin?

Lue lisää

Olet ihan oikeilla jäljillä. Minä halusin olla ystävällinen ja otin sen mahdollisimman varhaisen ajoituksen, joka on arvioitu Danielin kirjan vanhimmille osille.

Monet tutkijat sijoittavat kyllä toisen luvunkin kirjoittamisen melko paljon myöhäisempään historiaan.

Sellaisena kokonaisuutena, kuin Danielin kirja on nyt, se on ollut tosiaan vasta aikaisintaan joskus 200-luvulla eaa.

Sitä en tiedä, mihin kerrokseen kertomus Nebukadnessarin kuvapatsas-unesta kuuluu.

HämmästeleeHän kirjoitti:

" Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? "

Sitä, että itse Jumalan Pyhä Henki opettaa ihmistä siitä, kuinka Raamatun sana tulee ymmärtää. Itse olen ihmetellyt, mistä sikiävät ne tuhannet uskonlahkot, jotka kaikki väittävät Raamatun opettavan vähän eri tavalla? Yksi kirja yksi opettaja ja ainakin kolmetuhatta erilaista oppia.

Lue lisää

Tuota sietääkin ihmetellä. Ja samalla voi ihmetellä sitä, mikä niistä tuhansista tulkinnoista on sen oikean Pyhän Hengen kirkastama.

Kun tuota kysyy eri uskontokuntien, lahkojen ja herätysliikkeiden edustajilta, aika moni ilmoittaa oman taustaryhmänsä tulkinnan oikeaksi ja muut vääriksi.

Tämä niin sanotusti haisee.

lomalehmä kirjoitti:

>>Kirjan synty on ajoitettu välille 605–530 eaa. Silloin Rooman valtakunta oli jo perustettu. Ennustukseksi jäi vain jalkaterät, jotka olivat savea ja rautaa. Siihen liitetty selitys on taitavasti muotoiltu moniselitteiseksi. >> Siis Danielin kirja.

Eikös se Danielin kirjan synty ole ajoitettu vasta jonnekin Makkabilaissotien aikaan, jonnekin 185 eaa.? Vai muistelenko aivan väärin?

Lue lisää

Nyt pitää todeta että olin liian kiireinen ja kritiikitön. Tuo laittamani aikahaarukka on fundamentalistien juttuja.

Sitä selvempää on se, että kuvapatsas-uneen liittyvä “profetia” on kirjoitettu olennaisilta osin vasta ennustettujen tapahtumien jälkeen.

Oliko sinulla muita vastaavia jotka näet kirjoitetuksi jälkikäteen?

Huom. Vaikka Danielin kuvapatsas näky kirjoitettiinkin muistiin vasta ehkä myöhemmin ja sitten lisättiin Tanakin Ketuvim osuuteen, niin ei se tee tyhjäksi sitä etteikö se näky olisi ollut olemassa jo Nebukadnessarin (605-562 ekr) aikana ja jo yleisessä tiedossa. Asia on vaan niin haluaako asiaa katsoa "ateistiselta" tai "liberaaliteologiselta kantilta sen todenperäisyyttä ja ajankohtaa epäillen.

HämmästeleeHän kirjoitti:

" Mitä tarkoittaa ilmaisu: “Raamatun sana on myös pakosta ymmärrettävä oikein”? "

Sitä, että itse Jumalan Pyhä Henki opettaa ihmistä siitä, kuinka Raamatun sana tulee ymmärtää. Itse olen ihmetellyt, mistä sikiävät ne tuhannet uskonlahkot, jotka kaikki väittävät Raamatun opettavan vähän eri tavalla? Yksi kirja yksi opettaja ja ainakin kolmetuhatta erilaista oppia.

Lue lisää

Miksi pitäisi olla vain yksi "uskonlahko?"

- Minusta globalisoitunut luopumus keskiajalla on pakosta synnyttänyt useita "uskonlahkoja."

Tiedustelisin kirjoitti:

Oliko sinulla muita vastaavia jotka näet kirjoitetuksi jälkikäteen?

Ainakin se, kun Abrahamille luvattiin, että hänellä on oleva paljon jälkeläisiä. Kun tuo kertomus on kirjoitettu, kansa oli jo kohtalaisen suuri.

v.aari kirjoitti:

Ainakin se, kun Abrahamille luvattiin, että hänellä on oleva paljon jälkeläisiä. Kun tuo kertomus on kirjoitettu, kansa oli jo kohtalaisen suuri.

Aabrahamin jälkeläisten määrä ei ole tässä sinun kuvaamassasi se pointti vaan eräs yksi on se pointti ja se yksi oli syntyvä Aabrahamin suvusta!

1 Moos 22:16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
22:17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
22:18 Ja sinun SIEMENESSÄSI (yksikkömuoto) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."

Ja vertaa:

Gal 3:16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.


