Pitkäaikaisin optinen tallennuslevy?

Mikähän optinen levy säilyttäisi tiedot pisimpään? CD, DVD vai Blue-ray?

Jos et osaa vastata pelkkään kysymykseen vaan jaarittelet kaikkea muuta ÄLÄ vastaa!!!
791613
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 79

Vanhimmat
  • Nyt meni sormi persiiseen.

    Äänestä

  • Ihmettelen windowsin paskuutta
    Taskaan mikään ei tunnu toimivan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihmettelen windowsin paskuutta
    Taskaan mikään ei tunnu toimivan

    Kommenttisi+perusteella+johtuu+100%+varmuudella+käyttäjästä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt meni sormi persiiseen.

    Mahtaa maistua hyvälle.

    Äänestä

Optinen levy on kovin epävarma ja virhealtis joten ei säilytä tietoja kovinkaan pitkää aikaa, lisäksi on vanhentunut formaatti joten ei sovellu käytettäväksi enää näin nykyaikana.

Äänestä
  • Vapusen horinoita.

    Äänestä

  • Joo, ei osannut vapunen lukea ap. kysymystä. Mutta itsellä on tallella vuodelta -97 poltettu cd-romppu jota nyk. asema vielä lukee, sen vanhemmista ei kokemusta ja ei kai paljon muillakaan.

    Äänestä

  • Tenavan ainokaisessa koneessa eli 200 euron Ideapadissa ei ole optista asemaa.
    Siksi aina tuosta vikisee.

    Äänestä

  • jousi vireessä
    voiko jouseni olla aina taljoilla niin että ei väsy lavat ja veny naru? hoytin perusjous...

    Äänestä

  • Sitä ei taasen kysytty.

    Äänestä

  • Älä viitsi jauhaa potaskaa! Ei ole epävarma ja virhealtis eikä vanhentunut!

    Äänestä

  • Polttaa uuden levyn sitten tuhannen vuoden päästä niin pääsee 2000 vuoteen.

    Äänestä

  • Koppakossa nykytti
    Nyt kahden vaiheella. Koska tietokoneeni luhistui heti kun laitoin hieman windowsia siihen.

    Äänestä

  • iPoni vuotaa taas.
    iPhone – puhelimen voi murtaa verkko­sivulta käsin Linkin klikkaaminen voi johtaa iPhonen tai iPadin murtamiseen..

    Äänestä

Tulosta paperille.

Äänestä
  • Sääli Biossia
    Kannattaa olla varovainen windowsin kanssa!

    Äänestä

Tulevaisuudessa tulee kyllä arkeologeilla olemaan melkoinen ongelma kun löytävät erilaisia digitallenteita runsaasti mutta eivät sitten tiedä mitä niillä tekisivät kun on hävinnyt laitteet joilla tallenteita voisi lukea, samoin kuin asiaa koskeva tietämys.

Äänestä
  • googlesta löytyy kaikki tietämys, joten mitään ongelmaa ei sen suhteen ole tulevaisuudessakaan. ja uskon, että google on olemassa viela 1000 vuoden päästä.

    Äänestä

  • uskotulevaan kirjoitti:

    googlesta löytyy kaikki tietämys, joten mitään ongelmaa ei sen suhteen ole tulevaisuudessakaan. ja uskon, että google on olemassa viela 1000 vuoden päästä.

    Nykysivistys kaatuu öljyn loppumiseen.
    Sitten ei tehdä muoviakaan.

    Äänestä

  • loppuu_muovi kirjoitti:

    Nykysivistys kaatuu öljyn loppumiseen.
    Sitten ei tehdä muoviakaan.

    Öljyä taasen on melko helppo (joskin energia-intensiivistä) tehdä esimerkiksi muovista tai orgaanisesta jätteestä. Joten en usko että uudet muovituotteet ovat mihinkän katoamassa.

    Äänestä

  • uskotulevaan kirjoitti:

    googlesta löytyy kaikki tietämys, joten mitään ongelmaa ei sen suhteen ole tulevaisuudessakaan. ja uskon, että google on olemassa viela 1000 vuoden päästä.

    Niinhän moni uskoi 80-luvulla ettei neukkula kaadu ikinä.

    Äänestä

  • 102030405060 kirjoitti:

    Niinhän moni uskoi 80-luvulla ettei neukkula kaadu ikinä.

    Eihän neukkula mihinkään kaatunutkaan.
    Kun seuraa Putinin toilailuja niin huomaa että vanha neukkumeininki jatkuu vaan.

    Äänestä

  • loppuu_muovi kirjoitti:

    Nykysivistys kaatuu öljyn loppumiseen.
    Sitten ei tehdä muoviakaan.

    IPhone-vakoilu luultua laajempaa
    IPhone-vakoilu luultua laajempaa: Sala­myhkäinen yritys paljastui Israelista löytyi toinenkin yritys, joka NSO:n tapaan hyökkäsi iPhone-aukkoihin.

    Äänestä

Tietyt optiset levyt säilyttävät tietonsa pisimpään. Tälläisiä ovat blue ray bd-r ja dvd-r -levyt, joihin voi tallentaa tietoa vain kerran.

Tallentamista kehittävä yritys Millenniata väittää että heidän kertatallenteiset M-disc dvd-levynsä kestävät tuhat vuotta, jos niitä säilytetään oikein. Arvio tuhannen vuoden kestävyydestä saatiin kansainvälisen standardointiliiton ISOn testillä. Siinä levyn vanhenemista nopeutetaan: levyn lämpötilaa kohotetaan ja sen suhteellista ilmankosteutta lisätään. Myös Yhdysvaltain puolustusministeriö on testannut M-disc-levyjä, eikä se voinut kiistää arviota tuhannen vuoden kestävyydestä.

Äänestä
  • Kävikkö käellä...

    Äänestä

Kiveen kun hakkaa kestää melko pitkään. Luolamaalauksia, egyptiläisten kirjoituksia ym. löytyy melko vanhoja. Paperille tulostaminenkin ihan järkevää. tuhannen vuoden päästä tuskin valmistetaan optisia asemia. Lerppuja alkaa olla jo vaikea lukea jos niitä omistaa.

Äänestä
  • Meinaatko että maapallolla on ihmistyhmyyttä vielä tuhannen vuoden päästä?

    Äänestä

  • Tuhoutuvaa kirjoitti:

    Meinaatko että maapallolla on ihmistyhmyyttä vielä tuhannen vuoden päästä?

    Oliko sitä tuhat vuotta, kaksi tuhatta vuotta jne takaperin, jos oli niin on sitä vielä muutama tuhat vuotta eteenkin päin.
    Tietysti jos joku "suuri pamaus" sattuu niin sitten ei osaa sanoa.

    Äänestä

  • Paperi on muuten melko lujaa. TV-ohjelmissa joskus kun esitellään keskiaikaisia lumppupaperille piirusteltuja käsikirjoituksia niin ei niitä niin vanhoiksi meinaisi uskoa.

    Sitten taas se myöhempi sulfiittipaperi murenee niin tehokkaasti että arvokas kirjallisuus on sen takia katoamisvaarassa.

    Äänestä

  • dsadadsadsadads kirjoitti:

    Paperi on muuten melko lujaa. TV-ohjelmissa joskus kun esitellään keskiaikaisia lumppupaperille piirusteltuja käsikirjoituksia niin ei niitä niin vanhoiksi meinaisi uskoa.

    Sitten taas se myöhempi sulfiittipaperi murenee niin tehokkaasti että arvokas kirjallisuus on sen takia katoamisvaarassa.

    Sitten on sekin, millä aineella paperiin painetaan se sisältö. Onko esimerkiksi laserilla, mustesuihkarilla tai kopiokoneella tulostettujen säilyvyydessä eroja?

