Asuntomessut - haihattelun huippu

Tolkutontamenoa

Kaupungin teettämien koulujen, liikuntahallin ja kirjaston saneeraukset ovat järjestelmällisesti epäonnistuneet. Kaiken huipuksi jopa Harjunrinteen koulun uudisrakennuksesta tuli susi. Väistötiloina käytetyt ruotsinkielisen koulukeskuksen parakit on ilmeisesti sijoitettu kaatopaikkana käytetyn saastuneen maa-alueen päälle! Suomalaisen koulukeskuksen parakit aiottiin
tietoisesti (!) sijoittaa myös vanhan maakaatopaikan alueelle. Koko parakkien tilausmenettely vaikuttaa jo tapahtumien ja kaupunginhallituksen pöytäkirjan mukaan perin kyseenalaiselta. Onneli & Anneli leikkimökki pystytettiin ilman lainvoimaista toimenpidelupaa. Tontteja on ylikaavoitettu ja kaupungilla satoja tyhjiä myymättömiä tontteja, joiden infrastruktuurissa on kiinni tuntematon määrä tuottamatonta pääomaa!
Kaupungin vesihuoltojärjestelmä on täynnä haperoita putkia. Kadut ovat kuin kuoppaista perunapeltoa. Korjausvelkaa lienee jo yli 100 miljoonaa! Loviisassa on pelkästään yhdellä sivustolla (etuovi.com) ennestään myynnissä peräti 188 kpl asuntoa! Lyhyesti sanottuna täältä puuttuu kysyntä!

Faktoista piittaamatta ja välittämättä näköjään lähinnä unelmointiin ja hauskan pitoon (matkusteluun) keskittynyt kaupungin johto haluaa järjestää asuntomessut, joiden hintalapusta ei ole mitään tietoa (riittääkö 5 miljoonaa?). Toivottavasti edes näyttelynasettajat ymmärtävät, että Loviisassa on todella jopa mahdotonta saada myytyä 20 - 30 kallista omakotitaloa!

32

1220

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Skattebetalarebetalar

      Messualueelle on ollut yleensä sijoitettuna rekvisiitaksi myös julkisia rakennuksia. Yksi päiväkoti voi jo maksaa 4- 5 milliä, joten viisi milliä ei riitä. Mikäli messut järjestetään Itärannalla, niin ei Määrlahden kulahtanut päiväkoti kelpaa pilaamaan atmosfääriä. Ilmeisesti messujen "salahanke" on ollut pienen piirin ohjelmassa jo jonkin aikaa? Siksi mm. veronmaksajilla ostatettiin vanha purkukuntoinen kauppakiinteistö ja pyritään mm. siirtämään Saaristotien risteys? Rahaa on siis jo palanut satoja tuhansia.

      • Lovi-Liisa

        Sekö Vips, Pops vai mikälie on jo purkukunnossa? Vastahan tuo muutama vuosikymmen sitten rakennettiin. Muualla maailmassa, niinkin kaukana kuin Pohjois-Saksassa asutaan vielä 1200 -luvulla rakennetuissa taloissa, mutta täällä talot on purkukuntoisia jo alle 50 -vuotiaana! Ja uudet koulurakennukset alkavat romahtelemaan jo hädin tuskin nelivuotiaana. Toisaalta, homehtuihan viime syksynä jo runkovaiheessa oleva puukerrostalokin jossakin Hellsinsgin seudulla. Ollaan me täällä Suomaassa vain kaikkein viisaimpia rakentajia ja muutenkin: https://www.youtube.com/watch?v=PuEN9WR0T0A&bpctr=1548347168


    • Älyhoi

      Asuntomessujen kustannus veronmaksajille lienee ainakin 10 miljoonan euron luokkaa. Ottaen huomioon jo tiedossa olevan muun rahan kylvämisen, niin luvassa on verojen javeroluontoisten maksujen korotuksia.

      Vuonna 2004 kaupunginhallituksella oli vielä järkeä päässä ja hanke torpattiin. Perusteluissa mm. todettiin messujen vaativan mittavan projektiorganisaation, myös runsaasti varoja palvelualueiden ja rakenteiden rakentamiseen. Nämä perustelut pätevät vielä tänäkin päivänä. Informaatio- ja uutisarvon kasvamisesta, joka on ainoa jonkinlainen hyöty, ei kannata maksaa 10 miljoonaa!

    • LovIsaLie

      Suomenkieliset lapset eivät saa uutta koulua, vaan Harjuntaustan koulun vanha osa korjataan. Syynä on kielipolitiikka ja tärkeimpänä oheiskuluineen kymmeniä miljoonia maksavien asuntomessujen järjestäminen. Minkäänlaista korjaussuunnitelmaa ei ole esitetty,
      vaan pelkkä PowerPoint esitys. Se riitti poliitikoille ja viranhaltijoille. He luottavat valvojaan kuin sateentekijään, joka tosin toimii vain todellisuudessa lähes olemattomilla konsulttivastuulla. Teknisen viranhaltijat yrittävät pestä taas kätensä kaikesta vastuusta.

      Suomenkielisen lukion oppilaat siirtyvät opiskelemaan psrakkeuhin Edupolin lähelle. Parakkien vieressä on saastuttava kaukolämpölaitos ja vähän edempänä jäteasema. Hyvä sijoituspaikka suomenkielisille lapsille! Tervetuloa Loviisaan!

    • Sfprules

      Loviisan kaupungin päättäjien osoittamat väistötilat:

      Högstadiumin parakit: Vanha kaatopaikka.

      Harjunrinteen vanha osa: Kaukolämpölaitoksen viereen.

    • VippipisteLovisa

      Onks kellään tietoa kuinka asuntomessut rahoitetaan?

      • Jättefin

        Se on sivuseikka joka ei lehdistöä tai edes valtuustoa kiinnosta. Tärkeintä on saada ihana hanke käyntiin.


    • Karinkaveri

      Nyt pitää asuntomessuja siirtää ja rakentaa muutama uusi koulu. Leikkiminen verorahoilla pitää lopettaa välittömästi! Vedet valuu koulun lattioilla ja sisäkatot romahtavat, koko koulu suljettuna. Kiitos huono rakennusvalvonta ja ulkomaalaiset aliurakoitsiat!

      • enkeliräpytteleesiipiään

        Kyllä johtajat Antti Kinnunen ja Ulf Blomberg ovat valvoneet uuden koulun rakentamista ja osallistuneet työmaakokouksiin, joissa aina todettu työt olevan suunnitelmien ja vaatimusten mukaisesti tehdyiksi.
        On turha syytellä ulkomaalaisia aliurakoitsijoita, sillä he ovat tehneet hommansa täysin ohjeiden mukaisesti sekä tarkan valvonnan ja tiukan työjohdon alaisena . Vastuu koulusta on pääurakoitsijalla ja Kinnusella sekä Blombergilla. Pääurakoitsija pyyhkii anus-aukoa Lovisan laskuilla.
        Sisäilmaongelmien ilmettyä järjestettiin koululla tiedoitustilaisuus, jossa Antti Kinnunen tunnusti kuulijoille ja Skanskan edustajille, että ilmastointijärjestelmä on ollut liian monimutkainen eikä sitä ole osattu käyttää eikä ole käytetty asiamukaisesti. Tämä tarkoitti että väärin käytetty talotekniikka on aiheuttanut sisäilmaongelman ja syyllinen siihen on Lovisan kaupunki.
        Voi todeta että Skansaka kiitti ja kumarsi syvään Kinnuselle koska ongelmaan syyllinen selvisi siltä istumalta. Ei tarvitse olla mikään selvinnäkijä kun voi ennustaa täydellä varmuudella että koulun korjauslasku jää Lovisan veronmaksajien kontolle.
        Tässä on tulossa samanlainen korvauksen perintä-näytelmä kuin oli Myllyharjulle suunnitellun Free Solo vesitornin, jossa hankkeeseen varatun 2 miljoonan kustannukset nousivat 9 miljoonaan virheellisten kustannusarvioiden ja lapasesta karanneiden suunnitelmien vuoksi. Kaupungin kerrottiin hakeneen "syylliseltä" yritykseltä 500 000 euron korvausta, mutta kaupungille jäi silloin niin sanotusti ruvet käteen ja vahingot omaan piikkiiin.
        Samoin käy myös Harjunrinteen koulun virheiden aiheuttamien kustennusten takaisinperinnässä.


