Luin rakennusmääräykset,,,, alkoi huvittaa,,,,
suunnittelijat, pääsuunnittelija,,, kokouksia,,,,,
--- laskin noitten tarvittavien loisten palkat yhteen ja laskin rakennuslupien ja erilaisten muiden suunnitelmien hinnat.... KOVA SUMMA!
---ja perskeles,,, en aio rakentaa!(vaikka tarvetta olisi asunnolle toisella paikkakunnalla)
Tää rakentaminen on menny aivan pelleilyksi!!!!
EI KUKAAN TÄYSJÄRKINEN ALISTA ITSEÄÄN TUOLLAISEEN MAKSAJAN OSAAN !! --kiristystä-!Mafia touhua!
(tein 1985 talon itse, ei ollut pellejä ympärillä rahastamassa... hyvä talo tuli ja kaunis!)
Miksi tämä omatoimisuus on nykyään kiellettyä?
suunnittelijat, pääsuunnittelija,,, kokouksia,,,,,
--- laskin noitten tarvittavien loisten palkat yhteen ja laskin rakennuslupien ja erilaisten muiden suunnitelmien hinnat.... KOVA SUMMA!
---ja perskeles,,, en aio rakentaa!(vaikka tarvetta olisi asunnolle toisella paikkakunnalla)
Tää rakentaminen on menny aivan pelleilyksi!!!!
EI KUKAAN TÄYSJÄRKINEN ALISTA ITSEÄÄN TUOLLAISEEN MAKSAJAN OSAAN !! --kiristystä-!Mafia touhua!
(tein 1985 talon itse, ei ollut pellejä ympärillä rahastamassa... hyvä talo tuli ja kaunis!)
Miksi tämä omatoimisuus on nykyään kiellettyä?
Vastaukset 41
Vanhimmat
98 valmistui eka talomme ilman monimutkaisia suunnittelijoita rahastamassa, valvojakin kävi kääntymässä tontilla pari kertaa ja lähetti laskun perään. Nyt tuntuu että olemme ihan sormi suussa näiden suunnitelmien kanssa; 12000€ on budjetoitu yksin niihin eikä varmaan edes riitä! Sillä saisi jo hulppean keittiön....
Eli?
Mutta muuten, suoraan sanottuna: Täysi paska, sitäkö haluat???????????
Muuten sitä rakentajat/rakennuttajat keskittyisivät vain "oleelliseen" eli siihen hulppeaan keittiöön. Jonkun pitää ja onneksi huolehtivat ettei esim. sen hulppean keittiön lämmittäminen syö pienen ydinvoimalan verran sähköä, kun luonnollisesti ette ilman määräyksiä mitään "kalliita ja turhia" energiaa säästäviä ratkaisuja tekisi. Turhanpäiväistä on myös sellainen oikein suunniteltu ja sen mukaisesti toteutettu ilmanvaihto, vähän jos alkaa märkätiloissa ja hulppean keittiön nurkassa vihertämään (kuten ennenvanhaa) sehän on talon omistaja oma asia (vaikka yhteiskunta maksaa terveydenhuollon) Eli ei se nyt vaan enää toimi että tepulat tuhoavat taloja miten sattuu, kaikki joutuvat niiden aiheuttamien ongelmien hoitoon ja ratkaisuihin kuitenkin osallistumaan.
itse tehneenä tiedän mistä puhun - talo on parempi kuin moni kuvaston paketti, saa tulla ihailemaan:) Ennemmin todella laittaisin tuon rahan siihen keittiöön kuin kaikenmaailman suunnitelmiin jotka käytännössä teen itse ja vain piirrätän puhtaaksi ns. ammattilaisella ja maksan siitä lystistä.
