MTR isännöinnin käyttäytyminen liiketoiminnan myynnin (heille siirtyvä)yhteydessä oli ylimielistä. Ei vastauksia sähköposteihin ei vastauksia soittopyyntöihin. Ohjeistus oli ilmeisesti, että hoitavat kaikki sähköisesti ja turhat palaverit pois, erehtyi toimistohenkilö sanomaan. Kaikki yhtiöt eivät olleet valmiit siirtymään ja myös yhtiömme haki uuden isännöitsijän muualta.
MTR isännöinti
49
10948
Vastaukset
- jaaettämikä
Minkä ihmeen "liiketoiminnan myynnin"?
- Normimenoa
Tuo on isoilla yleinen linjaus. Tehdään vain minimi. Pidetään huoli hallituksesta. Maksajat (osakkaat) saa pärjätä omillaan.
- sadexe
Olen aikanaan toiminut pienisännöinnissä ja voin kertoa mistä tässä on todennäköisesti kyse. Jokainen ymmärtää, että jos yhtiö maksaa isännöinnistä kuukausiveloitusta joka voi olla pahimmillaan alle 300 e/kk, noita pikkuyhtiöitä pitää olla yli 30 kpl, jotta saadaan maksettua palkat isännöitsijälle, kiinteistösihteerille, kirjanpitoon, peitettyä toimitilojen ja laitteiden kulut, voitosta ei vielä voi edes unelmoida.
Jotta noin pienen kuukausimaksun maksavia yhtiöitä voi isännöidä siten, ettei niiden hoitamisesta synny tappiota isännöintiyritykselle, niitä pitää hoitaa eri lailla kuin isomman veloituksen yhtiöitä. Siksi pieniä yhtiöitä isännöivät yritykset ovat kehittäneet erilaisia pienten yhtiöiden konsepteja. Totta kai isännöintipalkkiot voitaisiin esim. tuplata ja saada riittävä kannattavuus siten, mutta alalla on aika raaka hintakilpailu perushinnoittelussa, halvalla ja huonoa isännöintiä tarjoajia on paljon.
No kilpailu siis painaa hinnat alas, no mitä se tarkoittaa taloyhtiölle. Jos isännöitsijällä on yli 30 kohdetta ja jokaisessa kokouksessa olisi esim. 6 kokousta/vuosi, se tekee 180 kokousta/vuosi ja jos työpäiviä vuodessa on se n 226 kpl. Käytännössä isännöitsijä ei ehtisi muuta tekemään, kuin istumaan kokouksissa, asiat eivät varsinaisesti menisi eteenpäin, asiat kuitenkin edistyvät kokousten välillä.
Kun pieni taloyhtiö (alle 18 hstoa) ostaa isännöintipalvelua, kannattaa hinnan lisäksi vertailla myös konseptin toimivuutta, jääkö isännöitsijälle riittävästi aikaa hoitaa taloyhtiön asioita, miten jaetaan isännöitsijän työaika siten, että myös minun yhtiöni asioiden hoitamiseen jää riittävästi aikaa.
Jos isännöitsijänne istuu tuon edellä mainitun 150-180 kokousta/vuosi, kannattaa hänet vaihtaa pikaisesti pois, silloin ei aikaa jää asioiden hoitamiseen lainkaan ja loppuun palaminen on muutaman vuoden sisään enemmän kuin todennäköinen. On tärkeää, että pienen yhtiön konsepti on oikein hiottu niin, että isännöitsijän työaika käytetään taloyhtiön laadukkaaseen hoitamiseen. Tehdään pitkän tähtäimen suunnitelmia, asiat hoituvat nopeasti ja laadukkaasti ja isännöitsijään voi luottaa.