      • Narsistitvallassa

        " ilmastointijärjestelmä on ollut liian monimutkainen eikä sitä ole osattu käyttää eikä ole käytetty asiamukaisesti."

        -tämä tulee olemaan yleinen trendi koska jotkut rakastavat automatiikkaa ja hienoja tietokoneita. mtta normaalia työtä tekevä ihminen ei ehdi sivistää itseään viimeisenpäälle upeilla tietoteknisillä vempaimilla jotta osaisi niitä käyttää....
        -tästä tulee myös yleinen turvallisuus riski koska menestyvissä työpaikoissa pääasia on saada aikaiseksi monimutkaisia uudistuneita tietoteknisiä vempaimia joita ei osata edes vaaratilanteessä käyttää,
        -koska parasta palkkaa saa tietotekniikan alalla jossa kehitetään näitä yhä hienostuneempia vempaimia niin ne tulevat myös lisääntymään ihmisten elämästä välittämättä , nuoren unelmatyö on hyväpalkkainen tietokonenörtti joten sen alan menestys jatkuu kunnes törmäämme seinään.

        ääri esimerkki lienee se autoilija joka kuoi kun hänen hieno tietokone autonsa kaappasi "vallan" ja ajoi seinään tappaen matkustajaksi joutuneen kuljettajansa.

        -tämä tietokoneorjuus on niin hienoa niin hienoa


      • BlomUlfberg
        enkeliräpytteleesiipiään kirjoitti:

        Kyllä johtajat Antti Kinnunen ja Ulf Blomberg ovat valvoneet uuden koulun rakentamista ja osallistuneet työmaakokouksiin, joissa aina todettu työt olevan suunnitelmien ja vaatimusten mukaisesti tehdyiksi.
        On turha syytellä ulkomaalaisia aliurakoitsijoita, sillä he ovat tehneet hommansa täysin ohjeiden mukaisesti sekä tarkan valvonnan ja tiukan työjohdon alaisena . Vastuu koulusta on pääurakoitsijalla ja Kinnusella sekä Blombergilla. Pääurakoitsija pyyhkii anus-aukoa Lovisan laskuilla.
        Sisäilmaongelmien ilmettyä järjestettiin koululla tiedoitustilaisuus, jossa Antti Kinnunen tunnusti kuulijoille ja Skanskan edustajille, että ilmastointijärjestelmä on ollut liian monimutkainen eikä sitä ole osattu käyttää eikä ole käytetty asiamukaisesti. Tämä tarkoitti että väärin käytetty talotekniikka on aiheuttanut sisäilmaongelman ja syyllinen siihen on Lovisan kaupunki.
        Voi todeta että Skansaka kiitti ja kumarsi syvään Kinnuselle koska ongelmaan syyllinen selvisi siltä istumalta. Ei tarvitse olla mikään selvinnäkijä kun voi ennustaa täydellä varmuudella että koulun korjauslasku jää Lovisan veronmaksajien kontolle.
        Tässä on tulossa samanlainen korvauksen perintä-näytelmä kuin oli Myllyharjulle suunnitellun Free Solo vesitornin, jossa hankkeeseen varatun 2 miljoonan kustannukset nousivat 9 miljoonaan virheellisten kustannusarvioiden ja lapasesta karanneiden suunnitelmien vuoksi. Kaupungin kerrottiin hakeneen "syylliseltä" yritykseltä 500 000 euron korvausta, mutta kaupungille jäi silloin niin sanotusti ruvet käteen ja vahingot omaan piikkiiin.
        Samoin käy myös Harjunrinteen koulun virheiden aiheuttamien kustennusten takaisinperinnässä.

