Aktiivimallia ei saa kumota

Aktiivimalli leikkasi työttömyysturvaa noin 134 000 työttömältä. työttömyysturvaa pitäisi kiristää lisää. työttömät ei kuole kuukaudessa noin 30 euron eli ruokakassin menetykseen. työttömien elätys maksaa valtiolle paljon ja pienelle Kelan maksamille kansan,takuu ja eläketuki ja asumistuet mukaan lukien. työttömän pitää karsia menojaan ruokaa voi saada 30%-60% alennuksella. kengänpohjat voi liimata, ja korjata vaatteita. sähkön tukkuhinta nousussa eli sähköstä pitäisi säästää lisää. työttömälle on luksusta juhlapyhät esim. joulu kukista voi karsia kotona miksi pitäisi olla kukkia työttömällä.iltasanomissa oli mielen kiintoinen juttu miten työtön pystyy säästämään vaikka esim. 50 euroa säästöö joka kuukausi. työtön oli jättänyt alkoholi ja tupakan käytön ruuat tekee itse ja ostaa vaatteita kirpputorilta. saa asumistukea aktiivimallileikkuri korvataa perustoimeetulotuella eli toisesta luukusta haetaan rahaa . säästöillä oli ostanut jopa 55 tuuman telkkarin. kaikki harrastukset ja matkustaminen kokonaa pois sillä rahaa säästyy työmarkkinatuesta. iltasanomien jutussa työtön saa kiitosta kun pärjää 494 eurolla kuukaudessa.kotieläimiä en tarvitse menoerä on kotieläimissä minullakin että säästän en hae toimeentulotukea paikkaa vaatteet, en matkusta, harrasta mitään. joulusapuskaa ei vuosikymmeniin. pyykit pesen käsin kun on aikaa työttömällä polkupyörää autoa tietokoetta puhelinta ei ole tulee säästöjä hyvin.
34891
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Jokainen työssäollut irtisanottu on maksanut työttömyysvakuutusmaksua siltä varalta, että joutuu työttömäksi. Nyt aloittaja ihan vaan turpa kiinni.

Äänestä
  • Useimpien irtisanottujen kohdalla seuraus on omasta toiminnasta. Ei sitä kuulu vakuutuksen kattaa.

    Äänestä

  • sdfhsdfhsdhf kirjoitti:

    Useimpien irtisanottujen kohdalla seuraus on omasta toiminnasta. Ei sitä kuulu vakuutuksen kattaa.

    Kuulisin mielelläni faktaa tästä "omasta toiminnasta". Kun firmat pistää yt-neuvottelut pystyyn niin aina on kyseessä tarve päästä eroon työntekijöistä

    Äänestä

Ei niille riitä työttömyysturvan leikkaukset, lopullinen tavoite on jotta työttömät päättäisi päivänsä. Sitten voidaan huutaa ihanaa leijonat ihanaa-pirunpolskaa. Jos vaikka Suomi ajautuu sotaan joka on tällä politiikalla hyvinkin todennäköistä. Se jää teidän työssäkäyvien työttömien kyykytystä ihannoivien harteille puolustaa suomea, ei tätä paskaa pilattua maata kannata puolustaa. Muunkinlainen kaaos ja sekasorto on toki suotavaa niille pitää osoittaa että, huonoilla päätöksillä on erilaisia seurauksia niitä päätöksiä tehneitä kohtaan.

Äänestä

jos kekkonen olisi elossa

Äänestä

Suomi on kaksinaamainen, teeskentelee hyvinvointivaltiota, mutta totuus on toinen. Edelleenkin sanon ettei kirjoituskilpailun voittanut kirjoitus valintoineen ole niin sanotusti tehty puhtaat jauhot pussissa.

Äänestä
  • "Suomi+on+kaksinaamainen,+teeskentelee+hyvinvointivaltiota,+mutta+totuus+on+toinen.+Mten+Suomi+voisi+olla+hyvinvointivaltio+ja+kuka+sellaista+ylipäätään+on+sanonut?+"Köyhyys+SuomessaSuomessa+köyhyysrajaksi+määritellään+tilastoissa+kotitalouksien+käytettävissä+olevien+tulojen+perusteella+se+tulomäärä,+joka+on+60+prosenttia+yhteenlaskettujen+käytettävissä+olevien+tulojen+mediaanista+eli+jolle+jää+60%+tai+alle+keskituloisen+kotitalouden+käytettävissä+olevista+rahatuloista.[15]+90-luvun+alkupuoliskolta+alkaen+tällaisten+ihmisten+osuus+kansasta+on+kasvanut+alle+8%:sta+nykyiselle+12-14%+tasolle.[15]+Kotitaloudet,+joiden+tulot+jäävät+tuota+pienemmiksi,+luokitellaan+pienituloisiksi+kuten+myös+kotitalouden+kaikki+jäsenet.+Köyhyyden+raja+on+ollut+vuonna+2008+yksinasuvalla+1150€+kuussa[16]+ja+1+190€+(2014).[15]Suhteellinen+köyhyysaste+kertoo+kuinka+monta+prosenttia+väestöstä+kuuluu+tähän+ryhmään;+Suomessa+se+on+n.+13,2+%+(2008).OECD:n+mukaan+tuloerojen+kasvaminen+haittaa+talouskasvua.+Suomessa+OECD:n+laskujen+mukaan+talouskasvu+olisi+voinut+olla+vuonna+2014+jopa+viidenneksen+korkeampi,+jos+tuloerot+eivät+olisi+jatkaneet+kasvuaan.[2]+[3]Suomen+köyhyydestä+tilastoja+julkaisevat+Tilastokeskus+sekä+EU-maiden+tilastoviranomainen+Eurostat.[17][15]"+(Lähde:+Wikipedia).

    Äänestä

On se saatanallista sadismia kun heittää omat sielun vammansa toisten päälle, on jokin huora jättänyt kakaransa heitteille, se korvataan ulkoisella kovuudella, mitä sanoo kallonkuristajat moisesta, pervomarkkinoilla on töitä, eläimellisyys paistaa läpi heikkous kuunvalo pimeästä perkeleen kellarista.

Äänestä

Pontikka pitäis laillistaa. sen myynnillä sais hyvin köyhät tuloja.

Äänestä

Ihan hyvin tämä on aktivoinut. Kierrän viikon aikana kolmessa eri leipäjonossa ja ruokaan ei mene enää käytännössä katsoen ollenkaan rahaa. Syön paljon monipuolisemmin ja paremmin, kuin ennen aktiivimallia ja kunto kasvaa myös kohisten kun kiertää leipäjonoja. Lähikauppiaan puolesta hieman harmittaa, kun hän menettää useamman satasen kuukaudessa rahaa.

Olen alkanut tekemään myös pientä bisnestä nettihuutokauppojen kautta ja tienaan kuukausittain n. 200-300 euroa rahaa sitä kautta, verojahan tästä ei tule valitettavasti maksettua. Kaikki vaatteet, elektroniikan ja taloustarvikkeet ym. tilaan nykyisin Kiinasta.

Aktiivimallin ansiosta tuloni ovat nousseet n. 300 euroa kuukaudessa ja rahaa jää säästöön nyt useampi satanen kuukaudessa. Ennen ei ollut varaa matkusteluun, mutta ensi talvena aion lähteä muutamaksi viikoksi johonkin halpaan ja lämpimään mahaan pariksi viikoksi kylmyyttä karkuun.

KIITOS HALLITUS!

Äänestä
  • Tuota tervetullutta aktivoitumista olen minäkin havainnut ihmisissä. Se perustuu puhtaasi verojen kiertämiseen (omatoiminen pienimuotoinen ansiotyö, pikku bisnes jne.) ja turhien menojen kertakaikkiseen poistamiseen. Kuten kirjoittaja totesi, niin kauppiaat ovat murheissansa. Myös verotuloja jää saamatta. Toisaalta aktivointimalli pakottaa näihin luoviin ratkaisuihin, joissa kauppiaan ja verottajan edun vaaliminen eivät ole aivan päällimmäisinä.