Surkeata ettei noin nerokkaalle ja pätevälle yksilölle ole päässyt tuo hyväksyttävä pätevyys siunaantumaan. Olen ehdottomasti sitä mieltä että kaltaisillesi luonnonlahjakkuuksille pitäisi myöntää oikeus tehdä mitä itse tahtoo. Eikä pitäisi kaikenmaailman alaa vuosia opiskelleiden ja siihen perehtyneiden, sekä tietoja/taitojaan päivittävien poropeukaloiden päästää sotkemaan "nerouden hedelmiä". On se hienoa miten joillain tuo itseluottamus on aivan uskomatonta ;D Sääli ettei ne tuotokset ole samaa luokkaa, omista kuvitelmista huolimatta.
Mikä olisi se seuraava ala jossa kaikki osaavat ja ymmärtävät itse asiat paremmin, onhan noita lääkärikirjojakin - eli mihin sellaisia muka jostain jotain tietäviä, ja rahastavia typeryksiä kuin lääkärit tarvitaan, kyllähän jokainen itse tietää mihin sattuu ja koska.
Vankka on usko omiin kykyihin, vaan vankka on kokemuskin. Kokonaista 1 taloa suunniteltu ja tehty! Ja luultavasti ihan tunteella, ilman sen kummempia pätevöittäviä koulutuksia siinä taustalla häiritsemässä luovuutta.
Mitähän itse olisin kokeillut kerran..? No kansantansseja on kerran tullut testattua, muttei vielä usko riitä ilmoittaututa Kaustisille festareitten pääesiintyjäksi. Vaikka melko koreasti jalka nousikin.
jos et muuta osaa; talon tekemiseen pätee sama kuin lasten saamiseenkin - pitää tehdä kerralla kunnollista!
Taloja on tehty tuhansia vuosia ilman erityistä koulutusta - miksi siitä nyt pitäisi tehdä "taiteenlaji"? Vain siksi että työllistetään inssejä ja arkkareita??
Lähes kaikki voivat lapsia tehdä ja saada, mutta se ei silti tarkoita että kaikki ovat hyviä vanhempia. Sama on pätenyt taloihin (valitettavasti) kaikki on voinut sellaista "suunnitella" ja rakennella, mutta ei se tee heistä hyviä suunnitelijoita tai rakentajia, eikä taloista hyviä. Kannattaa ehkä harjoitella sen lastensaamisen kanssa, tuntuu ainakin itseluottamus kasvavan, syyttäkkö ?
Esim. monet tekniset ratkaisut ovat kehittyneet tuossa muutaman viime tuhannen vuoden aikana siihen tahtiin, että ei ihan suoriltaan voi verrata kakkimajan väsäämistä helppousasteeltaan nykyrakentamiseen. Ovatpa määräyksetkin tiukentuneet tuolla aikavälillä jonkun verran..
Niin ja lisää vertauskuvia. Kyllähän poppatohtorit ovat vuosituhansien aikana parannelleet sairaita enemmän ja vähemmän menestyksekkäästi jos minkäkinmoisilla yrteillä, joten mitäpä sitä luottamaan nykyaikaiseen lääketieteeseen ja alan koulutuksen saaneisiin ihmisiin. Taitaa olla siinäkin vaan rahastuksesta kysymys.
Siinähän se syykin tuli miksi niitä vastaavia suunnittelijoita, mestareita yms. uusissa määräyksissä vaaditaan. Vuosikymmenien saatossa liian paljon syntynyt "hyvää ja kaunista" sutta. Toivottomia energiasyöppöjä jotka homettuvat ja märäntyvät "laadukkaasti" metsänsiimeksessä. Tietysti jokainen talonsa tehnyt tietää kuinka hyvä talo tehdään, mutta miksi ne sitten on tehty päin helvettiä - siksi pitää kaiken tietävää ja osavaa suomalaismiestä valvoa, kun vielläkin näkyy löytyvän niitä typeryksiä jotka kuvittelevat asioiden koskevan vain heitä itseään.
ole sillai että ""Vuosikymmenien saatossa liian paljon syntynyt "hyvää ja kaunista" sutta. Toivottomia energiasyöppöjä jotka homettuvat ja märäntyvät "laadukkaasti" metsänsiimeksessä."" Ne on rakennettu sen aikaisten määräysten mukaisesti ja joku Ingenjööri on nekin asiat silloin pähkäillyt ja silti löytyy yli sata vuotiaita torppia hyvässä kunnossa vieläkin pystyssä. Nekin on muuten varmaan joku IHAN itse tehnyt. Yks päivä ajelin tuossa muuten kaupungilla ja kattelin kun "ammattilaiset" tekee kerrostaloa. Elementit pystyssä, ne oli jopa jo villoitettukkin ja odotteli enää pintaan tiilikerrosta. Ainut ikävä puoli oli että satoi niin perkeleesti vettä. Voipi ehkä ruveta jokus vihertää. Kyllä talon voi rakentaa ihan itsekkin, ilman suunnittelijoita. Toiset osaa ja toiset ei. Tietoa on kyllä saatavilla tänäpäivänä aivan yllinkyllin kun sitä vaan etsii. Mikä on sitten paras tapa rakentaa? Se nähdään 10 tai 20 vuoden päästä... ehkä silloin on jo uudet ohjeet....
Toimia ao. tehtävissä, mutta sinun tulee toki täyttää kaikki kriteerit, mikä lienee mahdotonta.
Vaikka olet JOPA rakentanut "itse"??
Voi niitä onnettomia, jotka ovat pommisi ostamassa!!!!!!
PERSAUKISET VALITTAA, RAHAMIEHET RAKENNUTTAA
Luulen että se omatoimisuus halutaan lyödä maahan tarkoituksella. Silloin kaikki ovat talutusnuorassa ja verotettavina ja rahastettavina.
Tämä on Suomen surma. Tuho.
Parhaat omakotialueet on itse tehtyjä.
Ikävä sanoa, mutta ne ns. asiantuntijat ovat aika osaamattomia.... !
täälläkin palstoilla vikiseviä hyenoita.
Käsi syvällä rakentajan taskussa.
saadaan niillä määräyksillä ja säädöksillä pois. Ne jotka todella osaavat ja ymmärtävät asian huomaavat ettei juurikaan rajoita heidä hartiapankkirakentamista, parantaa vaan laatua kun on asiat etukäteen suunniteltu ja tiedossa, myös suurinpiirtein kustannusten osalta. Koskee oikeastaan vain tumpuloita joiden on parempikin olla sekaantumatta rakentamiseen.
Kummia tietomiehiä.....
meinaan että kai oman varman tilinsä puolesta nämä puhuvat!
---- kun mafia takaa tulot (lailla säädetty!) niin eikö se riitä, miksi tuollaista tärkeilyä vielä tarvitaan?
Ehkä aletaan saada pientalojen rakennuskanta pikkuhiljaa kondikseen - kun häviävät nämä kaiken tietävät ja osaavat Eemelit multiin.
jotka kirjoitatte täällä, että olette itse suunnitelleet talonne: Kurkatkaa kenen nimi lukee vaikkapa arkkitehti- ja rakennekuvissanne (siinä oikeassa alanurkassa). Jos tunnistatte siitä oman allekirjoituksenne, olette itse tehneet suunnitelmat. Jos allekirjoitus ei ollenkaan muistuta omaanne, on kyseisen allekirjoituksen huitaissut henkilö talonne oikea suunnittelija.
Ja vielä varmuudeksi (vaikka jo varmaan hoksasittekin): en tarkoita kohtaa, jossa lukee "talo Virtanen".
Sama huomio.
Näillä säännöillä en minäkään kehtaa rakentaa.
En halua sitoutua kaikkien keinottelijoitten maksumieheksi.
Inhoan noita "asiantuntijoita" joiden johdolla rakennetaan surkeita asuinalueita.
Ja surkeita homerakennuksia. Tämä tehdään kaikki liian kalliilla. Voitelurahaa tarvitsee tuo rakennusmafia aina ja iänkaikkiseti.