Kannattaa siis pienien yhtiöiden osalta tarkistaa isännöintipalvelun valinnassa seuraavat seikat:
1. Montako kokousta isännöitsijällä on /vuosi (vähemmän on parempi)
2. Miten työt on yrityksessä organisoitu, mitkä ovat työkalut, joilla työtehtäviä hallinnoidaan
3. Varmistetaan että tekninen isännöinti on olemassa ja siellä on aktiivisia tekijöitä, iso osa yhtiöiden hankkeista on enemmän ja vähemmän tekniikkaa.
3. Miten isännöitsijä hallinnoi työaikansa jakamista ( mikä osa sähköposteihin, mikä kokouksiin ja mikä aika käytetään asioiden hoitamiseen)ja millaisin työkaluin
4 . Isännöitsijän työpöytä kertoo paljon, jos paperit ovat hujan hajan, voi olla, ettei homma ole ihan hanskassa
5. Isännöitsijän persoona. Varmistetaan, että isännöitsijä on aktiivinen ja iloinen eikä loppuun piiskattu kyyninen kehäraakki. Kyllä henkilöstä näkee päällepäin, milloin asiat on konseptissa hyvin hoidettu ja asiat ovat hallinnassa ja isännöitsijä pitää työstään ja työtä on annosteltu sopivasti - sadexe2
Olen aikanaan toiminut pienisännöinnissä ja voin kertoa mistä tässä on todennäköisesti kyse.
Jotta pienen kuukausimaksun maksavia yhtiöitä voi isännöidä siten, ettei niiden hoitamisesta synny tappiota isännöintiyritykselle, niitä pitää hoitaa eri lailla kuin isomman veloituksen yhtiöitä. Siksi pieniä yhtiöitä (alle 18 hstoa) isännöivät yritykset ovat kehittäneet erilaisia pienten yhtiöiden konsepteja. Totta kai isännöintipalkkiot voitaisiin esim. tuplata ja saada riittävä kannattavuus siten, mutta alalla on aika raaka hintakilpailu perushin-noittelussa, halvalla ja huonoa isännöintiä tarjoajia on paljon. On tärkeää, että pienen yhtiön konsepti on oi-kein hiottu, silloin yhtiöt saavat vastinetta rahalleen.
No kilpailu siis painaa hinnat alas, no mitä se tarkoittaa taloyhtiölle. No jos yhtiö maksaa isännöinnistä kuu-kausiveloitusta joka voi olla pahimmillaan alle 300 e/kk, noita pikkuyhtiöitä pitää olla yli 30 kpl, jotta saadaan maksettua palkat isännöitsijälle, kiinteistösihteerille, kirjanpitoon, peitettyä toimitilojen ja laitteiden kulut, voitosta ei vielä voi edes unelmoida.
Yhtiöitä per isännöitsijä on siis tällä laskentakaavalla liikaa ja jos niitä hoidettaisiin kuten isompia yhtiöitä, ei hommasta tulisi mitään, pelkästään kokousmäärä ylittää jo järkevän tason. Tähän tuo varmasti tähtää, hiotulla konseptilla saadaan parempaa palvelua /taloyhtiö ja vastinetta rahalle.
Jos isännöitsijällä on yli 30 kohdetta ja jokaisessa kokouksessa olisi esim. 6 kokousta/vuosi, se tekee 180 ko-kousta/vuosi ja jos työpäiviä vuodessa on se n 226 kpl. Käytännössä isännöitsijä ei ehtisi muuta tekemään, kuin istumaan kokouksissa, asiat eivät varsinaisesti menisi eteenpäin, asiat kuitenkin edistyvät kokousten välillä.
Kun pieni taloyhtiö (alle 18 hstoa) ostaa isännöintipalvelua, kannattaa hinnan lisäksi vertailla myös konseptin toimivuutta, jääkö isännöitsijälle riittävästi aikaa hoitaa taloyhtiön asioita, miten jaetaan isännöitsijän työaika siten, että myös minun yhtiöni asioiden hoitamiseen jää riittävästi aikaa.
Jos isännöitsijänne istuu tuon edellä mainitun 150-180 kokousta/vuosi, kannattaa hänet vaihtaa pikaisesti pois, silloin ei aikaa jää asioiden hoitamiseen lainkaan ja loppuun palaminen on muutaman vuoden sisään enemmän kuin todennäköinen. On tärkeää, että pienen yhtiön konsepti on oikein hiottu niin, että isännöitsijän työaika käytetään taloyhtiön laadukkaaseen hoitamiseen. Tehdään pitkän tähtäimen suunnitelmia, asiat hoi-tuvat nopeasti ja laadukkaasti ja isännöitsijään voi luottaa.
Kannattaa siis pienien yhtiöiden osalta tarkistaa isännöintipalvelun valinnassa seuraavat seikat:
1. Montako kokousta isännöitsijällä on /vuosi (vähemmän on parempi)
2. Miten työt on yrityksessä organisoitu, mitkä ovat työkalut, joilla työtehtäviä hallinnoidaan
3. Varmistetaan että tekninen isännöinti on olemassa ja siellä on aktiivisia tekijöitä, iso osa yhtiöiden hank-keista on enemmän ja vähemmän tekniikkaa.
3. Miten isännöitsijä hallinnoi työaikansa jakamista ( mikä osa sähköposteihin, mikä kokouksiin ja mikä aika käytetään asioiden hoitamiseen)ja millaisin työkaluin
4 . Isännöitsijän työpöytä kertoo paljon, jos paperit ovat hujan hajan, voi olla, ettei homma ole ihan hanskassa
5. Isännöitsijän persoona. Varmistetaan, että isännöitsijä on aktiivinen ja iloinen eikä loppuun piiskattu kyyni-nen kehäraakki. Kyllä henkilöstä näkee päällepäin, milloin asiat on konseptissa hyvin hoidettu ja asiat ovat hallinnassa ja isännöitsijä pitää työstään ja työtä on annosteltu sopivasti
6. Isännöitsijän kokemus. Alalla tulee olla yli 5 vuotta, jotta rutiinit ovat jo hanskassa ja osaa priorisoida asioita ja hoitaa isojakin remontteja hyvin.- Pinnatiukalla
Tuo kaikki pitää paikkansa tämän päivän tilanteessa.
Lisäisin vielä "aikavarkaat", jotka tulla tupsahtaa tapaamaan isännöitsijää sopimatta etukäteen asiasta. Jotkut kuulee ääniä, milloin pistorasioista tulee kaasua ja milloin mitäkin. Tai jotkut hallituksen jäsenet käyvät purkamassa sydäntään omalle isännöitsijälle, vaikka hänellä olisi paljon kiireellisempiä hoidettavia asioita. Nämä minuutit ja joskus puolituntiset vievät muutenkin kortilla olevaa aikaa isännöitsijäparoilta, hymyile siinä sitten aitoa, läsnäolevaa hymyä.
- Kon
Velkarahallahan tuo MTR näyttää laajenevan. Yrityksen omavaraisuusaste on heikko, eikä isännöinnin tasossakaan kehumista ole, näin se on yleensä isännöintiyrityksillä jotka kasvavat, laskutus kasvaa ja palvelu huononee.
- IsännöintiinKyllästynyt
Mutta eikös MTR kuitenkin palkittu just 2018?
Itsellä on vähän tästä kokemuksia, ei ollut huippu mutta enemmän vain kiinni "kemiapulasta" parin hallituksen jäsenen kanssa kuin mistään virheistä.
Tuskin kuitenkaan ihan ilman mitään syytä voitti palkinnon?- Kon
Palkinnot eivät kerro mitään itse isännöinnin tasosta. Isännöintiliitto palkitsee vain omia jäseniään ja niitä jotka isännöintiliittoa eniten kestitsevät ja kehuvat. On paljon hyviä toimistoja jotka eivät edes kuulu isännöintiliitttoon tai ovat eronneet sen jäsenyydestä koska ovat olleet tyytymättömiä isännöintiliiton toimintaan.
- IsännöintiinKyllästynyt
Kenties totta. Se ainakin taatusti, ettei palkita liiton ulkopuolisia. Kiva olisi tietää miten valinta tehdään.
- Anonyymi
IsännöintiinKyllästynyt kirjoitti:
Kenties totta. Se ainakin taatusti, ettei palkita liiton ulkopuolisia. Kiva olisi tietää miten valinta tehdään.
Huomioi että MTR yksi omistajista valittiin isännöintiliiton hallitukseen 2017,joten sen takia palkittiin
- vaaranpaikka
Palkinnot tulee Isännöitsijäliiton suosimisella esim. Ostamalla sen tuotteita, jotka saadaan halvemmalla ja sitten myydään edelleen omilla katteilla. Yritysostot maksetaan joko velkarahalla tai sopivalla laskutukselle. Olkaa tarkkoja laskutuksen suhteen ja muistakaa myös vanha sanonta ”joka tilaa se myös maksaa”. Jos isännöitsijä tilailee omin päin ilman hallituksen lupaa tai päätöstä, niin isännöitsijä sen maksaa ei taloyhtiö.
Mtr - meille tästäkin rahaa, Str - saatava tarpeeksi rahaa! - Haukansilmä
MTR:n toimintatavat on kyllä hyvinkin kyseenalaisia.
-Erillisveloitushinnastoon on yllättäen lisätty samoja asioita kuin mitä alun perin oli sovittu kuuluvan kuukausimaksuun.
-Todella isoja hinnankorotuksia ilmoittavat pienille yhtiöille ilman minkäänlaista perustelua hinnankorotuksille 2018 syksyllä.
- Asukkaat joutuvat odottamaan rahojaan jopa muutamia kuukausia vaikka taloyhtiön hankinnoista on kuitit ja tarvittavat tiedot annettu. - Anonyymi
En voi suositella kenellekkään. Lupaavat hoitaa asioita, mutta eivät saa mitään aikaiseksi.
- Anonyymi
No eipä yllätä yhtään kun katsoo ketkä ovat yrityksessä osakkaina.
- Anonyymi
Innoisännöinti oli todella pahan kriisin kourissa.
- Anonyymi
No eipä se siitä yhtään parane kun yhdistyvät MTR:n kanssa. Kannattaa kiertää kaukaa laskutus toimii ja mikään muu ei sitten toimikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eipä se siitä yhtään parane kun yhdistyvät MTR:n kanssa. Kannattaa kiertää kaukaa laskutus toimii ja mikään muu ei sitten toimikaan.
Allekirjoitan tämän täysin. Mitään tehtäviä ei MTR:n kotitaloyksikkö saa hoidettua. Nyt on pakko vaihtaa isännöitsijää pois tästä irvikuvasta. Aivan järkyttävää toimintaa.
- Anonyymi
Valitettavasti ei ole MTR:n palvelu kahdessa vuodessa parantunut,ilmeisesti eivät tiedosta asiakaspalvelun nykytilannetta. Varmaan MTR:ssä löytyy hyviäkin isännöitsijöitä (tuossa 21 henkilön ryhmässä) mutta joko taloyhtiön hallitukset eivät tiedä mitä hyvä asiakaspalvelu on tai he ajattelevat että mennään tällä kun toinen vaihtoehto olisi kilpailuttaminen
- Anonyymi
Kerroppa esimerkkiä, muuten menee tuuleen huuteluksi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerroppa esimerkkiä, muuten menee tuuleen huuteluksi
Mitä toi MTR tarkoittaa ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä toi MTR tarkoittaa ?
Maksat turhasta rahalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maksat turhasta rahalla.
MTR on lyhenne edellisten omistajien etunimistä MT ja tuo R oli heidän sukunimensä.
- Anonyymi
Tuokin yhtiö myyty ruotsalaiselle konsernille. Eipä ole kyllä hyvää sanottavaa MTR- isännöinnistä. Palvelu heikkoa kaikilla tasoilla, itseään jaksavat kyllä kehua. Vaan eipä ole niillä kehuilla minkäänlaista katetta.
- Anonyymi
MTR on huonoin isännöinti ikinä. Rikkovat lakia kun isännöitsijät eivät edes allekirjoita isännöitsijäntodistuksia vaan asiakaspalvelijat laittavat allekirjoittamaan vain vältelläkseen vastuuta. Huijareita ovat ja töitään eivät hoida ajallaan, taloyhtiön kokouksia pidetään yli 1/2 vuotta myöhässä.
- Anonyymi
Onkos tuolta toimitusjohtaja lähtenyt pois/saanu kenkää, kun ei enää Ilvosen yhteystietoja löydy?
- Anonyymi
Todella surkea pulju, kannattaa varoa. Velottaa isännöitsijän paikalla käymisestä reilut kolme kertaa enemmän kuin mitä on urakoitsijan (kunnollisen) tuntiveloitus.
- Anonyymi
Miten asiat liittyvät toisiinsa?
- Anonyymi
Eikös tämä huonosti asioita hoitava ja rahat pois mentaliteetilla toimiva puulaaki ole ruotsalaisten omistama nykyään?
- Anonyymi
MTR ihan huijari firma. Kiistävät vieheensä eivätkä suostu keskustelemaan asioista vaikka näyttöä on mustaa valkoisella. Maksat laskuja tarkistamatta niitä. Ei mitään käsitystä osakeyhtiö laista eivätkä osaa ohjata hallitusta. Kannattaa kiertää kaukaa.
- Anonyymi
MTR:ltä puuttuu osakeyhtiö lain tuntemus. Vastuullisen isännöitsijän tulee ohjata hallitusta oikeiden ratkaisujen tekemiseen, jos hallituksella ei ole riittävää pätevyyttä tähän. Hallituksen pöytäkirjoissa tulee isännöitsijän esittää eriävä mielipide hallituksen päätökseen. MTR toimii siten, että heittävät tyhmät hallitukset tulee ja luistelevat vastuusta.
- Anonyymi
Mtr:n isännöitsijä panttasi vakuutusyhtiön korvauspäätöstä 3 kuukautta ja aiheutti tällä isot vahingot ( myynnin menetys) vuokralaiselle. Taloyhtiön hallitus on samassa juonessa ja kieltävät vastuunsa. Syyttävät isännöitsijää, vaikka omalta osaltaan laiminlyöneet valvontavelvoitteensa. En suosittele Mtr:n palveluja kenellekään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mtr:n isännöitsijä panttasi vakuutusyhtiön korvauspäätöstä 3 kuukautta ja aiheutti tällä isot vahingot ( myynnin menetys) vuokralaiselle. Taloyhtiön hallitus on samassa juonessa ja kieltävät vastuunsa. Syyttävät isännöitsijää, vaikka omalta osaltaan laiminlyöneet valvontavelvoitteensa. En suosittele Mtr:n palveluja kenellekään.
Täysin huijari firma. Laskua laskun perään, mutta mitään asioita eivät hoida. Isännöitsijä lukee sähköpostin, jolloin veloitus 100e, isännöitsijä vastaa sähköpostiin 200e, isännöitsijä selvittää pienen asian 500e jne jne. Älä ota MTR:ää ikinä!!!
- Anonyymi
Näyttää olevan nimellä Kontu nykyään.
- Anonyymi
Jahas... mikä ihmeen intressi oli nimen vaihtoon?
- Anonyymi
Varmaan sama syy miksi Realia vaihtui Rettaksi ym. Onhan toiset tiuhaan nimeään vaihdelleet
- Anonyymi
Ihan sama, aivan surkea toimisto, joka ei hoida hommiaan, nimenvaihto ei muuta yhtään mitään.
- Anonyymi
Ei se Rettakaan häävi toimisto ole eli ei kannata valita toimistoa, joka on vaihtanut nimeä. Onhan meillä hyviä ja pitkään toimineita, jotka eivät nimeään vaihtele.
- Anonyymi
Onneksi niitäkin on, mutta liian paljon on myös näitä huonoja kuten Retta,Kontu ja Oiva palvelu kusee ja pahasti, ei vastata viesteihin ja isännöitsijät vaihtuvat tiheään. Yhteistä näille on huono johtaminen ja härski rahastaminen ja se etteivät noudata kunnolla isännöinnin pelisääntöjä.
- Anonyymi
Kannattaa mielummin listata niitä hyviä toimistoja . Itse pidän parhaana Fluxiota, jossa myös muutama hyvä ystäväni on töissä. Ei ole pörssipääoman pilaama ja on aktiivinen, osaava, hinnoittelu kohtuullista ja aina tyytyväinen, energinen ja motivoitunut henkilöstö hoitamassa isännöintiä. Superhyvä Fluxio, kannattaa kokeilla.
- Anonyymi
Joo Fluxio on ihan hyvä. Varmaan paras näistä. Toki riippuu paljon isännöitsijästä, mutta yleiskuva ehdottomasti positiivinen.
- Anonyymi
Kyllähän sielläkin on jo pääomasijoittaja takana
- Anonyymi
Fluxio on hyvä , erinomainen ja paras. Mitä porukkaa sieltä tunnen, niin kymmenien vuosien kokemus takana. Saaneet parhaita arvosteluja asiakastyytyväisyydessä eli voi huoletta valita Fluxion minkä tahansa toimiston tilalle. Paras on aina paras!
- Anonyymi
Täältä myös ääni Fluxiolle. Aivan ylivoimainen muihin verrattuna.
- Anonyymi
tässä on taas oman elämänsä hallituksen pj vauhdissa. Kirjoittelee faktan sijaan suomi24 palstoilla puuta heinää mitä sylki suuhun tuo ymmärtämättä mistään mitään. Onneksi ei omassa taloyhtiössä ole tällaisia jäseniä...alkaisi silmästä painaminen
- Anonyymi
Meidän taloyhtiössämme MTR:n isännöitsijä sai vakuutusyhtiöön korvattavaksi ison vesivahingon näyttämällä toteen veden kulkeutumisreitin. Taloyhtiö sai kymmenien tuhansien eurojen vakuutuskorvaukset.
Veikkaisin, että näin ei tapahdu fluxiossa, jossa kaikkien vauvafoorumin ystävät käyttävät työaikansa valtaosin somepostauksiin ja kilpailijoiden haukkumiseen. - Anonyymi
MTR:ää ei enää ole ja syystä, mutta Fluxio porskuttaa maan parhaana toimistona. Suositteluindeksi (NPS )lähellä 90 % ja asiakkaita tulee ovista ja ikkunoista. Kaikki asiakkaat erittäin tyytyväisiä. Nyt kannattaa toimia nopeasti, jotta pääsee maan parhaan toimiston asiakkaaksi, paikkoja ei riitä kaikille.
- Anonyymi
Fluxion omat työntekijät täällä vissiin yrittävät kehua omaa surkeaa toimistoaan, säälittävää. Asiakkailla ei Fluxiosta juuri hyvää sanottavaa ole, huono toimisto, joka ei hoida hommiaan.
- Anonyymi
Olen monessa yhtiössä osakkaana. Joku kehui fluxiota ja kehujan täytyy olla joku omistajista. Kontu ja Oiva näyttävät jo alkavan syöksyn alas. Isännöitsijöiden lisäksi kirjanpitäjät, kiinteistösihteerit ja muu henkilöstö väsyvät ja tulevat lähtemään. Toivon, että moni heistä ei jätä alaa vaan perustavat omia yhtiöitään.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik103419MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681858Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5411566Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin771169Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja61982Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33948Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt209872- 170823
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59806Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768