Miten muilla windos pysyy ylhäällä

HuppelisMenitaas

Noin vuosisitten ostin HP läppärin ja se on ollut kerran huollossa pelkästään windowsin takia huollon mukaan ja kaksikertaa olen sen palauttanut, viimeksi viimeviikolla.
onko tää normaalia että windows 10 jumittaa?

106

1094

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Normaaliaon

      Tottapuhuen jokainen iso päivitys windowsiin tuo aina jotain ongelmia.

      • saastuneepaskat

        Koko ajan on ongelmia


      • Eiseiso

        Huonosti


      • Eistondaaa

        Kovin huonostihan tää kymppi pysyy pystyssä. Oon ajatellut vaihtaa Chromebookiin.


      • Anonyymi
        Eiseiso kirjoitti:

        Huonosti

        Ei se pysykkään!


    • jumittava_windows

      Windows on kovin jumittava.

      • eivuottaongelmitta

        No on se!


    • sörsse

      Vain osaammattomat vie koneensa huoltoon, ja näitähän tällä palstalla tuntuu riittävän.

      • WindowsOnTuskaa

        Niin, jotkut jaksaa säätää windowsia kokoajan, se on sitä tuskaa.


      • muttakuneiniinei

        Palsta onkin "Apua aloittelijalle", luulisi tuollaisen omasta mielestään kaikentietävän kusipään sen ymmärtävän.


      • TOTTA
        muttakuneiniinei kirjoitti:

        Palsta onkin "Apua aloittelijalle", luulisi tuollaisen omasta mielestään kaikentietävän kusipään sen ymmärtävän.

        Aloittijalle kerrottakoot, Että MacOS, ChromeOS, Ubuntu, Mint ei tarvitse säätää kokoajan, se on vain windows, jota tarvitsee.


      • Bauhahhaahhhahahahah
        muttakuneiniinei kirjoitti:

        Palsta onkin "Apua aloittelijalle", luulisi tuollaisen omasta mielestään kaikentietävän kusipään sen ymmärtävän.

        Kollilta meni hermo


      • M-Car
        Bauhahhaahhhahahahah kirjoitti:

        Kollilta meni hermo

        että sillailla sitten


      • myönnetään
        TOTTA kirjoitti:

        Aloittijalle kerrottakoot, Että MacOS, ChromeOS, Ubuntu, Mint ei tarvitse säätää kokoajan, se on vain windows, jota tarvitsee.

        Windows on vähän ongekmallnen ja saastuva.


      • kaaliksituleewin

        96% kaikista huolltokoneista vika on windowsissa...


      • sexBersel

        Vain huoltomies voi tietää sen ;D


      • Ööööh

        aloittelija vai osaamaton?


      • vittuvittu

        Syötä sille viegraa....


      • WindowsOnTuskaa kirjoitti:

        Niin, jotkut jaksaa säätää windowsia kokoajan, se on sitä tuskaa.

        Onneksi Windowsiakaan ei tarvitse säätää. Riittää ettei mene sekoilemaan esimerkiksi komentokehotteella tai jollain cleaner-tyyppisellä sekoitusohjelmalla. eli toisinsanoen toimii hyvin :)


      • Anonyymi
        TOTTA kirjoitti:

        Aloittijalle kerrottakoot, Että MacOS, ChromeOS, Ubuntu, Mint ei tarvitse säätää kokoajan, se on vain windows, jota tarvitsee.

        Kollilta meni hermo


    • eiwinvakoilulla

      VPN siine itänaapuriin suositeltava, sekä linux laite, ettei tule kirjeitä ;D

      • Sorryyyyyyy

        sorry, meni väärä keskustellu!!!!


    • Tuossanoin

      Millainen kone on kyseessä? Jos kyseessä on halpa paska, niin en ihmettele yhtään. Nykyajan halpakoneet kun eivät lähtökohtaisestikkaan jaksa pyörittää uusinta Windowssia. Ainakin itselläni on windows-kone pelannut hyvin, ei ole pahemmin jumitellut. Kyseessä onkin laadukas laite.

      Ps, tämä palsta on täynnä trolleja. Kaikkea ei kannata ottaa suoraan tosissaan.

      • HuppelisMenitaas

        HP pavilion 360


      • HuppelisMenitaas
        HuppelisMenitaas kirjoitti:

        HP pavilion 360

        HP Pavilion X360 15-br011no
        tarkemmin


      • Kaapo4v
        HuppelisMenitaas kirjoitti:

        HP Pavilion X360 15-br011no
        tarkemmin

        Ihan kiva vekotin


      • monelamuulakin

        ssd ongema


      • HelvetinPee

        Mullakin hp x360 spectressä windows kenkkuili kokoajan, Ubuntulla sillä menty jo pitkään ongelmitta.


      • tuossanoin
        HuppelisMenitaas kirjoitti:

        HP Pavilion X360 15-br011no
        tarkemmin

        Vaikuttaisi siis ainakin teknisesti ottaen aivan kelpo peliltä...

        Selvittivätkö vikojen tarkempia syitä?


      • hihhissun
        tuossanoin kirjoitti:

        Vaikuttaisi siis ainakin teknisesti ottaen aivan kelpo peliltä...

        Selvittivätkö vikojen tarkempia syitä?

        Wika on Windows10!
        Koska suurin tietokoneen ongelmien syy on aina, aina, aina windows10!
        Windowsin hirtorian aikana ei tällaista surkeutta ole ollut ennen. on joskus kaatuillut ja joskus saastunut ym. Nyt nää samat ja jakkarat ym päivitys sekoilut.
        Sekä julkinen vakoilu.


      • tuossanoin
        hihhissun kirjoitti:

        Wika on Windows10!
        Koska suurin tietokoneen ongelmien syy on aina, aina, aina windows10!
        Windowsin hirtorian aikana ei tällaista surkeutta ole ollut ennen. on joskus kaatuillut ja joskus saastunut ym. Nyt nää samat ja jakkarat ym päivitys sekoilut.
        Sekä julkinen vakoilu.

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.


      • sexibersel
        tuossanoin kirjoitti:

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.

        Jos missä, niin Surface laitteissahan ollut ihan sikana windows ongelmia! Hah hah!
        Niin oli nytkin, vaihka Surfaset sai juuri ennen kaikki uudet ajaurit. ennen päivitystä.

        tässä muinon Surfacen piospäivitys ei mahtunut muistiin, kun sielä lymyili malware.

        Nyt näyttö vilkuttaa ja kuolemanruutu kutsuu.

        Mutta kyllä: Samaa paskaa Surfaset ja windows yhdessä supeerpaskaa......
        Ubuntulla kuiten surfase toiminut ongelmitta.


      • Kaapo4v
        tuossanoin kirjoitti:

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.

        Windowsia vaan ei testa kunnolla ja ne tulee yllätyksenä.

        Yhteensopivuusongelmia on kaikissa, ja tulee oleen, Linuxpuolella vaan ne on yleensä tunnettuja. Koska ihan kaiken tukea ei jakelukerneliin tunketa. Linuxpuolen yhteensopivuut voi korjata, eikä ne kaada järjestelmää.

        Windows puolella ne tulee yllätyksenä. usein tulos on kuolemanruutu.
        Surfacet on loistanut ongelmillaan kyllä
        Samoin näiltä ongelmista ei ole Mackoneetkaan välttynyt.
        Parhaiten on Dell XPS Ubuntulla, joka ei ole olut ongelmissa mitenkään.


      • Bauhahhaahhhahahahah
        tuossanoin kirjoitti:

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.

        Sormi osoittaa sylttytehtaalle Mirosoftiin!
        Microsoftin Surface-laitteet ollut sen verran ongelmissa että ei mikään muu laite! Juurikin windowsin kanssa windowsongelmissa


      • O-M-G

        Olisko taas Microsoftin maksama trolli ylistämässä valheelisesti Surface surkuhupaisia laitteita ja windowsia?


      • TotuushanOn
        tuossanoin kirjoitti:

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.

        Chromebookit toimii! ei surfacet ;D


      • PitäköötTunkkinsa

        Ihmettelen Microsoftin toimintaa, vaihka kaikki kertoo mistä ei windowsissa pidä, niin eikös microsoft juurikin lisää niitä juttuja windowsiin...
        Vaihka mobile ja phone meni perseelleen, ei ne opi.
        Minä lopetin Microsft juttujen käytön. Enkä ilmeisesti ole ainoa.


      • kullivaikolli
        tuossanoin kirjoitti:

        On typerää syyttää kaikesta suoraan windowssia, sillä vika voi piillä myös muualla.

        Esimerkikisi erilaiset ajuriongelmat ovat todella yleisiä, jolloin syy voi piillä laitteen tai komponenttien valmistajissa. Toki windowssin jatkuvat pakkopäivitykset vain pahentavat ongelmaa, sillä kaikki tietokone/komponenttivalmistajat eivät välttämättä ehdi testaamaan osiensa toimivuutta uuden päivityksen kanssa.

        Toisaalta, samoja yhteensopivuusongelmia voi tulla vastaan myös linuxin kanssa. Sekään ei siis ole tässä mielessä selkeästi parempi ratkaisu. Parhaiten yhteensopivuusongelmilta välttyy ostamalla sellaisen tuotteen, jossa sekä laite että ohjelmisto tulee samasta talosta. Tällaisia ovat esimerkiki Microsoftin Surface-laitteet ja Mac-tietokoneet. Jos näissä laitteissa tulee ongelmia, niin ei tarvitse arvailla mihin suuntaa syyttävän sormen tulee osoittaa.

        Miksi typerää, koska kaikkien ongelmien ssyy on yleensä se windows!


      • Tuossanoin
        O-M-G kirjoitti:

        Olisko taas Microsoftin maksama trolli ylistämässä valheelisesti Surface surkuhupaisia laitteita ja windowsia?

        Trolli taidat olla aivan itse. En ole mikään Microsoft-fani, mutta tämä ketju on täynnä windowssia haukkuvia trolleja. En ymmärrä miksi ihmiset trollaavat, ehkä taustalla on jokin pätemisen tarve tai vastaava?

        Olisi kiva jos täällä olisi enemmän asiaa ja vähemmän trollausta.


      • KukaonTrolli
        Tuossanoin kirjoitti:

        Trolli taidat olla aivan itse. En ole mikään Microsoft-fani, mutta tämä ketju on täynnä windowssia haukkuvia trolleja. En ymmärrä miksi ihmiset trollaavat, ehkä taustalla on jokin pätemisen tarve tai vastaava?

        Olisi kiva jos täällä olisi enemmän asiaa ja vähemmän trollausta.

        Miksi sitten puolusta windows 10, koska on havaittu että nää ongelmat jouhtuu juurikin windows 10:stä?

        Kehut Surfacea vaihka itsekkin olet varmaan kuullut että Surfaceissa on ollut paljon ongelmia. joten sen windowsopivuus on heikko.

        Lisäksi ei ole kysymys laitteiden valmitajien ajureista, vaan sittä että microsoft kovaa niitä windowsiin omillaan, jotka ei toimi.


    • kokenut_windowisti

      Minullakin oli joskus tuo ongelma windowsin kanssa että aina jumitteli ja kaatuili. Sitten vaihdoin windowsin Ubuntuun niin sillä päästiin niistäkin ongelmista.

      • niinpäniin

        Ubuntussa ei olekaan windows ongelmia


      • sörsse

        Ei niin, siinä on ihan omat ongelmat joita kyllä riittää mutta kun 0,1 % joka on ubuntun käyttäjämäärä kaikista tietokoneen käyttäjistä , ei saa ääntään kuuluviin.


      • sexBersel
        sörsse kirjoitti:

        Ei niin, siinä on ihan omat ongelmat joita kyllä riittää mutta kun 0,1 % joka on ubuntun käyttäjämäärä kaikista tietokoneen käyttäjistä , ei saa ääntään kuuluviin.

        Winhihhulin paastos on säälittävää ! Palsta Trolli taas tällä näköjään. Trolaamassa valheitaan!


    • exBersel

      Windows NT, 2000, XP, 7 ja 10 ovat aina toimineet ongelmitta. Samaa ei valitettavasti voi sanoa Ubuntusta, Mintistä, Lubuntusta tai parista muustakaan linux-jakelusta, joita on tullut kokeiltua.

      Windows-ongelmia esiintyy lähinnä trollien viesteissä. Ongelmia voi tietysti esiintyä myös tehdasvalmisteisissa tietokoneissa, ellei käyttäjä ole ymmärtänyt poistaa valmistajan asentamia haittaohjelmia. Ennen tämän joutui tekemään itse, mutta nykyään sen voi antaa Windows 10:n tehdä itse.

      "Jos ostaa tehdasvalmisteisen tietokoneen jossa on Windows, niin ensimmäinen asia kun näkee työpöydän, on tarkastaa koneessa olevalla ohjelmalla, onko koneeseen saatavissa BIOS-päivityksiä. Jos on, niin asentaa sen.

      Tämän jälkeen tehdään palautuslevy, jolla käyttöjärjestelmän voi asentaa vaikka alkuperäinen kiintolevy hajoaa palautusosioineen. Tähän tarvitaan 16Gb USB-tikku.

      Sen jälkeen käytetään Win10:ssä mukana tulevaa toimintoa, joka pyyhkii koneelta kaikki laitevalmistajan asentamat roskaohjelmat ja muun ske*dan ja asentaa siinä sivussa puhtaan kympin uusimmilla päivityksillä.

      Tämän jälkeen luodaan erilliset käyttäjätilit jokaisella käyttäjälle peruskäyttäjän oikeuksin (koskee myös koneen omistajaa). Järjestelmänvalvojan tunnukseen laitetaan vähintään 16 merkkiä pitkä salasana, joka laitetaan talteen ja tätä tiliä ei käytä sitten enää kukaan.

      Tämän jälkeen voi sitten asentaa haluamansa ohjelmat ja alkaa käyttää konetta."

      Itsekasatussa koneessa riittää kun asentaa Windows 10:n ja haluamansa ohjelmat. Silloin mukaan kuuluu asennusmedia, jolloin sitä ei tarvitse erikseen luoda ja mukana ei tule mitään toimintaa haittaavaa bloatwarea. Itsekasatun koneen käyttöönotto onkin helpompaa, kuin tehdasvalmisteisen (HP, Lenovo, Acer jne.)

      • ValitseJärjellä

        On se vaan uskomattoman hienoa tämä Canonicalin kehittämä avaruusajan teknologia. Nytkin kirjoittelen tätä ulkosalla aurinkovarjon alla istuen, läppäriin asennetun huippuluokan Ubuntu mahdollistaessa huikean yhteyden internetiin. Säälittää ajatella, että Winhihhulit joutuvat nököttämään sisätiloissa jatkuvasti Windowsiaan viritellen, että he saisivat edes jonkinlaisen kontaktin ulkopuoliseen maailmaan. Tasan ei käy onnenlahjat.

        Onkin aivan uskomatonta, kuinka paljon fanaattiset Windows-hihhulit ovat valmiita uhraamaan vain sen takia, että saisivat Windows-pomminsa edes hetkellisesti toimimaan. Ihmetyttääkin, mistä moinen fanaattisuus kumpuaa??

        Voiko joku olla niin kiintynyt tähän sekasikiöiseen, epäonnistuneeseen softaan, että on valmis uhraamaan kaiken aikansa pelkästään siihen, että saisi pahimman luokan katastrofiksi osoittautuneeseen Windows-kyhäelmään edes hieman eloa? Vai onko kyseessä aivopesun tuoma fanaattisen kapitalistisen elämäntavan ja järjettömän aatteen toteuttaminen? Voiko olla olemassa todella niin tyhmiä hihhuleita, ettei heillä todella on intoo käsittämättömän loistavaan ilmaiseen Ubuntuun ja joutuvat siksi turvautumaan surkeaan Windows-pommiin?

        Tosiasiahan on, että ainut järjellinen motiivi käyttää Windowsia on se, että sen saa pakolla koneen mukana. Jos Windowsin hinta on vaikka 120 euroa, niin kuinka moni sen ostaisi? EI KUKAAN! Kuitenkin, jos käyttöjärjestelmä olisi niin hieno, kuin mitä Windows-hihhulit hehkuttavat, niin tuo 120 euroa olisi pikku raha ja siitä maksettaisiin mielellään tuo hinta.

        Valitettavasti todellisuus on vaan aivan toista mitä Windows-hihhulit hehkuttavat. Windows ominaisuudet kun on osoittautuneet todella surkeiksi ja siksipä sitä yritetään epätoivoisesti ilmaiseksi tyrkyttää.

        Windows-hihhulithan on vuosia hehkuttaneet, kuinka Windows on milloin vuoden, kahden vuoden tai sadan vuoden päästä Ubuntun tasolla. Tällaista kehitystä ei ole kuitenkaan tapahtunut, eikä enää tapahdukaan.

        Tietoturva, nopeus, käyttöliittymä, laitetuki, järjestelmän vakaus, muista ominaisuuksista nyt puhumattakaan, ovat kaikki huikean hienossa Ubuntussa niin uskomattomalla tasolla, ettei ole mitään syytä käyttää Windowsin kaltaista bugipesää. Ei vaikka sen saisikin hankittua ilmaiseksi. Tämä Windows ilmaisuus on kuitenkin harhaa, sillä Windows aiheutuvat kustannukset sitä luokkaa, että Windows-lisenssin hankintahinta tuntuu niiden rinnalla todella järjettömälle.

        Siispä jos haluaa nauttia vihdoin alkaneesta kesästä, niin Ubuntu ainut todellinen järkevä vaihtoehto Pc:n käyttöjärjestelmäksi. Siksipä siitä on standardi tehtykin!


      • WindowsOnTuskaa

        win on tuskaa


      • PalstanTrolli

        sörsen ja exberselin eli kullimoottorin eli kolli...
        Mielestä windows ongelmista ei saisi puhu mitään!!!!


    • jalaa1x

      Täytyy vaan sanoa, että ette vaan osaa. Suljetussa verkossa käytössä ollut serveri, Dell Poweredge R720xd, käyttiksenä Windows Server 2012 R2 oli viimeksi buutattu 15.5.2017. Kone oli silloin edellisen kerran julkiseen verkkoon kytkettynä, kun ajettiin siihen päivityksiä. Nyt samainen laite päivitettiin ja käynnistettiin uudestaan 16.5.2018. Tätäkään ei olisi tarvinnut tehdä, mutta Win7:aan ja Win10:iin tulleet päivitykset estivät Remote Desktopin käytön tähän kyseiseen palvelimeen. Päivityksien asennuksen jälkeen kone siirrettiin takaisin suljettuun verkkoon, mistä ei ole yhteyttä Internettiin.

      • Bauhahhaahhhahahahah

        sekö louhi ;D


      • Tilallelinux

        Meillä lähti winpalvelimet kun ne saastu. toistuvasti. loppu nowel verkko ym.


      • iPV6

        Suljettu verkko hah haa!
        ei windowsille ole näennäiseti suljettua verkkoa.
        se vuotaa silti


      • Vitubnaivi

        Suljettu verkko. hah hah


      • jalaa1x

        Teille älypäille on ihan turha selittää mitään, mutta koitetaan. Eli verkossa on DHCP, mistä palvelimelle annettiin kiinteä ip-osoite. Osoite on sidottu verkkokortin MAC-osoitteeseen. Palvelin on tietyssä VLAN:ssa, ja tästä VLAN:sta ei ole pääsyä Internettiin. Ainoat varsinaiset avatut yhteydet palomuurista ovat olleet pääsy lisenssipalvelimeen, aikapalvelimeen, ja toisesta ns. työasema VLAN:sta remote desktopin kautta tähän kyseiseen serveriin. Tästä suljetusta VLAN:sta oli ihan turha yrittää ladata päivityksiä Windows Updatella, tai mennä nettiselaimella jollekkin sivulle. Ne eivät toimineet. IP-osoite, mikä palvelimella oli, sitä ei reititetty eteenpäin. Eihän verkko olisi silloin suljettu, jos pääsy muualle olisi sallittu. Huoltotoimenpiteitä varten tehtiin muutos kytkimelle, mistä vaihdettiin sen portin VLAN toiseksi, mihin palvelin oli kytketty. Toimenpiteiden jälkeen, portti vaihdettiin jälleen tähän suljettuun VLAN:iin.


      • Öööööh
        jalaa1x kirjoitti:

        Teille älypäille on ihan turha selittää mitään, mutta koitetaan. Eli verkossa on DHCP, mistä palvelimelle annettiin kiinteä ip-osoite. Osoite on sidottu verkkokortin MAC-osoitteeseen. Palvelin on tietyssä VLAN:ssa, ja tästä VLAN:sta ei ole pääsyä Internettiin. Ainoat varsinaiset avatut yhteydet palomuurista ovat olleet pääsy lisenssipalvelimeen, aikapalvelimeen, ja toisesta ns. työasema VLAN:sta remote desktopin kautta tähän kyseiseen serveriin. Tästä suljetusta VLAN:sta oli ihan turha yrittää ladata päivityksiä Windows Updatella, tai mennä nettiselaimella jollekkin sivulle. Ne eivät toimineet. IP-osoite, mikä palvelimella oli, sitä ei reititetty eteenpäin. Eihän verkko olisi silloin suljettu, jos pääsy muualle olisi sallittu. Huoltotoimenpiteitä varten tehtiin muutos kytkimelle, mistä vaihdettiin sen portin VLAN toiseksi, mihin palvelin oli kytketty. Toimenpiteiden jälkeen, portti vaihdettiin jälleen tähän suljettuun VLAN:iin.

        No mikä moisen servun käyttötarkoitus?


      • jalaa1x

        Palvelin, mihin tallennetaan levyimageita ja erään backup clientin tekemiä varmuuskopioita. Vastaavanlaisia koneita on käytössä 4 kpl. Varsinainen backupympäristö pyörii ohjauskoneilla (4 kpl), missä käytössä Ubuntu. Tiedostojen tallennus tapahtuu Windows Server koneelle. Jokainen tallennuspalvelin on omassa suljetussa verkossaan, ja nämä koneet eivät näe toisiaan.


      • Ihmettelennn
        jalaa1x kirjoitti:

        Palvelin, mihin tallennetaan levyimageita ja erään backup clientin tekemiä varmuuskopioita. Vastaavanlaisia koneita on käytössä 4 kpl. Varsinainen backupympäristö pyörii ohjauskoneilla (4 kpl), missä käytössä Ubuntu. Tiedostojen tallennus tapahtuu Windows Server koneelle. Jokainen tallennuspalvelin on omassa suljetussa verkossaan, ja nämä koneet eivät näe toisiaan.

        Miksi serbu on sit windows?


      • miksiwinservu
        Ihmettelennn kirjoitti:

        Miksi serbu on sit windows?

        kasettiropitit ja winservut yleensä kustannusyistä vauhdettu Ubuun, 2012 kasettivarmuuskopio joskus jätetty jos toimii ongelmitta.
        Nowel palvelimet vaihdettu ubuntuun., tiedotopalvelimet.
        Usereilla suurin osa windowsia.

        Kerro nyt kollegalle miksi varmuuskopio servu on windows?


      • mulkutjohtaaa
        miksiwinservu kirjoitti:

        kasettiropitit ja winservut yleensä kustannusyistä vauhdettu Ubuun, 2012 kasettivarmuuskopio joskus jätetty jos toimii ongelmitta.
        Nowel palvelimet vaihdettu ubuntuun., tiedotopalvelimet.
        Usereilla suurin osa windowsia.

        Kerro nyt kollegalle miksi varmuuskopio servu on windows?

        Kallis win lisensi houkuttelee Ubuntupalvelimen.
        Microftin ja Applen palvelimethan om ubutua,ei omia.
        IT-koulutusosaaminen on se este, osa koulutettu vain windowsiin.
        Iso johto ei tajua turvallisuudesta


      • IT-Guru

        Hullun touhua


    • ettäsellastasitten

      joka iso päivirystuo.ongelmia. keväällä ja syksyllä.
      Välipäivityksissä ääniä katoo, hdmi sekoilee taajuuksissa yms.

    • WindowsOnTuskaa

      Windows on yhtä tuskaa

    • Winvakoiluonpaskaa

      WINDOWS ON hyvä niin kauvan kun se ei pääse nettiin!

      • sexBersel

        Windoews on hyvä kun se ei ole koneessa :D


    • toteaja

      Pitää olla taitava, että saa windowsin jumittamaan.

      • JAAHAStaas

        H eh. annappa 4v lapselle hetkes, homma hoitu...


      • Onhuomattu
        JAAHAStaas kirjoitti:

        H eh. annappa 4v lapselle hetkes, homma hoitu...

        On joo kokemusta, paino mitä tahansa, kuulu vaan piip.


      • niimoäniin

        iPV6 windosin kirous


    • trolliili

      Aloitus on taas selvääkin selvempi trolli.

      • lölli

        iite oot


      • Hihhulitmäkeen

        Winhihhulit on trolleja ja luulee muitakin niiksi. Oikeesto niillä viirraa...


    • NormiWindows

      Ihan normaalia, windows 10 on kokoajan jotain omituista

    • ElämääWindowsilla

      windows on windows, äänet katoilee, hdmi sekoilee, kaatuilee, kuoleman ruutua jumitus, tulostimet katoo tai lakkaa toimimasta, verkot samoin, saastuu, hidastelee, tallennukset herjaa oikeuksista. käynitin katoilee. edge ei aukee. asetukset muuttuu itsestää, ohjelmia katoaa ja toisia tulee itsestään. yms....

      • sexibersel

        On kerrottu että ihmisen luontainen laiskuus virtaviivasitaa asioita, Windowsin kohda se kuitenkaan ei toteudu. kokoajan hankalammaksi!

        Ei ihme että jenkeissä Chromebookit valtaa alaa, sekä ruotsissa.
        Koska tavitset näissä on valveutunempia kuin esim meillä.
        Linuxkoneita taas enemmän it-henkilökunnalla ja kehittäjillä.

        Chromebook helpoutensa puolesta myös senioreille ja lapsille hyvä valinta.
        Ja todellakin kaikille :D

        Koska Windowsin ja ChromeOs kehitysuunnat on vastakkaiset.
        Windows menee rajoitteisiin ja pilveen ja etähallintaan
        ChromeOs oli pilvijärjestelmä, mutta menee kohti vapautta pc-järjestelmäksi.

        ChtomeOs it tukikustannukset on olemattomat windowsiin verrattuna.
        Jos joku mainostaa windowsia tuottvuudella, sehän on silloin huono vitsi!


      • pahempi-kuin-W
        sexibersel kirjoitti:

        On kerrottu että ihmisen luontainen laiskuus virtaviivasitaa asioita, Windowsin kohda se kuitenkaan ei toteudu. kokoajan hankalammaksi!

        Ei ihme että jenkeissä Chromebookit valtaa alaa, sekä ruotsissa.
        Koska tavitset näissä on valveutunempia kuin esim meillä.
        Linuxkoneita taas enemmän it-henkilökunnalla ja kehittäjillä.

        Chromebook helpoutensa puolesta myös senioreille ja lapsille hyvä valinta.
        Ja todellakin kaikille :D

        Koska Windowsin ja ChromeOs kehitysuunnat on vastakkaiset.
        Windows menee rajoitteisiin ja pilveen ja etähallintaan
        ChromeOs oli pilvijärjestelmä, mutta menee kohti vapautta pc-järjestelmäksi.

        ChtomeOs it tukikustannukset on olemattomat windowsiin verrattuna.
        Jos joku mainostaa windowsia tuottvuudella, sehän on silloin huono vitsi!

        Kiinnostava tietää miten tuo mega-spy-systeemi kehittyy kerrotulla tavalla.

        - https://fi.wikipedia.org/wiki/Chrome_OS

        :/


      • MSSpy

        Ei vedä vakoilussa windowsille vertoja


      • WindowsOnTuskaa
        MSSpy kirjoitti:

        Ei vedä vakoilussa windowsille vertoja

        Windows on vakoilukuningas!
        se voittaa jopa pohjoiskoren RedStar rin
        Windows on täydellinen vakoilu


      • pahempi-kuin-W
        MSSpy kirjoitti:

        Ei vedä vakoilussa windowsille vertoja

        Kannustan ottamaan asoista selvää ihan aikuisen oikesati jo oman edun ja tietoturvankin nimissä sen sijaan, että latailee tyhjyyksiä pelkältä keskenkasvuisen tunnepohjalta tai vain aikansa foorumeilla tappaakseen.

        Google skannaa jopa "varjosikin" ja sille kaikkine yksityisyyksinesi olet kuin avoinkirja ... ja lisäksi realiajassa.

        *

        'Ahdistaako Facebookin tietojenkeruu? Sitten ei kannata edes ajatella Googlea - ”Isompi uhka kaikilla tasoilla”'

        - http://www.iltalehti.fi/digiuutiset/201804232200897101_dx.shtml

        "Chrome-selain skannaa tietokoneella olevat tiedostot – asiantuntija: ”Alusvaatelaatikkoon kurkkimista” "

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005627331.html

        "Näin Google näkee, kun käyt oluella – puhelimesi seuraa askeliasi, kirjaa kellonajat, tallentaa puheesi..."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005614911.html

        Todellinen ongelma on yksityisyytensä ja tietoturvansa optimointi ja varjeleminen, joka on erittäin vaikeaa ellei liki mahdotonta, sillä paljosta joutuu luopumaan siinä onnistuakseen tai sitä parantaakseen.

        :/


      • TrolliIskitaas-Winhihhu
        pahempi-kuin-W kirjoitti:

        Kannustan ottamaan asoista selvää ihan aikuisen oikesati jo oman edun ja tietoturvankin nimissä sen sijaan, että latailee tyhjyyksiä pelkältä keskenkasvuisen tunnepohjalta tai vain aikansa foorumeilla tappaakseen.

        Google skannaa jopa "varjosikin" ja sille kaikkine yksityisyyksinesi olet kuin avoinkirja ... ja lisäksi realiajassa.

        *

        'Ahdistaako Facebookin tietojenkeruu? Sitten ei kannata edes ajatella Googlea - ”Isompi uhka kaikilla tasoilla”'

        - http://www.iltalehti.fi/digiuutiset/201804232200897101_dx.shtml

        "Chrome-selain skannaa tietokoneella olevat tiedostot – asiantuntija: ”Alusvaatelaatikkoon kurkkimista” "

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005627331.html

        "Näin Google näkee, kun käyt oluella – puhelimesi seuraa askeliasi, kirjaa kellonajat, tallentaa puheesi..."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005614911.html

        Todellinen ongelma on yksityisyytensä ja tietoturvansa optimointi ja varjeleminen, joka on erittäin vaikeaa ellei liki mahdotonta, sillä paljosta joutuu luopumaan siinä onnistuakseen tai sitä parantaakseen.

        :/

        Microsoft ja windows vakoilee aivan kaiken, joten fase ja google on nöösipoikia sen rinnalla mitä on windowsvakoilu!

        Windows käyttäjänä se on varmaan yhdentekevää mitä mikäkin vakoilee, koska itse windows jo vakoilee ihan kaiken!

        Sekin että Microsoft on se, joka >USA:n isoista it-alan firmoista, ainoana joka veljeilee NSA:n CIA:n Pentagonin:n Yhteisen vakoilun kanssa!

        Windows on pahin vakoilija!!!!


      • TäydellinenVakoilu
        pahempi-kuin-W kirjoitti:

        Kannustan ottamaan asoista selvää ihan aikuisen oikesati jo oman edun ja tietoturvankin nimissä sen sijaan, että latailee tyhjyyksiä pelkältä keskenkasvuisen tunnepohjalta tai vain aikansa foorumeilla tappaakseen.

        Google skannaa jopa "varjosikin" ja sille kaikkine yksityisyyksinesi olet kuin avoinkirja ... ja lisäksi realiajassa.

        *

        'Ahdistaako Facebookin tietojenkeruu? Sitten ei kannata edes ajatella Googlea - ”Isompi uhka kaikilla tasoilla”'

        - http://www.iltalehti.fi/digiuutiset/201804232200897101_dx.shtml

        "Chrome-selain skannaa tietokoneella olevat tiedostot – asiantuntija: ”Alusvaatelaatikkoon kurkkimista” "

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005627331.html

        "Näin Google näkee, kun käyt oluella – puhelimesi seuraa askeliasi, kirjaa kellonajat, tallentaa puheesi..."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005614911.html

        Todellinen ongelma on yksityisyytensä ja tietoturvansa optimointi ja varjeleminen, joka on erittäin vaikeaa ellei liki mahdotonta, sillä paljosta joutuu luopumaan siinä onnistuakseen tai sitä parantaakseen.

        :/

        Windowsissa ei ole mitään tietoturvaa!


      • windowsvakoileekaiken
        pahempi-kuin-W kirjoitti:

        Kannustan ottamaan asoista selvää ihan aikuisen oikesati jo oman edun ja tietoturvankin nimissä sen sijaan, että latailee tyhjyyksiä pelkältä keskenkasvuisen tunnepohjalta tai vain aikansa foorumeilla tappaakseen.

        Google skannaa jopa "varjosikin" ja sille kaikkine yksityisyyksinesi olet kuin avoinkirja ... ja lisäksi realiajassa.

        *

        'Ahdistaako Facebookin tietojenkeruu? Sitten ei kannata edes ajatella Googlea - ”Isompi uhka kaikilla tasoilla”'

        - http://www.iltalehti.fi/digiuutiset/201804232200897101_dx.shtml

        "Chrome-selain skannaa tietokoneella olevat tiedostot – asiantuntija: ”Alusvaatelaatikkoon kurkkimista” "

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005627331.html

        "Näin Google näkee, kun käyt oluella – puhelimesi seuraa askeliasi, kirjaa kellonajat, tallentaa puheesi..."

        - https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000005614911.html

        Todellinen ongelma on yksityisyytensä ja tietoturvansa optimointi ja varjeleminen, joka on erittäin vaikeaa ellei liki mahdotonta, sillä paljosta joutuu luopumaan siinä onnistuakseen tai sitä parantaakseen.

        :/

        Joka varjelee yksityisyyttään, ei käytä Windowsia !!!


    • VoiWiddu

      Koitaako jo aika? kun reactos on vakaampi kuin aito windows :D

      • creator-update

        Mikä on reactos ?


    • kaput-päivitys

      W10 on tuonut paljon erilaisia murehita mukanaan ja sen kanssa on ongelma kun se muuttuu kaken aikaa ja hajoittaa toimivia systeemejä.

      Aiemmin kun omasi W-version x, niin yleensä tiesi hyvin missä mennään ja Pro-versioissa vieläkin paremmin kuin oli mahdollista hallita päivityksiä.

      "Iso Windows-päivitys kaatuu ongelmaan – onko sinulla joku näistä ssd-levyistä?"

      - https://www.is.fi/digitoday/art-2000005683940.html

      Toistaiseksi edelleen menen W7 Pro:lla ja sen tuen kokonaan umpeutuessa on pakkovalinnan aika ellei pärjää ilman Windowsia, eli tuossa rinnalla harjoitelulla Ubuntulla.

      • bööörb

        W7 on hyvä, tai ainakin paras windows. Kympin kanssa on jatkuvasti kaikkee.
        Wt:sta kukaan puhunut että sitä käytetään väärin, Kympissä taas jatkuvasti, eli joka asiassa pitäisi käyttä vain ja ainoastaan microsoftin juttuja. Tällainen tuputus saa karvat pytyyn.
        Lisäksi se EDGE selain, Siinä on monia juttuja jotka ärsyttää.

        Itse olen pärjännyt Ubuntulla 2003 vuodesta lähtien,
        Olosuhteiden pakosta vaan joudun oleen tekemisissä näiden muidenkin järjestelmien kanssa.


    • ihmetteilijä

      miksi suljetun verkon palvelin pitää päibittää?

      • windows

        järkee vai ongelmia


    • säätäjäsäätää

      Minulla on 8-vuotta vanha Acer jonka päivitin W10.n kolmevuotta sitten. Latailen ohjelmia, pelejä, katselen pornoa jne. Aiemmat W10 päivitykset poistivat esim. Speccyn ja joitain muitakin pikku ohjelmia. Nykypäivitykset jättävät kaiken ennalleen, jopa näytönohjaimen ajurin jonka sai aina laitehallinasta pakittaa toimivaksi. Minusta tuntuu siltä, että säätämistä on aina vain vähemmän ja vähemmän

    • kyllä_

      Minulla on ollut Windows käytössä iät ja ajat, kymppikin tuli juuri huhtikuun päivityksellä uudistettua. Mikään ei jumita. Ja konekin on iät ja ajat ollut HP.
      Oliko vastaus hyödyllinen? Varmaankin yhtä hyödyllinen kuin ne vastaukset, joita itse esitän tällä palstalla oikeista asioista.

      • seonNähty

        Ei niitä Win10 ongelmia ole kuin Linuxia käyttävillä henkilöillä ja trolleilla.


      • windows.trolli

      • oikeasaitti

      • Winhihhulinkiima

      • iPadSyvältä

      • windows.trolli

      • Pässilö
        windows.trolli kirjoitti:

        Pässilö olisi voinut lukea mihin kommentti oli.
        Ymmärrystä ei tietenkään jaeta kaikille.

        Kyllä sun trollaukses tiedetään


    • eitoimiollenkaan

      Ostin vuosi sitten hp:n keskikastin sinisen läppiksen, jossa on W10 ja
      se on jotakuinkin paskinta mitä voi olla.
      En tiedä mitkä tehot sille riittää - vai syökö se kaiken mitä rautaan voi asettaa.
      En odottanut mitään hp:ltä (tiedän sen maineen), mutta silti kirvelee 500 e taivaan tuuliin.
      Hp:ltä ei kannata ostaa kuin kalleinta, muta winukka rouhii sen parhaatkin kärjet....vaikea yhtälö.

      Winukka ei toiminut meidän koneessa ollenkaan- se on käyttäjän loukkaamista päivästä toiseen.
      Otin siitä netin pois, koska se ei vaan toimi siellä. Pelkkää puuroa ja jumitusta.
      Aika kallis kirjoituskone - olisi pitänyt palauttaa se heti takuun aikana kokonaan.

      Työn takia piti ottaa W10 mutta - käytännössä tuo on jo roskiskamaa.

      Olen hyvin surullinen winukan puolesta, ehkä sen pitääkin kuolla pois.
      Niistä tuli liian koppavia ja ahneita.

      • entiedä

        Koneen tarkka malli on tietenkin salaisuus?


      • trollerson

        Eli kaksi HP:n omistajaa, jotka molemmat sanoo koneita huonosti toimiviksi.

        Voinee vetää johtopäätökset, että HP:ta kannattaa tällä hetkellä välttää . . .

        Kieltämättä minulla on vähän samoja kokemuksia työkoneesta, joka on uusi HP. Paljon enempi siinä on ollut temppuilua kun minun 7 vuotta vanhassa läppärissä kotona, vaikka molemmat ovat Win 10:llä.


      • jalaa1x

        Win10 toimii HP:n koneissa ihan hyvin. HP:n koneiden yleisestä laadusta voikin sitten olla montaa mieltä. Yksi ärsyttävimmistä oli HP:n Elitenbook 840:sen bios bugi, joka sai ääniajurit korruptoitumaan. Ajurit poistamalla ja uudelleen asentamalla ne toimivat jälleen jonkun aikaa. Vasta bios päivitys korjasi tuon. HP:n slimtelakat samaiselle konemallille muistuttavat enemmänkin lelua. Mekaaninen kestävyys on huono, konetta ei välttämättä saa aina herätettyä, kun se on telakassa. Telakan portit saattavat pätkiä/lakata toimimasta. Mikäli telakkaan on kytkettynä useampi näyttö, näytöt eivät välttämättä osaa herätä, kun koneen käynnistää. Ihan sama, onko käyttänyt DisplayPort, tai VGA -liitäntää. Kalliin Zbook -kannettavan Thunderbolt -väylää käyttävä telakka toimitetaan todella vanhalla firwarella, ja tämä voi aiheuttaa blue screenin, kun telakan kytkee. Firmis on suositeltavaa päivittää. Telakka on muutenkin ärsyttävä, koska se kytketään suht jäykällä & lyhyellä johdolla koneeseen. Jälleen kerran suunnittelu ei ole mennyt ihan putkeen.


    • Zyz1Kullibersel

      ei se pysykkään ylhäällä

    • trollerson

      Vaikuttaa siltä, että koneessasi on ajuri ongelmaa.

      Ajurit ovat kriittinen komponentti, laitevalmistajien itse tekemiä, ja ne voivat kaataa koko järjestelmän.

      Minulla on vähän vanhempi kone, Win10:llä ja kyllä tämä on pysynyt pystyssä erittäin hyvin.

      Jotakin muuta ihan pientä ongelmaa on kyllä ollut, mutta niitä voinee odottaakin kun on insider ohjelmassa . . .

    • Anonyymi

      Kukahan vitun idiootti tämänkin ketjun uppasi, en viitsi etsiä mitä idiootilla oli sanottavaa. Luultavasti joku lyhyt tökäisy. Nyky peruskoulussa pärjää ilmeisesti jos osaa kirjoittaa auttavasti kolme sanaa putkeen.

    • Anonyymi

      Ubuntu pysyy pitämättäkin.

    • Anonyymi

      Ihan huonosti. aina nurin pelatessa. jos katselee sumentumusta.

    • Anonyymi

      Mulla pysyy tuo windows pystyssä pari minuuttia, sitten lerpahtaa.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      138
      1955
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1908
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1858
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1650
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1160
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1158
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1137
    Aihe