Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Taas yksi tapaus lisää.

Kaikestahuolimatta

Luin taas kerran järkyttyneenä; sängystään kuolleena löytyneestä.
Mihin ollaan menossa. Omaishoitajat, kotihoito ja hoitajat yleensä tekevät työtään äärirajoilla..jokainen väsyy.
Ja herrat ei kun laittaa rahaa palamaan mm omiin etuihinsa.
Sotea väännetään väkisin, ei uskota asiantuntijoita. Olisi aika herätä; hekin ikääntyvät ja sairastuvat.
Aletaan antamaan arvoa etenkin omaishoitajille; maksetaan kunnon palkka, järjestetään lomat jne. Päättäjät koteihin asumaan, että näkevät todellisuuden.
Hoidettavat osaavat olla ilkeitä, itsepäisiä ja tilanteet muuttuu hetkessä.
Hoitajan pitää osata/jaksaa hoitaa kaikki asiat. Kyllä siinä uupuu. On tietysti ns helppojakin hoidettavia. Mutta kun sairaudet/ikä muuttaa ihmistä.
Omaishoitaja joutuu yleensä "ihan kylmiltään" huolehtijaksi/hoitajaksi.
Mutta senhän tietää, huonompaan mennään, jos Sote tulee. Ja kun tavoite on, kaikki hoidetaan kotona, mutta kuka hoitaa????

20

1545

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hoitsukaksi

      Missä kuolleen vanhuksen omaiset, viikkokausiin ei ole edes omaiset yhteydessä vanhukseen, järkyttävä tapaus.

      Ja sitten ns. asiantuntijoina esiintyy joku kirjaviisas jolla ei mitää käsitystä arkitodellisuudesta.
      Omaishoitajien liitosakin ollaan enemmän kiinnostuneita omasta palkasta ja eduista.

      • Katkeruuttako

        Niin näinä uusioliittojen aikana etenkin ei omaiset etenkään lapset ole kiinnostuneita kuinka jaksetaan. Aina on kiire, niin se ollut jokaisella aikanaan; työ ja perhe pitänyt hoitaa. Uusiopuolisolta odotetaan, että kyllä hän hoitaa, olipa kumpaa sukupuolta tahansa. Käydään kestattavana, ei ajatella jaksetaanko passata...
        Mutta kyllä kiinnostusta löytyy, jos sattuu viikatemies vierailemaan.
        Onneksi on ystävät, joiden kanssa soitellaan.


      • Paha_tietokatkos

        Kaikilla ei ole omaisia tai yhteydet heihin ovat katkenneet. Tässä tuoreimmassa Helsingin tapauksessa taisi olla kyse sairaalasta kotiutetusta henkilöstö jolla ei siis ollut mitään omaishoitajaa, vaan kaupungin kotihoito huolehti hänestä. Jostain syystä tieto kotiuttamisesta ei mennyt sairaalasta kotihoidolle. Kuolinsyytähän tutkitaan, mutta pelkään pahoin että kyseessä oli niin vahvasti avustettava henkilö että hän ei pystynyt itse hankkimaan edes ruokaa ja pahimmillaan kuoli nälkään tai vajaaravitsemuksen tuottamiin seurauksiin.


      • elääköönuusiSOTE

        Tämä unohtelu ilmoittamisessa on varmasti tahallista. Itse vaihdoin terveyskeskusta yksityiseen. Menin lääkäriin, kun noita kremppoja oli. Lääkäri ei kuunnellut kuin yhden vaivan ja toiseen vaivaan piti tilata uusi aika. No sain verenpainelääkkeet ja niitä varten minulle annettiin aikalappu mukaan verikoetta varten. Menin, mutta lääkäri ei ollutkaan tilannut aikaa ja minut passitettiin ulos. No polvikin piti kuvata, kun se on ollut koko talven kipeä ja taas sama juttu, aikaa ei ollutkaan. No kolmanneksi kuulossakin oli mielestäni vikaa. Sen tutkiminen onnistui, kun se tapahtui yksityisen toisessa toimipisteessä. Tutkimuksen jälkeen piti sovitella kuulolaitetta, aikaa ei koskaan tullut. Asioin toimistohenkilön otsan kanssa, koska muun osan peitti hulvaton näyttöruutu. Kaiken huipuksi samalla yksityisellä on samassa kiinteistössä kaksi toimipistettä, toinen näitä SOTE vaihtajia varten ja toinen yksityisvastaanotolla käyviä varten.
        Nyt olen vuoden jumissa, ennen kuin voin vaihtaa takaisin kunnalliseen. Täydellinen fiasko oli tämä valinnan vapaus.


      • jgfvjhkhgufyg
        elääköönuusiSOTE kirjoitti:

        Tämä unohtelu ilmoittamisessa on varmasti tahallista. Itse vaihdoin terveyskeskusta yksityiseen. Menin lääkäriin, kun noita kremppoja oli. Lääkäri ei kuunnellut kuin yhden vaivan ja toiseen vaivaan piti tilata uusi aika. No sain verenpainelääkkeet ja niitä varten minulle annettiin aikalappu mukaan verikoetta varten. Menin, mutta lääkäri ei ollutkaan tilannut aikaa ja minut passitettiin ulos. No polvikin piti kuvata, kun se on ollut koko talven kipeä ja taas sama juttu, aikaa ei ollutkaan. No kolmanneksi kuulossakin oli mielestäni vikaa. Sen tutkiminen onnistui, kun se tapahtui yksityisen toisessa toimipisteessä. Tutkimuksen jälkeen piti sovitella kuulolaitetta, aikaa ei koskaan tullut. Asioin toimistohenkilön otsan kanssa, koska muun osan peitti hulvaton näyttöruutu. Kaiken huipuksi samalla yksityisellä on samassa kiinteistössä kaksi toimipistettä, toinen näitä SOTE vaihtajia varten ja toinen yksityisvastaanotolla käyviä varten.
        Nyt olen vuoden jumissa, ennen kuin voin vaihtaa takaisin kunnalliseen. Täydellinen fiasko oli tämä valinnan vapaus.

        Tulevassa sotessa näyttäisi olevan uhkana nimenomaan tuo yksi vaiva käyntikertaa kohden että saadaan maakuntahallitukselta enemmän rahaa. Nyt olen voinut luetella terveyskeskuslääkärilleni kaikki vaivani kerralla. Asia erikseen on sitten miten niihin suhtaudutaan. Nyt kävi ensimmäisen kerran että lääkäri oli unohtanut laittaa lähetteen labraan, mutta odotellessani labrahoitaja kyseli lähetteen terveyskesuksen puolelta ja näytteet otettiin (tuloksetkin oli jo illalla omakannassa).

        Soten tulo ei ole vielä varmaa ja toivottavasti lykkäytyy niin kauan että ongelmat ehditään korjaamaan.


    • sanaton.s

      Kotihoidosta ei aina edes ilmoiteta omaisille jos he lähettävät asiakkaan sairaalaan, ja omien kokemusten perusteella kotihoidon systeemi ei pelaa parhaalla mahdollisella tavalla.
      Sisäinen tieto ei kulje eikä kukaan tunnu olevan vastuussa kenellekään.
      Sairas voidaan palauttaa kotiin, jossa ei ole edes ruokaa eikä kukaan sitä ole tilannut,
      eikä omaiseile ei ole ilmoitettu mitään.

      Kyseinen tapaus on ihan kamala ja surullinen. Ei ole sanoja.

      • Katkeruuttako

        Näitä todella silloin tällöin kuulee. Yksinasuja kotiutetaan, varmistamatta pärjääkö, oikeasti.
        On tietysti taas se itsemääräämisoikeus, jos potilas haluaa ehdottomasti kotiin, niin eihän ketään väkisin pidetä hoidossa, jos pystyy kävelemään. Usein hoidettava ei ymmärrä omaa tilaansa ja voimavarojaan.
        Vaikea on asia.


      • lisää_armollisuutta
        Katkeruuttako kirjoitti:

        Näitä todella silloin tällöin kuulee. Yksinasuja kotiutetaan, varmistamatta pärjääkö, oikeasti.
        On tietysti taas se itsemääräämisoikeus, jos potilas haluaa ehdottomasti kotiin, niin eihän ketään väkisin pidetä hoidossa, jos pystyy kävelemään. Usein hoidettava ei ymmärrä omaa tilaansa ja voimavarojaan.
        Vaikea on asia.

        Näin käy, itsemäärämisoikeuteen vetoaa yksi ja toinen, vaikka jonkun (lääkäri, omaiset tai kotihoito) kuuluisi ottaa vastuu, kun ihminen ei neää itse kykene.
        Lääkäri ei saisi lähettää huonokuntoista, muistisairasta ihmistä yksiin kotiin, vaan tulisi olla hoivapaikkoja, palvelutaloja, joissa on 24h/vrk joku paikalla.
        Systeemi on ihan pielessä.

        Kaikki iäkkäät, jotka kertovat haluavansa kotona olla, eivät itse ymmärrä, etteivät enää pärjää.
        Yhteiskunta jättää heitteille ihmisiä.

        Läheisillekään ei ole aina mahdollista ottaa iäkästä muistisairasta luokseen esimerkiksi, koska ovat itse vielä työelämässä verorahoja yhteiskunnalle tienaamassa. Heikko, muistisairas, ehkä monisairas ihminen tarvitsee jonkun olemaan läsnä aina.
        Ei tarvitse vieressä istua ympäri vuorokauden, mutta laitoksissa on henkilökuntaa
        paikalla tarvittaessa huolehtimassa.

        Yhteiskunta on sillä sivistystasolla, missä heikoimmat joutuvat olemaan.
        Ei ole korkea meillä.


      • tämmönentapaus

        olen ollut alzheimeriä sairastavan kokopäiväinen omaishoitaja kohta 3 vuotta. olin työelämässä mutta jäin pois koska silloin ei ollut muuta mahdollisuutta.
        Attendon kanssa on sovittu että kotisairaanhoito kävisi määrätyin väliajoin mutta se systeemi ei toimi koska asumme taajama-alueen ulkopuolella. matkaa keskustaan n.15 km. sanovat että asumme liian kaukana.....
        kerran kysyin tutulta hoitajalta että eikö kukaan määrää mihin kukin hoitaja menee käymään. sanoi että jokainen saa päättää itse missä käy.....


      • Katkeruuttako

        No ilmankos ahkerat ja tunnolliset kotihoidon ihmiset väsyy. Työnantajan pitäisi tehdä selkeä työvuorolista tasapuolisesti kaikille. Kyllä työantajalla (hän maksaa palkan) on oikeus määrätä työt; jos ei huvita; hyvästi...

        Tänään oli IL juttu...
        Siitä kävi ilmi, että esim. vanhushoidosta ei Sotessa edes keskusteltu.
        Olen sanonut, että käy niin; entistä enemmän tulee näitä ikäviä tapauksia. Jotka ei kuulu kenellekään. Vuodeosastoja suljetaan aina vaan enemmän.
        Sellaiset saa hoitoa kellä on vara maksaa 4000€ ylöspäin. Mutta kun meitä tavallisia eläkeläisiä on paljon.


      • Ei vanhusten hoidosta keskustella, kun periaate on, ettei sitä haluta edes tarjota.
        Syntymävuosi ratkaisee ja meillä on terveydenhoito valjastettu pakolliseen työterveyshuoltoon, kun se loppuu eläkeiän koittaessa olet heitteillä.

        Siksi tähän tarvittaisi kunnon kansanliike, joka toisi äänekkäästi esiin sen, että ne paljon mainostetut ihmisoikeussopimukset koskevat myös eläkeikäisiä ja jolleivät koske niin sekin on syytä rehellisesti tuoda esiin.
        Veroeurot kyllä kelpaavat ja ne, jotka ovat onnistuneet siirtymään kohtuulliten elinkustannusten amisih, ovat mysökin haluttua veroriistaa, siinä asissa ei ikä ja syntymävuosi ratkaise.

        Nämä vanhuskuolemat ovat niin vastuutonta toimintaa (toimimattomuutta), että ei kannataisi enää jäädä ihmettelemään sitä kuka näistä on vastuussa.
        Mielestäni yksin ja ensisijaisesti työnjohto, jonka tulee, ei siis tulisi, olla perillä alaistensa tekemisistä ja erityisesti tekemättä jättämisistä.
        Onko ketään koskaan asetettu oikeudelliseen, seuraamukselliseen vastuuseen, eipä kai?
        Nykyisin vaikuttaa pääasiassa siltä, että vastuu on sama kuin poliittinen vastuu, sitä ei ole lainkaan ja jos on niin ainoastaan saamapuolella

        Saanevatko peräti bonusta jokaisesta laiminlyönti ja heitteillejätön takia rivistä poistuneesta?
        Varmasti työeläkelaitokset siitä mielellään palkitsevat.


      • synkkätulevaisuus
        Katkeruuttako kirjoitti:

        Näitä todella silloin tällöin kuulee. Yksinasuja kotiutetaan, varmistamatta pärjääkö, oikeasti.
        On tietysti taas se itsemääräämisoikeus, jos potilas haluaa ehdottomasti kotiin, niin eihän ketään väkisin pidetä hoidossa, jos pystyy kävelemään. Usein hoidettava ei ymmärrä omaa tilaansa ja voimavarojaan.
        Vaikea on asia.

        Alan itsekin lähestyä sitä ikää että kohta olen tuossa samassa joukossa. En tiedä muuttuuko ajatusmaailmani tulevaisuudessa, mutta ainakin nyt ihmettelen miksi huollettava vanhus haluaa ehdointahdoin kotiin yksinäisyyteen jonka katkaisee ehkäpä kerran päivässä (jos silloinkaan) käyvä kotihoitaja. Olen eronnut, eikä minulla ole siis "luvassa" omaishoitajaa, enkä edes halua että lapseni sitoutui hoitamaan minua. Äitini ehti olla muutaman vuoden hoitokodissa jollaisessa minäkin haluaisi viettää loppuvuoteni muiden ihmisten parissa ja hoitoa saaden jos sitä tarvitsen. Miksi nyhjäisin yksi kotona päivät pitkä yrittäen kuluttaa aikaani jos en pääsisi edes asunnostani ulos. Valitettavasti vaan tällaiset hyvät hoitokodit ovat niin kalliita ettei sinne sijoitetan noinvaan, vaan kunta käytännössä pakottaa kotiin yksineloon satunnaiseen hoitoon.


      • eläköönuusiSOTE
        synkkätulevaisuus kirjoitti:

        Alan itsekin lähestyä sitä ikää että kohta olen tuossa samassa joukossa. En tiedä muuttuuko ajatusmaailmani tulevaisuudessa, mutta ainakin nyt ihmettelen miksi huollettava vanhus haluaa ehdointahdoin kotiin yksinäisyyteen jonka katkaisee ehkäpä kerran päivässä (jos silloinkaan) käyvä kotihoitaja. Olen eronnut, eikä minulla ole siis "luvassa" omaishoitajaa, enkä edes halua että lapseni sitoutui hoitamaan minua. Äitini ehti olla muutaman vuoden hoitokodissa jollaisessa minäkin haluaisi viettää loppuvuoteni muiden ihmisten parissa ja hoitoa saaden jos sitä tarvitsen. Miksi nyhjäisin yksi kotona päivät pitkä yrittäen kuluttaa aikaani jos en pääsisi edes asunnostani ulos. Valitettavasti vaan tällaiset hyvät hoitokodit ovat niin kalliita ettei sinne sijoitetan noinvaan, vaan kunta käytännössä pakottaa kotiin yksineloon satunnaiseen hoitoon.

        No eihän hän halua, mutta kun pakotetaan menemään kotiin. Se on tämän päivän käsitys hyvästä vanhusten hoidosta. Ja jos puoluejohtajat eivät istu yhteiseen pöytään saadakseen talouden tasapainoon, jolloin myös hyväosaiset ottavat talkoisiin, niin tämä kurjuus jatkuu. Eli jos Suomen taloutta ei saada tasapainoon jotenkin muuten kuin vain kaikkein köyhimpiä kuppaamalla, sama jatkuu, koska täytyy olla rahaa hirveisiin investointeihin, täysin ylimitoitettuihin ainakin Tampereella, ei siinä paljon paina yhden henkilön kuolema. Olihan hän jo vanha ja pian olisi kuollut muutenkin, tämä on tätä päivää ja ajatusmaailmaa. Se on harmi, etteivät päättäjät koskaan joudu tätäkään mantraansa (ihmiset haluava olla kotona) käytännössä kokemaan.


      • eläköönuusiSote
        however kirjoitti:

        Ei vanhusten hoidosta keskustella, kun periaate on, ettei sitä haluta edes tarjota.
        Syntymävuosi ratkaisee ja meillä on terveydenhoito valjastettu pakolliseen työterveyshuoltoon, kun se loppuu eläkeiän koittaessa olet heitteillä.

        Siksi tähän tarvittaisi kunnon kansanliike, joka toisi äänekkäästi esiin sen, että ne paljon mainostetut ihmisoikeussopimukset koskevat myös eläkeikäisiä ja jolleivät koske niin sekin on syytä rehellisesti tuoda esiin.
        Veroeurot kyllä kelpaavat ja ne, jotka ovat onnistuneet siirtymään kohtuulliten elinkustannusten amisih, ovat mysökin haluttua veroriistaa, siinä asissa ei ikä ja syntymävuosi ratkaise.

        Nämä vanhuskuolemat ovat niin vastuutonta toimintaa (toimimattomuutta), että ei kannataisi enää jäädä ihmettelemään sitä kuka näistä on vastuussa.
        Mielestäni yksin ja ensisijaisesti työnjohto, jonka tulee, ei siis tulisi, olla perillä alaistensa tekemisistä ja erityisesti tekemättä jättämisistä.
        Onko ketään koskaan asetettu oikeudelliseen, seuraamukselliseen vastuuseen, eipä kai?
        Nykyisin vaikuttaa pääasiassa siltä, että vastuu on sama kuin poliittinen vastuu, sitä ei ole lainkaan ja jos on niin ainoastaan saamapuolella

        Saanevatko peräti bonusta jokaisesta laiminlyönti ja heitteillejätön takia rivistä poistuneesta?
        Varmasti työeläkelaitokset siitä mielellään palkitsevat.

        Luultavasti osuit asian ytimeen, bonukset kertyvät vakuutusjohtajalle ja mahdollisesti työnjohtajalle.


      • eläköönuusiSOTE
        eläköönuusiSOTE kirjoitti:

        No eihän hän halua, mutta kun pakotetaan menemään kotiin. Se on tämän päivän käsitys hyvästä vanhusten hoidosta. Ja jos puoluejohtajat eivät istu yhteiseen pöytään saadakseen talouden tasapainoon, jolloin myös hyväosaiset ottavat talkoisiin, niin tämä kurjuus jatkuu. Eli jos Suomen taloutta ei saada tasapainoon jotenkin muuten kuin vain kaikkein köyhimpiä kuppaamalla, sama jatkuu, koska täytyy olla rahaa hirveisiin investointeihin, täysin ylimitoitettuihin ainakin Tampereella, ei siinä paljon paina yhden henkilön kuolema. Olihan hän jo vanha ja pian olisi kuollut muutenkin, tämä on tätä päivää ja ajatusmaailmaa. Se on harmi, etteivät päättäjät koskaan joudu tätäkään mantraansa (ihmiset haluava olla kotona) käytännössä kokemaan.

        Lisään tähän, että Suomen on vallannut joku ihmeellinen amerikkalaisilmiö, aina yritetään näyttää rikkaammilta kuin oikeasti ollaan, siis valtion tasolla.


      • dssdgha
        Katkeruuttako kirjoitti:

        No ilmankos ahkerat ja tunnolliset kotihoidon ihmiset väsyy. Työnantajan pitäisi tehdä selkeä työvuorolista tasapuolisesti kaikille. Kyllä työantajalla (hän maksaa palkan) on oikeus määrätä työt; jos ei huvita; hyvästi...

        Tänään oli IL juttu...
        Siitä kävi ilmi, että esim. vanhushoidosta ei Sotessa edes keskusteltu.
        Olen sanonut, että käy niin; entistä enemmän tulee näitä ikäviä tapauksia. Jotka ei kuulu kenellekään. Vuodeosastoja suljetaan aina vaan enemmän.
        Sellaiset saa hoitoa kellä on vara maksaa 4000€ ylöspäin. Mutta kun meitä tavallisia eläkeläisiä on paljon.

        On äärimmäisen järkyttävää että yhä enemmän on alkanut tulla esiin tapauksia joissa vanukset on jätetty heitteille ja oman onnensa nojaan. On ilmennyt tapauksoia joissa on häädetty vanhuksia poia omasta kodistaan.

        Vanhusten hoitoon ja huolenpitoon ei ole satsattu likimainkaan riittävästi koska vedotaan siihen ettei ole rahaa. Jostakin kumman syystä rahaa näyttää löytyvän jopa runsain määrin
        pakolaisten ylläpitämiseen ja huolenpitoon. On alettu myöntää samoja etuja jopa paperittomille ja laittomasti maassa oleville jopa rikollisille.

        Ei kai se liene huono asia mutta on järkyttävää ettei rahaa löydy vänhuksille jotka kuitenkin ovat tätä maata rakentaneet, tehneet kovasti työtä vuosikymmeniä maksaneet veronsa.

        Eikö heille kuuluisi arvokas ja hyvä vanhuus?


      • trdytfg
        dssdgha kirjoitti:

        On äärimmäisen järkyttävää että yhä enemmän on alkanut tulla esiin tapauksia joissa vanukset on jätetty heitteille ja oman onnensa nojaan. On ilmennyt tapauksoia joissa on häädetty vanhuksia poia omasta kodistaan.

        Vanhusten hoitoon ja huolenpitoon ei ole satsattu likimainkaan riittävästi koska vedotaan siihen ettei ole rahaa. Jostakin kumman syystä rahaa näyttää löytyvän jopa runsain määrin
        pakolaisten ylläpitämiseen ja huolenpitoon. On alettu myöntää samoja etuja jopa paperittomille ja laittomasti maassa oleville jopa rikollisille.

        Ei kai se liene huono asia mutta on järkyttävää ettei rahaa löydy vänhuksille jotka kuitenkin ovat tätä maata rakentaneet, tehneet kovasti työtä vuosikymmeniä maksaneet veronsa.

        Eikö heille kuuluisi arvokas ja hyvä vanhuus?

        Jospa heti alkuun jätettäisiin tämä maahanmuutto pois arvostelusta.
        Moni vanhus on kauhistunut kun Kela on vaatinut vaihtamaan halvempaan asuntoon jotta saisi asumistukea.


    • omaishoit2

      Näillä kaikilla kotipalveluiden epäkohdilla, mitä tänäkin iltana näimme/kuulimme a-studiossa, ohjataan vanhustenhoitoa vielä halvempaan malliin; omaishoitoon.
      Mutta mitä tapahtuu kun omaishoitajakaan ei jaksa, eikä taloudellisista syistä pysty ottamaan vanhusta hoitoon? Tuleeko aika, jolloin vanhukset myydään huutokaupalla, sille joka hoitaa halvimmiten?

      Omaishoitajien asemaa paremmaksi ja omaishoidon epäkohdat lääkäreiden ja terveydenhoitajien sekä palveluohjaajien tietoon. Kun omaishoitajien yhteiskunnalliseen ja hoidettavan taholta saatuun kaltoinkohteluun puututaan ja epäkohdat korjataan, vanhus/vammaisten kotihoito on hyvällä mallilla ja kaikki saavat inhimillisen vanhuuden ja hoidon kotonaan.

      • lkughlkhkkuguhl

        "Tuleeko aika, jolloin vanhukset myydään huutokaupalla, sille joka hoitaa halvimmiten?"

        Eiköhän tuo ole jo nyt käytössä kunnilla. Hoitopaikat kilpailutetaan tiukasti ja silti asutettavien vanhusten tulot viedään, vain pieni taskuraha jätetään joka ei riitä edes lääkkeisiin.
        Seuraava tavoite lienee vanhanajan syytinki, vanhukset "myydään" yksityiskoteihin hoidettavaksi. Kehutaan kuinka hauskaa tuollainen perhehoito on kaikille.


      • Eikö tätä huutokauppamallia ole jo kokeiltu niin vanhuksilla kuin vammaisillakin.
        Palveluntarjonta on yksityistetty ja yksityisen lähtökohtana on voitto ei suinkaan kohtuullinen tuotto ja hyvä palvelu.
        Ja yksi seikka ajatteluttaa, kuinka paljon näissä bisneksissä on poliitikkojen tai heidän sidosryhmiensä omistuksia rikastumassa veroeuroilla.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      91
      2404
    2. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      65
      2151
    3. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      1983
    4. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1868
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      11
      1692
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1612
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      27
      1466
    8. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1440
    9. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1412
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      73
      1410
    Aihe