    Digitallenteista vielä: miten hyvin muistikorteilla mahtaa data säilyä? Entä kiintolevyillä? Tai Ssd?

    Äänestä

  • Meillä koulussa alaluokilla (70-lukua) kokeet tulostettiin spriikopioina. Niistä ei ainakaan ole oikein mitään jäljellä.

    Äänestä

  • AsusDeluxe kirjoitti:

    Meillä koulussa alaluokilla (70-lukua) kokeet tulostettiin spriikopioina. Niistä ei ainakaan ole oikein mitään jäljellä.

    Ei muuta kuin hyvä tuoksu;)

    Äänestä

  • lmser kirjoitti:

    Ei muuta kuin hyvä tuoksu;)

    Juu, niitä kyllä imppailtiin. Mut siitä tuoksustakin on jäljellä vain muisto.

    Äänestä

  • urltti kirjoitti:

    Oliko sitä tuhat vuotta, kaksi tuhatta vuotta jne takaperin, jos oli niin on sitä vielä muutama tuhat vuotta eteenkin päin.
    Tietysti jos joku "suuri pamaus" sattuu niin sitten ei osaa sanoa.

    Ikonit katosivat, miten ne saa takaisin ?

    Äänestä

  • AsusDeluxe kirjoitti:

    Meillä koulussa alaluokilla (70-lukua) kokeet tulostettiin spriikopioina. Niistä ei ainakaan ole oikein mitään jäljellä.

    Ketä kiinostaa pata sun paskajuttusi!

    Äänestä

Paperilla se vika, että se palaa. Keskiaikaisista asiakirjoista suurin osa on palanut. Sodittu ja ryöstelty on aina. Suomen vanhin kirja on 1400-luvun lopulta. Sekään ei ollut suomenkielinen. Suomenkielistä kirjallisuutta tuli vasta 1800-luvulla. Suomenkielen kirjoitettu historia lyhyt jos vertaa muihin maihin. Monia kansoja joita täällä haukutaan ovat osanneet kirjoittaa äidinkielellään paljon aikaisemmin.

Vanhoja polttamiani CD-levyjä en ole kokeillut lukea aikoihin. Vanhimmat -90 luvulta. Ensimmäinen asemani oli HP ja se osasi kirjoittaa kaksinkertaisella nopeudella. CD-RW-levy maksoi 100 mk ja niitä ei raaskinut ostaa.

Äänestä
  • Mikael Acricola ( ei siis Coca Cola) kirjoitteli suomenkielisiä kirjoja 1550-luvun molemmin puolin.

    Äänestä

  • Myös on moni kansa vanhan kirjoituksensa vanki. Esim. kiinalaiset. Ja ne lähi-idän kielet missä vokaalit jätetään merkitsemättä ovat äidinkielisilleen käyttäjilleenkin hankalia.

    Korean kirjoitus kuuluu olevan kiinaa ja japania helpompaa koska se on kiinaa ja japania paljon nuorempi systeemi ja tarkoituksella suunniteltu helpommaksi.

    Somalia on johonkin saakka kirjoitettu arabialaisin kirjaimin, mutta nyttemmin on siirrytty latinalaisiin aakkosiin. Persian kielessäkin kannattaisi siirtyä latinalaisiin aakkosiin kuten Turkki on tehnyt oman kirjoituksensa kanssa.

    Äänestä

Acricolan aapinen oli pieni vihkonen. Suomensi myös raamattua ja muita uskonnollisia tekstejä. Raamattua ei voi pitää suomenkielisenä kaunokirjallisuutena. Suomeksi kirjoitettu kirjallisuus - romaanit tulivat myöhemmin. Suomenkielistä sanomalehteä tehty jo 1700-luvulla. Sisältö kuitenkin vaatimaton ja ei lukutaito tuolloin ollut yleistä.

Äänestä

Poltetut levyt ei kestä auringonvaloa, voivat lakata toimimasta muutamassa päivässä. Toisin on tehdasvalmisteiset prässatyt.

Äänestä
  • Poltetut levyt tuleekin tunkea sinne minne ei päivänvalo pääse. Se on niille oikea osoite näin nykyaikana.

    Äänestä

  • vanhentunut_formaatti kirjoitti:

    Poltetut levyt tuleekin tunkea sinne minne ei päivänvalo pääse. Se on niille oikea osoite näin nykyaikana.

    Polttelin joo pikkuusee ruohoo...

    Äänestä

Ei mikään noista. Tee se levy CNC-laitteella porailemalla jotain metallia mikä kestää korroosiota, esim. kullasta, ja luku sitten ottamalla vaikka kuva kameralla ja ohjelmalla ja siitä sitten lukee bitit riippuen siitä onko 1 vai 0.

Muoviläpyskät eivät ole mitenkään pitkäikäisiä.

Äänestä
  • Kultalevy varmaan kestää, esim. sellainen mikä on avaaruusluotain Voyagerin mukana.

    Äänestä

  • zyz1 kirjoitti:

    Kultalevy varmaan kestää, esim. sellainen mikä on avaaruusluotain Voyagerin mukana.

    Nimenomaan.

    Äänestä

  • zyz1 kirjoitti:

    Kultalevy varmaan kestää, esim. sellainen mikä on avaaruusluotain Voyagerin mukana.

    Terve sörsse, tiesikö muuten että windows on ihan paska! ei siinä toimi edes wlan!

    Äänestä

Avaaja: Sillä mikä näistä teknologioista on kyseessä ei ole niin paljon väliä, mutta nykyisin on helpompi löytää pitkä-aikaissäiytykseen tarkoitettuja DVD:tä. Voit esimerkiksi etsiä archival-tarkoitukseen nimettyjä DVD-levyjä ja ne todennäköisesti kestävät kauemmin kuin normaalit DVD:t.
Jokin aiemmin mainittu M-DISC todennäköisesti enemmän mutta vaatii muistaakseni jonkun oudon kirjoittamislaitteen.

Äänestä
  • Semmoinen juju tässä hommassa on mitä aloittaja ei tunnu hahmoittavan, että yhdelle kiintolevylle menee jotain 1000 DVD-levyllistä tavaraa, joten on helpompaa ja varmempaa tallentaa sellaiselle ja siitä sitten varmuuskopio, ja uusia aika ajoin kun se varmuuskopiointi käy yhdeltä levyltä nappia painamalla. Lisäksi niitä saa luettua myös jatkossa kun optisia asemia ei edes nykyään useinkaan ole.

    Aikakapseli käyttöön sitten pitää miettiä jotain muuta.

    1Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Semmoinen juju tässä hommassa on mitä aloittaja ei tunnu hahmoittavan, että yhdelle kiintolevylle menee jotain 1000 DVD-levyllistä tavaraa, joten on helpompaa ja varmempaa tallentaa sellaiselle ja siitä sitten varmuuskopio, ja uusia aika ajoin kun se varmuuskopiointi käy yhdeltä levyltä nappia painamalla. Lisäksi niitä saa luettua myös jatkossa kun optisia asemia ei edes nykyään useinkaan ole.

    Aikakapseli käyttöön sitten pitää miettiä jotain muuta.

    Todella hyvä pointti :)

    Myös flash-muistit ovat lähestulkoon tuhoutumattomia normaalikäytössä.

    Avaajalle:
    https://www.pcworld.com/article/2984597/storage/hard-core-data-preservation-the-best-media-and-methods-for-archiving-your-data.html

    Äänestä

  • On niitä bluray levyjäkin, kuka edes dvd levyjä enää käyttää?

    Äänestä

  • m-kar kirjoitti:

    Semmoinen juju tässä hommassa on mitä aloittaja ei tunnu hahmoittavan, että yhdelle kiintolevylle menee jotain 1000 DVD-levyllistä tavaraa, joten on helpompaa ja varmempaa tallentaa sellaiselle ja siitä sitten varmuuskopio, ja uusia aika ajoin kun se varmuuskopiointi käy yhdeltä levyltä nappia painamalla. Lisäksi niitä saa luettua myös jatkossa kun optisia asemia ei edes nykyään useinkaan ole.

    Aikakapseli käyttöön sitten pitää miettiä jotain muuta.

    Kiintolevylle backupin tekemisessäkin on omat haasteensa. Kopiointi-prosessin pitäisi olla 1:1 mutta todellisuudessa tämä ei ole läheskään aina totta vaan data pitää tarkistaa jälkikäteen, että tuli laadukas kopio. Alkuperäiselle datalle kannattaa myös laskea tarkistussummat: Jos levyillä lojuu dataa käyttämättömänä esim. 5 vuotta, on täysin varmaa että medialla on bittejä kääntyillyt. Välttämättä tämä ei pääse käyttäjälle asti näkymään mutta kiintolevy todellakin vaatii tiedon uudelleen kirjoittamista levylle säännöllisesti. Ja tässä uudelleen kopioinnissa piilee se suurin vaara eli kopiointi voi epäonnistua!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kiintolevylle backupin tekemisessäkin on omat haasteensa. Kopiointi-prosessin pitäisi olla 1:1 mutta todellisuudessa tämä ei ole läheskään aina totta vaan data pitää tarkistaa jälkikäteen, että tuli laadukas kopio. Alkuperäiselle datalle kannattaa myös laskea tarkistussummat: Jos levyillä lojuu dataa käyttämättömänä esim. 5 vuotta, on täysin varmaa että medialla on bittejä kääntyillyt. Välttämättä tämä ei pääse käyttäjälle asti näkymään mutta kiintolevy todellakin vaatii tiedon uudelleen kirjoittamista levylle säännöllisesti. Ja tässä uudelleen kopioinnissa piilee se suurin vaara eli kopiointi voi epäonnistua!

    Ei tarvitse laskea yhteen mitään..

    Äänestä

  • Virhe oli kokeilla Windows 11
    Nyt läppäri ei aukee ollenkaan. Ei edes että voisin asentaa Windows 10 takasin. Virta tulee mutta näyttöön ei tule mitään!

    Äänestä

  • Ei M-Disc vaadi mitään muuta kuin dvd- tai blueray-aseman joka tukee M-Discille kirjoittamista! Ei siis mitään outoja kirjoittamislaitteita vaan nykyään ihan normi dvd- tai blueray-aseman.

    Äänestä

  • Oudoksuva kirjoitti:

    Todella hyvä pointti :)

    Myös flash-muistit ovat lähestulkoon tuhoutumattomia normaalikäytössä.

    Avaajalle:
    https://www.pcworld.com/article/2984597/storage/hard-core-data-preservation-the-best-media-and-methods-for-archiving-your-data.html

    "Myös flash-muistit ovat lähestulkoon tuhoutumattomia normaalikäytössä. "

    Ei muuten ole, itselläni on monta usb-tikkua mennyt rikki ihan tavallisessa käytössä. Yksikin kuumeni käytössä niin paljon että meinasin sormeni polttaa sitä irrottaessa!

    Äänestä

Ompa outoa keskustelu.
kristalliin laserilla tallenettu hologrammi matriisi eli data-kristalli kestää aikaa.
nykyään tatamäärätkin alkaa olla kohtuulisen suuria.

Äänestä

nuo levy voi jo unohtaa.

Äänestä
  • Sut voi unohtaa!

    Äänestä

  • WINDOWS ON HEIKOIN LENKKI.
    Vakoileva pee.. w 10: Kuvansumennus. Se on sitä että näyttää kuin katselisi peliä verhon läpi ja tummat kontrastit on sumuisia ja taustaresoluutiot

    Äänestä

Nierlestä tilaa M-Disc levyjä: https://www.nierle.com/fi/etsi/M-DISC.html
Tällä hetkellä 25 kappaletta 25 gigaisia M-Disc Blu-ray -levyjä maksaa noin 95 euroa. Niille tärkeimmät kuvat ja videot talteen arkistoon. Ulkoisen kiintolevyn joutuu uusimaan jokatapauksessa 5 vuoden välein niin M-Disc -levyt tulevat halvemmiksi.
Huomaa että M-Disc levyjen poltto vaatii sitä tukevan Blu-ray-aseman.

Äänestä
  • Kalliiksi käy moinen touhu ja täsyin järjetön vielä..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalliiksi käy moinen touhu ja täsyin järjetön vielä..

    Jokainen tehkööt tienaamillaan rahoilla mitä lystää, tukieuroilla asia voi olla toisin...

    Äänestä

  • Onko Wifi Windows 11 joku ylitsepääsemätön ongelma.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko Wifi Windows 11 joku ylitsepääsemätön ongelma.

    POISTA WINDOWS
    Siinä on järkeä! Lopeta vakoilusi!...

    Äänestä

Jos avauksen aikaan poltti optisen levyn niin voi olla nyt lukemattomassa kunnossa.

Äänestä
  • Ja kun niitä asemia ei enää koneissa ole saatikaan miten 15 vuoden päästä mahtaa olla..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja kun niitä asemia ei enää koneissa ole saatikaan miten 15 vuoden päästä mahtaa olla..

    Itellä on kirjoittava blu-ray -asema koneessa. Tosin käyttö ollut hyvin vähäistä. Tuli joskus hankittua sitä varten, kun osaa lukea- ja kirjoittaa kaikki yleisimmät optiset mediat. Lähinnä tullut käytettyä silloin, kun pitänyt vanhoilta levyiltä kopioida tavaraa NAS:lle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itellä on kirjoittava blu-ray -asema koneessa. Tosin käyttö ollut hyvin vähäistä. Tuli joskus hankittua sitä varten, kun osaa lukea- ja kirjoittaa kaikki yleisimmät optiset mediat. Lähinnä tullut käytettyä silloin, kun pitänyt vanhoilta levyiltä kopioida tavaraa NAS:lle.

    Tuleeko hoitaja vaihtaa puhtaat vaipat?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuleeko hoitaja vaihtaa puhtaat vaipat?

    Luuletko olevasi hauska.

    Äänestä

  • Ennen kuin kirjoitit!.

    Äänestä

  • Winzompit taas palsyoilla örisemässä
    Mikset vaihda sitä toimimatonta windowsia parempaan. Vai oletko jo pitkäaikais aktistunut ja muuttunut winzompiksi,

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Winzompit taas palsyoilla örisemässä
    Mikset vaihda sitä toimimatonta windowsia parempaan. Vai oletko jo pitkäaikais aktistunut ja muuttunut winzompiksi,

    Voi jeesuksen saappaat sentään, mitä ajatuksen juoksua. Muutamia teistä pitäisi napata kurkusta kiinni, ja lyödä se pää pari kertaa seinään. Ehkä ajatukset kirkastuu sen jälkeen.

    Äänestä

Häpeän olla enää Windows-käyttäjä!
Sen verran surkee ja vakoileva Windows nykyään on!..

Äänestä
  • Muuta häpeämistä ole kuin oma itsesi, kirjoituksesi on ainakin noloa luettavaa.

    Äänestä

Pitkäikäisin taitaa nykyisin olla M-Disc DVD/Blueray-levyt, lisätietoa täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC

Noita myy ainakin Verkkokauppa.com ja muistaakseni myös Jimms.

Äänestä
  • Media ehkä voikin olla pitkäikäinen mutta onko tulevaisuudessa enää niiden lukijoita eli asemia. Se tässä on suurin ongelma.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


polttelija kirjoitti:

Mikähän optinen levy säilyttäisi tiedot pisimpään? CD, DVD vai Blue-ray?

Jos et osaa vastata pelkkään kysymykseen vaan jaarittelet kaikkea muuta ÄLÄ vastaa!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu