Vakuutuslääkärit & Eduskunta

SairaanKaruTodellisuus

Torstai 17.5.2018 klo 16.00
Täysistunto. Suullinen kyselytunti. Lähetekeskustelussa kansalaisaloite "Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu (KAA 4/2018 vp)."

Linkki:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/sivut/tulevia_taysistuntoja.aspx

Istunto lienee myöhemmin katsottavissa myös osoitteesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/tallenteet/Sivut/default.aspx

11

398

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • SairaanKaruTodellisuus

      Sairaan, karu todellisuus, on todettavissa eduskunnan täysistunnon tallenteessa:

      https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/tallenteet/Sivut/default.aspx

      Vakuutuslääkärikeskustelu alkaa kohdasta: 56:40

      Katsokaapa eduskunnan videolta mikä” kato” käy istuntosalissa …… eipä näy edustajia saatikka ministerejä pahemmin kiinnostavan kansalaisalaisaloitteet, saatikka vakuutuslääkäreiden mielivallan kohteeksi joutuneet työkyvyttömät sairastuneet …. … yksi ministeri ja kourallinen edustajia jäi paikalle…

      Paljonkin tekisi mieli sanoa/kommentoida … mutta …… eipäs vielä luovuteta .. palautetta/kommentteja voi aina lähetellä osoitteeseen ( Ketäs sinä äänestit?):

      [email protected]


      sekä ”äänestää” ja pistää jakoon samaa asiaa koskevat aloitteet:

      https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2787 - Asiantuntijalääkärit pois Kelasta
      https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2745 -Työkyvyn arvioinnin valta takaisin potiladen lääkäreille työkyvyn arvioinnissa

      ps.
      Vaalit on taas vajaan vuoden päästä … … ketäköhän työkyvyttömäksi joutuneen kannattaisi äänestää ??? … ….

      • jonnejonottaja

        Vakuutuslääkärit ovat yhteiskunnan vapaamatkustajia.
        Suosittelen heitä menemään oikeisiin töihin, purkamaan vaikka terveyskeskusjonoja.


      • Näinkin
        jonnejonottaja kirjoitti:

        Vakuutuslääkärit ovat yhteiskunnan vapaamatkustajia.
        Suosittelen heitä menemään oikeisiin töihin, purkamaan vaikka terveyskeskusjonoja.

        Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.

        Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia.


      • näinpä-
        Näinkin kirjoitti:

        Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.

        Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia.

        Itse potilaana, sairastavana tiedostan ja pystyn ennakoimaan sairaslomani tarpeen aivan varmasti lääkäriä paremmin.


      • SairaanKaruTodellisuus
        Näinkin kirjoitti:

        Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.

        Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia.

        Ensin ihan yleisesti:
        Osalla tälläkin palstalla kommentoivilla ei ole mitään hajua, mitä työkyvyttömyyseläkehakemuksen vireillepanoon vaaditaan. Siinä ei yhden eikä kahdenkankaan lääkärin ”mielipiteet” paljon paina.

        En jaksa/viitsi kaikkea käydä lävitse, mutta koko prosessi löytyy mm. KELAn sivuilta.

        Nimimerkin ”näinkin” kommenttiin, pari kommentia

        Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.

        Niinpä niiin, aina kun minulle tulee kutsu johonkin tutkimukseen, niin kysyn aina etukäteen lääkärin nimen. Ja jos hän osoittautuu vakuutuslääkäriksi (julkiterhikki/google) niin kieltäydyn aina menemästä hänen vastaaanotolleen. (voitaneen kutsua myös ”jaloillaan äänestämiseksi”)

        Perusteluina olen kertonut aina vain omat kokemukseni vakuutuslääketieteesä/vakuutuslääkäreistä, perusteluni ovat tähän asti kelvanneet kaikille tahoille.