Noihin kemuihin ei enää järkevät ihmiset halua osallistua.
Kun on liikaa loisia, niin hinta nousee.
Laatu on tunnetusti huonoa. Jo vuosien kokemuksella rakennusbisneksestä sen voin todeta. Rahastaminen on ainoa toimiva osaamislaji.
Tässä olisi julkisen keskustelun paikka.
Omatoimisuus pitäisi saada kunniaan. Ja loiset pois ihmisten perustarpeista.
Kirkolta kun on jo herennyt ihmisten kurittamisen ote, niin nyt lainsäädännöllä on luotu rakennuspappien järjestelmä. Se maksaa liikaa.
Eikä voi kyllä sanoa ollaanko menty parempaan suuntaan.
Olen useammassakin omakotiprojektissa ollut vastaavana ja joka kerta kun allekirjoittaa vastaavanmestarin lupahakemuksen alle niin tuntuu kuin pujottaisi hirttosilmukkaa kaulaan lukiessaan mitä siihen vastuuseen kuuluu.
Ja sen tunteen kestämiseen auttaa vain taloudellinen hyöty. Sanktiot on lyöty vastuusta niin koviksi ettei ihan kevyin perustein rupea laittamaan nimeään enää nykyään mihinkään paperiin. Tuntuupa vain että syyllisten hakeminen virheistä aloitetaan jo lupahakemus vaiheessa.
lähtee valssaamaan. Mikäli tuijottaa vain sitä rahaa, on koko ajan ongelmia. Mutta jos valitsee kenen kanssa ja millä ehdoin lähtee yhteistyöhön, yleensä pääsee pienemmillä ongelmilla. Varmin tapa löytää todellisia ja hankalasti ratkaistavia ongelmia, on lähteä kaiken tietävän, osaavan ja ymmärtävän asiakkaan kelkkaan siitä ei ole odotettavissa kuin muhkea riita urakoitsijoiden ja asiakkaan kanssa. Jos asiakas ilmoittaa haluavansa pilkkoa, jakaa, kilpailuttaa projektinsa ja tehdä paljon itse, jätä väliin, mikään rahamäärä ei auta siitä mielipahasta jonka moukkamainen asiakas aiheuttaa, yhden kestää, toisen kärsii ja kolmannen "kuristaa". Siis tiukat valintakriteerit on asiakkaaksi pyrkivän täytettävä, ennen kuin kannattaa lähteä leikkiin. Sen verran on vastuita sälytetty kannettavaksi.
Jos lähdetään siitä että omakotitalon rakentamiseen jo suunnitteluvaiheessa lisätään se maksimi byrokratia se mökki jää tavalliselta köyhältä tekemättä.
Tein näin: Suunnittelin talon itse ja tein diiliin erään pienen insinööritoimiston kanssa jolta "ostin kuvat leimalla". Tämä insinööri tosin kertoi/opasti mitä kysyin, samaan rahaan.
Muijan veli on vanhempi rakennusmestari joka toimi työmaan valvojana käyden paikalla kaksikertaa, alussa ja lopussa.
Putki- ja sähkökuvat ostin tutuilta suunnittelufirmoilta, nekin olin alunpitäen raamittanut itse, ilmanvaihtokuvat suunnittelin itse, koska tein koko systeemin myös itse.
Eli lopuksi, jos sinulla ei ole suhteita tai et toimi itse alalla, on viisainta ostaa talopaketti tai remontoitava jo asuttava talo.
---jos haluaa olla omatoiminen, niin tuollaista "ostamista" pitää harrastaa.
Täytyy palvoa lakia, kuin entisessä neuvostoliitossa.
HUONOSTI ON ASIAT!
Meidät tavalliset ihmiset on myyty rakennusmafialle, se tapahtui lainsäädännöllä -- "laillisesti".
--- on kuviteltu että rahaa näin virtaa loputtomasti rakentyamiseen/ rakennusaineteollisuuteen ja että talojen/kiinteistöjen hinnat nousee.
Totuus on se että hinnat tulevat romahtamaan.
Pankit sen tietää jo!
Aivan sama huomio on minullakin. En halua "rakennuslaillisesti" ryöstetyksi.
Oli mielessä oma pieni talo rakentaa. Mutta nykyinen lainsäädäntö tekisi minustra maksavan orjan vain.
Joten en minäkään aio rakentaa.
Antaa mafian nyt hallita. Kun ajat muuttuu palaan asiaan.
huoltoon, siinä sulle Mafiaa ja todellista rahastusta. Jos talo suunnitellaan ja tehdään kerran kunnolla, se on siinä pitkäksi aikaa ja käyttökulut ovat yleensä pienpiä oikein suunnitellulla ja toteutetuilla rakennuksilla. (paitsi niissä joissa Rane on tietysti ajatellut, suunnitellut, ja joku typerä "inssi" on sitten kelpuutettu "kuittaamaan" nuo nerokkaat ja vertaansa vailla olevat huippusuunnitelmat, tietysti Rane ainoana todellisena asiantuntijana ja osaajana rakentaa laitteistot myös itse - halvalla totta kai. Mutta nyt tulevat rajoittamaan kaikenmaailman alaa opiskelleet hörhöt, eikä päästä Ranea rakentamaan niin kuin Rane tietää että on paras tehdä, kävihän Rane 70-luvulla metallipuolen ammattikoulun melkein loppuun, ja nyt on luettu PRKK;n antamia julistuksia oikein alana lehdistä (Meidän talo) jossa toimittaja ei erota Pre-Cuttia elementistä ja PRKK;n inssi antaa älykkäitä säästö-ohjeita Ranelle ja Ranen-henkisille kyllä-mää-ite-tiärän-paremmin-tyypeille. Mutta täytyyhän Ranenkin sitä pahaa oloaan purkaa, kun eukkokin on 5 v. marissut että pitäisi kytkeä lämminvesivaraaja, ettei tarvitsisi käydä aina pistoketta seinään 3 tuntia ennen käyttöä tökkäämässä (Ranen oma kehitelmä). ;D
Laki siis toimii. Taas on yksi sähläri vähemmän pilaamassa jo ennestäänkin arveluttavaa suomalaista rakennuskantaa.
Noista vastineista huomaa, kuinka ahneita on rakentamisen ympärillä pyörivät ihmiset.
Niitä kannattaa välttää.
Oli oikea havainto tämän keskustelun aloittajalla.
Rakentaminen on muuttunut huiputus hommiksi. Heti on koirat ja hyeenat kimpussa jos yrität jotain itse tehdä.Mafia hyötyy.
Nämä vastailijat yrittää vielä kusta kintuillekin ja halventaa toisten mielipiteitä!
Se kuka maksaa on aina oikeassa. Ei nämä loiset!
(tuo loputon hyötymisen asenne paljastuu noista vastauksista.... yäk yäk....)
luupäitä oikein sikiää?
-- mistä näitä narisevia ämmiä sikiää.
Käyttäkää järkeä, välttäkää "rakentamisen ammattilaisia" - loisia....
järkeä.
tuo määräys viidakko aika pahalta, mutta ei se niin ylivoiman ole, eikä kaikki välttämättä niitä hyenoja ole.
minä aikakin mieluummin maksan kerran vaikka hyenalle, kuin asun kerrostalossa hyena naapurina...
Juuri noin on asiat. Omatoimisuus on laitonta.
Valtio suojelee rakennusmafiaa.
(sisiliassakin on enemmän mahdollisuuksia omatoimisuuteen kuin suomessa...)
kaikkien loisten elättäminen on laillista. laki takaa mafialle rahastamisen oikeuden.
Omatoimisuus on myrkkyä ja kiellettyä. (silloin rahat eivät menisi mafialle yleiseen jakoon... rakentaminen olisi halpaa... hinnat laskisi.... se on uhka rakennusmafialle)
Samat huomiot on minullakin.