        Ulf kirjoittaa huonolla Suomenkielellä.


      • Hoonosoomi
        BlomUlfberg kirjoitti:

        Ulf kirjoittaa huonolla Suomenkielellä.

        Samoin Didde.


      • kullikokompassina

        Ei hoono kielitaito ole syy hommien ryssimiseen. Joku muu syy on tahallisen tai huolimattoman toiminnan takana. Todennäköisesti leppäkerttujen palvonta ja tyydyttäminen.


    • pärekatto

      Seurakunnan pitää järjestää asuntomessut heti. On rukoiltava yläkerrasta apua, että taivas ei romahda niskaan.

    • Lovviisasa.osataan

      Loviisa sopii asuntomessualueeksi oikein hyvin! Loviisassa osataan nykysuomaalainen rakennustaito parhaiten. Ylempänä olevat kommentit kertovat jo osan, vaikka Ulrikakodista ei mitään kirjoitetakaan eikä Sahaniemen hienostokaupunginosasta. Eikä Seurahuoneesta/mediateekista.
      Uusi suomenkielisten lasten koulu homehtui jo alle 5 vuodessa ja joutui käyttökieltoon. Nyt se on jo muutenkin romahtamassa omia aikojaan, onneksi sattui yöllä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005905276.html
      Kyllä Loviisalla on aivan riittävästi näyttöä suomaalaisesta rakennusosaamisesta ja siksi sopii oikein hyvin sen näyteikkunaksi!
      Ja teollisuustilojakin osataan rakentaa. Joitakin vuosia sitten Tesjoen huvilatehtaalla meni hyvin ja tiloja piti laajentaa. Tehtiin kolme isoa teollisuushallia lisää ja oltiin tyytyväisiä. Tuli ensimmäiset lumisateet ja ihan yksi senttimetri lunta maahan seurauksella, että kahden hallin katot romahtivat.
      Vähän vanhemman rengasliikkeen kattokin romahti Kuggomissa joitakin vuosia sitten lumen painosta.
      Kyllä Loviisassa tämä suomaalainen rakennuskulttuuri osataan ja sopii loistavasti sen näyteikkunaksi! Loviisalaisten verorahoille löytyy aina vain lisää käyttöä ja kaupunginpoliitikoille syitä olla töistään ylpeitä ja siksi saavat vanhan perinteen mukaisesti ryypätä juottolass Uuttavuotta vasten kaupungin kassaan vielä jääneet rahat. Tästä oli aikoinaan hyvät kirjoitukset paljonpuhuvine kuvineen Loviisan Sanomissa. Minulla on lehtileikkeet tallessa!

    • Kyllätekninentaitaa

      Osaaminen on huippuluokkaa. Kaupungin omaa suunnittelua oleva kevyen liikenteen väylä / tulvavalli Mannerheiminkadun sillan vieressä romahti osittain mereen. Tapahtumasta on kulunut joitakin vuosia ja se on jo unohdettu. Kohta taas Loviisanlahden rannan mudassa peuhataan, mutta vahingosta viisastuneena talot rakennetaan kelluviksi.

      Sen verran vielä kevyen liikenteen väylästä ja tulvavallista, että mahtaako niistä löytyä hyväksyttyjä suunnitelmia? Tuskin, kun niitä ei ole edes asemakaavassa. Lienevätkö perin luvattomia virityksiä?

    • Talventuli

      Ensin lenkki raikkaassa illassa. Ruualla pitkään haudutetun possun niskan kanssa lasi tuhtia punkkua, sitten sauna ja vilpolan kautta puhtaisiin lakanoihin selailemaan uutta Morjens-lehteä, ihana ilta! Loviisa <3

    • Gyllenekram

      Asuntomessujen ensimmäinen työn sankari on palkittu. Kaupungin arkkitehdille on myönnetty 450 euron palkankorotus. Ensin kaupunginhallituksen puheenjohtajan halaus valtuuston kokouksessa ja nyt vielä rahapalkinto.

