Markkinaa jo hieman huolestuneena seuraillen veneiden hinnat taitavat kategorisesti jatkaa edelleen laskuaan. Veneet joista haetaan aidosti exitiä ovat todella edullisia. Ja kovilla pyynnöillä mikään ei liiku.
Mikä tässä on mielestänne taustalla, harrastajamäärän lasku suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä? Vai ulkomaan harmaatuonti, mahdollisesti jopa alvittomat veneet? Vai joku muu syy?
Mikä tässä on mielestänne taustalla, harrastajamäärän lasku suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä? Vai ulkomaan harmaatuonti, mahdollisesti jopa alvittomat veneet? Vai joku muu syy?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitä tarkoitat EU aikana harmaatuonnilla? Entä alvittomuudella? Kumpaakaan ei EU Suomessa voi olla mahdollista. Markkinat on vapaat ja tavara liikuu vapaasi = ei ole enää harmaatuontia kuten silloin suljetussa Suomessa, jossa oli maahantuojalla yksinoikeus. Alviton vene? Saako selliasen ostettua EU:sta?
En tiedä johtuuko puutteellisessa harmonisoinnista vai mistä, mutta tiettävästi on maita, joissa charter-firmat ovat voineet ostaa veneet ilman ALV:oa.
Tuo tavaran vapaan liikkumisen sääntö ei ole ihan niin yksiselitteinen kuin moni näyttää kuvittelevan. Tarkasti ottaen se on kattava vain siltä osin, että tullimaksuja ei ole ja sellaisen tavaran, jonka saa tuoda yhteen EU-maahan, saa viedä sieltä edelleen toiseen maahan ilman, että tulomaa voi sitä kieltää. MUTTA tulomaalla on joidenkin tuotteiden osalta kuitenkin verotusoikeus.
Tuo on sitten oikeastaan pelkkä mielipidekysymys, kutsuuko ohi kaupallisen maahantuojan tapahtuvaa tuontia harmaatuonniksi vai ei. Eihän se ennenkään LAITONTA ollut, yksinoikeus tarkoitti vain sitä, että valmistajat eivät periaatteessa myyneet kuin yhdelle kauppiaalle, mutta oli täysin laillista silti ostaa vene ulkomailta uutena tai käytettynä ja tuoda se Suomeen itse.
Aloittajan mielikuvitus on suurin syy.
Haluaisitko elaboroida hieman miksi ajattelet noin? Mitä nousun merkkejä missaan?
Eurooppalaista käytettyjen peruspursien kauppaa sekoittaa Kroatia. Siellä pystyi hetki ennen EU -jäsenyyttä saamaan veneensä myöhemmin EU VAT -paid -statukseen maksamalla 5 prosentin veron veneen silloisesta arvosta. Liki kaikki tuolloin Kroatiassa veneitään pitäneet yksityiset tarttuivat tuohon.
Eli jos jonkun veneen veroton hinta uutena on ollut 100 000, sai sen käytettynä Kroatiassa EU -kelpoiseksi esim. 2500 euron veron maksamalla.
Muualla uutena verotettu samanlainen vene taas maksoi 124 000 eur. Ensinmainitun veneen hinta käytettynä on helposti vain reilu puolet verrattuna jälkimmäisen odotusarvosta.
Kokonaan verottomatta olevat ja poistoon menevät charter -veneet ovat oma lukunsa. Yhtiö myy em. alunperin muille 100 000, mutta heille suurostajina ehkä 85 000 maksaneen veneen poistohintaan 35 000. Ostaja maksaa arvonlisäveron ja kokonaishinta jää alle 44 000 euron. Sitä vastaan on tavallisen eurooppalaisen paha kilpailla sillä alunperin uutena verotetulla ja siten 124 000 maksaneella veneellään. Hän kun asiaa ymmärtämättä odottaa likimain 90 000 euroa veneestään.
Ex. charter- ja muut Kroatia -veneet määrittelevät pitkälti eurooppalaisen hintatason tavallisille pursille. Ne eivät aina ole äkkiseltään katsottuina häävissä kunnossa, mutta eivät sitä ole myöskään ne tuhannet laitureihin ryytyneet vastaavat veneet Ranskan tai Alankomaiden satamissa.
Jos kiire on myydä niin alihintaan saa aina nopeasti kaupan aikaiseksi. Jos velka uhkaa mennä ulosottoon palkan muututtua työttömyyyskorvaukseski, niin eikä vene kannata myydä nopeasti hintaan mihin hyväsä että voi maksaa velan ennen luottotietojen menetystä. Eli halvalla myydään pakon edessä kuten suuren laman aikaan 1990-luvulla. Onko se sitten mielestäsi veneiden oikea hintataso?
Onko lama vai nousu, vai lamanousu nousulama ?
Ihan paikallaan on hintojen realisoituminen. Purjehduskelvoton 80-luvun lulla saattaa olla kympinkin hintainen ja tuhatta työtuntia odottava puukaunotar 9000 euroa. Jopa kaatopaikkakamasta pyynnit on tonnin nurkilla. Varsinkin hinnat alkaen -luokassa vääristymä näkyy. Sitten taas Bavaria pitää hintansa kohtuu hyvin. Ei ne hirveitä maksaneet uutenakaan ja yllättävän kovaan hintaan käy kauppa edelleen. Omegat, Sunwindit, Shipmanit ja muut 70-80 -lukujen kelluvat asuntovaunut on kyllä julkeissa hinnoissa. 20 tonnia Sunwind 27:sta? Kultaisella mastolla korkeintaan...
Len-Sedän uskottavuus on jo useamapaan otteeseen tullut todistettua olemattomaksi. Epärealistisesti hinnoiteltuja veneitä on aivan samalla tavalla kaikkien ikäluokkien veneissä, niin 70- kuin 2000-lukulaisissakin.
Olet vain niin lapsi vielä ettet siedä realiteettejä kirjoitettavan kun oma lehmäsi lienee samassa ojassa. Pyydä äitiä auttamaan.
Lenita-setä kirjoittaa kuin Tuula Järvenpäästö.
Koska+nimeni+mainittiin,+niin+pitkästä+aikaa+on+pakko+kommentoida+muutamaa+asiaa.
Onhan+Suomessa+hinnat+laskeneet.+Ulkomailta+tuodaan+veneitä,+toisaalta+Blue+Ocean+kertoi+myös+vieneensä+veneitä+ulkomaille.+Nettiveneessä+myyntiaika+on+keskimäärin+puoli+vuotta.+Nettiveneen+kautta+purjevenekauppoja+tehdään+vuodessa+luokkaa+500-1000.+Lisäksi+on+kauppoja+ilman+välitystä.+Kun+purjeveneitä+on+Suomessa+15+000,+tehdään+kauppoja+siis+kaiken+kaikkiaan+n.+5-10%+venekannasta,+eli+veneitä+pidetään+keskimäärin+suunnilleen+15+vuotta.+Ei+markkinat+siis+ihan+epäterveiltä+näytä.+Tästä+kertoo+myös+se,+että+näiden+lukujen+mukaan+vain+pieni+osa+veneistä+tulisi+Suomeen+ulkomailta.+Jos+vain+ulkomailta+löytyisi+halpoja+veneitä,+ei+se+varmaan+olisi+niin.+Tuontikulut+Suomeen+itämeren-Englannin-alueelta+on+muutamia+tuhansia,+joten+halpojen+veneiden+kohdalla+se+kyllä+vaikuttaa.+Varmasti+on+silti+paljon+ylihintaisia+veneitä,+mutta+ne+sitten+jäävät+myymättä.
Kuulin huhun että Penan frendi oli myynyt itse suoraan blocketin kautta Ruotsiin. Kauppa käy kaikkiin suuntiin.
Tuossa Bossulla oli osin rivien välissä se, mistä tässä paljolti kiistellään hintatasoista vääntäessä. Nettiveneessä myymättä pitkään roikkuvat veneet eivät määrittele hintatasoa. Ne ovat hinta/kunto -suhteen väärin hinnoiteltuja yksilöitä tai muuten sellaisia, joita vain harva haluaa. Siis poikkeuksia joukossa, enimmäkseen myytäväksi ilmoitetut veneet vaihtavat omistajaa ja hinnoista sovitaan.
Vaatii jonkun hyvää mielikuvitusta uskoa 500-1000 veneen kauppoihin vuosittain nettiveneessä. Hain myydyt veneet haulla ja löysin lähinnä poistettuja ilmoituksia, jotka nettivene listaa myös myytyihin. Myyty nettiveneen kautta-statuksella oli paljon vähemmän veneitä. Lähinnä siellä näyttää liikkuvan h-veneet ja 70-luvun puolitonnarit.
Nettiveneen oman ilmoituksen mukaan purjeveneen keskimääräinen myyntiaika on puoli vuotta. Veneitä siellä on käsittääkseni luokkaa 700. Varmaan aika paljon on lisäksi nettiveneen ulkopuolista myyntiä.
5/17-4/18+aikana+Nettiveneestä+poistui+1400+ilmoitusta+myytyinä+tai+myymättöminä.+Mikähän+osuus+noista+oli+oikeasti+myytyjä?+Tein+pikaisen+otannan+ja+avasin+satunnaisesti+myytyjä+ilmoituksia.+Niistä+myyty+nettiveneen+kautta+oli+n.+10-20+%+eli+n.+140-280+kauppaa+vuodessa.
Ei tässä sen kummemmasta ole kyse kun kysynnästä ja tarjonnasta. Ulkomailta haetaan veneitä Suomeen edullisemman hintatason ja laajemman valikoiman vuoksi. Sen vuoksi veneiden määrä kasvaa enemmän kuin harrastajien määrä. Näin myynnissä on veneitä enemmän kuin on ostajia. Hyväkuntoiset ja halvat vielä käyvät kaupaksi, mutta vanhemmat pommit eivät enää lähelläkään sillä hinnalla kuin 10 v sitten.
Tämä nyt on kaikki arvailua. Myyjä ei välttämättä ilmoita nettiveneelle mitään, veneitä myydään muilla foorumeilla ja hiljaisesti ja niitä luovutetaan sukulaisille ja perillisille. En kyllä itse usko, että suurin osa myyjistä on niin tyhmiä, etteivät ymmärrä hinnan merkitystä myynnissä. Totta kai kuka tahansa, jolla on vene myynnissä nettiveneessä, katsoo mitä muut samanlaiset veneet halvimmillaan maksaa. Jos joku on oikeasti myymässä, hän myös alentaa hintaa, jos ei kauppa käy. Onhan veneestä koko ajan isoja kuluja.
Onhan se nyt veneilijälle hyvä asia, kun hinnat laskee. Ainoastaan se, joka lopettaa harrastuksen kärsii.
maailmaan mahtuu monia mielipiteitä. Kaikki itsessään arvokkaita. Tässäkin keskustelussa kuitenkin on tunnistettavissa pari jyrkempää linjausta, ihan hyviä ajatuksia, mutta nämä kaverit tulevat viettämään taas tämänkin sesongin rannalla, ilman venettä.
No, ei siinä mitään. kuluu se vapaa-aika ostoshelvetissäkin kierrellessä. Välillä voi juoda pullakahvit. Niinhän me veneilijätkin teemme: Välillä vaimo tarjoaa siinä ratin takana istuessa, kupin mokkaa ja kranssipullansiivun.
En ole koskaan ajatellut myydä tai vaihtaa venettäni. Mutta jos veneen hankinta olisi nyt itselläni ajankohtainen, niin oma valintani olisi siistikuntoinen Finngulf 36 (By Södergren). Rahalla noita saa.
Minulla on isoisoisän vanha vene. Hän eikä minun isä koskaan ajetellut myydä. Enkä minäkään. Ei koskaan. Olemme kertoneet tätä sukupolvissa jo pitkään.
Hyvä juttu on siinä ettei kukaan ole enää yrittänyt ostaa pitkään aikaan.
Tässäkin moni sortuu klassiseen virheeseen eli ei uskalla realisoida (kuvitteellisia) tappioitaan. Toivotaan-toivotaan että veneestä saa sen mitä itse kuvittelee tai mitä siitä sai 5 vuotta sitten. Sama ilmiö on myös esim. osakkeissa, kun se Nokia kerran maksoi 60€ ja itse maksoin 30€ ja nyt se on 5€, niin en myy sillä hintaa koska osakkeen OIKEA hinta on vähintään se 30€, mieluummin 60€. Samoin ne 90-luvulla keräämäni jääkiekkokortit tulevat vielä kerran arvokkaiksi kun vain löytyy oikea ostaja.
Enpä tiedä, vene on käyttöesine. Kun halutaan uusi vene, ei siinä jäädä moneksi vuodeksi koittamaan myydä vanha vene ylihinnalla. Ne, jotka myyvät vuosikausia ylihinnalla, ovat varmaan lopettamassa harrastusta. Niitäkin kyllä varmasti riittää, ainakin omassa seurassani ukkoutuminen on tosiasia. Yleensä kuitenkin ne veneet myydään ensin, joissa on halvin hinta.
Se tuskin on mikään uutinen, että edullisempi hinta myy nopeammin
Itse ostin perheellemme veneen lasten ollessa 2v ja 5v. Veneen joka oli silloin 27v vanha. Veneestä maksettiin enemmän kuin perheen kakkosautosta mutta vähemmän kuin ykkösautosta. Venettä ostaessani ajattelin seuraavaa: Lapset pysyy mukana ehkä 10-12 vuotta. Heidän äitinsä ehkä saman, ehkä vähemmän. Suunnitellusti tämän elämänvaiheen ohi ollessa laskin veneen arvo olevan nolla.
Eli ajatuksena oli että minä nyt 40 mies maksan veneen ostohinnan verran elämyksistä joita voin viettää nykyisen perheeni kanssa. Ja kunhan ne elämykset lusittu niin sitten uudet kujeet :) Tai tovottavasti ei, mutta näin minä sen taloudellisesti suunnitelin. Kuten ovat tehneet ne muut ikäiseni ja nuoremmat joiden kanssa olen jutellut.
PS. Maksoin veneestä saman mitä alkup. ostaja oli maksanut nykyrahassa. Toivon että tulevat sukupolvet ymmärtävät rahankäytön itseäni paremmin...
Pitäisi todellakin kaikkien ymmärtää auton ja veneen välinen suhde paremmin. Eihän ole mitään järkeä maksaa perheen autoista edes yhteensä enempää kuin veneestä. Kakkosveneestä maksoin vähemmän, mutta se olikin vain osuus kimppaveneestä.
Nimimerkki AjatteluVirheelle 27 vuotta vanhan veneen myynyt veneen ensimmäinen omistaja sai siitä siis uutena maksamansa hinnan vain inflaatiolla vähennettynä, mutta nimimerkki AjatteluVirhe laski jostain syystä sen veneen arvon sitten tuota seuraavina 10-12 vuotena laskevankin nollaan.
Oliko ajatteluvirhe maksaa 27-vuotiaasta veneestä liikaa, vai ajatteluvirhe ostaa vene juuri silloin kun sen arvo alkaa jyrkästi laskemaan, vai oliko ajatteluvirhe väärin arvioitu hintakehitys?
Autojen arvo ainakin laskee nollaan jo ennen ensimmäistä 27 vuotta, mutta autot ovat eri asia.
Veneenostajan näkökulmasta ratkaisuja ei ole helppo tehdä. Käytännössä kaikki myytävät veneet ovat nettiveneessä esillä ja sieltä pitäisi kuvien ja tekstien pohjalta lähteä haarukoimaan mielenkiintoisia vaihtoehtoja. Varsinkin jos ostokseen on varattu kymmeniä tuhansia, mahdolliset kohteet voivat olla satojenkin kilometrien päässä. Silloin ollaan ainakin aluksi kuvien ja selostusten varassa.
Pari vuotta sitten kun nykyvenettä olin ostamassa, totesin että noin kolmannes mielenkiintoisten vaihtoehtojen ilmoituksista ovat niin luokattoman huonoja selonteoltaan ja kuviltaan etten ala sen enempää niistä kyselemään. Käsittämätöntä että ostetaan satasien puhelin jossa sen ajan parasta kameraa, mutta ei osata pyyhkiä linssiä puhtaaksi/kuivaksi. Osa myyjistä oli taas niin kiireisiä ettei lisäkuvia saanut millään. Kyse siis oli että olisin halunnut muutamista kohdista lisäkuvia, kuten pilssistä, kölipulteista, kölin etu- ja takareunasta ulkoa jne. Sekavan tajunnanvirran ja yhdyssanattoman kirjoitelmien selkeyttäminen puhelinsoitolla oli yleensä niin että "Mä soitan sulle sitten kun menen tuonne rantaan", eikä soittoa tullut koskaan. Varsinkin Turun ja pääkaupunkiseudun myyjät eivät olleet haluakkaita laittamaan kuvia vaan pitivät itsestään selvänä että ajan 300-400km noin vain katsomaan. En oikein ymmärrä mikä asennevika tai jääräpäisyys yksityisillä tavaranmyyjillä joskus on. Ylimielistä penseyttä kyllä osataan mutta omasta kamppeesta kertominen tuntuu mahdottomalle.
Vene löytyi sitten sattumalta tästä vähän lähempää. Sain puhelinsoiton että "NN kertoi että olet venettä ostamassa. Minulla olisi AA BB tulossa myyntiin kun tuntuu sille että en tämän kauden jälkeen enää purjehdi" Ei kuvia, ei nettivärkkäämistä, ei sähköposteja, mutta paikanpäällä piti käydä muutaman kerran.