Minne suomi on menossa??????
Olot on kuin entisessä neuvostoliitossa, kaikki kiellettyä. Ei mahdollisuutta omatoimisuuteen!
Täällä "kansankomissaarit ja piirisihteerit" häärää rahastamassa ihmisten perustarpeilla, asumisella ja rakentamisella.
Ei vapaa markkinatalous toimi!
ruikutusta.
Myy se 'hyvä ja kaunis' talosi ja rakennuta uusi -
jos ikäloppu reppana et kykene itse uutta rakentamaan ja määräyksiin sopeutumaan.
Tuo alistunut ja myötäilevä asenne yhdistettynä toisten morkkaamiseen kertoo, että olet systeemin kesyttämä aloitekyvytön maksaja ja myötäilijä.
Elä rauhassa pientä elämääsi. Älä osallistu laajempaa ajattelua vaativaan keskusteluun, mene k-rautaan ja ole onnellinen!
Nimimerkki *luin määräykset*:
Olet myötäillyt aloittamaasi "keskustelua" edellä viisi kuusi kertaa eri nimimerkejä käyttäen.
Harrastatko mainitun lisäksi itsellesi puhumista?
Asiasta pitäisi keskustella!
--asia on oikea ja tärkeä!
-- nämä ruikutukset ei sovi tänne huom!
Tuntuu siltä tällä rakennuspuolellakin, että kun kerran on asunto- ja ympäristöpuolellekin palkattu runsaasti virkamiehiä, niin jotainhan niidenkin pitää kehitellä ja valmistella. Luulenpa, että monet noista virkamiehistä ovat käytännön elämästä ja itse tekemisestä vieraantuneita. Siksi looginen päättely on, että kun kerran itsestä rakentaminen tuntuu vaikealta, niin laaditaanpa muillekin muutama sääntö, ohje ja määräys.
Tätä palstaa lukiessa vaikuttaa siltä, että itseluottamus rakentamisasioissa ei yleisemminkään ole huipussaan. Kukin tehköön tavallaan, mutta turha on väittää, että Suomessa kukaan tavallinen ihminen ei pystyisi taloa rakentamaan. Tervettä on, että ymmärtää rajansa, taitonsa ja tietonsa. Virheitä toki on tullut, mutta jos virheiden takia tavallisilta ihmisiltä omatoimirakentamista pitäisi rajoittaa, niin samalla periaatteella rakentaminen pitäisi täysin kieltää ammattilaisilta! Hyvä ammattilainen on toki aina arvossaan.
Tavallinen tallaaja onnistuu kyllä turaamaan rakennuksellaan kaikenlaista pientä mutta täydelliseen konkurssiin tarvitaan katkeamaton ketju ammattilaisia!
Kun kuvitellaan että jokainen Suomalainen osaa omakotitalon rakentaa (on siis keskittynyt Suomalaisiin tuo uskomus). Osaamista on valitettavan vähän, eikä enää pelkkä mutu, ja se kuinka on ennenkin tehty oikein riitä. Esimerkkejä niistä on valitettavan paljon pitkin peltoja. Tietysti jokainen talonsa itse edullisesti rakentanut on sitä mieltä että on onnistunut erinomaisesti ja muut eivät vain ymmärrä niitä "hienouksia" joita on värkätty siihen mökkiin.
Määräyksillä vaaditaan liian kallista rakentamista. Silloin tulee myös virheitä.
Rakennusainekauppa on syyllinen,,,, siis nykyään myydään ei toimivia rakennusmateriaaleja ja ohjeita....
Tavallinen ihminen rakentaisi halvalla toimivan talon ilman noita kauppiaita ja suunnittelijoita.
Perinnerakentamien ja luonnon raaka-aineet ovat se oikeampi tapa. -- ne on kokeiltua tavaraa ja osaamista. Virheitä tulee harvoin - ja jos tulee -- niin voi korjata.
--- peljästykää muoveja yms pskaa....