      • mnbvcxzaåäöp

        Ne kai elää omaa unelmaansa ja palkitsevat toinen toistaan unelman ylläpitämisestä.
        Se osoittaa vain kuinka irrallaan realismista eliitti elää. Mutta totta kai jokainen tietää ettei utopia pysy pystyssä loputtomiin.
        Toivoa vain sopii ettei tässä käy kuten monissa pienissä kunnissa että johtohenkilöt hyväksikäyttävät kuntaa jättäen sen rappiotilaan kun siirtyvät työkokemusta keränneinä suurempaan politiikkaan euduskuntavaaleihin.....

        Mutta muistakaa seuraavat kuntavaalit ja herätkää äänestämään älkääkä uskoko eliitin propagandaa jossa painostavat köyhää ja kannustavat rikkaita äänestämään.


    • 10xhurratillDitte

      Torilla rehvasteltiin, että kaupunginjohtaja on saanut neuvoteltu hyvän sopimuksen. Puitesopimus on toden totta mahtava. Nimittäin Asuntomessut Osuuskunnalle! Kaikki vastuu ja kulut on sälytetty kaupungille (käytännössä veronmaksajille). Muutama maistiainen: Messujen pääsylipputuloista Asuntomessut Osuuskunta saa 82 %. Tonttien myyntihintojen pitää olla kohtuullisia mitä se sitten tarkoittaakin? Mikäli yhden tontin perustamiskulut ovat 300 000 - 600 000 euroa, niin paljonko niistä saa pyytää? Muutaman kymppitonnin? Parkkimaksut kaupunki saa sentään pitää. Tosin niistäkin suurin osa menee kuluihin, kuten parkkipaikkojen rakentamiseen.

    • Jättebraaaa

      Hallitus takuulla hyväksyy "vähämielisen" sopimuksen yksimielisesti.

      • Jättebraaaa

        Korjaus:

        Hallitus takuulla hyväksyy asiasisällöltään
        "vähämielisen" sopimuksen yksimielisesti.


    • Intebraa

      Sopimuksen ehdot kyllä vaikuttavat stadin kannalta hullunkurisilta.

    • sanoosejärkikin

      Minulle tulee paha olo pelkästään kun ajattelen että kaupunki järjestää asuntomessut noilla ehdoilla. Ja muuten kun tulee kymmenien miljoonien persnetto. Eikun Kaleva takaisin ja uusi hallituksen puheenjohtaja.

    • uskomatonta

      Puitesopimus vaikuttaa orjasopimukselta, mistä hyötyvät maan tavan mukaan hyvät veljet.
      http://www.loviisansanomat.net/asuntomessujen-puitesopimus-kaupunginhallituksessa-maanantaina/

      Miksi asuntomessujen kävijämäärien julkaiseminen päättyy vuoteen 2015?
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Asuntomessut
      http://asuntomessut.fi/organisaatio/messuhistoria/asuntomessujen-kavijamaarat-1970-2015/

      Vuoden 2019 Kouvolan asuntomessujen liput ovat ennakkoon alessa -10 %.
      https://liput.asuntomessut.fi/?_ga=2.14018423.1188719126.1547907786-8013252.1547907786
      Aikuislippu maksaa 23,40 €. Jos aikuisia kävijöitä on 100 000, lipputulot ovat 2,34 miljoonaa. Jos kaupungin osuus lipputuloista on 18 %, Kouvola saa n. 420 000 euroa.

