Artikkelissa /1/ paljon asiaa termistä "energiaturvallisuus". mm:
"Energiaturvallisuuden kirjallisuudessa usein korostettu elementti on myös hyväksyttävyys, joka korostuu energiamurroksen maailmassa. Thomas Hughesin mukaan länsimaisten yhteiskuntien sähköistymisen prosessi oli hyvin poliittinen ja ristiriitainen. Päästöjen vähentäminen ja siirtyminen kohti uusiutuvaa energiaa vaatii myös muuttamaan vakiintuneita tottumuksiamme, tehostamaan energian käyttöämme ja luopumaan vähitellen fossiilisista polttoaineista. Uusiutuvan energian järjestelmä on teknisesti mahdollinen, mutta erilaiset vakiintuneet käytänteet ja uskomukset ylläpitävät nykyistä järjestelmää yksilötasosta systeemitasoon. Energiakysymykset, mukaan lukien energiaturvallisuus olisi hyvä ottaa vahvemmin esiin julkiseen keskusteluun, eikä jättää sitä asiantuntijapiireille."
/1/ http://winlandtutkimus.fi/2018/04/26/energiahuollosta-kohti-energiaturvallisuutta/
"Energiaturvallisuuden kirjallisuudessa usein korostettu elementti on myös hyväksyttävyys, joka korostuu energiamurroksen maailmassa. Thomas Hughesin mukaan länsimaisten yhteiskuntien sähköistymisen prosessi oli hyvin poliittinen ja ristiriitainen. Päästöjen vähentäminen ja siirtyminen kohti uusiutuvaa energiaa vaatii myös muuttamaan vakiintuneita tottumuksiamme, tehostamaan energian käyttöämme ja luopumaan vähitellen fossiilisista polttoaineista. Uusiutuvan energian järjestelmä on teknisesti mahdollinen, mutta erilaiset vakiintuneet käytänteet ja uskomukset ylläpitävät nykyistä järjestelmää yksilötasosta systeemitasoon. Energiakysymykset, mukaan lukien energiaturvallisuus olisi hyvä ottaa vahvemmin esiin julkiseen keskusteluun, eikä jättää sitä asiantuntijapiireille."
/1/ http://winlandtutkimus.fi/2018/04/26/energiahuollosta-kohti-energiaturvallisuutta/
Vastaukset 95
Vanhimmat
Kyllä sähköenergian ja -jakelun parissa toimessa olevat ovat energiaturvallisuudesta puhuneet ainakin keskenänsä ja aiheesta tälläkin palstalla ollut viestejä. Kymmeniä vuosia on vierähtänyt viimeisimmästä terrorismi-iskusta kantaverkkoon, joka tosin silloin oli toisella nimellä. Nytkin koko ajan siirtoverkkoyhtiöt muuttavatilmajohtoverkkoja maakaapelointiin ja tietysti asiaa tietämättömät protestoivat. Aiheesta voisi puhua vaikka kuinka paljon, mutta tässä perustietoa aluksi.
"Energia.pohtija
15.5.2018 16:42
Kyllä sähköenergian ja -jakelun parissa toimessa olevat ovat energiaturvallisuudesta puhuneet ainakin keskenänsä ja aiheesta tälläkin palstalla ollut viestejä. Kymmeniä vuosia on vierähtänyt viimeisimmästä terrorismi-iskusta kantaverkkoon, joka tosin silloin oli toisella nimellä. Nytkin koko ajan siirtoverkkoyhtiöt muuttavatilmajohtoverkkoja maakaapelointiin ja tietysti asiaa tietämättömät protestoivat. Aiheesta voisi puhua vaikka kuinka paljon, mutta tässä perustietoa aluksi."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93797097
Energiaturvallisuus-termin merkitys ei ole yksinkertainen. Avausviestin artikkeliin kannattaa tutustua huolella.
Energiaturvallisuuteen eri muodoissaan olisi kaikkien hyvä perehtyä. Aiheesta on puhuttu alalla toimijoiden parissa erilaisissa koulutustilaisuuksissa ainakin parin vuosikymmenen ajan. Ei siis todellakaan mikään uusi asia. Nykyisin hyvin kehittynyt sähköinen valvontatekniikka upeine kameroineen on tuonut toivotun lisän taannoisten käsisäätöisten tilalle. Myös Ilmatieteen laitoksen säävaroitusohjelma auttaa ennakkoarvioinneissa esim. myrskyistä. Perillä ollaan aiheen eri muodoista ja oltu käytännössä jo kauan.
Ranskassakin+todellisuudessa+vaikeudet+johtuivat+koko+sähköntuotannon+takkuamisesta.+Jos+KAIKKI+sähköntuotanto+olisi+toiminut+100%+antoteholla+niin+vaikeudet+olisivat+vähentyneet.+Tyynessä+kelissä+ei+tuulesta+riippuvainen+tuotanto+toiminut+kuin+satunnaisesti+ja+siinä+sitä+heti+oltiin.+Myös+kiinteistötekniikalla+vanhainkodeissa+oli+puutteita+joista+ei+paljoa+puhuttu.+Jäähdytys+oli+tuntematon+käsite.+Poliittiset+järjestöt+jättävät+tahallaaan+näistä+kertomatta,+mutta+se+on+heidän+tapansa.
Olet perillä sähkötekniikan ja -jakelun todellisuudesta. Jos jossain valtiossa on sähköpula eikä naapurivaltioista saada sähköä tuoduksi niin silloin pudotetaan kuormitusta. Niin helppoa se on todellisuudessa ja tiedän näin toimitun jopa Suomessa 70 luvulla. Kriisiaikoina on käytössä lait ja niiden tuomat valtuudet ja silloin tuollaisia "turhia" kuormituksia poistuu ilman rutinoita. Tämä on faktaa, jonka ei toivu toteutuvan.
Onko+sinulla+tietoa+muiden+sähköntuotantomuotojen+kuin+ydin-+ja+hiilivoiman+takkuilusta+(toimintahäiriöistä)+Ranskassa+helleallon+2003+aikana?+jos+on,+kerro+ihmeessä.++Mitä+ne+muut+oli+ja+kuinka+paljon+tietojesi+mukaan?+
Energiainfrastruktuurin romahtaminen Euroopassa 2003 aiheutti jopa ihmishenkien menetyksiä:
"
RC\506106FI.doc
PE 334.410}
PE 334.424}
PE 334.425}
PE 334.426}
PE 334.427} RC1
FI
Euroopan parlamentin päätöslauselma hellekesän seurauksista
Euroopan parlamentti
, joka
A. ottaa huomioon viimeaikaiset poikkeukselliset ilmasto-olosuhteet ja epätavallisen korkeat lämpötilat Euroopassa ja ennen kaikkea Etelä-Euroopassa,
B. ottaa huomioon kuivuuden ja siitä seuranneet metsäpalot Etelä-Euroopassa, erityisesti Portugalissa mutta myös Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa,
C. ottaa huomioon menetetyt ihmishenget ja lukuisten maatilojen, asuinrakennusten sekä liikenne-, tiedonvälitys- ja energiainfrastruktuurin tuhoutumisen, "
...
"1. ilmaisee osanottonsa ja solidaarisuutensa metsäpalojen uhrien perheille ja vahinkoja kärsineiden alueiden asukkaille, joista monet ovat köyhillä maaseutualueilla asuvia iäkkäitä henkilöitä, ja haluaa osoittaa kunnioitustaan vaivojaan säästämättä ja itsensä hengenvaaraan asettaen liekkejä vastaan taistelleille palomiehille, vapaapalokuntalaisille ja vapaaehtoisille;
2. pyytää jäsenvaltioiden terveydenhuoltoviranomaisia nyt arvioimaan, millaisiin ehkäiseviin tai hätätoimiin olisi ryhdyttävä tulevaisuudessa mahdollisesti esiintyvissä samankaltaisissa ilmasto-oloissa;
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI
Tuossakaan ei syytetä katastrofista Ranskan ydinvoimaloita.
Se on Stuxnetin omaa höpinää
"NoinOn
16.5.2018 16:34
"...
Tuossa puhutaan nimenomaan metsäpalojen uhreista. Energiainfra esiintyy vain yhden kohdan lopussa, ja sen heikkeneminen esitetään lähinnä seurauksena."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93806841
Lainauksia
Energiainfrastruktuurin romahtaminen Euroopassa 2003 aiheutti jopa ihmishenkien menetyksiä:
"
RC\506106FI.doc
PE 334.410}
PE 334.424}
PE 334.425}
PE 334.426}
PE 334.427} RC1
FI
"Euroopan parlamentin päätöslauselma hellekesän seurauksista
Euroopan parlamentti
, joka
A. ottaa huomioon viimeaikaiset poikkeukselliset ilmasto-olosuhteet ja epätavallisen korkeat lämpötilat Euroopassa ja ennen kaikkea Etelä-Euroopassa,
B. ottaa huomioon kuivuuden ja siitä seuranneet metsäpalot Etelä-Euroopassa, erityisesti Portugalissa mutta myös Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa,
C. ottaa huomioon menetetyt ihmishenget ja lukuisten maatilojen, asuinrakennusten sekä liikenne-, tiedonvälitys- ja energiainfrastruktuurin tuhoutumisen, "
...
"1. ilmaisee osanottonsa ja solidaarisuutensa metsäpalojen uhrien perheille ja vahinkoja kärsineiden alueiden asukkaille, joista monet ovat köyhillä maaseutualueilla asuvia iäkkäitä henkilöitä, ja haluaa osoittaa kunnioitustaan vaivojaan säästämättä ja itsensä hengenvaaraan asettaen liekkejä vastaan taistelleille palomiehille, vapaapalokuntalaisille ja vapaaehtoisille;
2. pyytää jäsenvaltioiden terveydenhuoltoviranomaisia nyt arvioimaan, millaisiin ehkäiseviin tai hätätoimiin olisi ryhdyttävä tulevaisuudessa mahdollisesti esiintyvissä samankaltaisissa ilmasto-oloissa; "
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI
Energiainfrastruktuurin tuhoutuminen merkitsee käytännössä vähintäänkin laajoja sähkökatkoksia. Se mainitaan huomioonotettavana asiana.
Tämä ei ole lainaus artikkelista, vaan poistetun keskustelun viestistä: "Energiainfrastruktuurin romahtaminen Euroopassa 2003 aiheutti jopa ihmishenkien menetyksiä:"
Jospa osoittait missä kohtaa tuossa päätöslauselmassa mainitaan Ranskan ydinvoimalat?
Tai ydinvoimalat yleesä. ? Kanattaisi olla tekemättä liikaa ihan ikiomia päätöslauselmia.
Jotkin järjestöt harrastavat tuota tuotannon tuhoamista ja kuten Turussa tiedoitustilanteessa poliisi totesi terrorismia on myös yhteiskuntaa ja sen toimintoja kohtaan
Eri valtioiden helleaallon 2003 kuolonuhrien lukumääriä (määrittelyt vaihtelevat):
Ranska 14082
Saksa 7000
Espanja 4200
Italia 4 000
UK 2045
Alankomaaat 1400
Portugali 1300
Belgia 150
Lähde: oma muistiinpanoni noilta ajoilta. Selvitän tarkemmin joskus.
Lähdetieto löytyi: https://www.unisdr.org/files/1145_ewheatwave.en.pdf
Kuuluvatko metsäpalot tälle palstalle ?
Kuuluvat täysin koska ketjun aiheena on energiaturvallisuus. Metsäpalon aiheuttaman tuhon siirtoverkolle ja muuntamolle olen itse nähnyt käytännön tilanteessa. Myös valokaari suuressa muuntamotilassa on todettu tilanne ja katkosta korjasivat pitkään. Krvaavat komponentit eivät useinkaan ole viereisessä varastossa kun ollaan kenttäolosuhteissa. Vastasin hänen puolestaan sattuneista syistä.
Tämän palstan aiheena on muistaakseni Ydinvoima.
Mielestäni metsäpalot eivät kuulu Ydinvoima- palstalle. Keskustelu energiaturvallisuudesta kuuluu, vaikkakaan tämän ketjun avausviestin linkkijutussa ydinvoimasta ei sanota mitään.
http://winlandtutkimus.fi/2018/04/26/energiahuollosta-kohti-energiaturvallisuutta/
Ps. stuxnet ei taaskaan ole vastannut asialliseen kysymykseen.
Kommentoin omasta puolestani, koska tiedän asioista. Ydinvoimaa käytetään sähköntuotannossa ja sähköä siirtyy vielä avolinjoissa, joita mm. metsäpalot vahingoittavat. Eli palstan aihe.
Turvallisuudesta ja terrorismista sähköverkkoja kohtaan on kysy turvallisuudesta. Suomessa verkkoon on kohdistunut isku, eikä näy kuukkelissa, vaan tarvitaan tietoa ja tietämystä alalta. Lienee vaikeaa monelle, koska hiljaisuus kertoo tietopulasta.
Tämän tyyppisiä varoituksen tyyppissiä uutisia tulee silloin tällöin:
"Sähköverkko pystytään lamauttamaan nopeasti ja pitkäksikin aikaa"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoverkko-pystytaan-lamauttamaan-nopeasti-ja-pitkaksikin-aikaa/p7w4E9us
Tietysti pystytään ja se on Suomessa tiedetty jo kauan, ainakin jatkosodasta asti. Asevelvollisuutta suoritettaessa näistäkin asioista kerrottiin paljon määrätyissä joukko-osastoissa ja varmaan kaikille asevelvollisille perustiedot. Lienee kaikille tuttua.
Kylläpä keskustelu lähti taas hakoteille. Lukiko kukaan edes ajoittajan linkin takana olevaa artikkelia? Vai oliko se liian pitkä luettavaksi?
Aloitatja itse viittaa tähän ketjuun aloitamassaan ketjussa "Jäähdytysenergia/tuulisuus (Ranska, 2003)". Aloittajan mielestä kaiketi ketjujen määrä korvaa ketjujen laadun.
Niin teki kuten tapana hänellä on. Linkkejä luen harvoin kun kerran KESKUSTELUPALSTALLA OLLAAN, EIKÄ VÄITÖSTILAISUUDESSA. Normaali keskustelu kokemuksista on sitä luotettavinta tietoa, eikä toisten kopiointia.
http://winlandtutkimus.fi/2018/04/26/energiahuollosta-kohti-energiaturvallisuutta/
"Johannes Kesterin mukaan energiaturvallisuutta ei ole järkevää edes pyrkiä määrittelemään kaikenkattavasti, vaan se on itsessään tyhjä käsite, jolla on kuitenkin merkittäviä sosiaalisia ja poliittisia vaikutuksia."
Tuossa viitejutussa ei mainita ydinvoimaa.
Koko aloitusviesti on hakoteillä, sillä ei linkkiartikkelisssa edes mainita ydinvoimaa. Eli kohdista Late kritiikkisi Stuxnetin aloitukseen.
Ketjun aihe kylläkin hyvin tärkeä ja todellinen uhka eri muodoissaan. Terrorismi, lumituhot, myrskyt, ympäristön tulipalot ovat oikeaa käytännön todellisuutta aloitituksen otsikkoon kuuluvia ja niistä tuleekin keskustella esim. kokemuspohjaisesti.
Ydinvoimalat+hikoaa,+ruumisarkkumyynti+kasvanut+50%...
Ranskan 2003 helteiden takia kuolleita ei ole väitetty ydinvoiman syyksi muualla kuin Stuxnetin mielikuvituksesssa.
Psykologiassa tuollaista kutsutaan fiksaatioksi johonkin asiaan. Potilas kuvittelee keksineensä jotain todella arvokasta. Mitätöintiyritykset potilas kuvittelee hänen keksintönsä kaappausyritykseksi ja siksi hän kiinnittyy siihen entistä tiukemmin.
Kommenttini on tarkoitettu vastineeksi Stuxnetin jupinoille.
Tuolta voit lukea käsityksi jupinastasi (ymmärrän kyllä että juuri muuhun et pysty): https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93812313
Jooh... sinullahan onkin hyvä tuntemus psykologiasta, jonka tarjoamt keinot ovatkin parasta osaamisaluettasi energiakeskusteluissa, kuten https://keskustelu.suomi24.fi/t/15286268/tollottelijan-tollottelusta-ilmiantoilmoituksia
Pelkkää vihreää valhetta taaskin. Ei ollut YKSIN ydinvoiman syy sähkön vajaatuotanto vaan kaikkien yhdessä, myös propellit mukaan lukien.
Tietoa tietämättömille
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/07/14/kesan-kuumimmat-paivat#media=48100
Suomessa+helle+jatkuu,+tänään+tuulivoimaa+alimmillaan+14+MW,+se+on+0,7+%+nimellistehosta.+Onneksi+on+luotettavia+sähköntuotantotapoja,+kuten+ydinvoimaa,+että+vanhukset+voivat+olla+mukavan+viileissä+tiloissa.
"se-vain-että
se-vain-että kirjoitti:
Ranskan 2003 helteiden takia kuolleita ei ole väitetty ydinvoiman syyksi muualla kuin Stuxnetin mielikuvituksesssa."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93810727
Heh heh mitä jupinaa! :D
Olen sanonut, että hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä, jolloin ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaaan energiaan. Väitätkö ihan vakavissasi tuota mielikuvitukseni tuotteeksi? Ja oliko energiainfrastuktuurin romahtaminen mielestäsi vain joidenkin EU-komissaarien mielikuvitusta? Ymmärrätkö edes mitä energiainfrastruktuurin romahtaminen tarkoittaa?
Väitätkö, että hiili. ja kivihiilivoimalat toimivavat Ranskassa 2003 moitteettomasti ja suolsivat viilentävää jäähdytysenergiaa kaikkialle Ranskaan - mm. vanhainkoteihin, sairaaloihin, ja yksinäisten vanhusten mökkeihin ja että 15000 ylimääräistä hellekuolemaa olivat ikäänkuin luonnollisia seurauksia kovasta helteestä? Ja rautatieliikennekinkö takkuili vain kovan helteen vuoksi, ei sen vuoksi että junat ei saaneet sähköä?
Olet ihme jupisija ja uskossasi vankkumaton. Ja tämä Ranskan energia-asiantuntijoiden kanta helteen päätyttyä on varmaan mielestäsi jonkun typeryksen mielikuvitusta:
"Électricité de France aikoo tulevaisuudessa panostaa tuulivoimaan ja tehostaa fossiilisia polttoaineita käyttäviä voimaloitaan, jotta sähköntuotantokyky varmistuisi ympäri vuoden.."
http://www.hilavitkutin.com/2007/06/23/ilmastonlampeneminen-estaa-ydinvoiman-kayttoa
Mikään taho ei ole syytttänyt hellekuolemista hiilivoimaa tai ydinvoimaa. Sellaista uutista et ole pystynyt etkä pysty osoittamaan, jankutat vaan oman mielikuvituksesi tuotteta pakkomielteen omaisesti.
Energiaa olisi ollut käytetävissä mutta jäähdytyslaitteistot puuttuivat. Kun jäähdytyslaitteita lisätään tarvitaan myös lisää energiaa. Tottakai jokainen maa pyrkii vavistamaan infraansa vastaisen varalle, olisi perin kummallista jos näin ei tehtäisi.
"Ja oliko energiainfrastuktuurin romahtaminen mielestäsi vain joidenkin EU-komissaarien mielikuvitusta"
Ja missä väitetään että Ranskan energiainfrastuktuuri olisituolloin romahtanut?
Taaskin omassa mielikuvituksessasi.
Jos energiainfrastuktuuri takkuilikin se oli kaukana romahtamisesta.
stuxnet, oletko tollo? Jupiset 15 vuotta vanhoja tapahtumia. Haloo, siirry nykyaikaan !
Olen sanonut, että hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää, kun samaan aikaan sähkön kysynä kasvoi. Osa kirjoittelijoista kertoo minun sanoneen jotain muuta.
Mainittujen voimalatyyppien tehojen vähentämiset (kävivät liian kuumina ilman ja veden kohonneen lämpötilan vuoksi) ja jopa laitosten sulkemidet johti sähköverkon takkuiluun (eu: "energiainfrastruktuuri romahti":
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML MOTION P5-RC-2003-0377 0 DOC PDF V0//FI
Missä muualla kuin omassa päässäsi sanotaan että hellekuolemat johtuivat Ransakan energiainfrastruktuurin romahtamisesta?
Selvään kysymykseen ootellaan selvää vastausta.
Mitä tarkoittaa "sähköverkko takkuili"? Tuliko sähköä vai ei? Vai tuliko alentuneella jännitteellä ja taajuudella?
"Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää".
Kun riittäviä jäähdyttimiä ei ollut olemassakaan ei kai "sähköverkon takkuilua" voine syyttää "kymmenien tuhansien" ihmisten hellekuolemista.
Aiememin Stuxnet on syyttänyt hellekuolemista yksinomaan ydinvoimaa.
suurin syyllinen on sattumaenergia, joka taaskin pettiratkaisevalla hetkellä. tuuleton keli jälleen kerran välillisesti tappoi ihmisiä ilmastoinnin puuttuessa.
Lukekaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93813854
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93813854
stuxnet, "Olen sanonut, että hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää, kun samaan aikaan sähkön kysynä kasvoi"
https://yle.fi/uutiset/3-5147350
"Pääministeri Jean-Pierre Raffarinin mielestä syypää on ennen muuta kansallisen yhteisvastuun katoaminen, minkä takia vanhukset ovat yhä useammin yksin. "
Ranskan silloinen pääministeri piti syypäänä yhteisvastuun katoamista, ei sähkön riittämättömyyttä.
Ja miksi olisikaan. Pahimpien hellepäivien aikana Ranska leikkasi sähkönvientiään yli puolella /1/, mutta ei kokonaan lopettanut sähkönvientiä. Ranska sähköntuotanto oli siten koko hellejakson ajan suurempi kuin sähkön kotimainen kulutus, koska sähköä riitti jatkuvasti vientiinkin.
/1/ http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews
In another attempt to conserve energy for the nation, France, which is Europe's main electricity exporter, cut its power exports by more than half yesterday.
Onko joku muu kuin nimimerkillä stuxnet kirjoittava henkilö väittänyt: " hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. " ?
faktat
17.5.2018 15:47
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93813854
stuxnet, "Olen sanonut, että hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää, kun samaan aikaan sähkön kysynä kasvoi"
https://yle.fi/uutiset/3-5147350
"Pääministeri Jean-Pierre Raffarinin mielestä syypää on ennen muuta kansallisen yhteisvastuun katoaminen, minkä takia vanhukset ovat yhä useammin yksin. "
Ranskan silloinen pääministeri piti syypäänä yhteisvastuun katoamista, ei sähkön riittämättömyyttä.
Ja miksi olisikaan. Pahimpien hellepäivien aikana Ranska leikkasi sähkönvientiään yli puolella /1/, mutta ei kokonaan lopettanut sähkönvientiä. Ranska sähköntuotanto oli siten koko hellejakson ajan suurempi kuin sähkön kotimainen kulutus, koska sähköä riitti jatkuvasti vientiinkin.
/1/ http://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews
In another attempt to conserve energy for the nation, France, which is Europe's main electricity exporter, cut its power exports by more than half yesterday.
Onko joku muu kuin nimimerkillä stuxnet kirjoittava henkilö väittänyt: " hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. " ? "
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93816259
MAHTAVAA!
Kertakaikkiaan mahtavaa!
Kansallisen yhteisvastuun katoaminen aojeuttaa 15000 ihmisen hellekuoleman!
Jos käännöksesi oli asiasisällöltään kattava, siitä puuttui kokonaan se tärkein asia: vanhuksia kuoli ihelteeseen myös sairaaloissa ja vanhainkodeissa. ;utta sehän on j täällä kerrottu.
- - -
Olen sanonut, että hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää, kun samaan aikaan sähkön kysyntä kasvoi. Luonnollinen seuraus tuollaisesta on sähköverkon kaatuilu.
Tuo on kantani, vaikka pidän mahdollisena, että joskus olen sanonut tuosta poikkeavasti. Taidan kirjoittaa tuon profiiliini. Vie tosin paljon tilaa sieltä.
Myös hellekesänä 2003 sähkömarkkinat toimi, vaikka suuren osan Euroopan sähköntuotannosta toiminta oli mitä sattui. Sähkön hinta oli välillä pilvissä.
Iso-Britaniaq helle ei kiusannut. sieltä tuli sähköä Ranskallekin.
Greeenpeace olisi suuressa viisaudessaan kieltänyt ydinvoimaloiden jäähdytyksen kun jokiin lähtevän jäähdytysveden lämpötilaa jouduttiin nostamaan.
Mistään sähköpulasta ei voida puhua kun sähköä kerran riitti vientiinkin.
Tarvittavia asumusten , vanhainkotien ja sairaaloiden jäähdytyslaiteita ei sensijaan ollut tarpeeksi.
Miksei Stuxnet tehnyt konekäännöstä tästäkin uutisesta?
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://www.theguardian.com/news/2003/aug/13/france.internationalnews&prev=search
pelkkää vihreää valhetta, jota kopioidaan muka totena
stuxnet, "Jos käännöksesi oli asiasisällöltään kattava....."
Mitä käännöstä tarkoitat?
Onko joku muu kuin nimimerkillä stuxnet kirjoittava henkilö väittänyt: " hellekuolemat johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. " ? "
Olen sanonut, että Ranskan hellekuolemat 2003 johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Ne eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää, kun samaan aikaan sähkön kysyntä kasvoi. Luonnollinen seuraus tuollaisesta on sähköverkon kaatuilu.
Tuo on kantani, vaikka pidän mahdollisena, että joskus olen sanonut tuosta poikkeavasti. Taidan kirjoittaa tuon profiiliini. Vie tosin paljon tilaa sieltä.
Klikkaamalla viestini ikonin vieressö näkyvää käyttäjätunnustani avautuu profiilisivuni, jossa mm. tarkennettu muotoiluni hellekesän 2003 syistä. Sekään tuskin on lopullinen muotoilu. Profiilisivuni voi sisältää monelle ydinvoiman kannattajalle epämieluisaa luettavaa.
stuxnet, "Olen sanonut, että Ranskan hellekuolemat 2003 johtuivat ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä."
Mielipiteenvapaus on kaikilla. Tällä kerralla sanomisesi ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Tosiasiat kertovat muuta, eikä kukaan toinen näy olevan samaa mieltä kanssasi.
Muistikuvani mukaan englannista vietiin sähköä Ranskaan. Sähkökauppa kävi hyvin ja sähkön hinta pilvissä. Yritän löytää vahvistuksen muistikuvalleni. Jotain muistikuviani on jovahvistunut oikeaksi:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15286924/heelleaalto-2003-ylikuumenemisia-ydinvoimaloissa
hitsi tätä näppistä..... tossakin on vire. :Z
Jos ranskan reistailevat voimalat irrotetaan verkosta, esim. englannista tuotua sähköä voidaan käyttää ihan normaaalisti. Mihin se riittää, on toinen asia.
Kun mä en oikein osaa enkkua ja kääntäjä suoltaa hassun käännöksen, kertokaa enkuntaitoiset, mitä tässä sanotaa ydinvoiman vaikeuksista:
"The difficulty for nuclear power plant production was given precedence over the strain placed on the healthcare system, which was stretched to the limit in terms of bed capacity and medical personnel."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC214072/
Jospa siteerataan juttua laajemmin:
"Our results speak sadly of the value that French society places on elderly people and public health policy. The adverse effects of the heat on trees and animals were emphasised much more than possible life threatening complications in old people. The problems of farmers overshadowed those of healthcare providers. The difficulty for nuclear power plant production was given precedence over the strain placed on the healthcare system, which was stretched to the limit in terms of bed capacity and medical personnel."
Eli jos syytetään vanhuskuolemista ydinvoimalaitoksia, pitää syyttää myös puita ja eläimiä ja maanviljelijöitä.
Eikö kukaan osaa kääntää tätä sen vertaa, että kertoisi mitä tässä sanotaan ydinvoiman vaikeuksista (Ranska, hellekesä 2003):
"The difficulty for nuclear power plant production was given precedence over the strain placed on the healthcare system, which was stretched to the limit in terms of bed capacity and medical personnel."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC214072/
"mitä tässä sanotaan ydinvoiman vaikeuksista (Ranska, hellekesä 2003):"
Siinä sanotaan; Ydinvoimalan tuotantovaikeudet asetettiin terveydenhuoltojärjestelmään kohdistuneen rasitukseen edelle, ......
Toisin sanoen; Tiedotusvälineissä kerrottiin enemmän ydinvoimaloiden tuotantovaikeuksista kuin terveydenhuollon ongelmista ( sänkykapasiteetin ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyydestä).
Artikkelin loppuyhteenveto
To avoid a future national health tragedy we must develop a public health culture in France that is based on community empowerment and personal involvement.
google käännös
"Tulevan kansanterveyden tragedian välttämiseksi meidän on kehitettävä Ranskassa kansanterveyskulttuuri, joka perustuu yhteisön voimavarojen vahvistamiseen ja henkilökohtaiseen osallistumiseen."
Jutussa ei kerrota sähköenergian puutteesta.
Siis ydinvoimaloilla oli tuotantovaikeuksia. Kyllä silloin voi odottaa sähkön puutettakin :D
Ranskassa sähköä riitti myös vientiin hellejakson aikana.
Tuossa jutussakaan ei sähkön puutetta mainita edes osasyynä hellejakson aikaisiin kuolemiin.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC214072/
tutun näkönen kuva. tommoselta sivulta pyysin (piruuttani muuten, tunnustan sen) käännösapua että mitä siinä puhuttiin ydinvoiman ongelmista.
kattele keskusteluja niin faktaa löytyy sinullekin. oikeasti faktaa kirjoittelevien ei tarvitse sitä nimimerkillään toitottaa :D
Kuuma aalto Ranskassa: Miten Stuxnet valehtelee kriisistä?
Ainoastaan Stuxnet sysää hellekuolemat ydinvoiman syyksi vaikka tosiasiassa kuolemat johtuivat terveydenhuollon puuteista. Mikään muu taho kuin Stuxnet ei syytä ydinvoimaa.
Stuxnet/Vastaajan pakkomielteinen jankutus on jatkunut vuodesta toiseen.
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC214072/&prev=search
Aika epätoivoista räpeltämistä Stuxnetilta vihreän valheensa kanssa. Eiköhän olisi aika taas poistaa koko ketju, kun on tullut niin paljon turpiin.
tarkenna
Sinä itse poistelet ketjuja, kun saat kunnolla turpiisi.
joku esimerkki oisko
Olet itse saanut jo turpiisi, siksi tämän keskustelun poistoa jo valmistelllaan..
Lukekaa keskustelua
"Heelleaalto 2003 Ylikuumenemisia ydinvoimaloissa", https://keskustelu.suomi24.fi/t/15286924/heelleaalto-2003-ylikuumenemisia-ydinvoimaloissa
Kertauksia.
Laitoin eilen kantani helleaaltokesän tapahtumien syistä profiilisivulleni. Kerroin siitä viestissä:
" stuxnet
17.5.2018 17:27
Klikkaamalla viestini ikonin vieressö näkyvää käyttäjätunnustani avautuu profiilisivuni, jossa mm. tarkennettu muotoiluni hellekesän 2003 syistä. Sekään tuskin on lopullinen muotoilu. Profiilisivuni voi sisältää monelle ydinvoiman kannattajalle epämieluisaa luettavaa."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93817118
Tällä hetkellä profiilisivullani https://www.suomi24.fi/profiili/stuxnet lukee aiheesta näin:
"* Euroopan/Ranskan helleaaltokesästä 2003:
Ranskan ylimääräiset hellekuolemat (n. 15000 ihmistä) johtuivat pääosiltaan ydin- ja hiilivoimaloiden (siis lauhdevoimaloiden) takkuilusta kovasssa helteessä. Voimalat eivät kyenneet tuottamaan sähköä jäähdytykseen tarvittavaa määrää. Lauhdevoimalat kävivät liian kuumina, ja niiden tehoja piti laskea ja jopa sulkea voimaloita, ja samaan aikaan sähkön kysyntä helteen viilentämseen kasvoi. Luonnollinen seuraus tuollaisesta on sähköverkon kaatuilu."
Lisäätääpä tähänkin kohtaa Stuxnet toistuvaa jankutusta:
Kuuma aalto Ranskassa: Miten Stuxnet valehtelee kriisistä?
Ainoastaan Stuxnet sysää hellekuolemat ydinvoiman syyksi vaikka tosiasiassa kuolemat johtuivat terveydenhuollon puuteista. Mikään muu taho kuin Stuxnet ei syytä ydinvoimaa.
Stuxnet/Vastaajan pakkomielteinen jankutus on jatkunut vuodesta toiseen.
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC214072/&prev=search
Sairauden tyyppinä näyttäisi olevan tiettyyn aiheeseen takertuminen, fiksaatio. Potilas kuvittelee löytäneensä jotain merkitäävää, tässä tapauksessa, että ydinvoima on aiheuttanut Ranskassa tuhansia vanhuskuolemia, mitä hän kaikin tavoin yrittää todistella. Vastaanväittäjät hän mieltää vihollisiksi, jotka yrittävät viedä häneltä hänen keksintönsä. Joten ilman ammattiapua paljon ei ole tehtävissä.
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave
Viiteessä on asiapitoinen selostus vuoden 2003 helleaallosta Euroopassa ja sen seurauksista sekä syistä, jotka johtivat monien, erityisesti iäkkäiden ihmisten kuolemaan hellejakson aikana.
Viitteessä ei ole mitään mainintaakaan sähköntuotannon takkuilun mahdollisista vaikutuksista hellejakson aikaisiin kuolemantapauksiin.
Mutta arvaapa meneekö perille Stuxnetin kaaliin?
Veikkaaanpa että entisenlainen jankutus jatkuu vaan.
"Minkä kirjoitin sen kirjoitin" sanoi Pontius Pilatuskin
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave&prev=search
Tarttee näköjään tännekin laittaa tietoa tietämättömille:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/07/14/kesan-kuumimmat-paivat#media=48100
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15286924/heelleaalto-2003-ylikuumenemisia-ydinvoimaloissa#comment-93828738
ja
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_European_heat_wave
Tämän keskustelun viestit olen tallentanut koneelleni (ja teen niin jatkossakin). Mikäli keskustelu tai jokin sen viesteisstä poistuu, voin lainata viestejä tai viestin osia myös ilman viestin osoitetietoja, koska vain aloitusviestin osoite tallentuu.
Ylläoleva koskee muitakin aiheeseen liittyviä keskusteluja.
Viestin osien lainaaminen on sama kuin piru raamattua lukemassa.
Kannattaa stuxnetin(kin) taas ottaa vaikka kulaus kylmää vettä ja tutkia suurella hartaudella alla olevia sivustoja ja kiittää kaikkien puolesta, että sähköauto(kin) kulkee, sähkökiuas(kin) kuumenee ja lampussa(kin) on sähkövaloa. Patterikin oli talvella lämmin. Mutta EI tuulen eikä auringon ansiosta.
https://www.iaea.org/PRIS/home.aspx
https://energia.fi/files/1409/a_pikatilasto_maaliskuu.pdf
Ydinvoimalat ovat energiaturvallisuuden kannalta ylivoimaisesti suurin uhkakuva kokonaiselle kansakunnalle.
Minulle on ihan sama mitä sinä kertoilet ilman lähdetiedon mainintaa. En siis usko sanaakaan ylläolevasta viestistäsi.
Todellisuudessa kriisit ja sodat ovat ne suurimmat uhkakuvat kaikelle, myös energiatuotannolle. Jätetään nyt pois turha politrukkien höpinä ja pysytään todellisuudessa. Taas äsken kuultiin eri päättäjien kylmiä puheita akselilla USA - Iran. Jätetään nyt vain se kuuluisa paskanjauhanta pois keskustelusta. Vähän inhottaa ottaa tuo jauhaminen puheeksi, mutta tyhjän lässytyskin vi-tuttaa.
Tämän keskustelun aihe ei ole sotien eikä kriisien uhkakuvat, mutta saatpahan sentään lohduteltua itseäsi ja mainostettua esittämiäsi todellisuuksia, jotka usein poikkeaa paitsi keskustelun aiheesta, myös esittämesi todellisuuksien uutisoinnista, jos siitä sellaista sattuu olemaan. En muista että olisit koskaan liittänyt todellisuuksiisi mitään faktatietoa, vaikka olen niitö kysynyt.
Yllämainittu myös lukijoille tiedoksi.
Voin kertoa mielipiteeni ilman lähdetietoakin :D
Senkin ymmärtäminen on sinulle vaikeaa. Pinnistä pikkuisen :D
Kun puhutaan "suurin uhkakuva kansakunnalle", niin silloin pitää puhua totta, eikä vain valikoiden. Seuraa vaikka uutisia tai vastaavaa niin päivittäin näistä asioista puhutaan, eikä siihen mitään kopiolinkkejä tarvita. Oletko jotenkin vajaa, vai mikset ymmärrä tätä tosiasiaa. Nyt jo Syyriassa on mallia todellisesta uhkakuvasta ja sinä lässyttelet "ei liity aiheeseen", vaikka itse otit uhkakuvat esille. Jos halua uhkakuvista puhua, niinkestä tosiasiat tai äkä puhu niistä lainkaan.
Tshernobyl-lapsia syntyy vieläkin - yli 30 vuotta ydinkatastrofin jälkeen. Heillä on mm. ydiman aiheuttama immuunikatoa, eli Tshernobyl-aids.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184346/tshernobyl-aids-(ydinvoima-aids)
pornoa tai vastaavaa
rekisteröitynyt käyttäjä Kalevi768 oli eksyhyt väärälle palstalle mainostensa kanssa.
Tiedoksi @Suomi24 @Aller
Niin sanotut "valvojat" kyllä poisteli tuon rekisteröityneen käyttäjän Kalevi768:n seksimainosviestejä, mutta jättivät tahallaan yhden ja ainoan väärään paikkaan tekemäni ilmiantoilmoituksen perustelun paikalleen :D
Aikamoisisa "valvojia".
Vai olisko taustalla ne, jotka on jo ääneen mutisseet tämän ketjun poistamisesta?
Valmistautukaa siis ketjun poistumiseen. Minulla on käytännössä kaikki viestini tallella. Ja muidenkin.
Tiedoksi @Aller
Oliko niin, että sama stuxnet on laittanut palstalle linkkejä vammaisten lasten kuvia esittäville sivuille.
Olikin ihan oikealla palstalla, ei ydinvoimapalstalla.
kyseessä
"pornoa tai vastaavaa"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15284710/energiaturvallisuus#comment-93859660
Ydinvoima+on+paras+ratkaisu+ilmastonmuutoksen+hillitsemiseen.+Loppusijoitus+on+myös+ratkaistu+ja+lisää+kustannuksia+3%.+Tshernobylissä+käytettyä+ydinvoimalatyyppiä+ei+ole+enää+käytössä.+Fukushimassa+merivesi+pääsi+nousemaan+ydinvoimalaan+tsunamin+seurauksena+ja+muutama+ihminen+altistui+säteilylle.+Haitat+olivat+täysin+mitättömät+verrattuna+vaikkapa+turpeen+polttoon.
Seuratkaaa ydinvoimapalstalla keskustelua "Mitä kuuluu".
Siinä kerrotaa niin sanottujen "valvojien" suorittamista tämän keskustelun manipuloinnista mielisekseen.
Tiedoksi @Aller