Ja tämä ennustus kyllä lausuttiin "riittävän ajoissa"!

Älkää hukatko raamatun "punaista lankaa" !

Uusteologiajyrää kirjoitti:

Aabrahamin jälkeläisten määrä ei ole tässä sinun kuvaamassasi se pointti vaan eräs yksi on se pointti ja se yksi oli syntyvä Aabrahamin suvusta!

1 Moos 22:16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
22:17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
22:18 Ja sinun SIEMENESSÄSI (yksikkömuoto) tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."

Ja vertaa:

Gal 3:16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.


Ja tämä ennustus kyllä lausuttiin "riittävän ajoissa"!

Älkää hukatko raamatun "punaista lankaa" !

Lue lisää

Ahaa, valitsit tuosta sitten sen osuuden, joka on ennustus tyyppiä (b): Niitä, joissa toteutuminen on olemassa vain keksittynä kertomuksena.

Evankeliumien kirjoittajat harrastivat paljon tuota muotoa: “jotta kävisi toteen”. Ja sehän on varsin vaivatonta, kun voi kirjottaa tarinaan mitä huvittaa, ilman todellisuuden rasitteita.

v.aari kirjoitti:

Ahaa, valitsit tuosta sitten sen osuuden, joka on ennustus tyyppiä (b): Niitä, joissa toteutuminen on olemassa vain keksittynä kertomuksena.

Evankeliumien kirjoittajat harrastivat paljon tuota muotoa: “jotta kävisi toteen”. Ja sehän on varsin vaivatonta, kun voi kirjottaa tarinaan mitä huvittaa, ilman todellisuuden rasitteita.

Lue lisää

Niin raamatussa on monia pieniä yksityiskohtia, jotka ei aina avaudu heti koskien esim. Kristus-ennustuksia mutta niitä "lankoja" on siloteltuna sinne tänne. Opetuslapsetkaan eivät aluksi nähneet kaikkea mutta myöhemmin kyllä. Juutalaisuudella on vieläkin "harso" silmillään ateisteista ja liberaaliteologeista puhumattakaan.

Ja vertaa:

Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Uusteologiajyrää kirjoitti:

Niin raamatussa on monia pieniä yksityiskohtia, jotka ei aina avaudu heti koskien esim. Kristus-ennustuksia mutta niitä "lankoja" on siloteltuna sinne tänne. Opetuslapsetkaan eivät aluksi nähneet kaikkea mutta myöhemmin kyllä. Juutalaisuudella on vieläkin "harso" silmillään ateisteista ja liberaaliteologeista puhumattakaan.

Ja vertaa:

Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Lue lisää

Ja tätä meidän jokaisen kannattaa miettiä:
Luuk 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"

v.aari kirjoitti:

Olet ihan oikeilla jäljillä. Minä halusin olla ystävällinen ja otin sen mahdollisimman varhaisen ajoituksen, joka on arvioitu Danielin kirjan vanhimmille osille.

Monet tutkijat sijoittavat kyllä toisen luvunkin kirjoittamisen melko paljon myöhäisempään historiaan.

Sellaisena kokonaisuutena, kuin Danielin kirja on nyt, se on ollut tosiaan vasta aikaisintaan joskus 200-luvulla eaa.

Sitä en tiedä, mihin kerrokseen kertomus Nebukadnessarin kuvapatsas-unesta kuuluu.

Lue lisää

Ja nyt kun auktoriteetteja Raamattuun luottamiseksi etsitään niin sinä et ole sellaiseksi osoittautunut!
Heppoisin perustein mieli muuttuisi jos sinun kelkkaan lähtisi.

noniinnoh kirjoitti:

Ja nyt kun auktoriteetteja Raamattuun luottamiseksi etsitään niin sinä et ole sellaiseksi osoittautunut!
Heppoisin perustein mieli muuttuisi jos sinun kelkkaan lähtisi.

Lue lisää

Minulla ei ole kelkkaa. En pyri auktoriteetiksi. Voi rauhoittua.

jarinhotelli1 kirjoitti: «Vain Jeesuksessa Kristuksessa on ihmisen pelastus.»

Mitä tämä tarkoittaa? Ei vaikuta kovin käytännönläheiseltä.

En nyt takerru tuohon tosi huonosti määriteltyyn käsitteeseen pelastus. Kuvitellaan, että se on jotakin tiettyä oikeasti.

Kuka “pelastuu” ja millä perusteella?

Jos tarjolla vastaukseksi on uskoa, haluan heti tarkennusta, minkä tai mihin uskomisesta silloin on kysymys.

"Näin sanoo Herra." Hakuehdolla, löytyi 398 jaetta. "Raamatussa noin 1800 kertaa."

Valheetpois kirjoitti:

"Näin sanoo Herra." Hakuehdolla, löytyi 398 jaetta. "Raamatussa noin 1800 kertaa."

Niin mitä siitä? Tarkoitatko, että Raamattu on totta, koska siellä lukee monta kertaa sanat: “Näin sanoo Herra”?

Ei ole kovin vaikeaa kirjoittaa noita sanoja. Uusia Jumalan ilmoituksia voisi suoltaa jatkuvasti, jos se tuosta on kiinni.

"Jeesus on pyhittänyt Raamatun."

Mistä sinä niin päättelet?
Onko sinulla jotain todisteita väitteesi tueksi?

"Raamatun syntyä ohjasi itse Jumala Pyhän Henkensä kautta. Raamattu sanookin ettei Jumala tee mitään ilmoittamatta ensin palvelijoilleen profeetoille."

Jumala valitsi siis katolisen Äitikirkon Pyhän Hengen kanavakseen synnyttämään Raamatun ja kirkkoisät palvelijoikseen ja profeetoikseen?

Kai A kirjoitti: «Tästä olen vähän eri mieltä kuin veljeni. Ajatus on vanhempi kuin 1880...»

Melko hyvään kompromissiin päästään varmaankin, kun korostetaan sitä, milloin ajattelutapa sai jalansijaa riviseurakuntalaisten keskuudessa.

Calvinin aikaan lukutaito oli vielä melko vähemmistön herkkua. Sen myötä myös suhtautuminen pyhiin kirjoituksiin kulki opettajien kautta.

Niinpä varsinainen fundamentalistinen liike lähti käyntiin vasta 1800-luvulla Yhdysvalloissa. Se, mihin vuosikymmeneen tuon tarkalleen sijoittaa, on tietenkin sumeaa.

"Luterilaisuus on puolestaan fiksumpaa, koska oppi-isä luki kaikkea Kristus lasien läpi."

Nykyluterilaiset ja muut kristityt elävät tänä päivänä täyden luopumuksen vallassa, kun ovat hylänneet Lutherin Kristus lasit ja ovatkin ryhtyneet antiseminismin sijaan juutalaisten palvojiksi.

"Kirjoitukset ovat olleet aina luotettavia. Kannattaa kysyä vaikka juutalaisilta."

Suurin osa juutalaisista ei taida uskoa Raamattuun, joten se siitä Raamatun luotettavuudesta sitten.

Yksi_usko kirjoitti: «Tietenkin Raamattu on luotettava, koska siihen on kerätty luotettavimmat kirjoitukset, jotka kertovat Luojastamme.»

Perustelusi tuolle oudolle ajatukselle, että Raamattu on luotettava tiedon lähde, on “tietenkin”. Aika jännä perustelu.

No, miksi voidaan olla varmoja siitä, että Lemuel Gulliverin matkakertomukset muun muassa Lilliputin ja Blefuscun saarivaltioista ovat totisinta totta? Ja minä vastaan: Tietenkin ne ovat. Ne ovat luotettavimmat saatavilla olevat kuvaukset Lilliputista ja Blefuscusta!

Pistäpä sinne toiseen vaakakuppiin, miten paljon tuhoa hurskaat kristityt ovat saaneet aikaiseksi.

tuhontie kirjoitti: «Aloitus on kun suoraan paholaisen suusta. Juuri tuota se on tehnyt aina, että saisi voitettua edes jonkun kurjalle puolelleen.»

Mitä ihmeen tekemistä millään paholaisella on sen kanssa, että kyseenalaistetaan kummallinen ajatus, että kirjaimellinen Raamattuun uskominen olisi pelastuksen edellytys?

Tuo loukkaa hyvin merkittävää osaa kristityistä.

Missään Raamatussa ei sanota, että kirjaimellinen Raamattuun uskominen olisi pelastuksen edellytys.

Perustelut tämän väitteen paikkansa pitävyydelle on löydettävä Raamatun ulkopuolelta, joten kysymys kuuluukin: MISTÄ?

"tuhontie kirjoitti: «Aloitus on kun suoraan paholaisen suusta. Juuri tuota se on tehnyt aina, että saisi voitettua edes jonkun kurjalle puolelleen."

Nythän sinulla on loistava tilaisuus torjua paholaisen hyökkäykset.

Helpottaakseni etsintäänne blogeiltani niistä kirjoituksista, jotka vastaavat käsillä olevaan aiheeseen, annan suorat linkit niihin:

https://ajatuksia1.blogi.net/blog/3/jumalan-ilmoitus/

https://nakymia.blogi.net/blog/28/daanin-osasto/

https://ajatuksia1.blogi.net/blog/100/kuka-on-herra/

En ole blogeillani vielä tyhjentävästi tuonut esille kaikkea aiheeseen liittyvää, mutta etenen järjestyksessä. Tietoa on paljon ja on totta että "tieto lisää tuskaa".