    Toinen tähän kuuluva uudempi ilmiö on tilien nollaus työttömyysuhan alaisissa töissä, eli tilistä maksetaan kuukausittaiset välttämättömät menot ja sitten nostetaan loput käteisenä jemmaan. Tämä sen takia, jos työttömyystilanne realisoituu, niin työttömyyskorvauksen tai työmarkkinatuen lisäksi voi hakea heti 2 kk päästä toimeentulotukea, jos siihen on laskennallinen oikeus. Kela saa ihan rauhassa tutkia tilit, joissa palkasta on esimerkiksi vuoden ajan maksettu kuukausittaiset menot ja sen jälkeen tyhjennetty tili jättäen sinne vaan verkkopankkimaksu. S-pankissa ei kuulemma ole sitäkään.

    Eli aktivointimalli on alkanut vaikuttaa myös ainakin työttömyysuhan alaisena olevien taloussuunnitteluun, jossa varustaudutaan työttömyystilanteeseen.

    Kyllä tämä aktivointimalli menee kaikkine byrokratioineen ja ihmisten omien selviytymismekanismien takia kansantaloudellisesti jumalattoman paljon pakkasen puolelle.

    En hyväksy sitä, että aktivointimallilla hukataan verovaroja.

    Äänestä

töitä odotan

Äänestä
  • minä taas odotan sotaa.

    Äänestä

  • leipäjonolainen kirjoitti:

    minä taas odotan sotaa.

    Painu sotimaan Syyriaan, kukaan ei jää kaipaamaan!

    Äänestä

  • Onko Sipilä, Orpo, Soini, Lindströmmi ja muutkin rosvot Syyriassa?

    Äänestä

Jatkamalla aktiivimallia ,kansalais aloitteen kautta kansalaisten vastustuksesta huolimatta ja etenemällä aktiivimallin suhteen yleisestä aktivitoimien vatustuksesta huolimatta ,hallituksen legitimiteetti on kyseenalaistunut.

Äänestä
  • Vaikuttaa siltä, että aloite meni vähin äänin roskakoriin. Kansalaisaloitteen luovutus ja käsittely oli jo ajat siten. Hallitus kohtelee kansalaisia niin huonosti, että tämä saatta kostautua jos joskus joutuu sotaan. Eräs ripa striimaaja on siinä oikeassa että, mitä sitä paskaa maata puolustamaan. Viime aikaiset päätökset järjestään pelkästään yksinomaan heikennyksiä työttömille. Sellainen maa jossa päättäjät pitää oman kansan puolta hyvinä ja vaikeina aikoina. Jossa on hyvä olla ja elää on puolustamisen arvoinen. Valitettavasti Suomi ei taida olla enää sellainen maa. Ennemmin ainakin vertauskuvallisesti tappaa itsensä kuin puolustaa Suomea, jos sellaista maatakaan kohta enää mittavien väestönsiirtojen jälkeen on. Jos kansalaisilta olisi kysytty tuskin suurin osa olisi tälläisen massamaahanmuuton kannalla. Päättäjät ovat tämän kaiken kurjuuden kansalaisille aiheuttaneet.

    Äänestä

  • pahempaanpäin kirjoitti:

    Vaikuttaa siltä, että aloite meni vähin äänin roskakoriin. Kansalaisaloitteen luovutus ja käsittely oli jo ajat siten. Hallitus kohtelee kansalaisia niin huonosti, että tämä saatta kostautua jos joskus joutuu sotaan. Eräs ripa striimaaja on siinä oikeassa että, mitä sitä paskaa maata puolustamaan. Viime aikaiset päätökset järjestään pelkästään yksinomaan heikennyksiä työttömille. Sellainen maa jossa päättäjät pitää oman kansan puolta hyvinä ja vaikeina aikoina. Jossa on hyvä olla ja elää on puolustamisen arvoinen. Valitettavasti Suomi ei taida olla enää sellainen maa. Ennemmin ainakin vertauskuvallisesti tappaa itsensä kuin puolustaa Suomea, jos sellaista maatakaan kohta enää mittavien väestönsiirtojen jälkeen on. Jos kansalaisilta olisi kysytty tuskin suurin osa olisi tälläisen massamaahanmuuton kannalla. Päättäjät ovat tämän kaiken kurjuuden kansalaisille aiheuttaneet.