    • Kevyeteväät

      Kaupungin hallinnossa vallitsee hällä väliä meininki ja rahaa kylvetään hillittömästi. Käytännössä virkavastuuta ei ole ja veronmaksajille on varattu vain maksumiehen osa. Valtuusto uskoo ja hyväksyy kaiken mitä sille esitetään. Kaupunginhallitus on pelkkä kumileimasin jota pyörittää pari
      tosiasiassa kevyin eväin liikkeellä
      olevaa auktoriteettia. Hallitus on kyvytön valvomaan kunnan etua.

      • anonyymi_RQY

        Loviisa ei nosta lastentarhaopettajien palkkoja. Sen sijaan asuntomessuja varten palkataan miljoonaorganisaatio. Kaupunginarkkitehdille jo annettiin 450 euron henkilökohtainen lisä eli pysyvä palkankorotus. Kaupunginhallituksen päätöksen 26.11.2018 Pykälä 320
        perusteet: "Kaupunginarkkitehti on osoittanut suurta ammattitaitoa, aloitekykyä ja ahkeruutta samalla kun hän on menestyksellisesti johtanut työtä Suomen Asuntomessujen 2023 saamiseksi Loviisaan ja sen myötä järjestänyt itselleen runsaasti ylimääräistä työtä.". Päätöstä oli tekemässä mm. kaupunginhallituksen puheenjohtaja Mia Heijsbroek-Wiren (r), joka nyt pyrkii kansanedustajaksi ja varmaan yrittää saada myös lastentarhaopettajien äänet.

        Johtopäätös: Lastentarhaopettajat eivät ole ansainneet korotusta, koska he eivät osoittaneet samoja kykyjä ja ahkeruutta kuin korotuksen saanut arkkitehti.


    • Liitonmies

      Miten Loviisa liittyy lastentarhaopettajien palkkoihin?

      • Teotpuhuvatpuolestaan

        Monessa muussa kunnassa kuten Lapinjärvellä on palkkoja nostettu.
        Loviisassa ei ole annettu lisää liksaa. Sen sijaan on palkattu uusia johtajia ja kaikki entiset johtajat ovat organisaation
        uudistuksen yhteydessä saaneet uudet vakanssit. He ovat saaneet pitää myös entisen palkkansa. Tälläistä politiikkaa on osaltaan ollut ajamassa ja hyväksymässä myös kansanedustajaehdokas Mia Heijsbroek - Wiren (r). Hän on myös ollut mukana kun vanhusten ateriapalveluissa on siirrytty Menumat-ruokintaan.


    • Inku

      Sen Olle Sirén o Lars Pelin har jag röstat på SFP. Blombergin ja Kinnusen pitäminen palkkalistoilla en hyväksy, ja viimeinen niitti asuntomessut. Nyt vaihdetaan puoluetta!

    • Tuo haihattelu on osa suunnitelmallista politiikkaa, jolla on tarkoitus hämärtää kansalaisilta todellisuus kaikenlaisten "pelien ja leikkien" ihmeelliseen maailmaan.
      Kun mielenkiinto kohdistuu yhä enemmän henkilöpalvontaan, ruoanlaittoon, harrastetoimintaan ja tottakai kulutushysterian lietsomiseen huolimatta siitä, että kansaa ollaan kaikin keinoin ajamassa markkinatalouden täydellisesti hyödynnettäväksi ja rahastettavaksi.
      Näin mielenkiintoa ei enää riitä seuraamaan sitä, mikä on arkitodellisuus ja mikä on politiikka millä sitä arkitodellisuutta ja jokapäiväistä elämää pyritään kaikin keinoin saattamaan yhä ahtaammalle.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      200
      4353
    2. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      42
      1996
    3. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      61
      1657
    4. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      133
      1353
    5. Martina on käynyt puhumassa viisauksia

      Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      358
      1337
    6. Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin

      Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss
      Ihastuminen
      93
      959
    7. SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?

      SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä
      Yhteiskunta
      26
      913
    8. Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!

      Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse
      Juomat
      10
      889
    9. Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus

      Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte
      Sinkut
      170
      818
    10. Voiko vauva uskoa ?

      Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9
      Helluntailaisuus
      186
      696
    Aihe