        Olen perustellut mielipidettäni mm. seuraavasti:
        Minulla on mm. KELA kortissa korkein korvattavuus lääkkeille/sairaudelle X, ja samalla minulla on vakuutuslääketieteeliset (vakuutusyhtiö/TELK/vakuutusoikeus, lausunnot joissa todetaan ettei minulla ole todettu vakavaa sairautta X .

        … … kyllä, minulla on (onnekseni) korkein KELA korvaus sairauteen/lääkkeeseen, jota tosin ei vakuutuslääketieteen lausunontojen perusteella minulla ei ole edes todettu olevan. … …
        Tähän asti tämä perustelu on riittänyt, kaikille tahoille, saamaan aina toisen lääkärin.

        Ehkä kuulostaa uskomattomalta mutta … … kertauksena vielä …. minulla on korkein KELA korvattavuus lääkkeisiin/sairauteen jota minulla ei ole vakuutuslääketieteellisten lausuntojen perusteella edes todettu olevan.

        Nimimerkille ”näinkin”
        Kerroit myös harkinneesi hakea eläkepapereita korvatulehduksesi takia, …
        … en tiedä, ehkä tämä selittää sen miksi osa hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneista ei saa/hae mitään etuutta hylätyn työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen. Vaan ovat menneet takaisin töihin …
        … korvatulehduksen parannuttua ….

        Hoitavia lääkäreitä koskevaan kommenttiisi en edes viitsi kommentoida, muuta kuin että, ovatko vakuutusyhtiöt jo niin epätoivoisia että ne kommentoivat jo suomi24 palstalla ???

        Terveisin:
        Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen, työtön työnhakija


    • SairaanKaruTodellisuus

      Jos ei jaksa kuunnella kaikki höpinöitä, niin ko. eduskunnan keskustelu on nopeasti luettavissa/selattavissa myös osoitteessa:
      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_51 2018 3.aspx

      En itse oikein ymmärrä, missä todellisuudessa nämä vakuutuslääketiedettä puolustavat kansanedustajat, esim. Niilo Keränen kesk, Martti Talja kesk, Mats Löfström r, oikein elävät?

      Avataanpa asiaa vaikka seuraavan, sairaan karun todellisuuden, kautta:
      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005003345.html ” Työkyvyttömiä roikkuu yhä kortistossa – ”70 000:lla ei mitään asiaa työmarkkinoille”

      Otsikko kertoo jo kaiken. Eli ”Vakuutuslääketieteellisen” ihme/kauko-parannuksella perustellun hylätyn sairasetuuspäätöksen saaneet, joutuvat menemään työkkäriin työkyvyttömäksi työttömäksi työnhakijaksi, saadakseen edes jotain toimeentuloa.

      Ja kuten, KELAn viimeaikaisen tutkimuksen perusteella, on todettavissa, niin luku kasvaa joka vuosi (jokainen voi itse halutessaan laskea alla olevien tietojen perusteella montako, työkyvytöntä työtöntä, tuli esim.2017.

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005652585.html - Työttömyys iskee usein niihin, joille ei myönnetä työkyvyttömyyseläkettä
      ”…
      Viime vuonna noin 19 000 suomalaista jätti uuden työkyvyttömyyseläkehakemuksen. Heistä 45 prosenttia sai hylkäävän vastauksen. Työeläkejärjestelmään puolestaan lähetettiin noin 22 000 uutta hakemusta, joista hylättiin noin 30 prosenttia. Osin hakemukset tulivat samoilta ihmisiltä
      ....”

      Ja samassa KELAn tekemässä 4 vuotis tutkimuksessa, jonka pohjalta ko artikkeli on tehty, todetaan että 87% hylätyn työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneiden toimeentulo tuli, erinäisistä etuuksista.

      Yllä olevan artikkelissa mainitun, Kelan tutkimuksesta lainattua:

      sivu 123
      Kuvio 1. Etuuksien ja uusien eläkepäätösten yleisyys neljän vuoden aikana hylkäävän työkyvyttömyys eläkepäätöksen jälkeen (%)

      työttömyysetuutta 70 %
      Sairauspäivärahaa 59%
      Kuntoutusraha 32%
      uusi hylkäävä työkyvyttömyyseläkepäätös 21%
      Myönnetty työkyvyttömyyseläke 43%

      Kuvio 3. Etuuksien vuorottelun yleisyys (%). N = 4 536

      Työttömyysetuutta 19%
      Sairauspäivärahaa 11%
      Kuntoutusrahaa 2%
      Työttömyysetuutta & sairauspäivärahaa 25%
      Työttömyysetuutta & kuntoutusrahaa 7%
      Työttömyysetuutta & sairauspäivärahaa % kuntoutusrahaa 18 %
      Kuntoutusrahaa & sairauspäivärahaa 4%
      Ei mitään etuutta 13 %

      Ja näistä ei mitään etuutta saavista, joita on siis hylkäyspäätöksen saaneista vain 13 %, todetaan ko. tutkimuksessa, lisäksi seuraavaa:

      Sivu 128

      Yhteenveto ja johtopäätökset
      […]
      Kokonaan ilman sairauspäivärahataustaa eläkettä hakeneet saivat muita harvemmin sairauspäivärahaa ja kuntoutusrahaa. Osa heistä on oletettavasti jatkanut työssä eläkkeen hakuprosessin aikana. Ryhmässä saattavat toisaalta korostua paitsi vaikeasti kuntoutettavat vammat, myös henkilöt, jotka elävät toimeentulotuella (viimesijainen etuus) tai eivät näy etuusrekistereissä. Viime vuosina keskustelua herättäneitä ”näkymättömiä” henkilöitä kuvaa tilastojen ulkopuolelle jääminen.

      Laadullinen tutkimus on tuonut esiin esimerkiksi työkyvyttömiä, joiden vastikkeellinen tai tarveharkintainen etuusoikeus on loppunut ja jotka elävät läheistensä tulojen varassa (mm. Metteri 2012, 170).

      Kansaeläkejärjestelmän puolella tällaisia tilastojen ulkopuolelle jääneitä ”näkymättömiä” (mm. Pyykkönen & al. 2017) henkilöitä saattaa olla työeläkejärjestelmää enemmän
      (Honkanen 2014, 167).
      […]


      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005652585.html - Työttömyys iskee usein niihin, joille ei myönnetä työkyvyttömyyseläkettä

      http://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/4534 - Hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen toimeentulo on vakiintumatonta

      Ja koko tutkimus on luettavissa:
      http://www.julkari.fi/handle/10024/136252 - Mitä hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen? : Työttömyys-, sairauspäiväraha- ja kuntoutusrahaetuudet sekä uudet eläkepäätökset neljän vuoden seurannassa

      jotten sanoisi niin, voihan vakuutuslääketiede …
      … melkein 90 % hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneista joutuu elämään erinäisillä yhteiskunnan ”työttömyys” etuuksilla/tuilla, koska eivät töihin kykene … ….


      Ja vielä kertauksena , lainaus yllä olevasta KELAn tutkimuksesta lainattua, sairaan karua todellisuutta, hyvinvointivaltiosta nimeltä Suomi.

      Laadullinen tutkimus on tuonut esiin esimerkiksi työkyvyttömiä, joiden vastikkeellinen tai tarveharkintainen etuusoikeus on loppunut ja jotka elävät läheistensä tulojen varassa (mm. Metteri 2012, 170).

      Ja vielä, omatulkinta, samasta asiasta):
      esim. yllä mainittu (mm. Metterin 2012, tekemän tutkimuksen lopputulema) on mahdollista vain koska Suomessa on olemassa vakuutuslääketiede, jossa perustelemattomien mielipiteiden perusteella pystytään eväämään sairastuneelta työkyvyttömältä kaikki hänelle kuuluvat lakisääteiset sairasetuudet, joten nälkäkuolema tulisi ilman sukulaisten apua …. ….

      Terveisin:
      Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen

    • Sivusta_seuraaja

      Saipa ko tutkimus keskustelun hyytymään ... vissiin Liian kovaa faktaa ..lähteena kelan rahoittama tutkimus .... .... ... bääääh ... lampaitä äidin oomme kaikki ..... bääää .....ääh
      T: bääh

      • Sivusta_seuraaja

        Tämän "todistaa" mielestäni jo se että "vAkuuttusyhtiön trollit" ovat olleet hiljaa .... eli eivät ole mitenkään kommentoineet tätä keskusteluketjua .... ...
        .... toivovat tämän tutkimunsen painuvN unohduksiin .... ...


    • elämä_onpaha

      Toivottavasti tuohonkin hommaan saadaan järkeä. Yhteiskunta on sekaisin. Aktiivimalli sekotti pakkaa paljonkin. Monet sairaat joiden toimeentulo on ollut turvattu työttömyysetuudella joutuivat tuon kyseisen aktiivimallin piiriin ja se on ajanut ihmisiä itsemurhiin. Ei pelkästään aktiivimallin takia vaan taustalla on paljon muuta ja tuo sitten vielä muiden vaikeuksien päälle. Tosi monella on todettu jokin syöpä. Yhteiskunta on sairas ja ihmisiä painostetaan epätoivoisiin tekoihin. Suomi on nykyisin mätäpaska maa joka ei ole puolustamisen arvoinen päättäjät on pilanneet huonoilla päätöksillä vieneet pois elämisen edellytykset. Jos on velkaa paljon ei kierteestä ole välttämättä muuta pois pääsyä kuin itsari jos ei pääse töihin eikä pätkä työ auta asiaa. Enemmän on syitä lähteä pois kuin jäädä tälläiseen elämään.

      tilatkaan youtube olli hakala kanava, kiitos.

    • gggggggggggggggte

      Joka vaalikaudella tästä on juttua ja myös vakuutusoikeus nousee välillä keskusteluun mutta ilmeisesti aika haluttomia muuttamaan systeemiä minkä käsittääkseni on SDPn sorvaama poliittisesti aikoinaan?
      Olisko se karu fakta, että vakuutusmaksut nousisi niin paljon ettei haluta puuttua systeemiin missä tehdään työnantajalle suotuisia päätöksiä ja jotka oikeus mahdollistaa jonka ko ja koonpano on täynnä vakuutusyhtiöiden entisiä työntekijöitä. Kovastihan työntekijät uskovat tähän systeemiin kun olen parin kanssa aikoinaan jutellut mutta eihän päätöksillä ole mitään tekemistö todellisuuen kanssa.
      Varmaan vasemmistoliitto ajaisi parhaiten pienituloisten asiaa kun joku kysyi mutta minun on hyvin vaikea arvoiltaan liberaaleja äänestää.

      • 785789

        Mitä työnantajalle myönteistä siinä on, että työhaluton ei saa eläkettä? Työnantaja olisi todennäköisesti mielissään siitä, että pääsisi eroon sellaisesta.

        Järjestelmä ei kuitenkaan kestä sitä, että työkykyisille annetaan oikeus siirtyä halutessaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Eihän vakuutusta nimittäin kannata myöntää sellaisen asian varalta, jonka ihminen voi tehdä helposti aivan tahallaan. Jos ilmainen raha halutaan kaikille, silloin pitää siis siirtyä kansalaispalkkaan ja luopua työkyvyn arvioinnista kokonaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?

      Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta  – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,
      Maailman menoa
      83
      4483
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      24
      3248
    3. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      39
      2904
    4. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      117
      2707
    5. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      16
      2630
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      17
      2549
    7. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      43
      2547
    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      113
      2285
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2085
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      28
      1737
    Aihe