    "Hallitus kohtelee kansalaisia niin huonosti, että tämä saatta kostautua jos joskus joutuu sotaan. Eräs ripa striimaaja on siinä oikeassa että, mitä sitä paskaa maata puolustamaan."

    En ole tuota mieltä, koska tilanne ei ole vielä niin paha. Yksittäinen hallituskausi ei ole romuttanut kaikkea hyvää Suomesta, vaan monia asioita voi edelleen arvostaa. Esimerkiksi sananvapaus, oikeuslaitos ja demokratia ovat edelleen toimintakuntoisia; Toisin on käynyt joillekin uudemmille kansanvalloille.

    Eduskuntavaaleihin ei ole kuin kahdeksan kuukautta. Uusin kannatusmittaus näyttää jo edellistä vahvemmin pääministeripuolueen vaihtumisen viestiä:
    https://yle.fi/uutiset/3-10343087

    Äänestä

Joskus aikain alussa, kun luotiin maailmaa,
Niin tarvittiin myös kansaa kauas susirajan taa.
Vahingossa Luoja oudon prototyypin loi
Ja tuumi, että: "Pakkasessa tuokin elää voi."

Äänestä

JOKAINEN SUOMESSA TARVITSEE TUKIA/AVUSTUKSIA

Hyvässä asemassa olevan on turha valittaa siitä, miten köyhät ja sairaat vievät valtion verorahoja. Jokainen meistä Suomessa asuvista on joskus saanut valtiolta avustuksia.

Jo syntymisesi sairaalassa ja opiskelusi koulussa on maksanut valtiolle. Me kaikki kuljemme verorahoin rakennetuilla kaduilla.

Me kaikki suomalaiset olemme kuin yksi suuri perhe. Meillä on omat taskurahamme, omat tulomme ja omat menomme, mutta meillä on myös perheen yhteiskäyttöön tarkoitetuttuja rahoja ja yhteisiä kuluja. Perheen yhteiseen käyttöön tarkoitetut rahat eivät jakaudu tasaisesti jokaiselle perheen jäsenelle, mutta jokainen saa kuitenkin niin paljon kuin on tarvetta.

AKTIIVIMALLI PITÄÄ KUMOTA, sillä perheessä jokaisen kuuluisi tukea toinen toistaan, eikä olla toisiaan vastaan.

Äänestä

"AKTIIVIMALLI PITÄÄ KUMOTA, sillä perheessä jokaisen kuuluisi tukea toinen toistaan, eikä olla toisiaan vastaan."

No, viimeiden puolueiden gallup-tutkimuksen mukaan SDP johtaa jo pienellä kaulalla Kokoomukseen. Rinne on luvannut julkisesti, että SDP kumoaa aktiivimallinm jos pääsee hallitukseen.

Jossitellaan: Jos SDP:stä suurimpana puolueena tulisi pääministeripuolue, mutta 4v. vaalikautena aktiivimalli pysyisikin yllättäen sellaisenaan, kuin se alunperin suunniteltiin, niin vaikuttaisiko se äänestyskäyttäytymiseenne seuraavissa vaaleissa?

Äänestä
  • Totta kai se vaikuttaisi, jos olisin Sdp:tä äänestänyt.

    Työttömän päivärahaa leikataan, jos hän ei ole työssä. (TE-toimistolla oli tarjota vain yksi kurssi, joten se voi auttaa vain yhteen vuosineljännekseen.) Leikkauksen uhalla on otettava vastaan palkkatyötä, tai jos sitä ei löydy, on mentävä ilmaistöihin. Ilmaistöiden tekeminen taasen vähentää palkkatyötä. Mikä työväenpuolue voisi tällaista hyväksyä?

    Äänestä

Aktiivimalli loistava mutta lopultahan pitää päästä siihen että kaikki avustukset työttömille lopetetaan. Eläkkeet pitää viimeistään ensi hallituksen aikana puolittaa, mielummin tämän hallituksen aikana. Asumistuki täysin hyödytön ja lapsilisät on ollut vaan tapa joka pitää poistaa. Kela pitää lopettaa. Yksinkertaisesti pitää nopeasti päästä siihen että jokainen vastaa itse itsestään kuten kovasti kunnioittamani Juhana Vartiainekin on todennut. Näillä toimilla saame aikaan sen ettei valtionvelka enää kasva samalla vauhdilla kuten ennen, velkaa on kuitenkin otettava että esimerkiksi edustamieni tahojen pyörät pyörii ja homma toimii

Äänestä

Aktiivimalli on suorastaan kettuilu työttömille jolla pyritään leikkaamaan työttömyyskuluja piittaamatta työttömien toimeentulomahdollisuudesta .Tekona tuo on armoton ja ihmisarvosta piittamaton. Ihmiset jotka moiseen kykenevät eivät arvosta ihmiselämää pätkääkään ja ovay epätiaan kykenemättömiä, sillä kukaan kuka piittaa toisista ihmisistä vähääkään ei moiseen kykene.Aktiivitoimet tulee lopettaa välittömästi,nillä ei oel mitään tekemistä työllitämisen edistämisen kanssa,vain ja ainoastaan tilastojen kaunistamisen kanssa.

Äänestä
  • Ei sitä paikkaa kaikille koskaan vaan oo vaikka mitä tehtäis.

    Äänestä

  • Muutaman psykopaatin aikaansaannos, saavat kiksejä, tälle ei löydy mitään järjellistä selitystä.

    Äänestä


Niin aivan, jokainen vastaa itse itsestään, ilman lainan takaajia tai mitään muutakaan, hieno idea. Kun nyt kerran valtio takailee noita asuntolainoja / opintolainoja yms niin se pitää lopettaa ainakin. Pellet puhuu itsensä pussiin tässäkin kun kaikki tietää mitä paskaa tää on.

Äänestä

Kaikenlainen velan myöntäminen on lopetettava, sopisko se, jokainen pärjäilee sitten omillaan.

Äänestä

EIKÖ SE MENE PERILLE ETTEI KUKAAN TUKI RAHALLA TULE AINAKAAN MUUTTAMAAN MIHINKÄÄN ???????? VITTU MITÄ MULKKUA TOUHUA.

Äänestä

voi kun ne jotka käyvät siellä työpaikoillaan (yleensä ne kuppaajat kunnan tai valtion viroissa) tekisivät sen 8 (eikö 6) tunnin aikana töitä eivätkä vaan seurustele ( työpaikkaromanssit) keskenään verkostoituessaan

Äänestä

Meidän aktiivimalli on apinoitu suoraan Englannista ja kylmä fakta on että se ei toiminut, päinvastoin aktiivimalli vain pahensi työttömien tilannetta ja nurinkurisesti aiheutti vain lisää työttömyyttä.
Mutta kaipa joidenkin sosiopaattien mielestä lisääntyneet mt-ongelmat, alkoholismi, huumeongelmat ja syrjäytyminen on hyvä juttu, onhan työttömät sen ansainneet perkele hähä.

Keppi ei ikinä toimi kun yritetään motivoida tai pakottaa ihmisiä tekemään yhtään mitään, jännä miten harva oikeasti tätä ymmärtää.

Äänestä
  • osuu naulan kantaan ja kuvaa osuvasti, mistä on tällä hetkellä kysymys

    Äänestä

Suomea yritetään johtaa, kuin yritystä, joka on periaatteena surkein. Valtio ei ole yritys, eikä valtion tehtävä ole voiton tuottaminen. Sitäpaitsi, yrityksetkin ottavat valtavasti velkaa, mutta Suomi yritystä leikkivänä valtiona pyrkii lopettamaan velkaantumisen kokonaan. Suomessa ollaan täysin pihalla ja marginaalissa siinä, että valtio ei saisi velkaantua. Valtio saa velkaantua, sillä valtion veloissa ei ole olemassa mitään eräpäivää, toisin kuin kuluttajien veloissa.

1950-luvulla Suomen valtio jopa lopetti kaiken maksuliikenteen jättäen valtion maksut lapsilisiä myöten maksamatta kansalaisilleen. Syy oli se, että sillä hetkellä ei ollut rahaa valtion kassassa, eikä velkaa viitsitty ottaa, koska Suomessa oli jo silloin epä-älyllinen ja hysteerinen suhtautuminen velkaan. Teko on taloudellisesti täysin poikkeuksellinen maailman valtioidenkin historiassa ja mittakaavassa.


Kannattaa lukea (tietokirjailija ja kääntäjä, opiskellut myös filosofiaa) Tommi Uschanovin kirja "Miksi Suomi on Suomi", niin saa lisävalaistusta mm. siihen, miksi Suomessa on "rahat aina loppu" ymmärtäen ilmiön historiallista taustaa vasten. Tuo edelliskappaleen esimerkki, jonka kerroin, oli kirjoitettu siihen kirjaan.

Toinen esimerkki on sellainen, joka siis kuvastaa hyvin Suomea, että sisällissodan lopussa Tammisaaressa oli vankileirillä punaisia. Suomen valtio aikoi ilmeisesti näännyttää heidät nälkään, lähinnä kaiketi "rahapulan" vuoksi. Leirin lähistöllä oli kuitenkin kesäpaikka eräällä professorilla, jolla oli omatunto. Hän sai tietoonsa, mitä kyseisellä leirillä on menossa ja kuinka kamalat oltavat siellä oli. No, tämä professori vuosi vankileirin kamalista olosuihteista Ruotsin medialle, koska Suomessa asialle olisi viitattu kintaalla. Koska asia tuli julkiseksi Ruotsissa ja Suomi joutui tottakai häpeään, oli Suomi vasta pakon edessä velvoitettu muuttamaan toimintatapaansa ja parantamaan leirin olosuhteita. Mutta tälläinen on Suomi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


saastepik kirjoitti:

Aktiivimalli leikkasi työttömyysturvaa noin 134 000 työttömältä. työttömyysturvaa pitäisi kiristää lisää. työttömät ei kuole kuukaudessa noin 30 euron eli ruokakassin menetykseen. työttömien elätys maksaa valtiolle paljon ja pienelle Kelan maksamille kansan,takuu ja eläketuki ja asumistuet mukaan lukien. työttömän pitää karsia menojaan ruokaa voi saada 30%-60% alennuksella. kengänpohjat voi liimata, ja korjata vaatteita. sähkön tukkuhinta nousussa eli sähköstä pitäisi säästää lisää. työttömälle on luksusta juhlapyhät esim. joulu kukista voi karsia kotona miksi pitäisi olla kukkia työttömällä.iltasanomissa oli mielen kiintoinen juttu miten työtön pystyy säästämään vaikka esim. 50 euroa säästöö joka kuukausi. työtön oli jättänyt alkoholi ja tupakan käytön ruuat tekee itse ja ostaa vaatteita kirpputorilta. saa asumistukea aktiivimallileikkuri korvataa perustoimeetulotuella eli toisesta luukusta haetaan rahaa . säästöillä oli ostanut jopa 55 tuuman telkkarin. kaikki harrastukset ja matkustaminen kokonaa pois sillä rahaa säästyy työmarkkinatuesta. iltasanomien jutussa työtön saa kiitosta kun pärjää 494 eurolla kuukaudessa.kotieläimiä en tarvitse menoerä on kotieläimissä minullakin että säästän en hae toimeentulotukea paikkaa vaatteet, en matkusta, harrasta mitään. joulusapuskaa ei vuosikymmeniin. pyykit pesen käsin kun on aikaa työttömällä polkupyörää autoa tietokoetta puhelinta ei ole tulee säästöjä hyvin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu